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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★7【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★7【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/
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442: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fd4-VHv+) [sage] 2017/03/24(金) 15:04:48.45 ID:CJXPZgEc0 >>417 > おっと間違えて連続投稿してたすまん 意味がわからない 機器変更忘れてたってこと？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/442
443: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) [sage] 2017/03/24(金) 18:00:45.17 ID:xOQGpri90 おお確かに朽木と交易してればその辺が有利に働きそうだね、気付かなかった。 いっつも朽木が一人勝ちしてる印象だったから交易を密接にしてる勢力には有利に働き そうだね。相互補完色の強い交易なら何もしなくても信頼関係上がりそう、よく気付いたね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/443
444: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa13-MIO4) [] 2017/03/24(金) 20:08:47.77 ID:7Lye18Wza 朽木が蝦夷地と交易してる分、蠣崎や安東は逆に不利になりそうな気もする 朽木が和人の産品を大量に持ってくるから売値は下がるし、京や明に売る当てがあるから買値は上がる 元々蝦夷地と交易してた勢力的には大迷惑 敵対状態になったという話は聞かないから一枚噛んでる可能性もあるけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/444
445: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) [sage] 2017/03/25(土) 21:33:14.85 ID:iS8mpm6M0 なるほど、ただ東北って農民兵動員して下手に損害出すと元々の米の生産量に限界があるから 他の地方と比べてハンデが大きいよなぁ… 幾ら朽木と交易して装備良くしても限界ありそうだし交易の裏付け取れないから常備軍は リスクだから傭兵がベスト？になるか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/445
446: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-Af8d) [sage] 2017/03/25(土) 22:07:59.05 ID:yyuYhlnM0 東北のどっかの大名が大阪の陣で、兵に損害が出るのを嫌って アイヌをその代わりに大量に連れてきたって話なかった? オチは鉄砲の大音量でアイヌたち大混乱w て話だったような http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/446
447: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) [sage] 2017/03/25(土) 22:17:57.31 ID:iS8mpm6M0 その話の類で聞いたことあるけど確か秀吉が朝鮮出兵する際に東北勢呼んだら秀吉に めっちゃ遠い地域からしかも外人ぽいアイヌまで来たから凄い喜んだって話なら聞いた 事がある。 アイヌ民族って対外戦争した経験あるか凄い微妙だしよく連れて行く気になったな…… 合唱 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/447
448: この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-9btH) [sage] 2017/03/26(日) 00:10:07.49 ID:vJbW2qLOp 言い訳回すぎて逆に面白かった 織田領併合の次は徳川潰しで家康は消すとして残る三英傑の一人、秀吉をどう処理するかと島津戦くらいかな 統一過程で気になる点は http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/448
449: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db72-7HKf) [sage] 2017/03/26(日) 00:24:02.56 ID:Q/HR0h8d0 ５〜１０年かけて関東まで片付けるとなると、その間に九州統一とかしないかな？ 義昭率いる島津軍が九州を征したあとに毛利が固めてる長門のほうじゃなくて四国に上陸して そっち側から京を狙う展開とかだと面白そう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/449
450: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-VHv+) [sage] 2017/03/26(日) 00:48:43.52 ID:HndwOjpT0 んな事いっても所詮島津だしなあ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/450
451: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-VHv+) [sage] 2017/03/26(日) 00:55:01.25 ID:Oz8RGiiq0 島津って美少年を配置しておけばおとなしくなるんでしょう？（偏見） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/451
452: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-5sBS) [sage] 2017/03/26(日) 01:03:03.50 ID:/Ff2TzDZ0 今の朽木その気になって総力（中国勢抜かしたとしても）上げれば１、2年くらいで関東まで制覇できそうだけどな 国人衆降伏のドミノ倒しになるだろうし その後、落ち着くまで数年かかるだろうけれども 5年後くらいには九州攻めできそうだけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/452
453: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-Af8d) [sage] 2017/03/26(日) 01:05:17.80 ID:CPitC5Hc0 補給の概念とか理解してなさそうな島津が京を狙うとか どこのギャグだよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/453
454: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-7HKf) [sage] 2017/03/26(日) 01:20:32.64 ID:bPTh5FNd0 >>447 アイヌは全盛期の元帝国を相手に数十年に渡って奮戦しているから、下手をすれば対外戦争の経験が本州人より豊富かと 元朝がアイヌ征討に投入した兵力＞アイヌ人の全人口みたいな状況だったから、最終的には沿海州や樺太からアイヌ人が 叩き出されてしまう訳だけど、そんな逆境で数十年粘ったのは大したもんだと思うよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/454
455: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nFkp) [sage] 2017/03/26(日) 20:35:39.12 ID:cpLLRrkdK >>454 アイヌがモンゴルと戦ってたのって、小説舞台時点で二百年以上前だろ 文献に残す文化もないし流石に経験の伝達途切れてね？ ま、ワンダーコアの宇梶みたいなのが大勢押し寄せてくるのは、割りと怖いけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/455
