[過去ﾛｸﾞ] 【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★7【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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689: (ﾜｯﾁｮｲ eba5-HE/W) 2017/04/15(土) 04:21:59.04 ID:nR95y6eN0(1/2)調 AAS
馬鹿やってるのは一応味方の一条なんだけどな
むしろ西でアレコレやってる間にどう見ても詰んでる徳川が謎の急成長してそうですらある
690: (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-V7Gz) 2017/04/15(土) 07:11:07.31 ID:SmQKbnvo0(1)調 AAS
敵も味方も関係なく主人公以外全員馬鹿にしてるだけでしょ
上杉も織田も徳川も一条も
周囲に振り回されている小領主の頃が面白かったなぁ
691: (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-ZylJ) 2017/04/15(土) 10:38:59.21 ID:tpY4BBHb0(2/2)調 AAS
力つけてく過程が一番おもしろいのはしょうがないね
それにしても大名も武将もゲーム化したら小粒化して戦国時代の魅力薄れてるんだろうな感は否めない
692: (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3f-Hm5X) 2017/04/15(土) 11:17:52.09 ID:8hY4uK+aM(1)調 AAS
光武帝みたいな感じやな(ニワカ並感)
693: (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-zfAr) 2017/04/15(土) 12:46:54.69 ID:Mm2QB8Eq0(2/2)調 AAS
戦国シミュゲーでも最大勢力になった時点でクリアみたいなもんだしな
こっからまた波乱の展開にするならそれこそどっかで基綱殺すぐらいしか無さそう
694(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-KFtn) 2017/04/15(土) 12:57:12.71 ID:m1RbMFEd0(1)調 AAS
明に遠征したりいろいろできるやろ
695: (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-V7Gz) 2017/04/15(土) 13:07:51.45 ID:fj7VDXfz0(1)調 AAS
イスパニアを主力とした欧州連合軍が九州に上陸してくるよ！！
696: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-zfAr) 2017/04/15(土) 14:44:48.54 ID:70BLJVyua(1)調 AAS
>>694
死亡フラグなんてレベルじゃないんだよなあ…
697: (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-3MbB) 2017/04/15(土) 15:31:43.16 ID:M+DWZ4Iu0(1)調 AAS
元綱は西美濃三人衆を潰すつもりみたいだけど、
朽木の有力国人集や織田家の他の武将たちと比べると
どの程度の力を持ってるんだろうか
698: (ﾜｯﾁｮｲ 5bb3-rOIi) 2017/04/15(土) 21:25:40.95 ID:cgL6ezeq0(2/2)調 AAS
氏家卜全なんかは一時美濃の1/3近くを影響下に置いたそうだけどそもそもからして流れが違うからどうだろうね
一郡は所領あるだろうし5万石とか10万石程度はあるだろうけど
699: (ﾜｯﾁｮｲ 5bd4-HE/W) 2017/04/15(土) 21:39:47.05 ID:jhrQXUxF0(1/2)調 AAS
相変わらず頭悪い雑談
表向き、なんのためにスレ立てたのか忘れてるよね？
700: (ﾜｯﾁｮｲ eba5-HE/W) 2017/04/15(土) 21:44:12.11 ID:nR95y6eN0(2/2)調 AAS
どうして欲しいのかさっぱりわからんが
島津の走狗になった挙句潰されそうな長曾我部ｗｗｗとか煽って河童召喚すればいいのか？
701: (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-Nozn) 2017/04/15(土) 21:47:10.74 ID:iVEuH9o60(1)調 AAS
作者sageが下火になったのがくやしいのかな
702: (ﾜｯﾁｮｲ 5bd4-HE/W) 2017/04/15(土) 21:49:27.35 ID:jhrQXUxF0(2/2)調 AAS
頭悪い人間はトコトン頭悪いことが良く分かるレス
河童叩きにかこつけて立てたスレだったねそういえば
以後は感想欄で語ればいい
703: (ｱｳｱｳｲｰ Sa6f-HE/W) 2017/04/15(土) 22:08:27.40 ID:Sn4EWYxha(1)調 AAS
自己紹介乙
704: (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-HE/W) 2017/04/15(土) 22:13:13.85 ID:F0X96Lk50(1)調 AAS
変な騒動で立ったスレだしすぐに死ぬかとも思ったが、なんだかんだで順調に伸びてるんだよな
出版された作品でも死にかけのスレとか珍しくないのに
705: (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-TyEU) 2017/04/16(日) 01:04:26.60 ID:Ay9VIr/P0(1)調 AAS
出来が良くて、評価されてるのが悔しくて堪らないんだろうね。なんだか可哀相。
706: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-zfAr) 2017/04/16(日) 01:09:02.20 ID:ymqzvzLUa(1)調 AAS
感想欄は読者間で語り合うには不便過ぎるしな
まぁ他人の感想にコメント付けれるようになっても荒れるだけだろうしそんな機能必要ないだろうけど
707(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-k6yM) 2017/04/16(日) 07:42:03.70 ID:Lr1m8Fkxp(1)調 AAS
