[過去ﾛｸﾞ] 【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★7【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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398: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-2W4o) 2017/03/22(水) 13:09:25.09 ID:jDGvVW1a0(2/6)調 AAS
あーいたなぁ作者に感想欄で無視された腹いせに永遠とブログで文句書きまくってた人
歴史物はどうしても2次小説になるから、こうしたらって言う層と面倒な層が一括りに
なっちゃうから感想欄とかカオスな事になり易いんだろうね。
今日更新日か土佐がどうなるかに期待
399: (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) 2017/03/22(水) 14:35:36.44 ID:JtxbFTtU0(1/3)調 AAS
歴オタ、ミリオタ辺りは面倒なオタの定番みたいなもんだししゃーない、俺自身無能な義昭見てると悲しくなってくるくらい面倒な歴オタだし
400: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-2W4o) 2017/03/22(水) 15:01:34.98 ID:jDGvVW1a0(3/6)調 AAS
ソードマスター:義輝
スパムメール:義昭
信長死後の政権からの流れが速すぎていつの間にか皆んな忘れてるもんな
401: (ﾜｯﾁｮｲ 4350-tpgq) 2017/03/22(水) 18:45:17.09 ID:lIdKW8lw0(1)調 AAS
淡海世界の後の時代では義昭は創作物では愉快なキャラになっていそう
402: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-u6wT) 2017/03/22(水) 18:59:58.55 ID:4Kv5G45o0(1/2)調 AAS
こっちの世界でいうとおじゃる義元とかファンタジスタ氏真とかか
義元はだいぶ再評価されてるけど、義昭くんは無理っぽいよな
403(1): (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) 2017/03/22(水) 19:24:04.51 ID:JtxbFTtU0(2/3)調 AAS
政権最後の責任者が悪く言われるのは夏桀殷紂の頃からの伝統だし、それ抜きでも義昭の能力に否定的な人は結構いるのは分かってるつもりなんだけどどうにも悲しい
404: (ﾜｯﾁｮｲ bf72-qdcG) 2017/03/22(水) 19:34:07.16 ID:MdJaSjSx0(1)調 AAS
武田勝頼のほうがかわいそうと思うな。
405: (ﾜｯﾁｮｲ 03d4-tpgq) 2017/03/22(水) 19:37:34.56 ID:zMn2Nhxi0(1)調 AAS
ここは歴史談義スレなの？
406: (ﾜｯﾁｮｲ f372-12+v) 2017/03/22(水) 19:43:38.72 ID:DjY0Wn0a0(1/2)調 AAS
>>388
義昭は九州統一後でも助命されるんじゃないかな？未だに義昭から征夷大将軍の役職を奪ってない事から
基綱は将軍職を有名無実化していくつもりだと思う。
義昭の首切っちゃうと次の将軍をどうするって話になって、また義助とかその一族に気を使わなきゃいけなくなるし。
だから京だか近江だかの目が届くところに置いて死ぬまで軟禁生活とかにするんだと思う。
出家して坊主にも戻ることもできず寿命で死ぬまで生き恥をさらし続ける感じ？
まぁでもなんだ、大帝国に追われ地方に落ち延びて再起を計る由緒正しい支配階級の血筋って
なんかＲＰＧの主人公感あるな。
407: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-u6wT) 2017/03/22(水) 19:57:29.77 ID:4Kv5G45o0(2/2)調 AAS
まあロストロイヤルは王道ではあるからな
408: (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-tpgq) 2017/03/22(水) 20:11:14.39 ID:86vVIMiK0(1/3)調 AAS
でもさ、時流や背景の差が有るとはいえ
誰も動かせないチャンバラ将軍よりもスパマーの方が将軍力高くね？
409: (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-tpgq) 2017/03/22(水) 20:24:11.45 ID:Cf1V2SMva(1/2)調 AAS
義昭がＦＥの主人公やるって？
・・・書いてて思ったんだが兄貴の義輝なら条件バッチリじゃね？武器は刀で主人公っぽいし
逃げた朽木谷からストーリースタート
ジェイガンポジのおじじに（内心はどうあれ）忠義を尽くす知勇兼備の孫
赤と緑の役に、細川、三淵兄弟、これはいけるんじゃね？
410: (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-u6wT) 2017/03/22(水) 20:45:20.69 ID:K2pecK1q0(1)調 AAS
そのうち戦士の中の戦士と画家志望の知謀の士とその侍童と女神官と女誑しの吟遊詩人を
配下にして逆襲するよ＞義昭
411: (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-tpgq) 2017/03/22(水) 21:09:27.89 ID:86vVIMiK0(2/3)調 AAS
最初の敵は山賊(武田)
412: (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-tpgq) 2017/03/22(水) 21:37:27.34 ID:Cf1V2SMva(2/2)調 AAS
いきなりゲームオーバー不可避ｗ
413: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-2Chc) 2017/03/22(水) 21:38:58.72 ID:dg/A1mcWK(1)調 AAS
>>403