456: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a3f-0yGP) [sage] 2017/03/26(日) 21:16:16.00 ID:3p+racEr0 アイヌは狩猟民だから少なくともそこらの農民に槍を持たせたのよりは使えるだろう 弓を扱えるから結構戦力になるんじゃないの http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/456
457: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a61-9ZJb) [sage] 2017/03/26(日) 21:50:43.89 ID:DtFkyZLv0 >>447 朝鮮出兵時に呼んでもないのにやって来たのはたしか蠣崎だったっけ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/457
458: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) [sage] 2017/03/26(日) 23:22:34.21 ID:ghMCbEqD0 詳細は流石に北の辺境過ぎて納めてる土地もアイヌとかいう異民族の土地だから使者辺りで 終わるかと思ったら軍勢連れて(アイヌ)来たから驚いて秀吉が「こんな辺境にも俺の名前が 届いていてしかも来てくれてる。これは慶次だ！」って喜んだそうな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/458
459: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-7HKf) [sage] 2017/03/27(月) 00:25:33.77 ID:GEP718290 アイヌ人の前田慶次とかメッチャ顔が濃くて喧嘩が強そう ヒグマに朱槍を馳走するんだぜきっと http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/459
460: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-eTLL) [sage] 2017/03/27(月) 06:12:25.78 ID:bdsrhE6eK 前だけ弄ろうとします http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/460
461: この名無しがすごい！ (JP 0Hb7-eSdI) [sage] 2017/03/27(月) 06:46:14.03 ID:aSmL8E+mH また雑談か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/461
462: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nFkp) [sage] 2017/03/27(月) 07:30:26.14 ID:f8NXobpMK >>459 アイヌ顔の慶次って普通に似合っているような そういえば、この世界の慶次って今どうなってるんだろ？ 尾張でおとなしくしているんかね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/462
463: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-6RS7) [sage] 2017/03/27(月) 09:27:11.33 ID:rd1NT2Se0 美濃侵攻に若干違いがあった覚えがあるからその流れで利家の帰参が許されてないとかなら前田の跡継ぎとして多少大人しくしてる可能性もワンチャンだろうけど、わざわざそんな面倒な違いを出す意味がないし普通にDQNしてるんじゃないかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/463
464: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-MDRl) [sage] 2017/03/27(月) 20:32:22.85 ID:DQldHTL3K 滝川一益が織田に仕えてるかどうかで生まれなかったり 前田姓になってない可能性もあるんじゃない？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/464
465: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-Dgju) [sage] 2017/03/27(月) 21:19:58.61 ID:eSXdMR6u0 足利の将軍が島津頼るのは分かるけど顕如は無理がないかね 「日新菩薩記」っていう島津藩の資料では16世紀中頃に根を断つと書かれてるし 本願寺側の資料では1570年代あたりから真宗禁制になってるので厳しいと思う あと史実では、大友は織田との接触も美濃攻略あたりからしてたはずで、 それを考えると急速に拡大した朽木にも接触するのではないかと思うのだが、 大友宗麟がDISられまくってて少し悲しい。奴隷貿易でよく大友出されるけど キリシタン大名だけでなく島津も上杉も武田も人攫いとかやってるのにな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/465
466: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-5sBS) [sage] 2017/03/27(月) 22:35:06.93 ID:nRumQzz50 南蛮貿易に奴隷に出すのと周辺に奴隷に出すのだと全然違うぞ 周辺に出す奴隷は人間階級の最下層だけど海外に出された奴隷は人間外 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/466
467: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-Dgju) [sage] 2017/03/27(月) 22:48:47.19 ID:eSXdMR6u0 >>466 国内も国外もそう変わらん奴隷は奴隷よ どういう基準で人間以下と人間外ってカテゴリーになるのかね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/467
468: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-VHv+) [sage] 2017/03/28(火) 00:42:56.25 ID:iAn2HIua0 奴隷だけじゃなく国まで売ろうとした奴だからなあ 神社も焼きまくるしシモの方もろくでもないし粛清も てかディスられまくってとか言うけど むしろディスらないで済むとこどこだよくらいの勢いじゃん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/468
469: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ feca-7HKf) [sage] 2017/03/28(火) 03:50:54.86 ID:rX+xrfpK0 そりゃ駄目なとこしか見ないで語る人にはそうにしか見えないのだろうね 勢力拡大させた手腕については無視するものな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/469
470: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f36d-5sBS) [sage] 2017/03/28(火) 07:00:32.68 ID:tuv10fVd0 >>469 勢力拡大って、陶の謀反と厳島で空白になっていたところを占領して 自分のものにしただけじゃね？ それも父祖の代からの規模の力をごり押ししただけって感じだし この作品でいえば基綱が浅井を滅ぼした時に 六角が浅井の旧領を少し食べたみたいなもんだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/470
471: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa72-ZYFz) [sage] 2017/03/28(火) 08:52:02.86 ID:/vBMyj7F0 家臣の妻に手を出す時点でなろう的にダメ 後、子供もアレなのが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/471
