[過去ﾛｸﾞ] 【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★7【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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852: (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-aED9) 2017/04/27(木) 21:39:48.15 ID:CatmsFNL0(1)調 AAS
転職早々部下に試されたの思い出して胃が痛くなった。
853: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-iGQn) 2017/04/27(木) 22:29:40.72 ID:lA1uSEam0(1)調 AAS
いつの間にか80年代入ってるやん
水面が揺れるまであと5年ほどだな
854: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-ilw/) 2017/04/27(木) 22:31:29.04 ID:0FKj/F2Q0(4/4)調 AAS
なんかゴメンwwwww
さぁ救世主の胃薬を飲むんだそして寝ろ
855(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b72-XZJj) 2017/04/27(木) 22:37:03.85 ID:VzZR+/6y0(2/2)調 AAS
>>850
わからんぞ、竪綱の実績にはなるが何か見落としがあってそれを帰ってきた基綱が颯爽と解決して
やっぱりさすが御屋形様だ！さす御屋！さす御屋！って基綱あげになるのかもしれない。
つか基綱は四国になんで５万も連れてったんだろ、長宗我部に５万はいらんだろうし
土佐から島津に圧力って言ってもこの数土佐に貼り付けんのかね？
豊予海峡の制海権を朽木がもってるわけじゃないから数置いてもハッタリだってばれるだろうし
将来の九州攻め見越して築城でもすんのかな。
856(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-XZJj) 2017/04/27(木) 22:54:21.05 ID:FwGo5K6J0(3/3)調 AAS
ふと思ったんだけど、イスラーフィール氏は主人公の低身長設定に何かこだわりがあるのかね？
銀英伝の時は周囲に比べて低身長で童顔の可愛らしい主人公をアッピルすることで女性読者に訴求するという部分があったかもしれんけど、
戦国時代水準で見ても相当栄養状態の良い幼少期を過ごしたのに、異様なくらい基綱が小さい設定にされている理由がいまいち分からない
確か、矮躯と言われた秀吉と同等、もしくはそれ以下だと氏ご本人がどこかで明言していたような
857: (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-2CyC) 2017/04/27(木) 23:14:26.25 ID:wVky/kP40(1)調 AAS
銀英伝は知らんがあんな小さいころからストレスフルな生活してれば睡眠不足とか発育不全にはなるんじゃないかな
858: (ﾜｯﾁｮｲ 7beb-XZJj) 2017/04/27(木) 23:43:15.92 ID:bDkZ36jS0(2/2)調 AAS
知識チートのためのアクセサリだろ＞小柄
現代人の知識を引きずっていると戦場で無茶な槍働きってのはやりにくいが、領主としては脳筋な武将連中を従えなきゃならない
そこで、重くて鎧が着られない→おぉ！何と剛胆な（脳筋 ってのを序盤でやる必要があったんだろう。
近江領有で名を上げてからは必要がなくなって低身長に言及しなくなってるし。
859: (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-cD9Q) 2017/04/27(木) 23:50:20.42 ID:bHPWHLFD0(1)調 AAS
48 人物評価
＞昨日、朽木大膳大夫基綱様に会いました。この近江の国王は、二十歳を越えたばかりですが中肉中背、これといった特徴の無い顔立ち
成人以降に小柄って描写どっかにあったっけ？
20話に「小柄な体」ってあるけど、数えで12歳ならそりゃ小柄だろう
860: (ﾜｯﾁｮｲ 5b72-XZJj) 2017/04/28(金) 00:02:25.61 ID:FUIejOWl0(1/2)調 AAS
１３７話の「風魔」に書いてあるな、風魔小太郎の身長と比べる感じで
＞「はっ、五尺八寸にございまする」
＞デカいわ。俺が五尺一寸、大体百五十センチから百五十五センチの間だ。この世界では平均と言って良い。
ただこれ感想欄で指摘があって最初は
>デカいわ。俺が五尺、大体百五十センチ程だ。この世界では平均と言って良い。
だったのを修正したみたい（４月８日辺りの感想）
考えてみれば食に関しては転生者っぽい工夫をしてないからこんなものなのかな？
861: (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-2CyC) 2017/04/28(金) 01:01:48.23 ID:c+mx+VbL0(1)調 AAS
三食食ってなかったっけ？
862(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-llYp) 2017/04/28(金) 07:43:54.34 ID:4+1CmSA+K(1)調 AAS
>>855
伊予を制圧した三好が朽木の同盟国で、大友は対島津で救援を求め、毛利は朽木に臣従している
この状況で朽木側に制海権がないのか？
少なくとも九州上陸に障壁はなさそうだが
ただ、軍が西にあるとアピールすることで西美濃三人衆に自立路線に走らせる程度の目論みはありそうだが
863: (ﾜｯﾁｮｲ eb92-tzQW) 2017/04/28(金) 13:05:23.40 ID:MctnTA+d0(1)調 AAS
背丈は親からの遺伝もあるし
いくら栄養摂ったって150cm前後の親からそうそう巨人は産まれんよ
864: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-XZJj) 2017/04/28(金) 13:22:40.90 ID:NCspGwciM(1)調 AAS
身長が遺伝とかいつの時代の話だよ
未だに6〜70年前の医学発表を信じてるとかｗ
食生活と生活習慣なんかが最大の要因これは歴史が証明している
865: (ﾜｯﾁｮｲ dbae-2U/t) 2017/04/28(金) 16:14:11.74 ID:p2MaxMM70(1)調 AAS
それも含めて遺伝要因が大きいだろうにｗ
866(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7beb-XZJj) 2017/04/28(金) 18:05:21.20 ID:Ly/6uava0(1)調 AAS
身長を伸ばすためにドラゴンボールが必要 ってレッド総帥が言ってた
867: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-zR/l) 2017/04/28(金) 18:51:58.41 ID:mCmEjQ6Ea(1)調 AAS
