[過去ﾛｸﾞ] 【小説家になろう】初心者作者の集いpart.83 (1002ﾚｽ)
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441(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-S1Ul) 2019/02/01(金) 23:03:10.26 ID:q549zMVK0(8/9)調 AAS
>>439 >>440
作者としては難解なものを書いたつもりもなく、これほど読みにくいとご指摘を受けるとは思っておりませんでした
ただ、地の文を入れてしまうとかなり野暮ったいものになってしまうので、どう改善するか悩みどころですね
442(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-vS77) 2019/02/01(金) 23:10:20.27 ID:MkpRsf1ma(2/2)調 AAS
SSまとめの有名所を何作か読んでくればいいと思う
なろうでやるには微妙なとこだけど、それでそこそこブクマ稼いでる作品もあるし
443: (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-S1Ul) 2019/02/01(金) 23:20:18.06 ID:q549zMVK0(9/9)調 AAS
>>442
確かに、他の作品を読んで学ばないといけないところは多そうです
444(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) 2019/02/01(金) 23:50:11.49 ID:sBXLpvCwa(3/3)調 AAS
>>429
すまんが一行も読まずにブラバしたわ
正確には冒頭の「フゥーハハハ！」が視界に入った瞬間に地の文がないことに気づき一番下までスクロールしてそれを確認してブラバ
読みもしないで何が言えるんだと怒るかもしれんが、
セリフの塊や改行の仕方を視界に入れただけでとても読み難いことが分かるぞ
視界に入った「デれた〜」「YESロリータ」「設定」など数多くの単語だけでアウトなのが分かる
なぜアウトなのかというと、まったく登場人物が分からない上に一切興味ないのに、いきなり愉快な会話劇を繰り広げるからだ
それと現代のキモオタ的なノリが散見してて痛いし寒すぎる
お前さー、想像してみ？
いきなり俺のオリジナル小説『おちんぽクエスト』を読まされてさ
それが地の文もなくてキャラも背景も物語も一切分からん状態で勇者と魔王と姫騎士とメイドたちがツーカーな会話劇を繰り広げたらどうよ？
キツくないか？
面白い以前に意味不明すぎて頭が痛くならないか？
しかもそのセリフがネラーとかオタクっぽい現代人風なセリフ回しがあったらキモくてもう無理じゃね？
勇者や魔王って言葉でRPGをイメージさせておいて、
「YESロリータ！ NOタッチ！」
なんてセリフがでてきたら作者は頭叩かれるレベルだぞ
もしかして勇者や魔王は現代人なのか？
それなら読んでない俺が悪いから謝るが
とにかくキャラの立て方もコメディの楽しませ方も全部間違ってる
やり直し！
読んでないのにここまで言ってごめんな！
445: (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Du1s) 2019/02/01(金) 23:54:13.24 ID:FQtjvwPG0(4/4)調 AAS
最後の一行の良心
446(1): 440 (ﾜｯﾁｮｲ df02-Du1s) 2019/02/01(金) 23:56:08.88 ID:2asKRYPi0(2/2)調 AAS
>>441
(´・ω・`) 「ライトノベルは会話が多い」「会話が多いから読みやすい」
とよく言われますが、地の文は普通あるし、情報サイトによると
地の文の割合の方が、会話より多いのが主流だという話もあります
その地の文をすべて取り去ったら、まったく別の何かになってしまう
つまり会話オンリーは、作者の人が想像するより過激な文体なんです
もうひとつ、作者の人の脳内ではおそらく
登場人物のイメージができ上がってて、台詞と直結してるんでしょうが
読者はまず「人物とセリフを結びつける作業」から始めます
もちろん発話主体が特定できるようには書いてあります
私も冒頭を何度か読み直したところ、キャラがつかめてきて
読めるようになってきましたが、そうするのは晒し前提だからで
最初の一回で分からなければ、離脱する読者が大半だと思います
さて、こういう作品が読みにくい場合に
一般的に作者が取るべき行動としては
「私の意図がこうだからこう」ではなく
いったん読者の立場になって
同じように会話だけで構成された
別の作品を探して読む方を推奨したいと思います
447(1): (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-lFWU) 2019/02/01(金) 23:59:12.35 ID:xyLARTeuM(2/2)調 AAS
>>429
読みづらかったんで表示調整して読んだ
地の文の有無はどうでもいいけど
単純に掛け合いがつまらなかった
ギャグが適当すぎるんだと思う
すまんがキャラやストーリーも雑としか言えない
448: (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-S1Ul) 2019/02/02(土) 00:05:40.97 ID:o9rq9lv70(1/4)調 AAS
>>444
ありがとうございます
ご指摘とは少し離れまして、あなたのレスが鋭い所を突いてる上に面白いので、ちょっと嬉しくなりました
お見苦しい作品ではございますが、少しでも読んでご感想頂けたらなと思います
449: (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-S1Ul) 2019/02/02(土) 00:12:53.89 ID:o9rq9lv70(2/4)調 AAS
>>446
読者様の努力や想像力に頼る部分が多過ぎて置いてきぼりにしてしまったのが本作の反省点ですね
もっと柔軟に作品の形態を工夫できるよう勉強します
>>447
そう言われてしまいますとぐぅの音も出ません。精進してまいります
450: (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-S1Ul) 2019/02/02(土) 00:17:06.46 ID:o9rq9lv70(3/4)調 AAS
〆ます
沢山のご指摘ありがとうございました
今後の作品作りにぜひ活かしたいと思います