最初は面白いな、質も高いしスゲー！弱小領主がどう生き残っていくか楽しみ！
途中(謙信出てきて川中島アドバイス、信長に墨俣アドバイス)からこの主人公上から目線半端ねーな！元凡人だよな？拡大してるし弱小から天下統一モノか？
今は典型的なろう主が戦国時代に転生して天下統一目指すならこんなもんだろ、だな
周りの主人公様流石です、SUGEEE！上げやヤレヤレ天下統一したい訳じゃないんだが状況がそうさせてくれない、とか。
708(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0fde-HE5L) 2017/04/16(日) 12:10:18.65 ID:jLLxA72G0(1/2)調 AAS
まあそこら辺は河童がいた頃の方がまだマシだったな
内容に突っ込めることが出来ていたし
好き放題に書ける避難所みたいなここがあるのも河童の功績かもな
この機会だし、盛り上げるためには基綱には唐入りして
今度こそ朝鮮王朝ぶっ潰して朝鮮人の根性を叩き直して欲しい
709(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-4Sbn) 2017/04/16(日) 12:13:12.39 ID:gUjdD0mxK(1/2)調 AAS
>>708
鮮人が絡むと荒れそうで嫌だな…
710(1): (ﾜｯﾁｮｲ eba5-HE/W) 2017/04/16(日) 12:15:24.42 ID:LQ9jSRIH0(1)調 AAS
何でそんなデメリットしかない事しなきゃならんのだ
711(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb92-Ylg1) 2017/04/16(日) 13:09:33.11 ID:hv3auQV90(1)調 AAS
作品的にもミョーなのが憑きそうで面倒なだけだな
712(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0fde-HE5L) 2017/04/16(日) 14:56:35.76 ID:jLLxA72G0(2/2)調 AAS
>>709
>>710
>>711
事なかれ主義の団塊世代を馬鹿に出来ないね
嫌韓流にしてもそうだし、最初にやればそれが評価に繋がる
昔、エンコリで在日韓国人だか朝鮮人だかに日韓基本条約の議事録一部公開前に何で日本人論者から提供された情報は正しいと教唆しなかったのって尋ねた人が何人かいたけれど
その返答は須らく「なんで自分が得にもならないことをしないといけないのか？」だったという事なかれ主義
韓国人はヘル朝鮮だとか嘆いているし日本を見習えと言いつつ一向にそうならないしカイカイで日本人の主張に耳を傾けるのは不道徳だと断言
北朝鮮は国民を飢えさせて核開発や弟が跡目争いでザパニーズを使って兄を暗殺し在日からも苦情が出ている
基綱の手で民族浄化してやれば未来の日本人が犠牲にならなくて済むじゃない
基綱は日本人で南北朝鮮人も在日もイルベのネチズンですら
根底は反日で日韓友好にほとんど寄与しないで
技術やら税金による支援やらで日本人の負担になるのが分かっているのだし
朝鮮を何とかすれば日本史上多大な貢献じゃない
まあここまで書いても事なかれ主義者には基地外扱いだろうね
713: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-4Sbn) 2017/04/16(日) 15:27:36.23 ID:gUjdD0mxK(2/2)調 AAS
>>712
ワイ元ハン板住人
おまいみたいな奴は韓国面に堕ちるて言うんだけど解る？(・ω・｀)
取敢ず、東亜かハン板に戻ろうか？
在日に帰れと言うのはおかしい？ 131 [無断転載禁止] 2ch.net
2chｽﾚ:korea
714: (ﾜｯﾁｮｲ 5bd4-HE/W) 2017/04/16(日) 17:02:06.98 ID:hxYKHCFX0(1)調 AAS
>>708
内容にツッコんだら「楽市は税を取っていた」と集団で囲んで主張するアホ作者とその信者に対して
真面目に内容にツッコむのはもう今後一切止めたよ
完全に作者絡みの工作だと理解したからね
715(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-RZRQ) 2017/04/16(日) 18:59:15.25 ID:OmLGUgC/0(1)調 AAS
ああ楽市か貿易品しか突っ込みできない人だね
しかも反論できるレス以外記憶から除外して自分の主張は正しいんだって思い込む
716(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-XZGC) 2017/04/16(日) 20:37:10.71 ID:BWihUTfTK(1)調 AAS
楽市云々の初期は、特産品を売る販路を作るために商人を呼び寄せる手段だったように見えるんだよな
特産品を売りに行く手間考えたら関料よりも収入が上がるって計算で
義輝滞在時に必要な贅沢品購入コストも商人が複数来ることにより
安く購入できただろうことを考えても、朽木谷オンリー楽市のメリットは結構あったんじゃないかね
717(1): (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/17(月) 04:02:43.46 ID:NO56tue1a(1)調 AAS
当時の市のシステムを理解してない限り、楽市とか理解できないよ
簡単にいうと、市に店を出すにはショバ代を払わなきゃならない。で、市は基本的に寺社が仕切ってたのでショバ代もそちらに払う。
楽市はこのショバ代を払う相手が寺社から大名になる政策。
このショバ代を税とみなすなら楽市で税をとったというのは正解。
718: (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-93S+) 2017/04/17(月) 20:00:24.76 ID:/5USjEhA0(1)調 AAS
>>707
面白いと思える作品は他にもあるだろうよ、好きなものを読めばいい
719: (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-V7Gz) 2017/04/17(月) 23:29:26.60 ID:3t07dMKE0(1/2)調 AAS
更新来たな
720: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-V7Gz) 2017/04/17(月) 23:41:18.25 ID:FGi9/0dc0(1)調 AAS
謙信が思ったより元気でほっこりした