>>866
ブラックに殺されますがな
基綱は黒人を侍にせんのか
868: (ﾜｯﾁｮｲ cb50-Ahd3) 2017/04/28(金) 18:55:39.39 ID:QXWuBqzY0(1)調 AAS
豊臣秀頼・・・・・・と思ったけどこれはカーチャンが巨漢女だったか
869(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-iGQn) 2017/04/28(金) 19:02:03.36 ID:rdGf1iKl0(1)調 AAS
まあどこぞの女子高生みたいに現代の作物持ち込みつつ農業チートしまくった訳でもないし、あの時代の栄養状況そのままならそらあの世界の平均身長になるだろうて。
基本仏教信じてないけどだからっつって肉食いまくりってわけでもないし。
870: (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-cD9Q) 2017/04/28(金) 19:25:33.76 ID:NJIi3lr+0(1)調 AAS
いずれにせよ、発端である>>856がどこでそんな妄想を見たのかが気になるところだ
871: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-6jxl) 2017/04/28(金) 20:09:43.83 ID:DQc7L7v+K(1)調 AAS
特徴というなら、直截な親子でない代理的な父を描く癖みたいなのはあるよね。
基綱ならじい様や重蔵だし、別の作品だとココアと司令長官、金髪と原始人とか
年上同性で頼りになるキャラは、兄貴分よりも父親的な年齢層のが担う事が多いかなと
872: (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-KvCE) 2017/04/28(金) 20:34:29.81 ID:OzqFAbIba(1)調 AAS
>>748
森長可の奥さんが女性のみの鉄砲隊ひきいて戦場に出てる
城攻めにも参加してる
873: (ﾜｯﾁｮｲ 5b72-XZJj) 2017/04/28(金) 21:12:46.94 ID:FUIejOWl0(2/2)調 AAS
>>862
「朽木側」にはあるかもしれないけど「朽木」には無いなという話ね
毛利と大友、三好は朽木ほど潤沢に金が無い（特に大友、毛利は負け戦の後だし）だろうから
海を制していても海戦に使える船とか輸送に使える船がそれほど無いんじゃないかと思われる。
今回堺から淡路経由で四国上陸したときに朽木は三好に金払って依頼の形を取ってる
ぼろぼろの土佐に万の兵を輸送できる船があるとは思えないし、結局四国側から島津に圧力って言っても
三好の船を当てにしなきゃならないでしょ？
四国に５万居ても九州に一日何人送れるのか、不測の事態が起きたとに速やかに退却できるのかで考えると
現時点で四国側から渡るかな？
874: (ﾜｯﾁｮｲ 0bb4-Heg1) 2017/04/28(金) 23:34:40.08 ID:qiNcat380(1)調 AAS
伊勢志摩から駿河まで水軍派遣してた実績もあるし拠点の港さえあるなら普通に朽木水軍送れるような気もする
まぁ実際は島津とは海上戦闘こそあるかもしれんけど上陸作戦まではやらないとは思うけど
875: (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-iGQn) 2017/04/28(金) 23:59:32.96 ID:UuhjobXg0(1)調 AAS
>>869
あれは農家の倅が読んで
農業舐めんなとキレてたわ
876: (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-2CyC) 2017/04/29(土) 00:28:15.96 ID:eaA1qdoH0(1)調 AAS
まあウィキ姫だからしゃーない
動物全般もそうだし機械工作もどう考えてもおかしいからな
でも鯨の下りは面白かった
877: (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-xxZc) 2017/05/01(月) 22:40:02.14 ID:3VH66xRb0(1)調 AAS
朽木元綱宛の書状が見つかる。際どい蝙蝠外交やってたんだな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
878: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-ilw/) 2017/05/01(月) 23:13:04.19 ID:Ql6fsoNA0(1/2)調 AAS
まさか義昭側に付いて朝倉とも書状のやり取りしてたとは……
よく説得できたなぁ松永、そりゃ信長も放置程度で済ませるわけだ。
金ヶ崎の戦いって一次資料見ても2000人程度の損害しか織田勢に出てないし
潰走もせず統率取れて引いてるから朽木じゃ抵抗出来なかったのかね
879: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-iGQn) 2017/05/01(月) 23:35:24.38 ID:0HFAIYVq0(1)調 AAS
70年の段階ではまだ信長と義昭はセットで包囲されてる側じゃないかなあ…
880: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-ilw/) 2017/05/01(月) 23:48:38.91 ID:Ql6fsoNA0(2/2)調 AAS
確かに周囲から見ても決定的なまでに決裂はしてなかったけど改元のことで
元亀は不吉だから止してくれって言ってたのに朝倉討伐に出兵して7日後に
元亀にしてる所見ると怪しく思えるんだよな。
881: (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-Ahd3) 2017/05/02(火) 00:26:00.02 ID:G0PNxaOI0(1)調 AAS
やっぱ秀吉って最高だわ。誰が書いても良いキャラになる
882: (ﾐｶｶｳｨ FF9f-tzQW) 2017/05/02(火) 00:29:42.96 ID:ZV3QaW5IF(1/2)調 AAS
秀吉すっごく美化されてんなあ
てか両兵衛や明智光秀、山内伊右衛門、果ては松永弾正まで朽木に臣属した織田・豊臣家臣連中は皆活躍してるし、
丹羽長英も普通に名家老っぽいし、織田家は主君はともかく家臣団は原則出来物として描くポリシーなんかね
883: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-ilw/) 2017/05/02(火) 00:36:01.03 ID:K6sI6BT20(1/2)調 AAS
数少ない日本ドリーム体現者の初代秀吉だから頑張って欲しいが果たして
作中では日本の頂点に立てるのかどうか……
まぁでも土木事業大好き君だから戦働き無くても出世できそうだから強く生きろ
884: (ﾜｯﾁｮｲ 5b72-XZJj) 2017/05/02(火) 00:54:29.97 ID:2TL+CDO/0(1/2)調 AAS
この展開で思い悩んで本当に帰農したら面白いんだけどな秀吉