451(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-S1Ul) 2019/02/02(土) 00:21:20.37 ID:yedUNjaH0(1/2)調 AAS
ちょっと相談に乗ってもらえるとありがたいのですが、
長めの章のラストを飾る戦いって、
やっぱそれなりに尺をとらんとダメなのかな？
452: (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-S1Ul) 2019/02/02(土) 00:28:24.29 ID:o9rq9lv70(4/4)調 AAS
>>451
その章で積み上げてきたモノにを見返してみて
それに見合った尺にするのが良いと思います
453: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-s8x9) 2019/02/02(土) 00:29:37.84 ID:kvs8m9iKp(1/5)調 AAS
>>429
勇者SSみたいのを書きたいんだと思うけど単純に読みにくい
誰が喋ってるかわからない上に空行が全然無いのでスマホにはきつい
その他ジャンル9位みたいな形にしてくれないと、やりたいことがわかっても着いていけない
454: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) 2019/02/02(土) 00:43:02.22 ID:n3+r3j1oa(1/10)調 AAS
>>451
満たすのは尺ではなく読者の満足度や
たとえばギャグコメディでシリアスな戦いに尺を取られても「はよ終われ！」としかならん
逆にシリアスでも主人公の無双を楽しみにしている作品でだらだらバトルが続いても「はよ終われ！ チートはよっ！」と萎えるだろ？
「なんとなく」、「こうあるべき」と創作を語りだしたら危険信号
読者のことを最優先にすれば正解に近いところに行けるはず
455: (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-S1Ul) 2019/02/02(土) 00:51:03.15 ID:snXXfn3I0(1/6)調 AAS
ラストバトルすっ飛ばして「あれから10年……」ってやってもいいんやぞ
456: (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-s8x9) 2019/02/02(土) 01:08:53.44 ID:FhEcJDufa(1)調 AAS
あの時、みんなで書けばいいじゃんみたいなことを書いた……たしかに書いたが割と良さそうな設定がこうなるんかｗって残念になったゾ
457: (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-vS77) 2019/02/02(土) 01:11:46.85 ID:ZZoDhSlV0(1/2)調 AAS
>>451
自分が書いた中では一番長いのは削った上で4万字くらいだった
これでもラノベ1冊の半分弱あるから相当長いけど必要だと判断したよ
その話でどれだけ尺が必要なのか考えてみるといい
458: (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Du1s) 2019/02/02(土) 01:40:47.25 ID:OR6h+1zk0(1/8)調 AAS
バトルモノならラストは5万字だろうが使ってもいいと思うけど、恋愛ものだったら蛇足だね
459: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OgwL) 2019/02/02(土) 01:52:54.55 ID:Me0iRlWmd(1/4)調 AAS
書きたいものを書くんじゃなく、読みたいものを書く
これがなかなか難しい
460: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OgwL) 2019/02/02(土) 01:55:49.28 ID:Me0iRlWmd(2/4)調 AAS
書きたいように書いても一晩寝てから冷静に見返してみると
あれ、読んでて楽しくないぞ
ってなるよな
この感覚が持てるかどうかが大事なのかと思った
461: (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-qf6r) 2019/02/02(土) 02:01:35.79 ID:hVtXJRvy0(1/7)調 AAS
(´・ω・)y-~ 自己顕示欲が
作品を歪ませているのでしょう
>>429さんは読者の方を向いてなかった
だからなろう向けじゃないとか
商業向けじゃないなんて言葉も出ちゃった
462(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) 2019/02/02(土) 02:11:20.94 ID:n3+r3j1oa(2/10)調 AAS
顔文字は自己顕示欲の証
463: (ﾜｯﾁｮｲ df4f-UqdO) 2019/02/02(土) 02:17:46.14 ID:1JuMrFys0(1/2)調 AAS
まぁ荒れそうなので、何とは言わないが、いつもはさておき、
今回に関してはかなりまっとうだと思う……俺はね
464: (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-qf6r) 2019/02/02(土) 02:38:58.34 ID:hVtXJRvy0(2/7)調 AAS
>>429
(´・ω・)y-~ お題スレとか
掲示板の企画ものとかに食いついてるうちは
あまり成長や大成は見込めません
一般読者の方じゃなく
スレ住民の方を向いちゃってるって事ですから
まあ住民だって読者と言えないことはないですが
このスレ内でだけで受けを取ろうとしてちゃ駄目なんですね
スレで話題になったお題を作品にすれば
それだけで読んでくれるように錯覚しがちですが
逆に言えば
話題になってなければ読んでもくれない
目の前に落ちている小銭に目がくらんで
大金を見逃しているだけなんですね
>>429さんは
今おそらく自信を失っている時期なのですよ
あるいは何を書いても上手くいかないと悩んでいるのかもしれない
だから確実に相手をしてくれそうなものに縋ってしまった
反応の薄い一般読者ではなく
晒せば読んではくれる事が確実なスレ住民に
ターゲットを絞ってしまった
確実に来るお返事に飢えているだけなんですね
だからレスをもらうために何でもしちゃう
書きたくもないお題で何万文字も書いてしまう
なろう向けじゃないとか
商業向けじゃないというのは
もう一般読者を相手にしたくないという
逃げの心が生み出した言い訳なんです
もう女なんてこりごりだ