そして竹ちゃん魔改造続行中・・・
721: (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-HE/W) 2017/04/17(月) 23:48:54.21 ID:jz77C+Cv0(1)調 AAS
城攻め遊び
722: (ﾜｯﾁｮｲ 3bfa-3MbB) 2017/04/17(月) 23:50:32.17 ID:KgzDiVCI0(1)調 AAS
謙信が元気だと輿に乗せられて生涯最後の出陣がありえるんじゃないかと期待してしまう
はい、味方サイドで謙信が大戦に参戦するのが見てみたいだけです^q^
723: (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-V7Gz) 2017/04/17(月) 23:53:10.02 ID:3t07dMKE0(2/2)調 AAS
輿に乗った軍神様vs雷神様とか胸が熱くなるな
724: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-vjBU) 2017/04/18(火) 00:39:27.05 ID:jdWSEV74p(1)調 AAS
後の世で謙信女性説と竹姫が融合しそう
そしてあの屏風も宝具になったり擬人化したりしそう
725: (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-3MbB) 2017/04/18(火) 00:45:12.91 ID:Y67Pqvra0(1/4)調 AAS
この城攻め遊びっていのはどういうものなのかね
城と兵を模した模型と将棋やチェスみたいなルールを組み合わせたものとか？
具体的な描写ってあるとしたらどの章にある？
726(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-V7Gz) 2017/04/18(火) 01:32:02.89 ID:/R9+Ko1K0(1)調 AAS
少し前に喜平次が言ってたな
138風魔
＞竹姫からの文はまあ良い。御実城様から兵法を学んだという内容だ。例の一間四方の城細工で城攻めをやったらしい。竹姫が攻め手で御実城様が守り手。楽しかったと書いてある。
模型の前で配置とそれの動かし方を見てるから、盤上遊戯よりは実践的
727: (ﾜｯﾁｮｲ 1fd4-63li) 2017/04/18(火) 01:34:35.90 ID:PtJuAU2T0(1/2)調 AAS
不識庵が配置して課題を出し、竹姫が応じて配置して回答するって感じかな
728: (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-3MbB) 2017/04/18(火) 01:56:09.40 ID:Y67Pqvra0(2/4)調 AAS
>>726
ありがと
1.8mって結構な規模…
楽しそうだけど、金の掛かりそうな趣味になるな
新鮮なゲームを毎回しようと思ったら、色んな城の模型が必要になる
うまいこと記号化して簡略化できたら、
十兵衛とか半兵衛がはまって新たな城造りへの布石になって面白そう
729: (ﾜｯﾁｮｲ 1fd4-63li) 2017/04/18(火) 02:07:39.31 ID:PtJuAU2T0(2/2)調 AAS
箱の中に土や粘土で作れば、その都度新しいシチュが作れるのではなかろうか
730: (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-3MbB) 2017/04/18(火) 02:18:41.15 ID:Y67Pqvra0(3/4)調 AAS
粘土で手早く城と周辺地形の模型を作れる職人が育ったら、八門が欲しがりそう
攻略予定の城の模型を、記憶の確かなうちに粘土で作って、後方の拠点でしっかりとしたものを作る
戦に出る前に模型で城遊びで予習をしたら、指揮能力が大分向上するかも
731: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-oG2D) 2017/04/18(火) 08:13:14.91 ID:bzgux1E4K(1)調 AAS
城攻め遊びはあれだな。フィンランドの白い死神が、普段はケワタガモ猟をしてたみたいな感じの、日常の方が難易度高いやつ
732(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-vPTY) 2017/04/18(火) 09:18:04.85 ID:XeUwVVoA0(1)調 AAS
そういうジオラマ作ってって本当にやってそうだけどどうなんだろ
733(1): (ﾜｯﾁｮｲ bbd4-Fvd3) 2017/04/18(火) 10:15:04.23 ID:crFoNSdd0(1)調 AAS
謙信って野戦上手のイメージはあるけど、城攻めや守りはどうだったのかな？
竹ちゃんのほうがうまいとかだったら笑う
734: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-XZGC) 2017/04/18(火) 12:31:33.25 ID:cj58GpjZK(1)調 AAS
>>733
城攻めは下手で落としてもすぐに奪い返された記録があるね
三成が小田原攻めで落とせなかった忍城を落とせなかったなんて記録もある
関東の城は、外部勢力が城攻めに苦戦して落としても地元勢力がすぐに奪い返す逸話がある城が
わりとあるのも確かだけどね
735: (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-3MbB) 2017/04/18(火) 13:17:01.84 ID:2ChM/S720(1)調 AAS
謙信が篭城してて獲られたってんなら城の守りは下手だと思うけど
獲った城が取り返されたってのはなんか論点がズレてる気がするな
城が取り返されたってのは戦略的な問題で
人を見る目とか周囲の勢力をどう判断してたかが問われる感じ
ところで生き残る男が参拝中にだまし討ち（武略）にあう可能性は無いのかなｗ
736: (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-3MbB) 2017/04/18(火) 14:04:49.99 ID:Y67Pqvra0(4/4)調 AAS
川中島で信玄を破って謙信の武威はかなり高まったろうから、上杉に野戦を挑むやつは少ないはず
そう考えると、謙信は史実に比べて城攻めの経験が豊富なんじゃないかな
大砲を城攻めに使って、城の陳腐化を促している基綱の娘と城遊びってのはなんか皮肉だね
義理の娘の誼を使って、春日山城に防御用の大砲を備え付ける計画とか考えてそう