472: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) [sage] 2017/03/28(火) 09:39:02.52 ID:CfBl7Mad0 家臣の妻に手を出して謀反起こされてるんじゃアウトでしょ。 ノッブを見なさい家臣の奥さんの為に自分の名前入りの公文書で浮気してた秀吉を脅して 2度とさせれないようにまで努力してるじゃないか。 大友宗麟なんぞ所詮は九州のかませ犬よ、やはり九州の歯医者は島津さん家 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/472
473: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-VHv+) [sage] 2017/03/28(火) 10:00:59.95 ID:CPp6oIZG0 大友義鎮と大友宗麟は別人だと思うのが一番 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/473
474: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-6RS7) [sage] 2017/03/28(火) 12:55:42.27 ID:x2sL+X+a0 お家を残せなかった家は江戸期の講談で殊更悪く言われるから仕方ない部分がある、善玉悪玉を明確にした方が一般にウケは良いからね 大友も大名として存続出来ていればキリシタンとして寺社仏閣を焼いたのは息子の方で宗麟が焼いたのは元からDQNな寺社を統治者として焼いたってちゃんと伝わってただろう キリシタンへの出家も隠居後だし、その隠居後は家中から要請されるまでは家政に関わってないみたいだしでそこら辺ちゃんと配慮もできる人なはずなんだけどね、女癖が悪いのはもっとアレな人が関白にまでなってるからセーフ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/474
475: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-6RS7) [sage] 2017/03/28(火) 13:01:31.68 ID:dFHAkxsba と言うか家臣の妻の寝取りって江戸期に毛利の作ったお話じゃなかったっけ？輝元もしてるのになぁとか思いながら見た覚えがある http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/475
476: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-5sBS) [sage] 2017/03/28(火) 15:04:03.61 ID:CXiuY7QF0 >>473 なおどっちも雷神様に雷落とされた模様 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/476
477: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-Dgju) [sage] 2017/03/29(水) 12:34:17.52 ID:gMWUYYZ00 寺社を焼くのを非道と言うならば明治の廃仏毀釈の方がもっと酷いのにな ネット知識だけでそれを疑わない奴が多いのに驚きやな まぁ大友のイメージうんぬんより顕如の島津行きは厳しい面があるのと 大友が朽木に接近しない理由とかを書いて欲しいな 家柄だけで済ませてるのはちょっと疑問ではある http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/477
478: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-6RS7) [sage] 2017/03/29(水) 14:57:39.73 ID:BqGWRXoxa 明治の元勲の批判はまだ時代が近いから遠慮気味ってのはあるんじゃないかな？少し前に徳川慶喜を見た事がある人はまだいるみたいな番組を見た覚えがあるし仕方ない部分がある http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/478
479: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be92-5sBS) [sage] 2017/03/29(水) 16:09:16.91 ID:h1YYXnLe0 明治政府は神仏分離令を出したけど廃仏毀釈は主導せんかったやろ 弱った仏教勢力から土地やら何やら収公はしたけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/479
480: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be11-eSdI) [sage] 2017/03/29(水) 16:21:46.75 ID:WidTZ/0Y0 人殺しのほうが酷いから泥棒は責めるな理論はただの詭弁 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/480
481: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) [sage] 2017/03/29(水) 19:44:18.39 ID:7fr7G1ls0 まぁこの辺は色んな諸事情がありそうだから答えは出せないが…帝室批判に繋がりかね ないからって可能性もあるかもしれんぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/481
482: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa72-ZYFz) [sage] 2017/03/29(水) 20:11:56.90 ID:dqxkYOG70 廃仏毀釈は民間からの動きもあったしキリスト教に売ったわけじゃないからな。国内問題かそうでないかはちがうだろ。 ネットでは一神教イコール悪だし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/482
483: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fd4-VHv+) [sage] 2017/03/29(水) 20:32:07.52 ID:VBzfQLzS0 お前らポイント更新サボってだだろ？ずっと１０位前後をキープって打ち合わせしたじゃないですか 27位 淡海乃海 水面が揺れる時 小説情報／作者：イスラーフィール 14pt 連載中 (全135部分) 戦国時代、近江の国人領主家に男子が生まれた。名前は竹若丸。そして二歳で父を失う。その時から竹若丸の戦国サバイバルが始まった。竹若丸は生き残れるのか？ 家を大きく出来るのか？ 歴史〔文芸〕 時代小説歴史戦争戦国時代転生国家/民族 最終更新日：2017/03/25 23:38 886,585文字 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/483
484: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-5sBS) [sage] 2017/03/29(水) 23:29:16.00 ID:yWKXPKrb0 更新来たな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/484
485: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-5sBS) [sage] 2017/03/29(水) 23:43:13.44 ID:yWKXPKrb0 華姫生きてたか… 信雄あたりが暴走して、華姫に何かがあって自害⇒仇討ち名目で織田に攻め入るのかとちょっと思ってたんだよね そしてあっさり北条死亡 関東公方もあっさり一行で退場w 久々に作中の歴史が動いたな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/485
486: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-5sBS) [sage] 2017/03/29(水) 23:46:29.04 ID:yWKXPKrb0 そしてお市が悪女ルートひた走ってるのが確定っぽそうだな… 作者に最初からあからさまに嫌われてたからな〜 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/486