俺はホモに走るぞジョジョー！みたいな感じで
むくつけき兄貴たちに媚売ろうとしてるだけなんですね
そういう創作姿勢では成長はあまり見込めないのです
465: (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-qf6r) 2019/02/02(土) 02:55:39.77 ID:hVtXJRvy0(3/7)調 AAS
>>462
(´・ω・)y-~ 顔文字さんも飢えているのでしょう
理論ほどには成果が出ていない子なのかも
有名な作品の参考をやたら薦めるのも
自分の積んだ実績にはあまり自信がないゆえの傾向だと思っています
だから虚名に縋ろうとしている
匿名掲示板でコテハンを守ることが目的になってしまっている
こんなものに必死になるほどに飢えて
目的を見失ってしまっておられるようです
466: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) 2019/02/02(土) 02:56:26.85 ID:n3+r3j1oa(3/10)調 AAS
顔文字の作者像は全て妄想の決めつけ
それに説教とか壁と会話してるようなもんだぞ
467: (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-qf6r) 2019/02/02(土) 03:26:47.02 ID:hVtXJRvy0(4/7)調 AAS
(´・ω・)y-~ 達磨法師ですな
らんらん悟り開けちゃうかも
真実がどうかなんて
おそらく顔文字さん本人にも判っていないのでは？
本人的には今ものすごく充実しているつもりでしょうから
聞く耳は持っていないでしょう
468(1): (ﾜｯﾁｮｲ df02-Du1s) 2019/02/02(土) 04:06:15.22 ID:sXUDo6QD0(1/4)調 AAS
(´・ω・`) 私がアニメ（化）作品を挙げるのは
アニメ作品群が商業的基準になりやすいからです
（映像と文字の媒体特性の違いには注意が必要だけど）
「それはオレが嫌いだからダメだ」とか
「オマエはオレのセンスに従え」とか
個人的な趣味嗜好を基準にされても
晒した作者さんの側も困るでしょ？
それから小説、とくになろうのランク上位作を挙げると
ジャンルが近すぎて影響を受けるとパクリになりやすい
というのも考慮して、参考作はアニメ中心にしてます
他にもゲームはゲームシステムに大きく依存してるとか
マンガは雑誌のカラーに依存してるとか偏りを考えてます
もちろんアニメにもアニメならではの偏りがありますが
地上波アニメならある程度は万人向けに濾過されます
これはアニメが共同作業で資本を必要とするからです
そこで商業の主流（アニメ）がどうなってるか
というのが最大公約数的な基準になるわけです
本家顔文字はたんに他を下げたいとかではなく
そこまで考えてやっているのでご理解ください
469(1): (ﾜｯﾁｮｲ df32-GbRj) 2019/02/02(土) 04:36:01.92 ID:WuI3TfX00(1/4)調 AAS
何が受けたかで考えるマーケティング屋のいうことを聞いて大成した例は少ないよ。
なぜなら成功した作品の要素を後追いしても、その作品で満たされてるから。望むのはその作品の後継であって亜流じゃない。
JRPGがシリーズばかりになるのはこれの弊害。
顔文字さんはアニメも偏りを感じるし、的外れ感が強いのは何故か考えてみた。
商業商業商業！みたいなのが根底にあるのはわかるし、何故受けるか分析して作者別に勧めるのが好きなのはわかるんだ。
ただ、劣化あかほり量産機みたいなイメージがあるんだ。せめて小説の例えで薦めたほうがよくないかなあ。もしくはなろう内作品。
まあ初心者作者の戯れ言です。ごめんね。
470(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-qf6r) 2019/02/02(土) 05:51:14.59 ID:qqgHOo7e0(1/3)調 AAS
劣化○○は何事においても良く言われるが、それは作者側の悪癖だけではない。消費者側の保守的需要も含んでいる
つまり量産ものや○○クローンやパクりやら、それが丸ごと悪しき面とは限らない
いつもの味って奴は割と多くの消費者が求めているものでもあり、それを満たす事は創作においてそこまで非創造的な事でもない
求められている範囲内で創造性を発揮する。それもひとつの手段だろう
フルスクラッチがベターとは限らない
471(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 06:08:31.55 ID:bcafFc9zr(1)調 AAS
魔石の解釈として魔物の死に際に体内に残っていた魔力が固形化っていうのはあり?、あと書き溜めてなくて一回書き溜めするために休載にするって大丈夫かな
472: (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 06:43:05.13 ID:Ap719gLZ0(1/14)調 AAS
>>471
part.80で似たような話題があった。参考まで
2chｽﾚ:bookall
ただその設定にすると
せっかくの上位モンスターでも採れる魔石が消耗させた場合にしょぼくなるのではという懸念が
473(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-qf6r) 2019/02/02(土) 07:22:21.74 ID:ALpdY7T00(1/2)調 AAS
ゲーム世界でもないのにステータス画面、ジョブ、スキル
鑑定技能
特別な瞳
四次元空間収納BOX（インベントリ）
魔石
個人的にどれか一つでも出たらブラバ要因だな
474: (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 07:25:21.17 ID:Ap719gLZ0(2/14)調 AAS
>>473
まぁ今のなろうでそういう人は少数だろうし、切り捨てて考えたほうが楽だね
475(1): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MJD8) 2019/02/02(土) 07:25:24.88 ID:3S5Ndnljd(1)調 AAS
書き終えてから掲載始めた方がいいと思うよ
途中でスゲー展開思い付いて方向転換したくなったりするし
あらすじに「書き終えてます」とか書くとブクマ率が上がるかも？
476(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-KPZg) 2019/02/02(土) 08:36:32.25 ID:jbULELXU0(1/3)調 AAS