737: (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-V7Gz) 2017/04/18(火) 14:51:50.33 ID:/KvDZVsk0(1)調 AAS
武田と上杉の戦いなんて基本山城の落とし合いなんだからさ
738: (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-HE/W) 2017/04/18(火) 23:18:02.09 ID:tjm7Y6D80(1)調 AAS
>>732
ウィキには実際にやってて、景勝が模型を勝頼の息子に送ったりしてたって書いてるよ
漫画センゴクでも模型で遊んでる場面とかある
739: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-4Sbn) 2017/04/19(水) 09:28:01.97 ID:7KcDB8aeK(1/4)調 AAS
宇喜多には否定的なのに黒田の評価高いなぁ…
ドライな見方をすれば、どちらも主家を蔑ろに骨肉の争いを繰り返してたのに
赤松氏周辺というか播磨周辺の無茶苦茶さは異常
740(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fd4-63li) 2017/04/19(水) 10:15:22.96 ID:t2XD0kAt0(1)調 AAS
主家に裏切られた黒田と主家を裏切った宇喜多では
それこそ雲泥の差があると思われ
741: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-XZGC) 2017/04/19(水) 12:04:05.36 ID:Js4CdRx4K(1)調 AAS
>>740
宇喜多直家も子供時代に主家の浦上から裏切られて一族離散を経験しているよ
一番酷いときは、讃岐で海賊やる羽目になっていた
黒田も主家の小寺を裏切った実績があるね
742(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-4Sbn) 2017/04/19(水) 12:18:53.98 ID:7KcDB8aeK(2/4)調 AAS
主家に裏切られたのは宇喜多も同じじゃない？
能家の暗殺、興家の自害に対しての浦上の応対は恨まれても仕様がないかなと思うのよ
主家の浦上も暗殺や策謀が十八番で守護を傀儡にしてるし、
そんな環境で直家はなるべくしてなった感が強い
官兵衛は最終的に小寺と織田を天秤に掛けたじゃない？
織田を選ぶのは当たり前だけど、秀吉に最終的に信頼されなかったのはそういうとこじゃないかな？
まぁ個人的な感想だし、直家と官兵衛どちらかを友人にするなら直家は選ばないけど…
あの辺て誰が裏切り者とか考えると際限が…
村宗を騙し討ちした晴政は悪人か仇討ちか？
晴政と対立した浦上兄弟は悪人か仇討ちか？
1558年以降晴政と義祐どちらが正当？
そもそも、黒田も宇喜多も赤松の陪臣なんだし。
743: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-4Sbn) 2017/04/19(水) 12:21:21.79 ID:7KcDB8aeK(3/4)調 AAS
長文書いてたら出遅れた(・ω・｀)
主旨も被ってるorz
744: (ﾜｯﾁｮｲ bb92-U+nL) 2017/04/19(水) 13:13:41.64 ID:JP6kbUb/0(1)調 AAS
中国人はめんどくさいなあ
745(1): (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 13:16:50.26 ID:+ZwM/uLWa(1/2)調 AAS
>>742
天秤っつっても官兵衛は息子を小寺の人質として差し出してるし、自分も秀吉の客将として働いていた
本来なら小寺が荒木の謀反に同調した時点で切られてもおかしく無い
つまりその時点で黒田は小寺に見捨てられてるわけよ
にもかかわらず、主家を翻意させるチャンスをもらって荒木を説得しに行ったら押込められて、結局有岡城が落ちるまでそのまんま。
助けられたら、息子は半兵衛に匿われてたし、家臣は自分を助けるために秀吉の下で戦ってたし、今さら小寺に戻りますなんて言えないでしょ
それを天秤にかけたとか裏切ったとかは違うと思うけどな？
746(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-jM4a) 2017/04/19(水) 14:35:54.34 ID:NWwJJ0yn0(1/2)調 AAS
最新話とか大部分が消えてる・・・
俺のPCがおかしい？
作者のミス？
なろうの障害？
アカ乗っ取り？
747(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-jM4a) 2017/04/19(水) 16:37:43.12 ID:NWwJJ0yn0(2/2)調 AAS
連投失礼
なろうの不具合だったけど、直ったみたい
748(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0fde-HE5L) 2017/04/19(水) 17:42:27.69 ID:H5gleKzn0(1/2)調 AAS
この時代、女子に城攻めとか野戦指揮とかやらせるとか反則も良いところだわ
女首を獲って手柄に出来るとか思っているのかね
犬槍とか戦においてもやっても手柄にならずに寧ろ恥ずかしいと思われることなのにね
749(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-4Sbn) 2017/04/19(水) 18:45:52.98 ID:7KcDB8aeK(4/4)調 AAS
>>745
道糞と政職が組む以前に織田の客将として動き
木下に姫路城差し出したりした事を政職はどう思ったんだろ？
播磨周辺の気質では、小寺への忠義ある行動よりも天秤に掛けたとみられると思うよ。
だからこそ、人質を無視して道糞と組めたんじゃない？
750: (ﾜｯﾁｮｲ 0fde-HE5L) 2017/04/19(水) 19:53:26.81 ID:H5gleKzn0(2/2)調 AAS
播磨の小寺領は大河ではほぼ無視されたけれど元々一向宗ばかりなんだよ
政職の反乱も民衆の思いによるもの
小官って計算高い所があるからね
だから竹中重治も神子田正治の方を自分の後継者と見てた訳で
秀吉とは合わなかったけれども竹中は神子田を裏切らないとは思っていた
小官が関が原の時にどう動いたかはここのスレの住人のほとんどが知っている