で、景勝は越後に帰っちゃったかー、２月ぐらいに厩橋城でて４月の終わりに包囲をといたとなると
まっすぐ行って１〜２ヶ月包囲して帰っただけか、結局今回の関東入りは鶴岡八幡宮参拝以外は「なんの成果も得られませんでした」ってやつだな
しかし４月の終わりとなると田植えも終わってるだろうに何でこのタイミングで帰るんだろう？
蘆名盛氏が死んだからそれによる混乱を重く見たとかかな、どうせ帰るなら甲斐荒らして信濃通って信濃国人に甲斐侵攻指示して越後に帰るとかすればいいのに
885: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-zgOH) 2017/05/02(火) 00:57:51.50 ID:g7ru2wva0(1)調 AAS
いやいやいや、鶴岡八幡宮参拝に関東諸勢10万が集まる展開は関東管領のデビューとしては大成功だろ
886(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0bb4-Heg1) 2017/05/02(火) 01:24:02.70 ID:l3dRH+L60(1)調 AAS
この作品基本的にトップが馬鹿で阿呆なのはザラにあるけど露骨な佞臣みたいな輩はあんまし居なくね？
例外としては足利と愉快な仲間たちの一味ぐらいな気がする
887(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Heg1) 2017/05/02(火) 01:33:47.61 ID:WRZBPakua(1)調 AAS
関東管領として招集しといて小田原放置で甲斐攻めは微妙にズレてる気がするし上杉勢だけで信濃衆と合流できるところまで進むのは厳しいんじゃないかね
まぁ10万集めたのはあくまで外交面での功績のような気もするし景勝としては戦功欲しさで越後戻ったら今度は信濃方面から甲斐攻めは普通にありそうな気がする
888(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-6jxl) 2017/05/02(火) 01:37:38.22 ID:S9F9ZSTIK(1)調 AAS
晩霜あるから越後で旧暦4月末に田植え終えるの無理じゃないかな
889: (ﾜｯﾁｮｲ 1b35-eCYa) 2017/05/02(火) 01:47:00.86 ID:3BTBy/U20(1)調 AAS
なんか最後の方 〜かな? って文章が続いてえらい淡白に感じるな
890: (ﾐｶｶｳｨ FF9f-tzQW) 2017/05/02(火) 02:26:52.68 ID:ZV3QaW5IF(2/2)調 AAS
>>886
具体的な名前は出てないけど上杉は、いくら史実通りとは言え対抗馬もいないのにああまで家督相続で揉めたからには怪しげな家臣が少なからずいると思われ
あと朝倉は、壁役の浅井がコロッと倒れてしまったとは言え下剋上まで起こる位の史実どころじゃないｇｄｇｄっぷりだったし、能登畠山にも重臣に厚かましいのがいた覚えがある
891: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-Ahd3) 2017/05/02(火) 02:58:58.30 ID:j0ialzpv0(1)調 AAS
作中でも謎にしていた命の恩人なのに重用されない理由が連載中にわかるとは
タイミング良いな
892: (ﾜｯﾁｮｲ fb4c-sEDN) 2017/05/02(火) 03:24:00.82 ID:DqJjJb530(1)調 AAS
越後で独立性が高い国人といえば揚北衆だけど
淡海でとくに描写あったっけ?
893: (ﾜｯﾁｮｲ dbae-2U/t) 2017/05/02(火) 05:28:20.77 ID:h+EFd1rH0(1)調 AAS
秀吉晩年糞だしいいキャラ設定無理かあるよ
894: (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-r5Ds) 2017/05/02(火) 06:45:24.88 ID:PJKOqgYH0(1)調 AAS
秀吉優遇の家康下げなんて司馬遼太郎筆頭によくある描写だろ
まぁ俺も家康好きだから気持ちはわからんでもないけど人物像なんて人それぞれな物にツッコミ入れても何にもならん
895: (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-iGQn) 2017/05/02(火) 07:03:44.40 ID:lP93mcK10(1/2)調 AAS
超時空太閤はボケるまでは最強だろJK
896: (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-aED9) 2017/05/02(火) 07:04:01.19 ID:bwZJ+Fw20(1/2)調 AAS
秀吉は江戸から昭和まで人気ナンバーワンだったのに最近は晩年でやたら否定されてるイメージがあるわ。
出世できない時代のせいかもれんが。
897: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-KdzE) 2017/05/02(火) 07:43:41.41 ID:CulVP81P0(1)調 AAS
最近のWEB小説だとはきれいな松永弾正と黒い秀吉、秀長をよく見るような気がする
前田慶次が必ず花の慶次なのはちょっとモヤッとするが
関係ないけど淡海のひとつの美点はいちいち作者が設定のいいわけとか近況報告で顔を出さないところだな
898: (ﾜｯﾁｮｲ 5b72-XZJj) 2017/05/02(火) 08:39:42.17 ID:2TL+CDO/0(2/2)調 AAS
>>887
小田原の囲みを解いた時点で関東国人は現地解散でそれぞれの領地に帰るイメージだったから
それなら上杉の軍だけ甲斐経由で荒らして帰ればいいじゃんと思った次第
家康の兵も将も主力は小田原攻めのまま小田原に居るだろうから、甲斐の城攻めじゃなく
帰りがけに村を三つ四つ焼いてくぐらいなら組織的な反抗もないかなと
まぁ甲斐守に任官された途端に甲斐を荒らされて「甲斐守ｗｗｗ」にするという、家康のメンツ潰し以外の目的は無いんだけどね
なんつうか謙信、景勝が基綱、堅綱にダブって見えて、１０万集まったって言ってもそれは親の威光なのでは？
って思っちゃうんだよな。
景勝君に勝ち戦をあげるために越後で反乱を起こそう！（提案
>>888
四月末ではまだ終わってないか、とはいえ小田原から越後のそれぞれの故郷に帰り着く頃には六月中旬ぐらい？だと結局田植え無理じゃね？
史実の謙信の小田原包囲が四月で終わったからそれにあわせたのかなとも思うけど
謙信の時と違って今の上杉に明確な敵は徳川ぐらいだから気がすむまで囲んどけばいいのにとは思う。
ここで越後に帰らなければいけない理由が気になる、もしかして謙信が身罷ったかな？
899: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-iGQn) 2017/05/02(火) 09:38:04.36 ID:kl0IqHkx0(1)調 AAS
日本の果てまで行く作業は史実秀吉よりちょっと先行く感じにしてるのかしら
でも一応薩摩まで入った西はどうすんだろ
義昭を追って鬼界ヶ島や外の琉球まで行くんだろうか