>>473
ハイファンの9割否定じゃん
477: (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-S1Ul) 2019/02/02(土) 08:38:32.97 ID:yedUNjaH0(2/2)調 AAS
451です。
まとめての返答になってしまって申し訳ありませんが、
ラストバトルについて様々なご意見をいただきありがとうございました。
あまり考えていなかった部分をご指摘いただき感謝です。
もうちょっとどうするべきか考えてみようと思います。
ちなみに最初は約20〜30万字程度の章のラストを5000字程度で〆ようと思ってました。
478(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-qf6r) 2019/02/02(土) 08:54:09.36 ID:ALpdY7T00(2/2)調 AAS
>>476
黎明期から全盛期に生まれたのはいいよ
今更そんな手垢のついたもんで始められたのはどうあがいても粗製濫造を免れん
479: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-dBlB) 2019/02/02(土) 09:11:57.33 ID:q+LgOTtnr(1)調 AAS
>>478
流石にそれは過去作品に囚われ過ぎな感あるけど、人それぞれか
480: (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-lFWU) 2019/02/02(土) 09:25:15.70 ID:j2nRNOjAM(1/2)調 AAS
ゲーム世界なら良くて普通の異世界？ は駄目
ってところから頭固そうな人物だとお見受けする！
481: (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-KPZg) 2019/02/02(土) 09:33:25.55 ID:jbULELXU0(2/3)調 AAS
>>475
それブラウザブクマだけされて全話投稿された頃を見計らって見に来るって事されそう
連続投稿されるのが確約済みたいなものなんだしわざわざ通知機能程度しか意味のないなろうブクマしないでしょ
482: (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-s8x9) 2019/02/02(土) 09:35:02.87 ID:pbkLJ7iJa(1/3)調 AAS
ステータス、スキル、ジョブ、鑑定がキツイってのは分かるけど魔石的なものはありだろ
それ以外だと右耳を切って持っていくとかあるけどそんなのが山になった場所を想像できねぇのか？と思う
すぐ腐る生ゴミだぞ？臭すぎるだろ…
483: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-EA5R) 2019/02/02(土) 09:49:44.65 ID:M030i0cYp(1/10)調 AAS
単に討伐証明なら山になるほど保存しておく必要ないのでは
484(1): (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 09:57:31.74 ID:Ap719gLZ0(3/14)調 AAS
ゴブリンの討伐証明って耳のこと多いけどそんなの肥料ぐらいしか使い道思い付かないね
485: (ﾜｯﾁｮｲ df01-dBlB) 2019/02/02(土) 10:02:48.94 ID:EWJ4QYVV0(1)調 AAS
>>484
証明なんだから使い道とかほぼないんじゃね。その後捨てるだろうし
486: (ﾜｯﾁｮｲ df5f-eDu2) 2019/02/02(土) 10:14:05.00 ID:txQ/zHny0(1)調 AAS
多分そこまで理由付け考えてる作者はほとんどいないでしょ
精々持ち運ぶのにかさばらないとか、他のファンタジーがやってるからくらいで
487: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5aE2) 2019/02/02(土) 10:29:48.56 ID:mJLdOU6Ua(1/5)調 AAS
魔力をキロワットアワーやジュールに変換したらとんでもない数値になりそう
488: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-s8x9) 2019/02/02(土) 10:30:20.48 ID:kvs8m9iKp(2/5)調 AAS
そんな面倒なことに文字数割かなきゃいけないならモンスターなんて登場させないよ
適当に錬金術の材料とか言っとけばいいのさ
489: (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-yFry) 2019/02/02(土) 10:36:55.60 ID:znS1Bxl00(1/7)調 AAS
そこら辺は沼
討伐証で耳を取るということはそれ以外も残る。
冒険者たちが毎日狩りやってればそこら中魔物の死体だらけ
490(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:05:05.90 ID:imggwT2kr(1)調 AAS
魔石がモンスターの心臓部分の設定にしたんだけど、その魔石のドロップ方法をどうやって書こうか迷ってる、今の所ドロップ方法は二つ考えてるけど
1 モンスターが倒れたら謎の光に包まれ、光が消えるとモンスターが消えていて魔石が起きている
2 モンスターが倒れると魔石を吐き出す
どっちがいいと思う?
491: (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-S1Ul) 2019/02/02(土) 12:08:35.86 ID:snXXfn3I0(2/6)調 AAS
３ 冒険者カードのアイテム欄に自動的に魔石×1が追加される
492(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-9n3F) 2019/02/02(土) 12:08:42.10 ID:qdRcUM0AM(1/8)調 AAS
>>490
心臓部分って決めたのに、何故口から吐き出すっていう案が出るんです？
自分で書いてて違和感ないですかね？
493(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:10:06.52 ID:XzeOdPh/r(1/10)調 AAS
>>492
ああ確かに、じゃあ1の案はどうですか?