751(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-3MbB) 2017/04/19(水) 21:31:46.17 ID:rZ8pte7R0(1/2)調 AAS
織田の跡取り二人がダメダメな描写されてるけど、作中で家康に跡取りいるんだっけ？
「人物評価」のときに「正妻築山殿、嫡男、娘、いずれも殺された」ってあるから、居るとしたら市の子供だけど
これも今後織田攻めるとなると跡取りにはできないのかな？
市も子供も殺して基綱に娘を嫁にくれとかいいだしそうだな。
752: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 21:50:09.55 ID:+ZwM/uLWa(2/2)調 AAS
>>749
あれは対毛利戦や、播磨平定戦の指揮所としての場所を貸しただけだよ。
実際、官兵衛自身は二の丸に住みつづけてるし、三木城を落とした後、秀吉も城を還そうとしている。
織田家が播磨に進出してきた以上、城を貸せと言ってくるのは必定だし、「どっか貸して」ならまだしも、「御着貸して」と言われると、織田信長の元で一応同輩となる秀吉に小寺が譲る、なんてことになりかねない。
当然そうなると、織田と小寺の関係が壊れかねないから、以下は私見だが、そうなる前に官兵衛としては自分から「ここ使って」と助け船を出したんじゃ無いかな？
もちろん、そんな官兵衛の心配りを小寺が斟酌できなくて逆恨みした可能性も否定しない。
753(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-RZRQ) 2017/04/19(水) 22:05:59.35 ID:H3S5ZZms0(1)調 AAS
>>751
67「不本意」で出てるよ
1571年に市が息子産んでる
754(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-3MbB) 2017/04/19(水) 22:33:58.16 ID:rZ8pte7R0(2/2)調 AAS
>>753
本当だ「倅の顔を見て来るか」ってある。
まぁでも子供居ても後継者とするには難しいとこあるな
これから嫁の実家を攻めるわけだから、その子供に家を継がせるのは避けたいだろうし
相模の国人から側室もらってその子どもに家督継がせるとかやるんじゃねえかな
755: (ﾜｯﾁｮｲ 1e26-+atG) 2017/04/20(木) 06:00:03.39 ID:YSOyYrA+0(1)調 AAS
やっぱり戦国物は難しいんだなあ。どうしても史実と言う大前提の二次創作にならざるを得ないし
756: (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-Zequ) 2017/04/20(木) 07:13:42.42 ID:tVUxb+Eb0(1)調 AAS
神子田正治しらんかったわ
757: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-yhb/) 2017/04/20(木) 07:38:27.00 ID:U8uPCF/6K(1)調 AAS
>>754
後継者に織田家の家督継承させるためにというのは大義名分として良さそうだが
お市も家康に協力的なようだし、自分の息子に織田と徳川両方を継がせる野望はあるのかも
叔父から姉妹を通じて甥に継承というのは、上杉で現在進行形だから納得させやすいだろうし
758: (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-SmxZ) 2017/04/20(木) 16:07:14.64 ID:rJO2Bg+Za(1)調 AAS
信長包囲網がない以上一門がワラワラいる状態で婿の子に継がせますは織田を完全にすり潰さない限り受け入れられるものでもないような
内輪揉めしていても外から圧力かかると団結するのがこの時代の不思議でもあるし
759: (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-5GSV) 2017/04/20(木) 21:18:22.43 ID:maNzWU9m0(1)調 AAS
自分の中の家康像だと、市と息子を朽木に人質と出して従順さを見せながら
相模国人の娘を側室（実質正室）にして跡継ぎを生ませるとかだな。
お市様も都会に行けてにっこり、家康も織田係累を厄介払いできてにっこりの完璧なプランだ
にしても家康の小田原落としたときの喜び具合でいうと、もう甲斐に帰る気はなさそうだな
これから関東攻めるにしても織田領攻めるにしても甲斐に戻る利点はなさそうだし
760: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-eXTB) 2017/04/20(木) 21:34:33.88 ID:KP2mATQIK(1)調 AAS
なお嫁と息子は甲斐在住の模様
761: (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-+ATi) 2017/04/20(木) 23:47:43.78 ID:U3bvVQTld(1)調 AAS
息子に朽木の嫁を欲しがりそうな
762: (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-J92a) 2017/04/21(金) 10:00:39.30 ID:QAcxEq5r0(1)調 AAS
竹姫を戦場に立たせるなんて、この謙信は卑怯過ぎ
だいたい作者は銀河英雄伝説で艦のブリッジに女を連れ込んだ貴族を
ラインハルトに仕官する前のロイエンタールがどんな冷ややかな目で見ていたか忘れたのかな
織田信奈の処みたいに女首でも手柄になるのが常識な世界観なら何の問題もないけれど
ジャンヌよろしく女首なんて狙うのも後ろめたいが獲っても獲った方が非難されて悪者にされるだけだからね
その点、謙信が鉄血のラスタル様みたいに竹姫を悪魔を討った伝説の女騎士ジュリェッタみたいに後継者に仕立てるのなら納得だが
竹姫（ジュリエッタ）を殺されたら、殺した方が悪魔みたいに非難されて、謙信（ラスタル様）路線は引き継がれるからね
このラスタル様みたいな謙信は卑怯だわ
763: (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-T0y7) 2017/04/21(金) 12:01:51.13 ID:J+IVzmHE0(1)調 AAS
樋口兼続と竹ちゃんが仲良しみたいな記述もあったし、謙信が兼続に軍略の講義をしてるところに竹ちゃんが乱入、一緒に受けさせてみたら覚えもよくて謙信が乗り気になっちゃったみたいなことがあったと脳内補完してる
上杉家中には竹ちゃんを戦場に出そうなんて考えてる人いないでしょ