900: (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-iGQn) 2017/05/02(火) 09:39:12.52 ID:lP93mcK10(2/2)調 AAS
欧米の唾着く前のオーストラリアと北米を奪おう（提案）
901: (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-2CyC) 2017/05/02(火) 10:05:00.84 ID:vmTmJ9OZ0(1)調 AAS
秀吉は典型的な「トップになったらダメな人」だからな
手綱持った人の下でこそ本領発揮できるタイプだろ
多才多芸で口達者、野心的だけど人好きする
トップに立つと歯止めが効かなくて、何か一つ失敗すると転がるように全部コケる
こち亀の両津みたいなモン
902: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-XZJj) 2017/05/02(火) 11:15:24.30 ID:NUR9Yi3EM(1)調 AAS
台湾やろ
台湾は誰も統治してない空き地だからな
903: (ﾜｯﾁｮｲ dba5-Ahd3) 2017/05/02(火) 14:47:06.81 ID:iByyHo370(1/2)調 AAS
朽木って水軍の存在感全然無いよな
九鬼配下にして、最新型ではないだろうが大筒積んだ南蛮船作ってる筈なんだが
904: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-qbYq) 2017/05/02(火) 14:50:25.15 ID:do1ymnWRa(1)調 AAS
順調過ぎて報告書だけで終わってんだろ
毛利の時にすら話題に出ないし
905: (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-aED9) 2017/05/02(火) 20:15:54.56 ID:bwZJ+Fw20(2/2)調 AAS
秀吉がトップだからこそ天下統一できたと思うけどな。
家康じゃ無理だろ。
906: (ﾜｯﾁｮｲ dba5-Ahd3) 2017/05/02(火) 20:59:36.78 ID:iByyHo370(2/2)調 AAS
家康は自分の上が死んだどさくさでないと伸びれない印象だから
秀吉が天下統一してなかった状態なら家康も無理だろうな感ある
907(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-ilw/) 2017/05/02(火) 21:37:10.94 ID:K6sI6BT20(2/2)調 AAS
日本でゼロから出世しまくってトップに立った秀吉と角栄って凄く似てるな。
性格や短所と長所、境遇も近いし土木大好きだし……
日本でゼロからトップになるには秀吉や角栄並みに苦労して性格もこの手のタイプじゃないと
頂点に立てないと思うと悲しくなるな……
908: (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-XZJj) 2017/05/02(火) 22:24:39.77 ID:JkJ7QelL0(1)調 AAS
日本に限った話じゃないだろ
トップに立つには人を引きつける魅力が必要で、親の人脈が期待できないならなおさらってだけ。
つか世界的に見ても底辺からの成り上がりってのは長期にわたる混乱で既存の権威が没落した状態や
そもそも既存の権威がない新興国でしか見られない。
909: (ﾜｲｰﾜ2 FF7f-DnJn) 2017/05/02(火) 23:29:44.14 ID:IMf2OVI7F(1)調 AAS
わかったから作品と関係ない歴史ウンチクはよそでやってね
910: (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-XZJj) 2017/05/02(火) 23:34:20.67 ID:ie1wKrTF0(1)調 AAS
ん、どこかに歴史ウンチク要素あった？
もしかして歴史ウンチクへの苦言を装ったただの自治行為かな……？
911(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-iGQn) 2017/05/03(水) 04:35:33.69 ID:LJtUsNlq0(1/2)調 AAS
もとやん天下統一終わったら何するんだろう？取りあえず交易でのし上がってきた人だから交易は続けるだろうけど、そのうち帝国主義万歳な欧米連中とぶつかるよなあ。
産業革命で連中がヒャッハーする頃にはもとやん絶対死んでるし、その辺りどうするんだろうね？
912: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-j/ev) 2017/05/03(水) 07:02:23.50 ID:wunJ71Rm0(1)調 AAS
>>911
パッと思いついたのだと
・読み書き算盤を普及させる（義務教育）
・農業工業医学天文学の研究を国家が支援する制度を作る（先端技術プロジェクト）
・都市部に消防組織を置く（防災基本計画）
・銃刀法の制定で平民を非武装化（銃社会になる未来を潰す）
・忍びを統合して情報機関を作る（007）
・測量技師を全国に派遣して日本地図を作る（国境の明確化）
とか。
基綱が生きている間に全部は無理かもしれないけど、計画を作っておくだけでも国際社会の中での競争力が違ってくるような気がする。
913: (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-XZJj) 2017/05/03(水) 12:04:56.26 ID:9+8zWgFp0(1)調 AAS
海外進出しかないだろ
たとえば石鹸
朽木領内ではどこでも石鹸を作って他領に売っている。
朽木が日本を統一すると日本中どこでも石鹸を作るようになるから、石鹸は自領でしか売れなくなる。
つまり初期から朽木に臣従し大規模な石鹸産業がそだった領主は投資過剰で破綻する（石鹸バブル）。
これを避けるには新しい市場＝中国が必要だが明は対日貿易を禁止している。
と言うわけで史実の秀吉同様に朝鮮出兵コースに嵌まるしかなくなる罠。
914(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-2CyC) 2017/05/03(水) 12:41:43.64 ID:ya7uBgW80(1)調 AAS
わざわざトンスル行くより台湾から崩壊する明朝切り取ったほうが早いだろ
もしくは東南アジア
トンスルランドに何しに行くんだよ
あそこは消毒するしかない汚物しかねーぞ
915: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-Ahd3) 2017/05/03(水) 12:41:51.39 ID:5gZaTL9w0(1)調 AAS
歴史的展望を考えるとオーストラリアや北米西岸を抑える方が美味しいな
916(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f26-iGQn) 2017/05/03(水) 13:09:38.63 ID:LJtUsNlq0(2/2)調 AAS
>>914
あそこは「軍事的に見ると自分は要らないけど敵国に取られると超厄介な場所なので確保に動かざるを得ない土地」だと聞いた。