494: (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-qf6r) 2019/02/02(土) 12:12:37.28 ID:fZw0DyKW0(1/2)調 AAS
心臓を吐き出すのもおかしいが、謎の光とか、魔石が起きているとか、もう脳と文章がやばい
495: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-9n3F) 2019/02/02(土) 12:13:04.70 ID:qdRcUM0AM(2/8)調 AAS
>>493
ダンまちとかやってるし、とくに問題なく受け入れられるんじゃないかな？
496: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-EA5R) 2019/02/02(土) 12:13:36.62 ID:M030i0cYp(2/10)調 AAS
解体スキル習熟者による抜き取りのダイス判定
497: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:14:00.10 ID:XzeOdPh/r(2/10)調 AAS
あれ?、魔石があるって書いたはずなのに
498: (ﾜｯﾁｮｲ df34-S1Ul) 2019/02/02(土) 12:14:56.18 ID:4AKnj3rZ0(1)調 AAS
適当でええねん
なろう読者がそんな細かい所まできにするかいな
どーんときてばーんで魔石がどーんでええねん
499: (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-lFWU) 2019/02/02(土) 12:16:21.78 ID:j2nRNOjAM(2/2)調 AAS
耳の話題出る度に合気道思い出す
500: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:16:27.00 ID:XzeOdPh/r(3/10)調 AAS
じゃあ1の案でいこうかな、そもそも魔石がドロップする描写は最初の一回ぐらいだし
501(3): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-s8x9) 2019/02/02(土) 12:17:59.71 ID:kvs8m9iKp(3/5)調 AAS
4 生活魔法「解体」によって死体を消した際に残るレアドロップ
502: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:24:02.35 ID:XzeOdPh/r(4/10)調 AAS
>>501
あ、それなら今出てる魔法使いが登場してるのでそれやらしたらいいかもしれませんね
503: (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 12:26:54.83 ID:Ap719gLZ0(4/14)調 AAS
便利なものは後々物語に大きな矛盾を引き起こす可能性がある
テレポート然り、アイテムボックス然り
その便利な魔法、果たして問題ないだろうか？
パッと思いつくだけでも殺人死体の処理が簡単にできてしまうが
504: (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Du1s) 2019/02/02(土) 12:31:12.98 ID:OR6h+1zk0(2/8)調 AAS
ファンタジーなんて最初から矛盾しまくるんだから、気にしなくていいよ
505(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:32:14.49 ID:XzeOdPh/r(5/10)調 AAS
だとしたらどうすればいいんだ、それ以外の魔法が思い付かん
506(1): (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 12:33:39.38 ID:Ap719gLZ0(5/14)調 AAS
>>505
べつに最初の1案でよいのでは？
そもそも魔法が使えないとドロップ取得できないってのも面倒じゃないか？
507: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:36:04.14 ID:XzeOdPh/r(6/10)調 AAS
>>506
今魔法使いがいるから最初はその魔法使いの解体魔法で魔石を入手して、その後魔法使いに解体魔法を教えてもらい主人公も解体魔法で魔石が入手できるようになるのはどう?
508: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:39:09.36 ID:XzeOdPh/r(7/10)調 AAS
やっぱり最初の1の案にしようかな、こういうのはあんま気にしなくてもいいし、それでブラバされないか問題だが
509: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-9n3F) 2019/02/02(土) 12:40:53.98 ID:qdRcUM0AM(3/8)調 AAS
殺人が起きても遺体が残らずほぼ迷宮入りの世界か、怖いな
攫われても区別がつかないし
510: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-EA5R) 2019/02/02(土) 12:41:17.87 ID:M030i0cYp(3/10)調 AAS
その設定を活かして面白いエピソードが書けるかってのが重要だと思う
511(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Du1s) 2019/02/02(土) 12:42:40.33 ID:OR6h+1zk0(3/8)調 AAS
普及していて誰でも使える状況なら、最低3人で常に行動。寝るときも男女関係なく同じ部屋
行方不明者が出れば同伴してた人が疑われて処分を受ける
そんな感じの世界にすればいい
512(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:47:59.57 ID:XzeOdPh/r(8/10)調 AAS
>>501の案にしようかな、行方不明や殺人が起きたら>>511みたいなことで通せばいいのかな?