この世界じゃ最後の当主でなくなった義継は多少評価上がるのかな？
少なくとも死に際のことで悲劇の武将扱いはされるだろうが
414: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-2W4o) 2017/03/22(水) 22:15:48.53 ID:jDGvVW1a0(4/6)調 AAS
信長の野望風にイスラの義昭を数値化したらどの程度変わるかね
妹夫婦直接やっちゃってるから評価は下がるだろうが同じかな？
あと義昭から手紙貰って開いた奴どっちでも被害に遭ってるから祟りだな
415: (ﾜｯﾁｮｲ 73be-u6wT) 2017/03/22(水) 22:24:17.09 ID:+nt/rZgV0(1/5)調 AAS
直接切り殺してるから、武力↑（若干上方修正）、包囲網はほぼ成立しないで失敗してるし、幕府統治も失政続きだから、知力と政治は↓↓（下方修正）って感じでね？
統率はもともと低いから据え置きで
416: (ﾜｯﾁｮｲ 3392-2W4o) 2017/03/22(水) 22:25:40.11 ID:jDGvVW1a0(5/6)調 AAS
信長の野望風にイスラの義昭を数値化したらどの程度変わるかね
妹夫婦直接やっちゃってるから評価は下がるだろうが同じかな？
あと義昭から手紙貰って開いた奴どっちでも被害に遭ってるから祟りだな
417(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3392-2W4o) 2017/03/22(水) 22:26:31.98 ID:jDGvVW1a0(6/6)調 AAS
おっと間違えて連続投稿してたすまん
418: (ﾜｯﾁｮｲ 73be-u6wT) 2017/03/22(水) 22:37:16.27 ID:+nt/rZgV0(2/5)調 AAS
更新来たな
419: (ﾜｯﾁｮｲ 73be-u6wT) 2017/03/22(水) 22:49:23.17 ID:+nt/rZgV0(3/5)調 AAS
話、進まなかったな
蘆名はここで入れておかないとそのまま死んで、FOしそうだったんだろうけれども、入れたせいで話の進みが遅くなったみたいな感じだったな
420: (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-tpgq) 2017/03/22(水) 22:50:43.80 ID:86vVIMiK0(3/3)調 AAS
東北出身としては寂しい話だが
戦国時代の話してるのに東北とかやられても困るよね
421: (ﾜｯﾁｮｲ 73be-u6wT) 2017/03/22(水) 22:55:42.73 ID:+nt/rZgV0(4/5)調 AAS
どうしても東北にまで勢力伸ばして東北の描写するころには、統一ほぼ決まってる消化試合状態だろうからね〜
422: (ﾜｯﾁｮｲ f372-12+v) 2017/03/22(水) 23:13:49.32 ID:DjY0Wn0a0(2/2)調 AAS
景勝がようやく仕事する気になったんだな
さすがにこの時期に関東入りだと冬は関東で越すのかな？
雪で道がふさがる前に帰るわとか言ってたら関東勢の信用がた落ちになりそうだし。
にしても「生き残る男」の時には
「関東管領職に傷を付ける事は出来ませぬ。先ずは上杉家の人間になり陣代として経験を積むべきである」
って言われてたけど、今となっては関東管領→上杉の家督なんだな
幕府の権威が落ちていくのがよくわかる。
423: (ﾜｯﾁｮｲ 73be-u6wT) 2017/03/22(水) 23:15:35.33 ID:+nt/rZgV0(5/5)調 AAS
景勝出兵か
景勝戦死→上杉家当主、姫武将竹ちゃんとかになったらワロスっていう想像をしてしもうた
424: (ﾜｯﾁｮｲ 3f61-ndK9) 2017/03/22(水) 23:19:10.98 ID:wYOTqPB30(1)調 AAS
この世界は越相同盟が無いから関東管領の地位がまだ大事なんだな
つかまだ生きてるはずの古河公方どうなってんだ
425: (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-12+v) 2017/03/22(水) 23:21:10.29 ID:y2K31xdo0(1)調 AAS
景勝が留守の間に反景勝派の国人衆が小規模な反乱を起こし、それを竹姫が春日山城に籠城して追い散らす……という展開ならワンチャンあるかも
当主不在＆付与の間に嫁さんが敵を蹴散らすのは戦国の習いだからね、仕方ないね
426(1): (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-vMT/) 2017/03/22(水) 23:25:19.04 ID:JtxbFTtU0(3/3)調 AAS
古河公方は…義氏は北条にいるんだろうけど藤氏はなにしてるんだろうな
427: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-nFkp) 2017/03/23(木) 05:07:43.27 ID:ZUxi8eKSK(1)調 AAS
>>426
川中島の影響がどこまで出ているか次第かな
史実だと藤氏は川中島の二年後に北条に捕らわれたからそれまでにどれだけ北条が弱体化したか
生きていれば上杉の関東支配のための傀儡要員になれてるんじゃないかな？
428: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/23(木) 13:42:37.44 ID:4FttuAgH0(1)調 AAS
万年外野手の東北大名何処からも覇を競う人物を出せない模様。
おう南部、伊達お前らの事だぞあくしろよ
429: (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-VHv+) 2017/03/23(木) 14:21:02.94 ID:N7rMF/8U0(1)調 AAS
東北一の名家を自称できそうな浪岡北畠なんて美味しそうなネタだと思うけど
下剋上食らった時に焚書もされてるそうで資料が無いのよね・・・
430: (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-6RS7) 2017/03/23(木) 18:40:46.76 ID:TlBaHPAH0(1/2)調 AAS
東北一なら斯波じゃないの？元々足利の嫡子の家柄だし東北に残ってるのは大崎にしても高水寺斯波にしても武衛家の分家筋とは言っても浪岡とは家格が違うような