日本から見ると大陸から突き出した短剣で、大陸から見ると島国が攻め込んでくる橋頭保になるって。
917: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-iGQn) 2017/05/03(水) 13:13:46.33 ID:mwOzFAg80(1)調 AAS
その結果どっちかが完全制覇するとそのまま正面衝突につながる
お互い暗黙の裡に放置しておくのが一番
918: (ﾜｯﾁｮｲ 7bea-XZJj) 2017/05/03(水) 13:45:22.78 ID:Zb/nFbp40(1)調 AAS
>916
なので、市場開放をさせるために明に軍事圧力をかけるなら半島に進出せざるを得ない罠
919: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-ilw/) 2017/05/03(水) 14:28:47.39 ID:LdrVJza20(1)調 AAS
確かに半島は攻めやすいかもしれないけど中華の首都機能が華北に多い事考えるとそれやると
全面戦争は避けられないからオススメはしないがな…
むしろ古代カルタゴに倣って半島の良港だけを抑えてはどうだろうか？
港付近を要塞化してしまえばそれだけで経済的な利益と圧力、兵站も維持がしやすいかと。
朝鮮の対抗方法はゲリラ戦になるだろうけど逆に日本が倭寇を支援してやれば
それだけで明には圧力になる(かもしれない……
台湾は抑えとく必要あると思うがね
920: (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-dYnE) 2017/05/03(水) 14:40:00.79 ID:zvxmQJHad(1)調 AAS
航海技術が格段に進歩しない限りまだ軍の移送はリスクが大きすぎるんじゃないの
移民と文化侵略の方が良い
921: (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-iGQn) 2017/05/03(水) 15:08:06.46 ID:Iaf5GUd00(1)調 AAS
>>907
刹那的で死後崩壊してるところとかな
922: (ﾜｯﾁｮｲ eb92-tzQW) 2017/05/03(水) 15:10:52.79 ID:Q663anNC0(1)調 AAS
ネトウヨとも在日とも関わっても良いことないから触らないのがベスト
923: (ﾜｯﾁｮｲ cf72-HG4F) 2017/05/04(木) 00:06:39.78 ID:nWakZr320(1/2)調 AAS
基綱が最新話で３１とかだっけ？どんなにがんばっても現役で居られるのは３０〜４０年となると
海外に目を向けてる場合じゃないだろうな。
朽木も一代での成り上がりだから、将軍といえば足利みたいに天下を治めるものは朽木となるように
天下に示していかなくちゃならないと思う。
天下とったあとには山を削り谷を埋め道を拡げてまっすぐ伸ばす、といった土木工事を優先してさせていくと思うな
あとは史実に倣って参勤交代とかさせそうだな、朽木に頭下げるのがいやでも年賀の挨拶を宮中で行う
とかの理由にすれば殿上人はこないわけにはいかないし、金でばら撒いてた官位にも権威付けができそう。
ただ朝廷の力が強くなりすぎるかな？
924(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf92-mFXi) 2017/05/04(木) 01:00:17.74 ID:YiJ4an2e0(1)調 AAS
50まで生きれば長生きの時代だから確かに海外よりも内に目を向けた方がいいんだが
基綱の寿命84なんですよねぇ……
航海技術が未発達なのは必要とされなかったからと船が外洋航海するのに
不向きだったからだね。
海外進出して利益上げてればそれを維持したり増やそうとするのが人の性
まぁ作中だと南蛮船も積極的に導入してるから外洋も問題ないし、近場
なら輸送の護衛だけしっかりと出来てればピストン輸送でどうにかなる。
移民は……成功するかどうかは知らないけど文化侵略は不可能だね…
お隣の中華が強すぎてな……
925: (ﾜｯﾁｮｲ 9bfa-HG4F) 2017/05/04(木) 01:14:05.70 ID:IcgUJFjH0(1)調 AAS
>基綱の寿命84
前にこのスレでも誰かが「史実の基綱の寿命が一番のチート」って言ってたっけｗ
『淡海の海』でも史実同様に長生きしたら確実に宗滴爺さんや龍造寺家兼みたいな妖怪枠にカテゴライズされますわ
だって、長生きしたらその分だけ活躍するだろあの御屋形様はｗ
926(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-Ogwz) 2017/05/04(木) 01:31:25.58 ID:jpMRcVoz0(1)調 AAS
史実の元綱で84だと養生に気をつけている基綱はもっと長生きしそうだな
100まで生きて右近大夫将監の妖怪図鑑に大妖怪として載るんだろうか
927: (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-aMqR) 2017/05/04(木) 02:33:52.52 ID:mDUEfTNEd(1)調 AAS
>>924
流石に交易と軍団規模の輸送はそう単純に比較できんと思う
海のご機嫌伺いなから兵站と連絡経路確保して連携なんて悪夢だろう
不経済すぎる
928: (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-Ogwz) 2017/05/04(木) 05:05:56.63 ID:TPYKaN+J0(1)調 AAS
安定統一後に現代知識の本格活用をするかどうかで道が分岐しまくるな
929(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7626-Y9cX) 2017/05/04(木) 05:08:41.23 ID:BvgR2B7N0(1/3)調 AAS
>>926
天下人として難しい政治のかじ取りのストレスで史実より早く死ぬ可能性もあるっちゃあるんじゃね？
930: (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-sWXR) 2017/05/04(木) 05:48:18.90 ID:NJhF5l1g0(1)調 AAS
>>929
壺磨きでストレス解消してるからきっと大丈夫
931: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-cpeO) 2017/05/04(木) 06:14:15.86 ID:TWd1wZuQK(1/2)調 AAS
史実で長生きしたといっても、痴呆に何歳からなるかはわからんのだよな
現代人転生が痴呆し始めたら、なに口走るかわからんし
932: (ﾜｯﾁｮｲ f288-pKhs) 2017/05/04(木) 06:32:23.89 ID:V9ENEZBn0(1)調 AAS
初期痴呆であの時代にはありえないことを口走りはじめて
危ういと思った周囲に蟄居させられたのを発端に一気に体制崩壊とか？
なろう転生ものとしては斬新だけど最高に嫌な終わり方だな