513: (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-S1Ul) 2019/02/02(土) 12:49:29.51 ID:snXXfn3I0(3/6)調 AAS
いや光になって消えるのはモンスターに限定しろよ
514: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:53:07.92 ID:XzeOdPh/r(9/10)調 AAS
最終的にはどの案を採用したらいいかわからなくなってきた
515: (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Du1s) 2019/02/02(土) 12:55:02.72 ID:OR6h+1zk0(4/8)調 AAS
自分が考えている世界観にあってるものを選べばいいし、なんなら全部無視してもいい
自由だ
516: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 12:57:28.27 ID:XzeOdPh/r(10/10)調 AAS
よし、じゃあ解体魔法で魔石入手にするか
517: (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-vS77) 2019/02/02(土) 12:59:38.27 ID:ZZoDhSlV0(2/2)調 AAS
手動で抉り出せ
518(2): (ﾜｯﾁｮｲ df76-7PAQ) 2019/02/02(土) 13:00:12.41 ID:PlTlCsgK0(1/2)調 AAS
魔石に関して
昔のドラクエアニメ（アベル）の宝石モンスターが分かりやすいかも
魔力によって宝石から生み出されたモンスター 倒すことで元の宝石の姿に戻るという設定
519: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5lWN) 2019/02/02(土) 13:01:16.44 ID:rnHH6/nSa(1/2)調 AAS
奴隷の女の子に抉り出させよう。
520: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-EA5R) 2019/02/02(土) 13:02:58.41 ID:M030i0cYp(4/10)調 AAS
ひんひん
521: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zpcV) 2019/02/02(土) 13:03:21.65 ID:yv1Npinwa(1)調 AAS
｢親父はもっとうまく盗む｣
522: (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-yFry) 2019/02/02(土) 13:04:46.08 ID:znS1Bxl00(2/7)調 AAS
モンスターが光になると魔石以外の素材がねえ
ドロップで毛皮が落ちるにしてもシュール
ゲーム世界ならそれでもいいけど
523(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-S1Ul) 2019/02/02(土) 13:12:54.94 ID:snXXfn3I0(4/6)調 AAS
モンスターが死ぬと魔石以外全部消える
↓
でも皮とか角とかも欲しい
↓
せや！生きたまま剥げばいいんや！
524: (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-S1Ul) 2019/02/02(土) 13:14:05.45 ID:i2lK/5ek0(1)調 AAS
>>518
ドラクエはアニメじゃなくてもモンスターは金を変化させた奴だから倒すと金を落とすって設定だった気がする
525: (ﾜｯﾁｮｲ df76-7PAQ) 2019/02/02(土) 13:17:44.69 ID:PlTlCsgK0(2/2)調 AAS
魔石も素材も欲しいなら
>>518の変化型
モンスター造るには魔石と何かしらの素材が必要
モンスター倒したら魔石と何かしらの素材が出現とか
526: (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-yFry) 2019/02/02(土) 13:20:11.93 ID:znS1Bxl00(3/7)調 AAS
たしかデスマあたりは倒した敵はアイテムボックスに自動収納され、素材ごとに分類されてたような
527: (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 13:20:12.16 ID:Ap719gLZ0(6/14)調 AAS
いや別にどっちかが落ちる設定でいいでしょ
上でも出てるダンまちがまさに角とかボトって落ちるタイプ
528: (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-yFry) 2019/02/02(土) 13:25:08.85 ID:znS1Bxl00(4/7)調 AAS
3mのドラゴンが光に包まれると、そこには300gのステーキ肉が一枚落ちていた
529: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5aE2) 2019/02/02(土) 13:26:53.66 ID:mJLdOU6Ua(2/5)調 AAS
参考までに
「ライドンキング」のモンスターの魔石採取の手順
1モンスターの心臓付近に魔石がある
2魔石は肉袋に包まれているためそれを切り開く
3肉袋切開からさらに薄い粘膜などで覆われているためそれも剥がす
4魔石洗浄でゲット
530: (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8f-iyvX) 2019/02/02(土) 13:36:07.66 ID:wIxjLqzgM(1)調 AAS
こんなやべえのがいっぱいいるからゴミまみれになるんだなあ
最初はみんな初心者とはいえひどすぎでしょ
531: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 13:42:32.82 ID:AIfQfK3Rr(1)調 AAS
でもそれ以外に魔石の入手方法とか思い付くか?
532(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-yFry) 2019/02/02(土) 13:43:28.78 ID:znS1Bxl00(5/7)調 AAS
ダンマチはダンジョンという異常空間だからドロップもわかるかな。
ダンジョンが魔力によって生み出すから自然個体とは違うわけだし
533(1): (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 13:46:09.35 ID:Ap719gLZ0(7/14)調 AAS
>>532
たしかダンジョン以外でも同じじゃなかったかな
ダンジョンから出したのモンスターも、野生化したのも
534: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BYgS) 2019/02/02(土) 13:49:33.88 ID:VRM5Onota(1)調 AAS
>>523
モンスターは死ぬと同時に各パーツに分離します。
535: (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-yFry) 2019/02/02(土) 13:54:23.96 ID:znS1Bxl00(6/7)調 AAS