431: (ﾜｯﾁｮｲ aa72-ZYFz) 2017/03/23(木) 21:02:32.59 ID:0PSG635Y0(1)調 AAS
蝦夷を押さえとけば東北は200年くらいほっといてもいいよ。
432: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-5sBS) 2017/03/23(木) 21:30:42.36 ID:J0Eu+JGG0(1)調 AAS
俵物は有力な外貨獲得手段だし、沿岸地域はあればあるだけいいなぁ
東北内陸部？ ﾊﾊｯ
433: (ﾜｯﾁｮｲ db72-7HKf) 2017/03/23(木) 22:10:16.62 ID:IfPNb0xm0(1)調 AAS
俵物については、初期の頃から朽木が明との貿易のために北から買い付けてたと思ったけど
商売を通じてできた親朽木派が北にいないものかね？
434: (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-6RS7) 2017/03/23(木) 22:54:40.58 ID:TlBaHPAH0(2/2)調 AAS
北で取引してるのは酒田に蝦夷だっけ？それなら大宝寺に蠣崎なんかとは何かしらの交流はありそうだね
435: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/24(金) 00:48:23.74 ID:xOQGpri90(1/3)調 AAS
あとなんかえーと秋田県治めてた貧乏大名いたよね。
天守閣のお城まともに作れる金すら捻出できなくて駄目駄目なお城で終わったところ
名前が思い出せないんだけど何て言ったけかな？あそこ一応東北日本海側で有名な貿易
港らしいから朽木に臣従の見返りに支援とか求めてくるんじゃ無いか？そてか上杉
436: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-6RS7) 2017/03/24(金) 01:58:17.32 ID:SPB8LM63a(1)調 AAS
秋田の大名ってそれ江戸期の佐竹の事言ってるんじゃ…
今は常陸にいるから関係ないぞ
437: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/24(金) 02:33:05.58 ID:xOQGpri90(2/3)調 AAS
ああ安東家だごめん思い出した。
貧乏で城造りに困ったのは佐竹なのかそれは知らなかった、ありがとう。
安東家が秋田県納めてた時は国力あったのか？そこがあんまりよく解らないんだよな
438(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-6RS7) 2017/03/24(金) 04:12:41.56 ID:qM7m8KTk0(1)調 AAS
作中時期での安東氏の勢力圏だと秋田の3/4(2/3かも？)くらいだから石高換算で20万石に届くか届かないかってくらいじゃないかな？
大勢力とはちょっと言いがたい感
439: (ﾜｯﾁｮｲ f36d-5sBS) 2017/03/24(金) 06:09:41.09 ID:UQnnzJBV0(1)調 AAS
>>438
そもそも安東は南部に圧迫されて秋田県方面に逃げてきた一族だからな
元々は、蝦夷まで含めてあの一帯を支配していた
蠣崎も安東に従属していた時期が長いしね
秋田は、現世知識で石油の採掘始めたら一時的に栄えられるかも
440: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-eTLL) 2017/03/24(金) 06:52:12.56 ID:MF8b1DNaK(1)調 AAS
新潟「おっ？ 臭水ならうちにもあるで」
441: (ﾜｯﾁｮｲ db72-7HKf) 2017/03/24(金) 07:23:59.63 ID:EXJRQwL+0(1)調 AAS
いつも東北の大名は誰が誰だかわからなくなるけど
蠣崎だか安東だか南部だかと商売してるなら、そこが史実より強くなるのもありそう
朽木から購入するものとしては初期は米で後になってくると綿布とか防寒用に綿そのものとか？
周りが飢饉でも近江から米を確保できるならかなり有利だろうし、仕入れたものを周囲に売るだけでも儲かりそう
まぁ下手に儲かっても戦連発して負けてたら意味無いけど
442: (ﾜｯﾁｮｲ 2fd4-VHv+) 2017/03/24(金) 15:04:48.45 ID:CJXPZgEc0(1)調 AAS
>>417
> おっと間違えて連続投稿してたすまん
意味がわからない
機器変更忘れてたってこと？
443: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/24(金) 18:00:45.17 ID:xOQGpri90(3/3)調 AAS
おお確かに朽木と交易してればその辺が有利に働きそうだね、気付かなかった。
いっつも朽木が一人勝ちしてる印象だったから交易を密接にしてる勢力には有利に働き
そうだね。相互補完色の強い交易なら何もしなくても信頼関係上がりそう、よく気付いたね
444: (ｱｳｱｳｲｰ Sa13-MIO4) 2017/03/24(金) 20:08:47.77 ID:7Lye18Wza(1)調 AAS
朽木が蝦夷地と交易してる分、蠣崎や安東は逆に不利になりそうな気もする
朽木が和人の産品を大量に持ってくるから売値は下がるし、京や明に売る当てがあるから買値は上がる
元々蝦夷地と交易してた勢力的には大迷惑
敵対状態になったという話は聞かないから一枚噛んでる可能性もあるけど
445: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/25(土) 21:33:14.85 ID:iS8mpm6M0(1/2)調 AAS
なるほど、ただ東北って農民兵動員して下手に損害出すと元々の米の生産量に限界があるから
他の地方と比べてハンデが大きいよなぁ…
幾ら朽木と交易して装備良くしても限界ありそうだし交易の裏付け取れないから常備軍は
リスクだから傭兵がベスト？になるか
446: (ﾜｯﾁｮｲ f34c-Af8d) 2017/03/25(土) 22:07:59.05 ID:yyuYhlnM0(1)調 AAS
東北のどっかの大名が大阪の陣で、兵に損害が出るのを嫌って
アイヌをその代わりに大量に連れてきたって話なかった?