487: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaea-VHv+) [sage] 2017/03/29(水) 23:54:50.68 ID:NZ9383fA0 徳川やるじゃん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/487
488: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fea3-HZCJ) [sage] 2017/03/29(水) 23:56:18.23 ID:iYHjmwJK0 亡命多すぎ あんまり作為的なご都合主義が続きすぎて 薄っぺらくなるな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/488
489: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa13-VHv+) [sage] 2017/03/29(水) 23:57:36.57 ID:TI8xharQa 市の気持ちはわからんでも無い 三河なんて面倒臭い地に嫁に出された上 次は旦那ごと呪われた僻地、甲斐に転勤ってそりゃ恨むわｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/489
490: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3be-jsM4) [sage] 2017/03/30(木) 00:07:12.28 ID:lC6ZqCpY0 そういえば逃げてきた中に黄梅院いねーなと思ってwikiみてみたら 史実だと1569年に死んでるのね… 作中だと武田の姫が逃げてきた1577年ころ（111話）までは最低でも生きてたっぽいんだけど 作者のうっかりなのかな 基本、病没のキャラはほぼ史実通りに死んでるからな〜 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/490
491: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) [sage] 2017/03/30(木) 00:16:38.04 ID:KL5Ts7Ph0 徳川はそうきたかー 共犯者殺しゃ証拠も消えるもんな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/491
492: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-agmj) [sage] 2017/03/30(木) 00:26:11.84 ID:i9dTUUuc0 家康が敗北一直線ルートを取らなかったのは評価ポイントだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/492
493: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7372-QmV0) [sage] 2017/03/30(木) 00:31:51.37 ID:M1QU0wfE0 なんか久しぶりに話が動いた気がするな 敵討ちを果たした織田は今後どうなるか、まさか西織田と東織田に分かれるってことは無いだろうけど 駿府の城を本拠地として関東攻めを行うのか割れて相争うか にしても朽木はあんなに亡命受け入れたら流石に色々言われそうだけどな なんか言われたら逆切れして攻め込むのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/493
494: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) [sage] 2017/03/30(木) 00:38:48.84 ID:KL5Ts7Ph0 しかしやっぱ狸は上手いな 織田の前に瀕死の北条置いとくとは どういう結果になろうと脳みそ緩い頭が二つだと混乱しかしない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/494
495: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3f4-agmj) [sage] 2017/03/30(木) 00:53:38.62 ID:29C+gJHo0 家康はちゃんと強キャラだったか 朽木がどう動くのが正解か難しく感じるな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/495
496: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) [sage] 2017/03/30(木) 01:16:55.49 ID:upgxZ9X90 感想にあったんだが本多正信死んでたっけ? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/496
497: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c350-agmj) [sage] 2017/03/30(木) 01:19:01.59 ID:/NV0zrny0 最初の方で狸に処刑されていた気がする http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/497
498: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) [sage] 2017/03/30(木) 01:29:45.62 ID:KL5Ts7Ph0 一向宗は根切り http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/498
499: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) [sage] 2017/03/30(木) 01:53:24.26 ID:upgxZ9X90 名前出てないけど60話の根切りで死んだのかな、ありがとう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/499
500: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-agmj) [sage] 2017/03/30(木) 01:56:13.92 ID:Wm6cKNZY0 でも家康は上役の死に便乗出来るように耐え続けたのが凄いんであって この時点で本性見せちゃったらもう終わるだけだよね 織田家が滅びるくらいなら…程度の理屈で織田重臣を従えられるのかって言うとなあ 百歩譲って神輿にはなれても、強い主には絶対なれない立場だし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/500
501: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-qw8/) [sage] 2017/03/30(木) 02:15:02.56 ID:xHsD/KLq0 実際の家康も信長包囲網の時点で抜けて良かったし三方ヶ原で武田にボコられる前に抜けても良かったのに徹底して親織田貫いてたしね そこら辺親父と一緒で一途なイメージなんだけど作中じゃよくある狸親父でいくんだろうね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/501
502: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 536d-jsM4) [sage] 2017/03/30(木) 05:19:13.11 ID:SCf7WHDY0 >>501 信長包囲網で包囲網側についたところで、信長が倒された後は 武田に蹂躙されるの確定されているようなもんだから 武田より織田の方がマシって動いただけなんじゃ？ 北条の娘の嫁ぎ先は、伊勢辺りはありなのかね？ お前の一門だろ？ 責任取れって感じに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/502