764: (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-HDOw) 2017/04/21(金) 19:49:59.84 ID:H49ddRZ10(1)調 AAS
後継者の立場安定させるためにとお願いして嫁いでもらった姫を積極的に戦に出すなんてありえないよな
出来る出来ないの問題ではない
まあ話の流れ的にどこかに攻められて否応なく一戦はするんだろうけど
765: (ﾜｯﾁｮｲ 0a72-Pv6Q) 2017/04/21(金) 19:58:33.73 ID:p0DV2pu70(1/2)調 AAS
年寄りの相手をしてるだけだと思ってるんだが。
766: (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-X6JD) 2017/04/21(金) 20:49:56.92 ID:kTEearlX0(1)調 AAS
風魔を読み返していたら、景勝から兼続への「如何したら良い？」で笑いそうになったわ
まあ聞かなかったら短慮・思慮が足りぬと言われるから仕方ないな
767: (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-MAHZ) 2017/04/21(金) 21:50:24.51 ID:kJK8t3B60(1)調 AAS
いつの間に竹姫が戦に参加したのかと思って読み返しちまった
768: (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-5GSV) 2017/04/21(金) 21:52:39.40 ID:P+5SyGul0(1)調 AAS
ラスタル様って何のこと？アライグマのことかな？
769: (ﾜｯﾁｮｲ 1ec1-HDOw) 2017/04/21(金) 22:34:54.11 ID:CfW0RXFq0(1/2)調 AAS
竹姫が軍の指揮とかお話的にはべったべたな流れだけどそこまでやるかね？
穏当に考えると会話が成立してない景勝とコミュニケーションできるようになるだけとか
軍略面で何かするにしても夫婦の会話が戦場で生きるとかくらいなんじゃ
770: (ﾜｯﾁｮｲ 0a72-Pv6Q) 2017/04/21(金) 22:39:16.87 ID:p0DV2pu70(2/2)調 AAS
雪乃でもキャラ紹介で勘がいいみたいに書いてたら、政治に関わるんだーと思ってた
人がいるみたいだからね。
771: (ﾜｯﾁｮｲ cf50-HDOw) 2017/04/21(金) 22:47:16.79 ID:AvdvrrYh0(1)調 AAS
直接指揮はないだろうけど軍議で話すことが不自由な謙信の代弁するとかならありそう
772(1): (ﾜｯﾁｮｲ de8c-5GSV) 2017/04/21(金) 22:58:58.62 ID:Qynx+fVB0(1/2)調 AAS
割烹みたら文章の前の部分が消えてるって指摘があるんだけど何か変わったのか？
更新履歴に偏向ないし勘違いかね
773: (ﾜｯﾁｮｲ 1ec1-HDOw) 2017/04/21(金) 23:02:05.17 ID:CfW0RXFq0(2/2)調 AAS
>>772
>>746>>747
これじゃないかな、なろうの不具合
774: (ﾜｯﾁｮｲ de8c-5GSV) 2017/04/21(金) 23:22:11.96 ID:Qynx+fVB0(2/2)調 AAS
なるほど！同じ日だしそれっぽい
ｔｈｘ
775: (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-K9UO) 2017/04/21(金) 23:35:43.34 ID:2nmgUxwT0(1)調 AAS
なるほど、更新来てた風に見えた時あったけど不具合かありです
776: (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-HDOw) 2017/04/22(土) 00:02:56.51 ID:1LltOOxg0(1)調 AAS
今川も北条もコレクションに加わるか
777: (ﾜｯﾁｮｲ 1ec1-HDOw) 2017/04/22(土) 00:22:33.53 ID:rg2PW1MG0(1)調 AAS
長曾我部の土俵際はしぶといだろうな
778: (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-5GSV) 2017/04/22(土) 00:33:19.45 ID:CLTYHHJh0(1)調 AAS
後世で難民キャンプとか言われそうｗ
779: (ﾜｯﾁｮｲ bb92-m8Mb) 2017/04/22(土) 00:36:10.13 ID:OvBkqysE0(1)調 AAS
タイミングよく姫コレクションの押し付け先出来た感
長曾我部の倅と土佐一条の倅に二人押し付けようず
さすがに未亡人は引き取り手ないだろうから基綱が回収しないとアカンだろうけど、まあロリコン疑惑解消にはちょうどいいんじゃね？
780: (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-HDOw) 2017/04/22(土) 00:38:36.33 ID:z+MjetDK0(1/2)調 AAS
元からアレな上にキリスト教にまで感染した一条さんとこに出すのは不味いだろ
781: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-eXTB) 2017/04/22(土) 00:41:07.21 ID:zbB82GSoK(1)調 AAS
その感染した一条さんを消毒に行くんだからちょうどいいんじゃね？
782: (ﾜｯﾁｮｲ 1eca-HDOw) 2017/04/22(土) 00:50:13.08 ID:qJOZr/8U0(1)調 AAS
難民キャンプワロタｗ
朽木流ややこしい奴は相談役、名門ロリは側室の必殺コンボ！
783: (ﾜｯﾁｮｲ de8c-5GSV) 2017/04/22(土) 00:59:23.47 ID:PwgvRVZL0(1)調 AAS
あぁ一条に押し付けるのは有りだな。遠いけど親戚筋だし
未亡人を側室にしてその一族を長宗我部に当て込めば円満解決だなｗ
784: (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Xafy) 2017/04/22(土) 01:01:14.50 ID:xb6xcMx60(1)調 AAS
近江に拉致監禁する元親を、相談役なんぞにするわけがない。
785: (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-4sdJ) 2017/04/22(土) 01:38:52.31 ID:rXLn3kR10(1/2)調 AAS