>>533
そうなのか
ミノタウロスあたりまでしか読んでないから知らなかったよ
迷宮と天然がきっちり分かれてるのは古代魔術師以外あまりないのかな
536: (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-qf6r) 2019/02/02(土) 14:04:04.84 ID:hVtXJRvy0(5/7)調 AAS
(´・ω・)y-~ 死ぬとロース、リブ、サーロイン、ヒレなどに分かれます
これで料理パートも捗るね！
537: (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Du1s) 2019/02/02(土) 14:05:02.08 ID:OR6h+1zk0(5/8)調 AAS
死んだら分解される仲間モンスターを見たモンスターの気持ちも考えてほしい
538: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-s8x9) 2019/02/02(土) 15:21:01.38 ID:kvs8m9iKp(4/5)調 AAS
>>512
言うてこの案も他の作品で見たものを言ってるだけよ
その作品だと、人間の死体を消すと個人情報付きのタグが残って、それをギルドに届けると遺族から報奨金が出るとかそんなのだった
犯罪者を殺した場合には犯罪を犯した者とタグに残り、賞金稼ぎギルドの討伐証明になるとか
殺人を揉み消せるような奴は死体が残ろうが残るまいが関係なく手出し出来ない、みたいな感じだったと記憶してる
539(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-uF61) 2019/02/02(土) 15:28:50.02 ID:WIc3xwz50(1/6)調 AAS
ギルドから支給されるのがカードだけじゃなくてアイテムボックスも支給品にすりゃいい
そうすりゃギルドルールに従ったものしか収納できないのも説明できるだろ
ついでに鑑定メガネもギルドショップで売っちまえ
困ったらギルドの頼れ
組合なんだから
540: (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMf3-ZZZe) 2019/02/02(土) 15:34:27.93 ID:h5pe8E8NM(1/9)調 AAS
>>501
巨体で強靭な体持つドラゴンさえ一瞬にしてバラバラにできるなら、強力な攻撃魔法だな
生きてる人間には効かない設定でも、魔物素材の武器や防具は一瞬にしてバラバラだな
541(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff11-t8y0) 2019/02/02(土) 15:36:45.08 ID:rgfcc8ML0(1)調 AAS
>>468
せめて例えはなろう発の書籍作品にしたら？
小説の参考にアニメ出したって害のほうが大きいよ
何もわかってない晒し人が騙されて混乱するだけじゃん。
顔文字は暴言吐かないことを売りにしてるけど
書いてある内容に意味がないなら口調が丁寧でも俺らは読む価値無いんだよね
きつい事いうけど俺も顔文字の評価レスはほとんど読まなくなったもの。
読んでも時間の無駄だから。
顔文字が対抗意識燃やしてるらしい全否定は
頭のおかしいフリーダムに見えるけど徹頭徹尾、小説の事しか書かないし
商業商品の威を借りてマウントもしない。
本家がどうのと虚栄に拘ってる顔文字がんばれ、もっと頑張れ
テンプレ工作じゃなくて評価の中身で頑張れ。
君の目的は自分のコテを守ることだけって見透かされてるぞ
なんか全否定ageになったな
顔文字が全否定の自演だって怒りそうｗ
542(1): (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMf3-ZZZe) 2019/02/02(土) 15:40:07.19 ID:h5pe8E8NM(2/9)調 AAS
>>539
それ、読者が設定に無理を感じてシラケるパターンだと思うよ
安易にギルドカードを高性能化
→そんな高価なギルドカードを、素性も知れない荒くれ者にポンポン配るって無理ありすぎ
ギルドカードの技術は既存のありふれた魔法で再現可能
→それならギルドカード改造して、リミッター解除して死体も収納出来るようにできるよね？
543: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-9n3F) 2019/02/02(土) 15:42:10.20 ID:qdRcUM0AM(4/8)調 AAS
しっかり考えるつもりが無いならテンプレ設定の方が何倍もマシ
544(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) 2019/02/02(土) 15:43:57.66 ID:n3+r3j1oa(4/10)調 AAS
ワイ、バカ
無理な設定を華麗にスルーして楽しむ
545: (ﾜｯﾁｮｲ df64-nEyx) 2019/02/02(土) 15:55:03.42 ID:VTIW1ExL0(1)調 AAS
>>544
かしこい
546: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-K+61) 2019/02/02(土) 15:57:57.47 ID:XLDafgP6r(1)調 AAS
そんなこと言い出したら、
そもそもモンスターがどこからどれぐらいどういう原理で沸くかとかも気にしないとダメになるぞ
547: (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-uF61) 2019/02/02(土) 15:58:50.52 ID:WIc3xwz50(2/6)調 AAS
>>542
＞→そんな高価なギルドカードを、素性も知れない荒くれ者にポンポン配るって無理ありすぎ
まあ高価かどうかは性能によるからなあ
仕事に必要な備品を支給するのは雇い主の義務でもあるし
ぶっ壊れ性能じゃなきゃ別にいいだろ
そもそも素性もしれない荒くれ者をポンポン登録してるギルドがまず問題あるしw
ギルドってのは国家をまたがるどでかい組織なんだから、そこの技術が簡単に突破されるなんて
その世界じゃどんだけ優秀なクラッカーだらけなんだ、って話だよ
サラリーマンだって携帯もタブレットも職種によって様々なものを支給されてるけど
雇用側はそれを魔改造して悪事を働く輩なんか最初から想定して管理者権限でロックしてるよ
548(2): (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMf3-ZZZe) 2019/02/02(土) 16:02:50.81 ID:h5pe8E8NM(3/9)調 AAS
俺は結構、設定の矛盾気になることがあるなあ
山奥の村で、唯一街まで通じる道が崖崩れで馬車が通れない
（徒歩なら通れる。主人公は徒歩で村に来た）てことで、
主人公が活躍して村の食料問題解決する話を読んだとき
いや、ギルドカードに無限収納出来るんだし、徒歩なら通れるんだから
村の人間全員ギルドに登録してカードもらえよ
それで解決じゃん
とか思ったわ
商人の馬車が襲われて主人公が助けたときも
何で商人は冒険者登録してギルドカード貰わないんだろうとも思った。
そこまで便利なカードがあるなら、馬車なんて使う商人いないだろ
549(1): (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 16:04:18.75 ID:Ap719gLZ0(8/14)調 AAS