503: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf72-/Gsh) [sage] 2017/03/30(木) 07:21:32.44 ID:qzTQ0kNv0 家康が一途なんて始めて聞いたわ。桶狭間でも本能寺でも即座に旧主領を攻めてるのに。 これで織田の東海道に蓋をして、甲斐、相模、伊豆か？ 武蔵に出れば百万石かな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/503
504: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-jsM4) [sage] 2017/03/30(木) 07:59:55.68 ID:N8vYdaXF0 上杉はまだ家康が暗躍していることに気がついていないんだっけ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/504
505: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-kVPK) [] 2017/03/30(木) 08:49:02.82 ID:rid0KNSd0 家康に関東取らせてラスボス化かな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/505
506: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-A9VD) [sage] 2017/03/30(木) 08:50:11.00 ID:IHvL5A9b0 風魔はただの http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/506
507: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-A9VD) [sage] 2017/03/30(木) 08:53:12.82 ID:IHvL5A9b0 風魔がただの暗殺集団でワロタ 一瞬の輝きだったな 織田の当主とその倅ぶっ殺したからって簡単に小田原開けすぎだろ無能 朽木と敵対する大名がことごとく無能になって言って笑う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/507
508: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f33f-XNAg) [sage] 2017/03/30(木) 14:10:46.01 ID:PTRb5PeV0 秀吉が明智討って影響力増したようなもんか でも相変わらず〜滅びたの一言で済ませちゃうんだなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/508
509: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 731f-bQUM) [sage] 2017/03/30(木) 14:12:02.69 ID:FvLm1KiS0 別に北条は朽木と敵対してはいないが？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/509
510: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) [sage] 2017/03/30(木) 20:41:05.01 ID:KL5Ts7Ph0 >>499 『将軍宣下』で出てるな ＞本多正信、正重兄弟、渡辺守綱、蜂屋貞次、酒井忠尚、夏目吉信、内藤清長、加藤教明、全て殺された。家族は追放されたようだが生きていくのは大変だろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/510
511: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) [sage] 2017/03/30(木) 23:40:13.58 ID:upgxZ9X90 >>510 おおホントだ! もうちょい先にあったんか詳しくありがとう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/511
512: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 536d-jsM4) [sage] 2017/03/31(金) 06:35:58.12 ID:C3t10ab60 >>509 織田が今川を滅ぼす際に北条と海上戦闘やってたような 援軍には違いないが直接敵対している http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/512
513: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf72-/Gsh) [sage] 2017/03/31(金) 07:36:15.06 ID:jqExINAi0 ここで家康の裏切りを予測できる余裕は北条にはなかっただろ。予想レスもなかったような。 後付で無能呼ばわりするのは、北条が可哀想だな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/513
514: この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-Uqn4) [sage] 2017/03/31(金) 12:04:34.35 ID:IcArrW6BM 戦国時代に本拠地空にしてたら落とされてましたって無能ってレベルじゃなくね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/514
515: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) [sage] 2017/03/31(金) 12:30:13.59 ID:SXnm80o10 徳川の立場で考えたら東に行くしかないんだから北条が安易に味方と思ったのはどうなんよと思った http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/515
516: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QmV0) [sage] 2017/03/31(金) 12:36:41.93 ID:EY9Oz+qI0 twitterで桶狭間合戦期の戦国大名勢力図というのがあるんだけど朽木小さいわｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/516
517: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-qYSQ) [sage] 2017/03/31(金) 12:39:43.40 ID:yqLhPL8xK >>514 日本以外でも本拠地を空けて軍事行動して滅んだ例は割とあるからな 十字軍が建国したラテン帝国も黒海の海賊退治中にコンスタンチノープルを落とされて滅亡したし 伊豆を取り戻そうとしなかったとしても、小田原だけで孤立しただろうし、徳川がうまく誘導したが正しいんじゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/517
518: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) [sage] 2017/03/31(金) 13:11:24.32 ID:SXnm80o10 伊豆取ったら織田が焦りと後継者争いで敵討ちにきそうだし小田原で籠って内部分裂するの期待してた方がまだマシそう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/518
519: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-T/+7) [sage] 2017/03/31(金) 13:16:35.51 ID:5xCWTEp00 そうだと思う。 三国同盟も後顧の憂い無くすのが肝だったから徳川と情報共有した時点で織田はどうにか して貰えると反射的に思ってしまったのかもしれんぞ。 個人的には北条の事結構評価してたんで滅亡したのは残念だが関東の覇者が出てくるかに 期待かな、今回の回は予想の斜め上だったから驚かされたしね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/519