オチは鉄砲の大音量でアイヌたち大混乱w
て話だったような
447(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/25(土) 22:17:57.31 ID:iS8mpm6M0(2/2)調 AAS
その話の類で聞いたことあるけど確か秀吉が朝鮮出兵する際に東北勢呼んだら秀吉に
めっちゃ遠い地域からしかも外人ぽいアイヌまで来たから凄い喜んだって話なら聞いた
事がある。
アイヌ民族って対外戦争した経験あるか凄い微妙だしよく連れて行く気になったな……
合唱
448: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-9btH) 2017/03/26(日) 00:10:07.49 ID:vJbW2qLOp(1)調 AAS
言い訳回すぎて逆に面白かった
織田領併合の次は徳川潰しで家康は消すとして残る三英傑の一人、秀吉をどう処理するかと島津戦くらいかな
統一過程で気になる点は
449: (ﾜｯﾁｮｲ db72-7HKf) 2017/03/26(日) 00:24:02.56 ID:Q/HR0h8d0(1)調 AAS
５〜１０年かけて関東まで片付けるとなると、その間に九州統一とかしないかな？
義昭率いる島津軍が九州を征したあとに毛利が固めてる長門のほうじゃなくて四国に上陸して
そっち側から京を狙う展開とかだと面白そう
450: (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-VHv+) 2017/03/26(日) 00:48:43.52 ID:HndwOjpT0(1)調 AAS
んな事いっても所詮島津だしなあ
451: (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-VHv+) 2017/03/26(日) 00:55:01.25 ID:Oz8RGiiq0(1)調 AAS
島津って美少年を配置しておけばおとなしくなるんでしょう？（偏見）
452: (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-5sBS) 2017/03/26(日) 01:03:03.50 ID:/Ff2TzDZ0(1)調 AAS
今の朽木その気になって総力（中国勢抜かしたとしても）上げれば１、2年くらいで関東まで制覇できそうだけどな
国人衆降伏のドミノ倒しになるだろうし
その後、落ち着くまで数年かかるだろうけれども
5年後くらいには九州攻めできそうだけど
453: (ﾜｯﾁｮｲ f34c-Af8d) 2017/03/26(日) 01:05:17.80 ID:CPitC5Hc0(1)調 AAS
補給の概念とか理解してなさそうな島津が京を狙うとか
どこのギャグだよ
454(1): (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-7HKf) 2017/03/26(日) 01:20:32.64 ID:bPTh5FNd0(1)調 AAS
>>447
アイヌは全盛期の元帝国を相手に数十年に渡って奮戦しているから、下手をすれば対外戦争の経験が本州人より豊富かと
元朝がアイヌ征討に投入した兵力＞アイヌ人の全人口みたいな状況だったから、最終的には沿海州や樺太からアイヌ人が
叩き出されてしまう訳だけど、そんな逆境で数十年粘ったのは大したもんだと思うよ
455: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nFkp) 2017/03/26(日) 20:35:39.12 ID:cpLLRrkdK(1)調 AAS
>>454
アイヌがモンゴルと戦ってたのって、小説舞台時点で二百年以上前だろ
文献に残す文化もないし流石に経験の伝達途切れてね？
ま、ワンダーコアの宇梶みたいなのが大勢押し寄せてくるのは、割りと怖いけど
456: (ﾜｯﾁｮｲ 0a3f-0yGP) 2017/03/26(日) 21:16:16.00 ID:3p+racEr0(1)調 AAS
アイヌは狩猟民だから少なくともそこらの農民に槍を持たせたのよりは使えるだろう
弓を扱えるから結構戦力になるんじゃないの
457: (ﾜｯﾁｮｲ 8a61-9ZJb) 2017/03/26(日) 21:50:43.89 ID:DtFkyZLv0(1)調 AAS
>>447
朝鮮出兵時に呼んでもないのにやって来たのはたしか蠣崎だったっけ
458: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/26(日) 23:22:34.21 ID:ghMCbEqD0(1)調 AAS
詳細は流石に北の辺境過ぎて納めてる土地もアイヌとかいう異民族の土地だから使者辺りで
終わるかと思ったら軍勢連れて(アイヌ)来たから驚いて秀吉が「こんな辺境にも俺の名前が
届いていてしかも来てくれてる。これは慶次だ！」って喜んだそうな。
459(1): (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-7HKf) 2017/03/27(月) 00:25:33.77 ID:GEP718290(1)調 AAS
アイヌ人の前田慶次とかメッチャ顔が濃くて喧嘩が強そう
ヒグマに朱槍を馳走するんだぜきっと
460: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-eTLL) 2017/03/27(月) 06:12:25.78 ID:bdsrhE6eK(1)調 AAS
前だけ弄ろうとします
461: (JP 0Hb7-eSdI) 2017/03/27(月) 06:46:14.03 ID:aSmL8E+mH(1)調 AAS
また雑談か
462: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nFkp) 2017/03/27(月) 07:30:26.14 ID:f8NXobpMK(1)調 AAS