流石に臣従したばかりの家に押し付けるのは両者共にかなり嫌がるだろうし無いんじゃないかね
受ける側からしてもどう見ても押し付けで朽木との縁も薄いし姫の側からしても厄介払いにしか見えないじゃろ
786: (ﾜｯﾁｮｲ 1e26-+atG) 2017/04/22(土) 04:02:12.66 ID:dgjXoHvH0(1/2)調 AAS
その辺は気遣う人だからね。
しかし強くなりすぎたのか、真面目に戦しようとすると相手が全力で戦うことそのものを回避するようになってきたなあ。
もうまともな戦いは島津と徳川相手くらいで後は攻めようとした瞬間に相手が土下座してくる展開かな
787: (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-E5nJ) 2017/04/22(土) 07:06:19.22 ID:8WPCY01Ma(1)調 AAS
幼女の側室ばかりで気持ち悪い。
転生要素いらんかったわ。
788: (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-5GSV) 2017/04/22(土) 07:36:39.76 ID:fXhxf58Y0(1)調 AAS
20越えたら大年増呼ばわりされるような時代なのに何を妄言吐いてるんですかね……
789: (ﾜｯﾁｮｲ 1e26-+atG) 2017/04/22(土) 08:10:53.09 ID:dgjXoHvH0(2/2)調 AAS
前田利家「まったくだ」
790: (ﾜｯﾁｮｲ 533c-4A5T) 2017/04/22(土) 08:38:50.37 ID:VG5ksDyt0(1)調 AAS
十年後の近江、そこには元気で商人をしてる元親くんの姿が
791(1): (ﾜｯﾁｮｲ abc8-5GSV) 2017/04/22(土) 11:07:20.87 ID:ODBHMiio0(1/3)調 AAS
朽木家に対する臣従って、いくつか種類がありそうだけどどういう形態なんだろうか
零細の国人衆と大大名クラスでは持ってる権利と義務が違うとか？
四国三好には領内の通行に銭を払うし、土佐一条は言うこと聞かない
畿内の三好とか松永は最近出てこないけど、基綱が領内を通るときは同様に銭を払うんだろうか
街道を整備するとか言う話もあったし、朽木家の影響が大分強いみたいだけど
792(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-yhb/) 2017/04/22(土) 11:52:53.89 ID:5Gmtk4axK(1)調 AAS
>>792
臣従に種類があるのは確かだろうが、阿波三好が臣従したって話あったっけ？
朽木の天下に積極的に認める実質的に従属状態なのは確かだろうが
前将軍を擁していることもあって独立勢力であることをやめてはいなかったはず
793: (ﾜｯﾁｮｲ abc8-5GSV) 2017/04/22(土) 12:05:23.82 ID:ODBHMiio0(2/3)調 AAS
>>792
言われてみればそうかも
畿内の三好との婚約やら街道普請やらを読んでるうちに
頭のなかでごっちゃになったのかもしれん
独立勢力ならそれはそれで、いつ臣従するつもりなんだろう
安定政権の為に麾下の大勢力を潰すってはありえることだし、タイミングを図ってるのかな
794(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-5GSV) 2017/04/22(土) 12:08:57.79 ID:V8U9cX5E0(1)調 AAS
>>791
阿波の三好に金払うのは通行に対するものだけじゃなくて、船代や兵糧や煮炊きに使う薪、人足の手配とかじゃねーのかな
これだけの勢力差があるのに「通行だけで三千貫払うわ」って言われたらむしろ言われたほうがびびるだろ
むしろ独立を保ち友好関係を続けるには三好のほうから手伝いを申し出てもいいぐらいだし。
畿内の三好の方は基綱の娘が嫁ぐ予定だからもう身内枠じゃない？
他の従属大名とは別扱いだと思う。
795: (ﾜｯﾁｮｲ bb05-5GSV) 2017/04/22(土) 12:22:21.20 ID:JUAr5d9O0(1)調 AA×
796: (ﾜｯﾁｮｲ abc8-5GSV) 2017/04/22(土) 12:37:54.13 ID:ODBHMiio0(3/3)調 AAS
>>794
飯と宿代か
それなら納得
今思ったんだけど、松永って朽木家中でどういう立ち位置なんだろうか
あくまで畿内三好とは独立した家でありながら、後見のようなことをやっているのか
畿内三好の家臣なのか
797(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-MAHZ) 2017/04/22(土) 12:53:15.82 ID:FQc9WKxs0(1)調 AAS
・同盟
上杉、阿波三好、織田（一応）
・準一門
河内三好
・家臣
譜代、親族、外様（旧武田家臣や明智等）、国人衆、旧幕臣（伊勢等）、尼子、忍、亡命者達
・属国
毛利
こんな感じ？
国人衆は完全に家臣になっているのと本領安堵で終わっているのとで同じ扱いにならないだろうけど。
798: (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-4sdJ) 2017/04/22(土) 13:17:03.02 ID:rXLn3kR10(2/2)調 AAS
なんか阿波三好が中途半端だよな
少なくとも臣従はしてないし長宗我部みたいに独立保って何かやりたいことがあるわけでもなさそうだし
ここまで来て詰まらん意地のために朽木に下らないような家でもないだろうし実際どういう扱いなんだろうか
799(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8792-dJAf) 2017/04/22(土) 13:33:55.77 ID:nZGXTiVw0(1)調 AAS
>>797
一条も一応同盟に加えてあげて
四国問題の当事者なんだから
800: (ﾜｯﾁｮｲ 8a4c-0Kjh) 2017/04/22(土) 15:00:24.76 ID:PT3qsb9W0(1)調 AAS
>>799
朽木と同盟してるのは一条本家であって土佐一条じゃないから
801: (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-a4R/) 2017/04/22(土) 20:07:09.77 ID:pnyKMWY10(1)調 AAS
九州三強の竜造寺、大友、島津の視点話がほしいなぁと思うんだけど
結局、島津はどうなるのかな?