520: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c350-agmj) [sage] 2017/03/31(金) 18:43:48.60 ID:0wNlWASy0 最初から守る気のない同盟でも結んでいたんじゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/520
521: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-jsM4) [sage] 2017/03/31(金) 19:48:19.92 ID:v3z1lfsz0 次回で近江に逃げてきた生き残りから真相が語られる、とか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/521
522: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-QmV0) [sage] 2017/03/31(金) 19:54:36.62 ID:2ZiTYaFN0 朽木家が難民キャンプになっていてワロタ 意図しないものとはいえ、これだけ大名家のお姫様が集まってきたら、後世での風評被害は不可避だろうなあ 基綱には衆道の気がないし私生活での醜聞もないから、その分だけ姫コレクターとしての側面がいじりネタにされそう 辰篠という前例があるだけに説得力もあるし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/522
523: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) [sage] 2017/03/31(金) 20:03:37.07 ID:8I7KFcux0 武田の姫に手を出さなかったしそのへんは大丈夫だろ 集めるのが好きとは言われるかもしれないが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/523
524: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 731d-nBmW) [sage] 2017/03/31(金) 20:13:28.97 ID:MyRp08CW0 まさか2人揃って第一子を早産するなんて… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/524
525: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) [sage] 2017/03/31(金) 21:16:11.23 ID:SXnm80o10 歴史もの小説だと後世のなんちゃってwikiがあるが主人公の記述すごいことになるんだろうな 失敗エピもないし戦も負けなしだっけか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/525
526: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) [sage] 2017/03/31(金) 21:38:03.56 ID:ysUGZUr4a 序盤はお爺の功績になるんじゃないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/526
527: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-agmj) [sage] 2017/03/31(金) 21:45:09.97 ID:bnk89jxga 延暦寺焼討に、加賀、越前で一向宗根切りしたりもしてるから、性苛烈と評されそう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/527
528: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-agmj) [sage] 2017/04/01(土) 00:11:42.39 ID:HiYRNLTF0 >>526 爺さんの功績として長い間扱われそうだけど 現代になってから貴族の日記から綾ママ恐るべしの評価が発見されて母親の功績にされそう 女天下人とかの題名で大河化もされそうEvaluation: Poor.. http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/528
529: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c350-agmj) [sage] 2017/04/01(土) 00:19:02.06 ID:C40A/VBg0 全部綾ママの功績にされた挙句、基綱は壺磨きと女遊びしかしない無能な君主にされていそうEvaluation: Good! http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/529
530: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-agmj) [sage] 2017/04/01(土) 00:25:14.61 ID:5oU8MzqHa 最近は不愉快な女性優位主義者が多いからなEvaluation: Average. http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/530
531: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-agmj) [sage] 2017/04/01(土) 01:17:58.50 ID:HiYRNLTF0 家康は基綱を意識しまくりの描写もあったし 風魔を抱き込む歴史オリ主あるあるな行動をとったのかしら？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/531
532: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-T/+7) [sage] 2017/04/01(土) 23:08:30.15 ID:owyHwuwT0 おお確かに言われてみると基綱の武名に裏山してたな家康さん。 つっても風魔抱き込んだら織田の家臣にめっちゃ恨まれるから流石にしないんじゃないか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/532
533: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-agmj) [sage] 2017/04/01(土) 23:46:21.65 ID:HiYRNLTF0 忍び衆の名前を自分でつけるところまで模倣したらいける気がするな 旧武田の乱波を再編したことにして http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/533
534: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf10-agmj) [sage] 2017/04/02(日) 01:09:52.60 ID:Ejq0644y0 2m超「ドーモ、モトタケダ・ニンジャです」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/534
535: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-T/+7) [sage] 2017/04/03(月) 15:09:01.42 ID:+lFSEKFG0 北条潰して徳川が関東進出出来るようになったから阿保2名に家督争いさせてる間に 関東の切崩し狙えると思うがなにぶん作中で詳細までは語られていないから解らんな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/535
536: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf8c-QmV0) [sage] 2017/04/03(月) 15:26:01.72 ID:MUGkeOta0 織田２００万石を阿呆２人で取り合って１００万石づつ 徳川５０万石でも遠交近攻で挟撃で片方を始末 旧領三河で扇動して三河まで制覇すれば尾張美濃１００万石と三河以東の１５０万石で逆転かな まぁ華姫が妊娠してて三法師（仮）を朽木が抱えて総取りになる予感がする 娘も歳の合う感じで生まれてきてるしｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/536