933(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf72-HG4F) 2017/05/04(木) 09:15:14.52 ID:nWakZr320(2/2)調 AAS
いくら寿命が８４まであるって言ったって寿命いっぱいまで実権握られたら堅綱の立場が無いｗ
へたすりゃ息子のほうが先に引退もありうるのでは
明との貿易にしても当時の日本に無くて明にあるものはあってもその逆はなかなか無いから
これ以上の貿易拡大はむずかしいんじゃないかね、製糸業とかがんばってもそれこそ明が本場だし
金銀銅なんかは豊富にあるけど、基綱としては流出を防ぎたい考えだからこれの輸出拡大もしなさそう。
結局のところは人口増やして今まで人が住まなかったようなところも切り拓いて内需拡大路線じゃないかね
あとは江戸に遷都するかどうかとかか、今のままだと朽木は関東には縁遠そうだから関東開発は上杉がメインかな？
ここは竹姫の田植え描写を入れて農業にも明るいところ見せなくては
934: (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-W+y+) 2017/05/04(木) 09:15:40.90 ID:B/WW+9E90(1)調 AAS
いい加減、ホウッ 多様はやめてほしいわ
出てきた時点で笑う
935: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-cpeO) 2017/05/04(木) 10:55:06.34 ID:TWd1wZuQK(2/2)調 AAS
>>933
朽木以外の大勢力を残しているのは朽木の特産品を売る相手って側面もありそうだな
中国に進出できないなら、日本国内で朽木資本による他地域市場化を進める
少なくとも、堅綱の代ぐらいまではそれで回せるんじゃね？
936: (ﾜｯﾁｮｲ b2c8-W+y+) 2017/05/04(木) 11:50:07.69 ID:YkhhBY5b0(1/2)調 AAS
ともあれ、折角史実で長寿の人物が早い段階で日本統一しようとしてるんだから
他の有象無象の作品の様に統一がゴールで話を終わらせるのはもったいなさすぎる
内か外かの方向性の違いはあるにせよ、ある程度ガッツリ統一後の話も書けば
それだけで大分オリジナリティのある作風になると思う
937: (ﾜｯﾁｮｲ 321d-Y9cX) 2017/05/04(木) 12:29:13.67 ID:s1aqfxOg0(1)調 AAS
輸入では賄いきれない生糸や陶磁器を国産化したり東日本を西への資源供給地として開発し隷属させるのだ
つか84って長生きだな
ググったら輝元や景勝も先に死んでしまうのね
938(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-HG4F) 2017/05/04(木) 13:29:20.44 ID:Gl1cW0In0(1/2)調 AAS
作中時間から商品開発して、世界の市場に出せるものって何があるんだろう
中国から輸入一辺倒だった生糸は、史実では江戸時代の技術開発によって質の向上が為されたけど、
金満の朽木が一時的な赤字覚悟で金を出せばものになるかも
陶磁器は秀吉の朝鮮出兵で職人を日本に連れてきたことで発展した側面がある
朽木家中が壺好きなのは、出兵なしでも陶磁器産業の技術開発を進めようっていう布石かな
漆器は清酒の普及に伴って売れる描写があった
上杉家の躍進にしたがって越後上布も発展してるかも
他に何かある？
蝦夷の毛皮とか？清酒もいけるかな？
939: (ﾜｯﾁｮｲ 7626-Y9cX) 2017/05/04(木) 13:52:55.26 ID:BvgR2B7N0(2/3)調 AAS
醤油作ろうぜ醤油。この時代だとまだ無いらしいけど。
940: (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-pbrx) 2017/05/04(木) 14:08:00.48 ID:0slx1lv70(1/2)調 AAS
中瀬鉱山、この歴史では見つかってないのかな
941: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-RRqy) 2017/05/04(木) 14:08:02.63 ID:jdO9HMS/K(1/2)調 AAS
>>938
出島の輸出入品
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
陶器と磁器は別物
日本での磁器は朝鮮陶工の技術伝播で生まれた
(マイセンが影響受けた伊万里焼とか)
壷は陶器だと思うよ
日本独自の毛皮の美しい獣はいないし、日本の麻の織物よりもインドの綿ほうが良いだろ
貿易品は輸送で腐らない芸術品か銀鉱石だな
銀は新大陸のポトシ銀山とかと争う形になるけどな
銀産出量は多かったけど、日本は基本的に資源が乏しい島国なんだぜ
942(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7ea-HG4F) 2017/05/04(木) 14:18:43.79 ID:NBGyEmmL0(1)調 AAS
清酒は当時も輸出してるよ
といっても加熱殺菌が不十分（60日毎に再加熱が必要）だから欧州にまでは持って行けず東南アジア止まりだけど
知識チート使えば当時の技術でも改良できるけどね。
あとは緑茶かな
意外なことに明治初期、生糸の増産が軌道に乗るまでの最大の輸出品だったりする。
943: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-RRqy) 2017/05/04(木) 16:19:13.20 ID:jdO9HMS/K(2/2)調 AAS
>>942
日米修好通商条約の主要交易品だからね
江戸以降に出来た煎茶の話で安土桃山の碾茶(抹茶)の話ではないけど
江戸以降の煎茶文化登場による茶の大幅増産と煎茶技術開発の問題クリア出来たらいけるかも
944: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-HG4F) 2017/05/04(木) 16:29:49.85 ID:Gl1cW0In0(2/2)調 AAS
人材のヘッドハントみたいなのを行うことで陶器作れるようになったりするだろうか
技術流出に関しては昔の方が厳しかったかもしれんが
緑茶が廃れた一因には帆船の遅速による茶葉の劣化があるし、
保存技術が肝だね、食材全般に応用が効くから生活レベルの向上に多大な効果がありそう
蒸気機関を作って蒸気船で貿易を、とも思うけど
日本の炭鉱は総統深く掘らないと駄目らしいし厳しいか
945: (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-pbrx) 2017/05/04(木) 16:43:54.78 ID:0slx1lv70(2/2)調 AAS
今更、
＞一応色々と調べた。領地を豊かにする方法とか簡単な金儲けの方法とか。余り良いのは無かったな。
＞簡単に出来そうなのは清酒、シイタケ栽培、綿糸、石鹸ぐらいだった。後は関所を廃して楽市楽座、そんなものだ。
＞現代人の知識ってのは過去に行っても余り使えない。まあそうだよな、石器時代に飛行機が飛ぶわけが無い。
＞戦国時代だってそれは同じだ。今俺達が豊かな暮らしをしているのは過去の積み重ねによるものだ、