>>459
アイヌ顔の慶次って普通に似合っているような
そういえば、この世界の慶次って今どうなってるんだろ？
尾張でおとなしくしているんかね？
463: (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-6RS7) 2017/03/27(月) 09:27:11.33 ID:rd1NT2Se0(1)調 AAS
美濃侵攻に若干違いがあった覚えがあるからその流れで利家の帰参が許されてないとかなら前田の跡継ぎとして多少大人しくしてる可能性もワンチャンだろうけど、わざわざそんな面倒な違いを出す意味がないし普通にDQNしてるんじゃないかな？
464: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-MDRl) 2017/03/27(月) 20:32:22.85 ID:DQldHTL3K(1)調 AAS
滝川一益が織田に仕えてるかどうかで生まれなかったり
前田姓になってない可能性もあるんじゃない？
465: (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-Dgju) 2017/03/27(月) 21:19:58.61 ID:eSXdMR6u0(1/2)調 AAS
足利の将軍が島津頼るのは分かるけど顕如は無理がないかね
「日新菩薩記」っていう島津藩の資料では16世紀中頃に根を断つと書かれてるし
本願寺側の資料では1570年代あたりから真宗禁制になってるので厳しいと思う
あと史実では、大友は織田との接触も美濃攻略あたりからしてたはずで、
それを考えると急速に拡大した朽木にも接触するのではないかと思うのだが、
大友宗麟がDISられまくってて少し悲しい。奴隷貿易でよく大友出されるけど
キリシタン大名だけでなく島津も上杉も武田も人攫いとかやってるのにな
466(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-5sBS) 2017/03/27(月) 22:35:06.93 ID:nRumQzz50(1)調 AAS
南蛮貿易に奴隷に出すのと周辺に奴隷に出すのだと全然違うぞ
周辺に出す奴隷は人間階級の最下層だけど海外に出された奴隷は人間外
467: (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-Dgju) 2017/03/27(月) 22:48:47.19 ID:eSXdMR6u0(2/2)調 AAS
>>466
国内も国外もそう変わらん奴隷は奴隷よ
どういう基準で人間以下と人間外ってカテゴリーになるのかね
468: (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-VHv+) 2017/03/28(火) 00:42:56.25 ID:iAn2HIua0(1)調 AAS
奴隷だけじゃなく国まで売ろうとした奴だからなあ
神社も焼きまくるしシモの方もろくでもないし粛清も
てかディスられまくってとか言うけど
むしろディスらないで済むとこどこだよくらいの勢いじゃん
469(1): (ﾜｯﾁｮｲ feca-7HKf) 2017/03/28(火) 03:50:54.86 ID:rX+xrfpK0(1)調 AAS
そりゃ駄目なとこしか見ないで語る人にはそうにしか見えないのだろうね
勢力拡大させた手腕については無視するものな
470: (ﾜｯﾁｮｲ f36d-5sBS) 2017/03/28(火) 07:00:32.68 ID:tuv10fVd0(1)調 AAS
>>469
勢力拡大って、陶の謀反と厳島で空白になっていたところを占領して
自分のものにしただけじゃね？
それも父祖の代からの規模の力をごり押ししただけって感じだし
この作品でいえば基綱が浅井を滅ぼした時に
六角が浅井の旧領を少し食べたみたいなもんだろ
471: (ﾜｯﾁｮｲ aa72-ZYFz) 2017/03/28(火) 08:52:02.86 ID:/vBMyj7F0(1)調 AAS
家臣の妻に手を出す時点でなろう的にダメ
後、子供もアレなのが。
472: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/28(火) 09:39:02.52 ID:CfBl7Mad0(1)調 AAS
家臣の妻に手を出して謀反起こされてるんじゃアウトでしょ。
ノッブを見なさい家臣の奥さんの為に自分の名前入りの公文書で浮気してた秀吉を脅して
2度とさせれないようにまで努力してるじゃないか。
大友宗麟なんぞ所詮は九州のかませ犬よ、やはり九州の歯医者は島津さん家
473(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-VHv+) 2017/03/28(火) 10:00:59.95 ID:CPp6oIZG0(1)調 AAS
大友義鎮と大友宗麟は別人だと思うのが一番
474: (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-6RS7) 2017/03/28(火) 12:55:42.27 ID:x2sL+X+a0(1)調 AAS
お家を残せなかった家は江戸期の講談で殊更悪く言われるから仕方ない部分がある、善玉悪玉を明確にした方が一般にウケは良いからね
大友も大名として存続出来ていればキリシタンとして寺社仏閣を焼いたのは息子の方で宗麟が焼いたのは元からDQNな寺社を統治者として焼いたってちゃんと伝わってただろう
キリシタンへの出家も隠居後だし、その隠居後は家中から要請されるまでは家政に関わってないみたいだしでそこら辺ちゃんと配慮もできる人なはずなんだけどね、女癖が悪いのはもっとアレな人が関白にまでなってるからセーフ
475: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-6RS7) 2017/03/28(火) 13:01:31.68 ID:dFHAkxsba(1)調 AAS