537: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-T/+7) [sage] 2017/04/03(月) 20:02:00.36 ID:+lFSEKFG0 徳川の目標はその辺にしてそうだね。 朽木の目標は家臣は同調して内乱起こす気無さそうだから阿保2名出家させて朽木から養子 貰うとかじゃないか？ 後世に華姫の子供ほんとに織田の血引いてる？疑惑出るんで面白いがやっちゃう と姫コレクター(変態)に基綱がされちゃうな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/537
538: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3a5-agmj) [sage] 2017/04/03(月) 20:02:59.41 ID:F/n5Guzn0 壺を磨く(隠語) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/538
539: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfea-agmj) [sage] 2017/04/03(月) 20:05:08.16 ID:Bek2twcq0 名家の毛饅頭愛好家として歴史に名を残しそうだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/539
540: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-QmV0) [sage] 2017/04/03(月) 20:13:17.22 ID:Xv3nciZ60 この界隈だと風魔を抱き込むネタってよく見る気がするけど、実際にはそんな簡単に行くとは思えない 風魔衆は他の乱波・素波と比べても頭一つ抜けてDQNなイメージがあるんだよなあ 実際、後北条氏の滅亡後も再雇用されずに江戸の市中で盗賊働きしていたわけだし 下手に領地や家名、官位を与えたら付け上がるだけだと思いますわ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/540
541: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7372-QmV0) [sage] 2017/04/03(月) 20:36:57.74 ID:PMsZMWHL0 つうか景勝はどうなったんだろう、あいつ関東に行くって言ってたけど北条つぶれちゃったし 関東は元々織田上杉で二分するって話だったから勝手に南の方切り取るわけにもいかんだろうし 顔見せだけしてそのまま帰ってくるのかな？ まさかの北条残党による襲撃で死亡とか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/541
542: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-T/+7) [sage] 2017/04/03(月) 22:58:59.64 ID:+lFSEKFG0 ………景勝の事すっかり忘れてた。 関東で何もやれてない所見ると遂に反景勝派や上杉従属に嫌気のさした関東勢でも決起 したとかwww http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/542
543: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3be-jsM4) [sage] 2017/04/03(月) 23:12:20.66 ID:D7tflSUx0 ちょっと関東に旅行に行った感じじゃないの？関東諸将に顔見世＆鶴岡八幡宮で関東管領就任のお礼言上参拝と見た http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/543
544: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3be-jsM4) [sage] 2017/04/03(月) 23:36:27.29 ID:D7tflSUx0 更新来たか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/544
545: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3be-jsM4) [sage] 2017/04/03(月) 23:44:00.01 ID:D7tflSUx0 謎解き回か… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/545
546: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-ftYB) [sage] 2017/04/04(火) 00:00:45.66 ID:SKXW+0WIK これは、個人的に徳川側の視点ない方が良かったな 文体が軽いから、キャラにセリフ語らせると途端に凄みや底知れなさが削がれてく… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/546
547: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-agmj) [sage] 2017/04/04(火) 00:25:38.15 ID:SiXkngrY0 あら、風魔はなびいてなかったか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/547
548: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) [sage] 2017/04/04(火) 00:59:44.75 ID:Qyj+I2G80 徳川は手強い恐ろしいって言っても戦力差と忍でいろいろバレバレだった点を考えると今一怖さが薄れるな…… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/548
549: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-qw8/) [sage] 2017/04/04(火) 01:00:17.24 ID:5AkFUxd10 なんか家康の人物像がだいぶ俺のイメージとはズレてるなぁって感じだったわ あまり騙し討ちみたいな事はしない人って感じの認識だったからなんだかなぁって感じ、武田はともかく今川には強い親近感持ってる印象もあるからそこら辺も引っかかったな まぁ今川には一向一揆の事もあるんだろうけど少年時代だとか隠居後の氏真との付き合いとか、わざわざ隠居先を駿府にしてる所とか、桶狭間後の対織田超タカ派な姿勢とか考えるとうーんってなる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/549
550: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-rfV3) [sage] 2017/04/04(火) 01:02:49.19 ID:MTxz3Y3P0 >まぁ華姫が妊娠してて三法師（仮）を朽木が抱えて総取りになる予感がする あーそれがいいな 景勝のほうはさすがに殺さないと思うけど、竹姫無双も見たい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/550
551: この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-Uqn4) [sage] 2017/04/04(火) 01:18:51.96 ID:eNwxvfXLM 綱成も死んでるのだろうか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/551
552: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3be-jsM4) [sage] 2017/04/04(火) 03:38:04.65 ID:kRMCGAcr0 なんか小田原城頼みで朽木に対抗できると考えているあたり 史実の北条ポジションでサクッと片付けられそうだな 家康君 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/552