＞その積み重ねを無視した設定は意味が無い。
を崩そうとは思わんだろうしな
946: (ﾜｯﾁｮｲ 7626-Y9cX) 2017/05/04(木) 16:58:50.23 ID:BvgR2B7N0(3/3)調 AAS
干ししいたけと清酒、あとは蝦夷産の昆布辺りが主力商品になるのかな？
出汁自体はアジアやヨーロッパでも珍重されるものではあるし、この時代なら出汁の元たるトマトはあるけど食おうって思う人が居ない時代だったはずだし。
947: (ﾜｯﾁｮｲ b2c8-W+y+) 2017/05/04(木) 17:06:08.37 ID:YkhhBY5b0(2/2)調 AAS
国内で殖産するより台湾征服して製糖工場とか香辛料のプランテーション作った方が儲かりそう
フィリピンも領有出来たら更に言う事無し
948: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-+AEo) 2017/05/04(木) 23:53:28.67 ID:6cav0j0Oa(1)調 AAS
あの時代に大東亜共栄圏ブチ立てるとか史実の三英傑足し合わせても足りない存在になりそうだな基綱
世界史でも必須の名前になりそう
949: (ﾜｯﾁｮｲ cf92-mFXi) 2017/05/05(金) 01:00:38.08 ID:IDITH4V90(1)調 AAS
おいみんなすっかり忘れてるが木材と言う当時の万能エネルギーを思い出してくれ
当時の木材は日本にとって建築物、エネルギー(火とか)、造船、紙、武器と
用途が有り過ぎるのに伐採が戦国時代に進み過ぎて環境被害が半端なかったし
江戸時代には植林を推奨せざるおえないし、巨大な人口を抱える都市には
木材を効率的に短期間で大量に降ろせる条件も必要なんだがそれが成し遂げられる
場所が関東しかないんだよ……
なので戦火の被害が比較的少ない関東と東北の開発を抜きには海外進出は難しい。
950: (ﾜｯﾁｮｲ 9bfa-HG4F) 2017/05/05(金) 01:17:36.48 ID:F8Xlfjyh0(1)調 AAS
>せざるおえないし、
「を」と「お」を間違える人って何で間違えるのか理解できない
意味的にも、文法的にも、間違える要素ないんじゃないですかねぇ…
するの未然形「せ」＋打ち消しの助動詞ずの連体形「ざる」＋格助詞「を」＋得るの未然形「え」＋打ち消しの助動詞ないの終止形「ない」で、
「〜することができなくない」という二重否定から転じて「〜しなければならない」となるんだから、「お」が入る余地ないじゃんと思う
951: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-RRqy) 2017/05/05(金) 01:53:29.60 ID:BW1RsyJYK(1)調 AAS
関東の戦火が少ないとかいつの話？
小田原とかの北条クラスの本拠地は平和かもしれんが
上杉と北条の戦争終結まで享徳の乱からずっと
戦争や各家の領土争いが頻発してたと思うんだけど
違ったっけ？
952: (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-+AEo) 2017/05/05(金) 03:19:56.76 ID:K0OvtqJg0(1)調 AAS
作者がどこまで書くつもりなのかは分からんけどこのまじゃ結局ストーリー的なラスボス不在なんだよな
国内だともう向かう所敵無しになりつつあるから盛り上げるために海外進出をってなるのは仕方ない
個人的にはやっぱ織田は崩さずに関東から奥州まで伸ばして最終的に敵対して天下分け目の決戦みたいなのが見たかった
953: (ﾜｯﾁｮｲ 3272-uJuW) 2017/05/05(金) 03:26:22.81 ID:r3ejlqhd0(1/2)調 AAS
三好も中途半端に勝ってボス感なし
織田も東に伸張してボスになるかと思えば糖尿病で瓦解
じゃあ徳川が伸びるかというとそうでもなく囲まれてこの作者さんは敵の描き方下手だなぁといつも思う
かといって内政の大変さとかいうほどじっくり描くわけでもなく･･･トラブルおきてもそんなこともあろうかとに似た展開でなんとかなっちゃうし
954: (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-aMqR) 2017/05/05(金) 03:58:33.64 ID:nwSFimV10(1)調 AAS
そういう作風なんだと納得するしかないんでないの
変に盛り上げちゃうとラスボスか天下分け目の大決戦しないといけなくなるし
そういう状況を作ること自体この主人公のやり方的に間抜けになっちゃうし
955: (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-OCnc) 2017/05/05(金) 04:01:30.38 ID:34EgZ7qdd(1)調 AAS
作風からして仮にラスボスいたとしても初めから終わりまでほぼ互いの陣幕中での会話と報告だけで戦が進み、合戦自体はほぼ描写しないだろうな
そういう意味ではどっちにしろ盛り上がらないよ
956(1): (ﾜｯﾁｮｲ fe30-EyIz) 2017/05/05(金) 04:01:52.42 ID:JIhdD+vs0(1)調 AAS
ラスボスなんて別に欲しいとも思わないけどな。
元々戦闘描写の薄い淡々とした作風だし。
敢えて言えば味方の腐りや裏切りがもうちょいあって欲しいくらい。
957: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-CKS1) 2017/05/05(金) 04:11:15.15 ID:oHaNxOFGK(1)調 AAS
毛利がラスボスだったんじゃないかと
北条は舞台に上がらせてもらえなかったし
島津はまだ大勢力になってないし
上杉とは対立しないだろうし
958: (ﾜｯﾁｮｲ 3272-uJuW) 2017/05/05(金) 04:15:40.41 ID:r3ejlqhd0(2/2)調 AAS
年表化ってほど淡々とはしてないけど結局メリハリがいうほどなくてね
なんでもボス化すりゃいいわけじゃないけど歯ごたえすらないから流動食流し込まれ続けるのはうーんとなる今日このごろ
>>956のいうようにもっと部下抑えるの苦労したりするわけでもないし大国になったら一番苦心するはずなんだけどさ
一門衆の薄さとかも結局序盤から言ってた割に影響しないし、配下武将の格差とかもうちょっと描いてほしい
こういう問題がありますよ！（でも影響はしません）が多すぎるのよ結局
959: (ﾜｯﾁｮｲ a7ea-HG4F) 2017/05/05(金) 04:41:39.42 ID:VgoFR+8r0(1/2)調 AAS
そのうちエタって別シリーズ始まりそうだよね
海賊編：若狭一国と引き替えに義輝と決別しろとの三好長逸の誘いを撥ね付けた竹若丸だが三好はそれを許さず朽木を攻め滅ぼす。
からくも生き延びた竹若丸は伊勢に逃れ九鬼泰隆に拾われる。
美しい夢：観音寺崩れで混乱する六角、重臣達は次期当主として義賢の女婿である基綱を担ぐことを決断する。
960(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7626-Y9cX) 2017/05/05(金) 07:50:25.26 ID:suYQHynO0(1/3)調 AAS