と言うか家臣の妻の寝取りって江戸期に毛利の作ったお話じゃなかったっけ？輝元もしてるのになぁとか思いながら見た覚えがある
476: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-5sBS) 2017/03/28(火) 15:04:03.61 ID:CXiuY7QF0(1)調 AAS
>>473
なおどっちも雷神様に雷落とされた模様
477: (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-Dgju) 2017/03/29(水) 12:34:17.52 ID:gMWUYYZ00(1)調 AAS
寺社を焼くのを非道と言うならば明治の廃仏毀釈の方がもっと酷いのにな
ネット知識だけでそれを疑わない奴が多いのに驚きやな
まぁ大友のイメージうんぬんより顕如の島津行きは厳しい面があるのと
大友が朽木に接近しない理由とかを書いて欲しいな
家柄だけで済ませてるのはちょっと疑問ではある
478: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-6RS7) 2017/03/29(水) 14:57:39.73 ID:BqGWRXoxa(1)調 AAS
明治の元勲の批判はまだ時代が近いから遠慮気味ってのはあるんじゃないかな？少し前に徳川慶喜を見た事がある人はまだいるみたいな番組を見た覚えがあるし仕方ない部分がある
479: (ﾜｯﾁｮｲ be92-5sBS) 2017/03/29(水) 16:09:16.91 ID:h1YYXnLe0(1)調 AAS
明治政府は神仏分離令を出したけど廃仏毀釈は主導せんかったやろ
弱った仏教勢力から土地やら何やら収公はしたけど
480: (ﾜｯﾁｮｲ be11-eSdI) 2017/03/29(水) 16:21:46.75 ID:WidTZ/0Y0(1)調 AAS
人殺しのほうが酷いから泥棒は責めるな理論はただの詭弁
481: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-YwKx) 2017/03/29(水) 19:44:18.39 ID:7fr7G1ls0(1)調 AAS
まぁこの辺は色んな諸事情がありそうだから答えは出せないが…帝室批判に繋がりかね
ないからって可能性もあるかもしれんぞ。
482: (ﾜｯﾁｮｲ aa72-ZYFz) 2017/03/29(水) 20:11:56.90 ID:dqxkYOG70(1)調 AAS
廃仏毀釈は民間からの動きもあったしキリスト教に売ったわけじゃないからな。国内問題かそうでないかはちがうだろ。
ネットでは一神教イコール悪だし。
483: (ﾜｯﾁｮｲ 2fd4-VHv+) 2017/03/29(水) 20:32:07.52 ID:VBzfQLzS0(1)調 AAS
お前らポイント更新サボってだだろ？ずっと１０位前後をキープって打ち合わせしたじゃないですか
27位 淡海乃海 水面が揺れる時
小説情報／作者：イスラーフィール
14pt
連載中
(全135部分) 戦国時代、近江の国人領主家に男子が生まれた。名前は竹若丸。そして二歳で父を失う。その時から竹若丸の戦国サバイバルが始まった。竹若丸は生き残れるのか？ 家を大きく出来るのか？
歴史〔文芸〕
時代小説歴史戦争戦国時代転生国家/民族
最終更新日：2017/03/25 23:38 886,585文字
484: (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-5sBS) 2017/03/29(水) 23:29:16.00 ID:yWKXPKrb0(1/3)調 AAS
更新来たな
485: (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-5sBS) 2017/03/29(水) 23:43:13.44 ID:yWKXPKrb0(2/3)調 AAS
華姫生きてたか…
信雄あたりが暴走して、華姫に何かがあって自害⇒仇討ち名目で織田に攻め入るのかとちょっと思ってたんだよね
そしてあっさり北条死亡
関東公方もあっさり一行で退場w
久々に作中の歴史が動いたな
486: (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-5sBS) 2017/03/29(水) 23:46:29.04 ID:yWKXPKrb0(3/3)調 AAS
そしてお市が悪女ルートひた走ってるのが確定っぽそうだな…
作者に最初からあからさまに嫌われてたからな〜
487: (ﾜｯﾁｮｲ eaea-VHv+) 2017/03/29(水) 23:54:50.68 ID:NZ9383fA0(1)調 AAS
徳川やるじゃん
488: (ﾜｯﾁｮｲ fea3-HZCJ) 2017/03/29(水) 23:56:18.23 ID:iYHjmwJK0(1)調 AAS
亡命多すぎ
あんまり作為的なご都合主義が続きすぎて
薄っぺらくなるな。
489: (ｱｳｱｳｲｰ Sa13-VHv+) 2017/03/29(水) 23:57:36.57 ID:TI8xharQa(1)調 AAS
市の気持ちはわからんでも無い
三河なんて面倒臭い地に嫁に出された上
次は旦那ごと呪われた僻地、甲斐に転勤ってそりゃ恨むわｗ
490: (ﾜｯﾁｮｲ f3be-jsM4) 2017/03/30(木) 00:07:12.28 ID:lC6ZqCpY0(1)調 AAS
そういえば逃げてきた中に黄梅院いねーなと思ってwikiみてみたら
史実だと1569年に死んでるのね…
作中だと武田の姫が逃げてきた1577年ころ（111話）までは最低でも生きてたっぽいんだけど
作者のうっかりなのかな
基本、病没のキャラはほぼ史実通りに死んでるからな〜
491: (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) 2017/03/30(木) 00:16:38.04 ID:KL5Ts7Ph0(1/4)調 AAS