薩摩一国安堵?
大友は見殺しかな?
802: (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-HDOw) 2017/04/22(土) 20:16:28.60 ID:z+MjetDK0(2/2)調 AAS
島津が琉球欲しさに将軍担いでアンチ帝になったら最高にウケるんだが
803: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-+atG) 2017/04/22(土) 20:27:30.15 ID:t/bdn5BK0(1)調 AAS
中央から見た島津の価値は裏交渉で「琉球が自主的に使者を送ってきました」って体裁を作れるところかなあ
朝廷に対して送らせるなら裏交渉は朽木でやっていいし出来るだけの関係もあるし琉球絡みでは残す意味無いよね
804: (ﾜｯﾁｮｲ c66c-E80G) 2017/04/22(土) 21:12:28.61 ID:sOjraSpz0(1)調 AAS
対馬の宗家は貿易話ででてこないね
朽木は日本海ルートでも明とかと貿易しているから書状のやりとりぐらい
あってもいいと思うけど
出番はこれから?
805: (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-SmxZ) 2017/04/22(土) 22:17:30.84 ID:AQY+ZjmGa(1)調 AAS
大宝寺も蠣崎も出てきてないのに宗氏だけ出す道理もないでしょ
商売を中心に置いてるのは朽木くらいって表現を作中でチラホラ見かけるし、商売に重きを置いた家を出したらsugeee要素が薄れるじゃん
806: (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-E80G) 2017/04/23(日) 02:31:49.87 ID:ezmyLu5ba(1)調 AAS
朽木に来ている明船は私貿易、つまり倭寇
朝鮮と通商条約を結んでいて、倭寇の取締をする立場の宗氏とは対立関係
807: (ﾜｯﾁｮｲ 036d-MAHZ) 2017/04/25(火) 07:00:43.22 ID:bMatcc2k0(1)調 AAS
朽木って、明からしたらテロ支援国家にすぎないんだよな
その意味でも、琉球に窓口置くことに意味はある
808: (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-5GSV) 2017/04/25(火) 09:26:20.06 ID:2mhjE+gI0(1)調 AAS
この時期の倭寇って９割方中国人なんだが……ｗ
809: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-+atG) 2017/04/25(火) 09:49:54.19 ID:NoBnxuTG0(1/2)調 AAS
来てくれる明人倭寇を支援してるってことでしょ？
何かおかしいかな
810(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-HDOw) 2017/04/25(火) 10:18:07.36 ID:lzQBi9My0(1)調 AAS
海賊行為はテロなのかとか取引してるだけで支援なのかとか明的に日本は国家なのかとか
811: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-yhb/) 2017/04/25(火) 12:36:41.72 ID:sospzmoKK(1)調 AAS
>>810
明の認定した日本国王は、足利将軍家だから、朽木はイスラム国みたいな扱いかもね
倭冠は、イスラム国と密輸取引する存在みたいなイメージの方が近いかも
あくまで明から見た場合で、後世の歴史家からの扱いは別だろうが
812: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-+atG) 2017/04/25(火) 17:58:37.04 ID:NoBnxuTG0(2/2)調 AAS
ああそうか国際的に日本国王なのは義昭か
813: (ﾜｯﾁｮｲ de8e-+atG) 2017/04/25(火) 18:27:38.64 ID:uqcFdErp0(1)調 AAS
金印は紛失して代用の木印は毛利が持ってるはずだけどな
814: (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-HDOw) 2017/04/26(水) 12:54:44.13 ID:WA17FyiN0(1/4)調 AAS
>>715-717
ここまで頭悪いと生きている事自体恥ずかしくならないのかな？
よく小説書いて公開していられるなと感心する
815(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-HDOw) 2017/04/26(水) 12:56:07.85 ID:WA17FyiN0(2/4)調 AAS
これ、エディタで完全に保存しておくわ
715 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-RZRQ)[sage] 投稿日：2017/04/16(日) 18:59:15.25 ID:OmLGUgC/0
ああ楽市か貿易品しか突っ込みできない人だね
しかも反論できるレス以外記憶から除外して自分の主張は正しいんだって思い込む
716 名前：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-XZGC)[sage] 投稿日：2017/04/16(日) 20:37:10.71 ID:BWihUTfTK
楽市云々の初期は、特産品を売る販路を作るために商人を呼び寄せる手段だったように見えるんだよな
特産品を売りに行く手間考えたら関料よりも収入が上がるって計算で
義輝滞在時に必要な贅沢品購入コストも商人が複数来ることにより
安く購入できただろうことを考えても、朽木谷オンリー楽市のメリットは結構あったんじゃないかね
717 名前：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li)[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 04:02:43.46 ID:NO56tue1a
当時の市のシステムを理解してない限り、楽市とか理解できないよ
簡単にいうと、市に店を出すにはショバ代を払わなきゃならない。で、市は基本的に寺社が仕切ってたのでショバ代もそちらに払う。
楽市はこのショバ代を払う相手が寺社から大名になる政策。
このショバ代を税とみなすなら楽市で税をとったというのは正解。
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