553: この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) [sage] 2017/04/04(火) 04:03:08.55 ID:OD7R08Kua >>549 秀吉死後の豊臣家の扱いとか、豊臣家を滅ぼしてから秀吉の遺体に何をしたかを考えると もっとエゲツなくてもいいくらいだよ>家康 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/553
554: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3a5-agmj) [sage] 2017/04/04(火) 06:52:21.94 ID:h7f84tNl0 一揆との講和でも「寺は元に戻す」→「更地にまで戻すって意味だよ！」とかやってるし そんな印象無いけどな 義元死んだのをこれ幸いと速攻で独立かますような奴に 今川への親近感が有ったとも思えんし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/554
555: この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-Uqn4) [sage] 2017/04/04(火) 10:30:16.26 ID:eNwxvfXLM >>553 家康が秀吉の遺体をって司馬の創作じゃないの http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/555
556: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-qYSQ) [sage] 2017/04/04(火) 12:23:17.62 ID:5kfDwSYWK >>554 桶狭間直後は、織田に弔い合戦を仕掛けてなかったっけ？ それに氏真が呼応しなかったから信望が落ちたって流れ 独立のための大義名分作りだった可能性は否定しないし、織田に対して戦えることを示したことが 同盟相手にまでしてもらえた面はあると思うが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/556
557: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83d4-agmj) [sage] 2017/04/04(火) 13:06:11.56 ID:pc9t+lL20 書籍化できてないのにスレ立て 7スレも続いていて作者が全く気付いていないなんて馬鹿な主張はしないと思うけど いい加減、作者は「スレ立てるのやめてくれ」と懇願する時期ではないだろうか？ ここまでやっててて作者は無関係です信者がやりました作者に責任ありません、なんて言わないよなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/557
558: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3b4-PVyc) [sage] 2017/04/04(火) 14:38:36.73 ID:z/P7IRkE0 >>557 何言ってんだ…こいつ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/558
559: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-QmV0) [sage] 2017/04/04(火) 16:04:42.33 ID:KM103kP30 美濃を朽木領にするにせよ、そこそこ有能っぽい織田信包はどうするつもりなんだろうか 美濃織田家の旗頭として朽木家に取り立てるとか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/559
560: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-qw8/) [sage] 2017/04/04(火) 17:29:00.93 ID:ZXBYSdNk0 家康のイメージってやっぱ司馬の影響が大きいよな、あの人は関西人みたいだから阪神ファンが巨人ファンを目の敵にする感じなんだろうし仕方ないんだろうけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/560
561: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 731d-nBmW) [sage] 2017/04/04(火) 18:13:50.84 ID:yHuu5xwO0 江戸幕府倒して成立したから明治時代からイメージ悪いっしょ 家康視点や裏の話を描写せず行ってほしかった 何考えてるかよくわからない不気味な感じのママ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/561
562: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-QmV0) [sage] 2017/04/04(火) 18:29:19.85 ID:eyUuRv0Z0 不気味な感じの家康ﾏﾏｧ… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/562
563: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3be-jsM4) [sage] 2017/04/04(火) 18:39:57.91 ID:kRMCGAcr0 >>558 新人さん？ このスレに居ついちゃってる基地外だからみんなスルーしてるんだよ 相手しないでね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/563
564: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf72-/Gsh) [sage] 2017/04/04(火) 19:33:26.39 ID:QP0MNx9c0 >>556 実際は、桶狭間直後から今川領攻めてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/564
565: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf8c-QmV0) [sage] 2017/04/05(水) 04:45:56.20 ID:sXQOoiP20 織田信包 …お、おだのぶパオ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/565
566: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-qYSQ) [sage] 2017/04/05(水) 12:34:38.86 ID:j/wfu+9cK 読みは難しいよな 織田一族の同一人物屋敷が由来の地名なのに都内と大阪じゃ読み方が違うとかあるし それはそうと、今の情勢、朽木には大義名分作りやすいよな 徳川が信長信忠殺害の黒幕だと、のぶお兄弟に伝えてのぶおたちが信じなければ 盟約の信頼関係は失われたと攻め込めるだろうし信じたら織田徳川の泥沼開始で美濃三人衆が自立する どう転んでも、美濃に攻めこむ理由探しには苦労しなさそうだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/566
567: この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-ftYB) [sage] 2017/04/05(水) 13:22:44.10 ID:qiOrOKUrK >>565 号が老犬斎ってのがなんかいいよね 信長のネーミングセンスの影響なのかとか想像する http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/567
568: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b392-T/+7) [sage] 2017/04/05(水) 15:30:15.17 ID:CfYY1iTG0 大義名分は朝廷使えば簡単に作れるし家督争いによる内乱起こすのはもっと簡単だから ホント侵攻はすっごい楽そうだよな。 面倒なのは調略だろうけど………簡単か… ところで美濃三人衆生き残れると思う？独立志向強そうでフラグ立ってると思うんだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/568
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