徳川はそうきたかー
共犯者殺しゃ証拠も消えるもんな
492: (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-agmj) 2017/03/30(木) 00:26:11.84 ID:i9dTUUuc0(1)調 AAS
家康が敗北一直線ルートを取らなかったのは評価ポイントだな
493: (ﾜｯﾁｮｲ 7372-QmV0) 2017/03/30(木) 00:31:51.37 ID:M1QU0wfE0(1)調 AAS
なんか久しぶりに話が動いた気がするな
敵討ちを果たした織田は今後どうなるか、まさか西織田と東織田に分かれるってことは無いだろうけど
駿府の城を本拠地として関東攻めを行うのか割れて相争うか
にしても朽木はあんなに亡命受け入れたら流石に色々言われそうだけどな
なんか言われたら逆切れして攻め込むのかな？
494: (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) 2017/03/30(木) 00:38:48.84 ID:KL5Ts7Ph0(2/4)調 AAS
しかしやっぱ狸は上手いな
織田の前に瀕死の北条置いとくとは
どういう結果になろうと脳みそ緩い頭が二つだと混乱しかしない
495: (ﾜｯﾁｮｲ d3f4-agmj) 2017/03/30(木) 00:53:38.62 ID:29C+gJHo0(1)調 AAS
家康はちゃんと強キャラだったか
朽木がどう動くのが正解か難しく感じるな
496: (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) 2017/03/30(木) 01:16:55.49 ID:upgxZ9X90(1/3)調 AAS
感想にあったんだが本多正信死んでたっけ?
497: (ﾜｯﾁｮｲ c350-agmj) 2017/03/30(木) 01:19:01.59 ID:/NV0zrny0(1)調 AAS
最初の方で狸に処刑されていた気がする
498: (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) 2017/03/30(木) 01:29:45.62 ID:KL5Ts7Ph0(3/4)調 AAS
一向宗は根切り
499(1): (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) 2017/03/30(木) 01:53:24.26 ID:upgxZ9X90(2/3)調 AAS
名前出てないけど60話の根切りで死んだのかな、ありがとう
500: (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-agmj) 2017/03/30(木) 01:56:13.92 ID:Wm6cKNZY0(1)調 AAS
でも家康は上役の死に便乗出来るように耐え続けたのが凄いんであって
この時点で本性見せちゃったらもう終わるだけだよね
織田家が滅びるくらいなら…程度の理屈で織田重臣を従えられるのかって言うとなあ
百歩譲って神輿にはなれても、強い主には絶対なれない立場だし
501(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-qw8/) 2017/03/30(木) 02:15:02.56 ID:xHsD/KLq0(1)調 AAS
実際の家康も信長包囲網の時点で抜けて良かったし三方ヶ原で武田にボコられる前に抜けても良かったのに徹底して親織田貫いてたしね
そこら辺親父と一緒で一途なイメージなんだけど作中じゃよくある狸親父でいくんだろうね
502: (ﾜｯﾁｮｲ 536d-jsM4) 2017/03/30(木) 05:19:13.11 ID:SCf7WHDY0(1)調 AAS
>>501
信長包囲網で包囲網側についたところで、信長が倒された後は
武田に蹂躙されるの確定されているようなもんだから
武田より織田の方がマシって動いただけなんじゃ？
北条の娘の嫁ぎ先は、伊勢辺りはありなのかね？
お前の一門だろ？ 責任取れって感じに
503: (ﾜｯﾁｮｲ bf72-/Gsh) 2017/03/30(木) 07:21:32.44 ID:qzTQ0kNv0(1)調 AAS
家康が一途なんて始めて聞いたわ。桶狭間でも本能寺でも即座に旧主領を攻めてるのに。
これで織田の東海道に蓋をして、甲斐、相模、伊豆か？
武蔵に出れば百万石かな。
504: (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-jsM4) 2017/03/30(木) 07:59:55.68 ID:N8vYdaXF0(1)調 AAS
上杉はまだ家康が暗躍していることに気がついていないんだっけ？
505: (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-kVPK) 2017/03/30(木) 08:49:02.82 ID:rid0KNSd0(1)調 AAS
家康に関東取らせてラスボス化かな
506: (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-A9VD) 2017/03/30(木) 08:50:11.00 ID:IHvL5A9b0(1/2)調 AAS
風魔はただの
507: (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-A9VD) 2017/03/30(木) 08:53:12.82 ID:IHvL5A9b0(2/2)調 AAS
風魔がただの暗殺集団でワロタ
一瞬の輝きだったな
織田の当主とその倅ぶっ殺したからって簡単に小田原開けすぎだろ無能
朽木と敵対する大名がことごとく無能になって言って笑う