SLGではよくある効率プレイ極めた結果中盤辺りが山場で後は消化試合になるパターン
961: (ﾜｯﾁｮｲ cf72-HG4F) 2017/05/05(金) 08:01:39.43 ID:X1wcKEMt0(1/2)調 AAS
朽木が１強過ぎるのは確かだな、公家連中も朽木からしか金もらってないんじゃないかってぐらい基綱の意向を最大限尊重してくれるし
朽木勢も、朽木以外の勢力が手を結んでもいまいち負ける絵が浮かばないぐらい強いしな
まぁ基綱が居ない戦場でも強いのか？って疑問はあるけど毛利攻めの時に鯰江が山陰でがんばってたから強いんだろう。
だからこそ今基綱が土佐に行って、つりしたいなーとか寝ぼけた事と言ってる間に堅綱が権力掌握して
「土佐にぬるい対応ばかりする父上は土佐から帰ってくる必要はござらん」と基綱四国封じ込め作戦！とか思ったけど
堅綱ちゃんは父上大好きっ子だからなぁ…、堅綱に吹き込む佞臣も居ないし、嫁に言われてとかってのもなさそうだし
堅綱ラスボス路線もちょっと難しいか
こうなったら突発災害イベントで朽木領半壊、真の敵は地球だったのか路線だな
962(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7626-Y9cX) 2017/05/05(金) 08:04:29.92 ID:suYQHynO0(2/3)調 AAS
歴史ものでは災害は『史実通り』にしか起きないけど、1580年代に大規模災害ってあったっけ？
963: (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-sWXR) 2017/05/05(金) 08:26:19.65 ID:/0RO2LZU0(1/3)調 AAS
>>962
1586年に「天正地震」が発生したらしい
964: (ﾜｯﾁｮｲ cf72-HG4F) 2017/05/05(金) 09:00:36.31 ID:X1wcKEMt0(2/2)調 AAS
地震に関しては天正地震またなきゃだめだけど
台風とかなら２、３個直撃しても史実警察は怒らないんじゃないかな
最新話で５月中旬だから、島津との交渉が長引けば台風で四国から出られない展開もありそうだな。
965: (ﾜｯﾁｮｲ a7ea-HG4F) 2017/05/05(金) 09:21:35.65 ID:VgoFR+8r0(2/2)調 AAS
おそらく天正地震は直撃になるだろうね
史実だと天正13年11月29日（1586年1月18日）だけど、作中では改元の時期がずれているから最新話で天正4年（1580年）
このままだと天正10年に地震が起きることになるから、基綱が元号で知識チートしてたら三年早くなる。
966: (ﾜｯﾁｮｲ efae-WLJC) 2017/05/05(金) 12:14:42.71 ID:5dINywiH0(1)調 AAS
天正地震って数年にわたって各地で起きてなかったっけ？
飛騨で城一つ消滅してたよね
967: (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-IGjb) 2017/05/05(金) 13:19:38.47 ID:DsFs2dgP0(1)調 AAS
>>960
史実だって織田が機内獲った後は内乱で頭が変わっただけだし外部向けには詰みゲーでしょ
中国四国九州関東東北と言った僻地の平定なんて時間の問題でしかなかった
968: (ﾜｯﾁｮｲ 7626-Y9cX) 2017/05/05(金) 13:34:18.00 ID:suYQHynO0(3/3)調 AAS
そこでスペインの無敵艦隊ｖｓ戦国オールスターの一代海戦大バトルですよ
969: (ﾜｯﾁｮｲ 76de-Idqu) 2017/05/05(金) 15:45:28.11 ID:aESzF9fQ0(1/2)調 AAS
作者やっぱり秀吉好きで家康嫌いの真田太平記の真田昌幸公みたいだったな
でも大丈夫か
パヨクや在日は秀吉＝ヒットラー＝安部ちゃんは同列で語られる存在だぞ
最近は隋の属国から独立を果たした聖徳太子と
韓国人から見たら外交も経済政策も成功している安部ちゃんの存在は非常に邪魔らしいぞ
970(2): (ﾜｯﾁｮｲ 76de-Idqu) 2017/05/05(金) 15:52:17.80 ID:aESzF9fQ0(2/2)調 AAS
なあ、歴史を知ったうえで天下を取れたら朝鮮人そのままにしとくか？
あいつ等つい最近もサッカーの試合で旭日旗を無理矢理奪って燃やす暴挙を働いたのにお咎めなしだっただろう
こんな連中を後世にのさばらすなんて事なかれ主義のJFAを全く非難できないし
旭日旗の掲揚は韓国人（他人）の嫌がることだし態々挑発した日本人の方が悪いので
韓国人の言うとおりに旭日旗＝戦犯旗と認めて自粛しようというお花畑サッカーサポーターと
全然変わらないぞ
971: (ﾜｯﾁｮｲ efa5-Ogwz) 2017/05/05(金) 16:52:09.26 ID:QCqnyERN0(1)調 AAS
歴史を知ってたらあんな旨味の欠片も無いナチュラルボーン焦土戦術なとこに攻め込んだりしない
972: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-/fff) 2017/05/05(金) 16:53:09.49 ID:4a7TNZyVa(1/2)調 AAS
連レスした挙句に踏み逃げかねぇ
973: (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-sWXR) 2017/05/05(金) 16:54:40.66 ID:/0RO2LZU0(2/3)調 AAS
>>970
1時間待ってみても次スレを立てるつもりがないようなので、代わりに立ててきます
974(5): (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-sWXR) 2017/05/05(金) 17:07:04.60 ID:/0RO2LZU0(3/3)調 AAS
次スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★8【水面が揺れる時】
2chｽﾚ:bookall
975: (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-FJfx) 2017/05/05(金) 17:09:46.84 ID:7nya4w1x0(1)調 AAS
>>974
乙
976: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-/fff) 2017/05/05(金) 17:33:56.77 ID:4a7TNZyVa(2/2)調 AAS
>>974
乙
977: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-+AEo) 2017/05/05(金) 20:18:44.98 ID:x4BzgHb1a(1)調 AAS
戦国時代の作品にも現代政治のどうこう持ち込むその神経が分からん
>>974
乙
978: (ﾐｶｶｳｨ FF4b-IGjb) 2017/05/05(金) 20:57:13.11 ID:djS0E1YIF(1)調 AAS
>>974
乙
御供衆に任じる
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