>>548
いや土砂全部収納すればすぐ解決する
550(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-qf6r) 2019/02/02(土) 16:06:26.23 ID:1e46tW3S0(1)調 AAS
便利なものは作ったら絶対そういうことになるから作らんな
読者からの突っ込みというか自分で「これ使ったら終わるやん」ってなって話作れなくなる
551: (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-qf6r) 2019/02/02(土) 16:06:59.83 ID:qqgHOo7e0(2/3)調 AAS
山を収納してしまえば永久解決だな
552: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-9n3F) 2019/02/02(土) 16:07:50.99 ID:qdRcUM0AM(5/8)調 AAS
読者はテンプレには突っ込まない、馬鹿にする人はいてもね
だけどそこにひと工夫入れたらもう駄目だ、蛇足にしかならない
553: (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-qf6r) 2019/02/02(土) 16:07:54.28 ID:hVtXJRvy0(6/7)調 AAS
(´・ω・)y-~ 手間をかけても肉や毛皮まで回収するエピソードを描きたいか
有用物資だけ手軽に回収して他のシーンをメインに描きたいか
どっちを重視するかで選択すればいいのですよ
ギルドでガチガチだと世界観が窮屈になりすぎな気がしますね
そこまで厳しい管理はローファンでもそうそう見ませんし
554: (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMf3-ZZZe) 2019/02/02(土) 16:08:31.14 ID:h5pe8E8NM(4/9)調 AAS
>>549
なるほど。それは盲点
こういう便利な道具設定に入れると、作者は読者が考えそうな予想外の使い方もすべて織り込まなきゃだから、便利にしすぎるのも考えもの
555: (ﾜｯﾁｮｲ ffba-vS77) 2019/02/02(土) 16:14:02.14 ID:gVu005mH0(1/3)調 AAS
>>478
その思考ロックは書き手側だとかなりヤバイとおもうよ
読み手なら性癖の範囲内だけどね
556(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-EA5R) 2019/02/02(土) 16:14:21.82 ID:M030i0cYp(5/10)調 AAS
都度例外設定作っちゃえばいいだけだよ
これはアイテムボックスに入れることができない
アイテムボックスは魔力のない一般人には使いこなせない
何でも壊せる斧だけどショートカット目的でダンジョンは掘り進められない
557: (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-Du1s) 2019/02/02(土) 16:14:56.92 ID:OR6h+1zk0(6/8)調 AAS
無限収納って、破壊力は核の比じゃないと思うんだけどなあ
そういう安易な設定は萎え要素になりやすいからメモりもしないな
558: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 16:14:59.54 ID:J1sDT7gTr(1)調 AAS
やばい、急にエタりたくなってきた、どうしよう
559: (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-be5N) 2019/02/02(土) 16:17:42.97 ID:oZrX51sIr(1/2)調 AAS
ええんやで
560: (ﾜｯﾁｮｲ df7d-vS77) 2019/02/02(土) 16:19:09.10 ID:Ap719gLZ0(9/14)調 AAS
設定後出し作者も萎える
561(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OTVg) 2019/02/02(土) 16:19:50.94 ID:JOVHh/Ulr(1)調 AAS
なんか今数十話なんだけど、執筆時間が生活を奪っていく気がする、それに文がそこまでうまく書けん
岩は徐々に水流によって壊れ始め、数十秒後ぐらいには跡形も無くなっていた。
岩が塞いでいた道は、中腰にならないと通れない道である。
こんな文章書いたたら一向にポイント増えんし意味ないと感じる
562: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BYgS) 2019/02/02(土) 16:21:10.56 ID:x8Spiup+a(1)調 AAS
>>548
ギルドカードにリスクを設定すればいい。
563(2): (ﾜｯﾁｮｲ ffba-vS77) 2019/02/02(土) 16:21:50.91 ID:gVu005mH0(2/3)調 AAS
収納魔法ってそんなドラえもんのポケットみたいなイメージなん？
普通に土砂とか収納するならショベルで、なんどもなんども収納する必要があるように思うんだけど
それだと土砂崩れを収納するのに２ヶ月とかかかってもなんの不思議もない
564: (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMf3-ZZZe) 2019/02/02(土) 16:23:42.35 ID:h5pe8E8NM(5/9)調 AAS
>>556
そういうご都合主義全開だと、設定ガバガバな薄っぺらい作品に思えるよ
アイテムボックスに入れられないものがあるにしても
こういうものは入れられないという法則性はほしい
村の食料問題解決するってとき、唐突に土砂は入れられないとか言われても
展開が無理矢理過ぎてシラケるわ
設定は作者が自由に決められるからといって、やり放題な設定にすると
その分だけ作品のクオリティは確実に下がる
指輪が世界的に人気なのは、設定の作り込みが凄いことも大きな理由の一つだよ
565: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-EA5R) 2019/02/02(土) 16:25:44.52 ID:M030i0cYp(6/10)調 AAS
でもまぁ、あえてマンチキンプレイヤーをヒーローに仕立て上げるのがなろう的ではあるよね
ふむ、ではこのアイテムボックスを使って魔王を収納してはどうだろう
みたいな
566(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM83-qf6r) 2019/02/02(土) 16:26:50.61 ID:0XussVwtM(1/3)調 AAS
>>561
こんな文章……というほどひどいとは思えないなあ
ちなみに自分ではどんなところに問題があると感じるんです？
567: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-9n3F) 2019/02/02(土) 16:27:01.55 ID:qdRcUM0AM(6/8)調 AAS
>>563
もちろんその設定でもいいけど、主流はドラゴンサイズでも口を向けただけで収納できるとかじゃないか？
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