508: (ﾜｯﾁｮｲ f33f-XNAg) 2017/03/30(木) 14:10:46.01 ID:PTRb5PeV0(1)調 AAS
秀吉が明智討って影響力増したようなもんか
でも相変わらず〜滅びたの一言で済ませちゃうんだなｗ
509(1): (ﾜｯﾁｮｲ 731f-bQUM) 2017/03/30(木) 14:12:02.69 ID:FvLm1KiS0(1)調 AAS
別に北条は朽木と敵対してはいないが？
510(1): (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) 2017/03/30(木) 20:41:05.01 ID:KL5Ts7Ph0(4/4)調 AAS
>>499
『将軍宣下』で出てるな
＞本多正信、正重兄弟、渡辺守綱、蜂屋貞次、酒井忠尚、夏目吉信、内藤清長、加藤教明、全て殺された。家族は追放されたようだが生きていくのは大変だろう。
511: (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) 2017/03/30(木) 23:40:13.58 ID:upgxZ9X90(3/3)調 AAS
>>510
おおホントだ! もうちょい先にあったんか詳しくありがとう
512: (ﾜｯﾁｮｲ 536d-jsM4) 2017/03/31(金) 06:35:58.12 ID:C3t10ab60(1)調 AAS
>>509
織田が今川を滅ぼす際に北条と海上戦闘やってたような
援軍には違いないが直接敵対している
513: (ﾜｯﾁｮｲ bf72-/Gsh) 2017/03/31(金) 07:36:15.06 ID:jqExINAi0(1)調 AAS
ここで家康の裏切りを予測できる余裕は北条にはなかっただろ。予想レスもなかったような。
後付で無能呼ばわりするのは、北条が可哀想だな。
514(1): (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-Uqn4) 2017/03/31(金) 12:04:34.35 ID:IcArrW6BM(1)調 AAS
戦国時代に本拠地空にしてたら落とされてましたって無能ってレベルじゃなくね
515: (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) 2017/03/31(金) 12:30:13.59 ID:SXnm80o10(1/3)調 AAS
徳川の立場で考えたら東に行くしかないんだから北条が安易に味方と思ったのはどうなんよと思った
516: (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-QmV0) 2017/03/31(金) 12:36:41.93 ID:EY9Oz+qI0(1)調 AAS
twitterで桶狭間合戦期の戦国大名勢力図というのがあるんだけど朽木小さいわｗ
517: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-qYSQ) 2017/03/31(金) 12:39:43.40 ID:yqLhPL8xK(1)調 AAS
>>514
日本以外でも本拠地を空けて軍事行動して滅んだ例は割とあるからな
十字軍が建国したラテン帝国も黒海の海賊退治中にコンスタンチノープルを落とされて滅亡したし
伊豆を取り戻そうとしなかったとしても、小田原だけで孤立しただろうし、徳川がうまく誘導したが正しいんじゃね？
518: (ﾜｯﾁｮｲ b335-lCSc) 2017/03/31(金) 13:11:24.32 ID:SXnm80o10(2/3)調 AAS
伊豆取ったら織田が焦りと後継者争いで敵討ちにきそうだし小田原で籠って内部分裂するの期待してた方がまだマシそう
519: (ﾜｯﾁｮｲ b392-T/+7) 2017/03/31(金) 13:16:35.51 ID:5xCWTEp00(1)調 AAS
そうだと思う。
三国同盟も後顧の憂い無くすのが肝だったから徳川と情報共有した時点で織田はどうにか
して貰えると反射的に思ってしまったのかもしれんぞ。
個人的には北条の事結構評価してたんで滅亡したのは残念だが関東の覇者が出てくるかに
期待かな、今回の回は予想の斜め上だったから驚かされたしね。
520: (ﾜｯﾁｮｲ c350-agmj) 2017/03/31(金) 18:43:48.60 ID:0wNlWASy0(1)調 AAS
最初から守る気のない同盟でも結んでいたんじゃね？
521: (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-jsM4) 2017/03/31(金) 19:48:19.92 ID:v3z1lfsz0(1)調 AAS
次回で近江に逃げてきた生き残りから真相が語られる、とか
522: (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-QmV0) 2017/03/31(金) 19:54:36.62 ID:2ZiTYaFN0(1)調 AAS
朽木家が難民キャンプになっていてワロタ
意図しないものとはいえ、これだけ大名家のお姫様が集まってきたら、後世での風評被害は不可避だろうなあ
基綱には衆道の気がないし私生活での醜聞もないから、その分だけ姫コレクターとしての側面がいじりネタにされそう
辰篠という前例があるだけに説得力もあるし
523: (ﾜｯﾁｮｲ b392-jsM4) 2017/03/31(金) 20:03:37.07 ID:8I7KFcux0(1)調 AAS
武田の姫に手を出さなかったしそのへんは大丈夫だろ
集めるのが好きとは言われるかもしれないが
524: (ﾜｯﾁｮｲ 731d-nBmW) 2017/03/31(金) 20:13:28.97 ID:MyRp08CW0(1)調 AAS
まさか2人揃って第一子を早産するなんて…
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