[過去ﾛｸﾞ] 【マイナーの集い】小説家になろう73【コテお断り】 (1001ﾚｽ)
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162: 2013/06/03(月) 16:46:14.49 ID:ec3y7xvf(4/5)調 AAS
よっしゃあああああお気に入り一件増えてるう鵜ううううh
やっぱり更新すると読者さん増えるんだね
163(1): 2013/06/03(月) 17:00:31.76 ID:hznwN585(1/5)調 AAS
>160
ちょっと読んでみたいんだけど、
そういう作品ってタグはどの辺使ってる？
164(1): 2013/06/03(月) 17:06:11.08 ID:xLZk0DUX(4/13)調 AAS
>163
なんか照れ恥ずかしいな、批評とか出そうで
人外とかハーレムとか付けてる
165: 2013/06/03(月) 17:19:36.19 ID:oXBtpZQX(2/4)調 AAS
お気に入りに入れてる作品、約七割がエタっててワロタwww
ワロタェ……
166(2): 2013/06/03(月) 17:20:17.45 ID:v6wmQ/lb(1/2)調 AAS
毎日更新しててもお気に入りが増えない側の事情も考えてよ
167: 2013/06/03(月) 17:20:25.18 ID:hznwN585(2/5)調 AAS
>164
ありがとう
晒してるわけじゃないんだから、このスレには持ち込まないよ
それ以前にまず見つかるかどうかも問題だ
今書いてる作品がそれに近いものになりそうで、タグだけでも参考にしたかったの
168(2): 2013/06/03(月) 17:23:05.84 ID:oXBtpZQX(3/4)調 AAS
>>166
むしろ、私の作品も「2ヶ月」でとりますんで
エターに引かれるのか、エターを引き込むのか…
毎日更新とか、マジ尊敬出来る。それで増えんのは何故なのだぜ？
169(1): 2013/06/03(月) 17:29:03.99 ID:v6wmQ/lb(2/2)調 AAS
>>168
理想 ジャンルがマイナーだから
現実 中身が糞だから
残念でもないし当然、それで数少ないお気に入りのために更新はやめられないイバラの道
170(1): 2013/06/03(月) 17:31:27.99 ID:HLW/nY0E(1)調 AAS
エタるとかふつーに使われていても意味不明すぎる
171: 2013/06/03(月) 17:32:08.86 ID:xLZk0DUX(5/13)調 AAS
>>166
参考にしてくれるのは嬉しいけどそんなに参考にならないと思うよ
色々と特殊なタグ付いてるから人選ぶ
172: 2013/06/03(月) 17:34:59.01 ID:GOlUtq7M(1/2)調 AAS
>>169
マイナージャンルでも質が避ければ同ジャンル内上位には成れるはず
173(4): 2013/06/03(月) 17:50:17.20 ID:Fk5U+sV9(1/2)調 AAS
魅力ある主人公ってどう作るべきなんかな。
どうにも主人公に自己投影しちゃうから、根暗系になっちまう。
こんなんじゃ人気出ないんだよ。
174: 2013/06/03(月) 17:54:05.85 ID:ZIDlGfoU(1)調 AAS
お気に入りを増やしたいから毎日更新する
毎日更新してると話の質が下がる
話の質が下がるとお気に入りが増えない
なんという負のスパイラル
175: 2013/06/03(月) 17:54:52.93 ID:K/uyfGk6(1)調 AAS
>>173にとって魅力ある主人公ってどんななの？
それを考えたら出来そうに思うんだけど
176: 2013/06/03(月) 17:55:29.60 ID:Z9wGRP3e(1/2)調 AAS
毎日更新しなくてもお気に入りが集まるほどの質を提供出来ないんだからしょうがないね
177: 2013/06/03(月) 17:55:39.34 ID:C65Qul8K(2/2)調 AAS
>>170
全然エタってないよね
語源はエターナル、つまりエターナルフォースブリザードだ
軽々しく使っていい言葉じゃない
自作に使う時は、不退転の決意を持って、そう、別作を三個くらい立ち上げつつ、割烹で「アレの続きは書く気ないんで」とか言うくらいの気持ちで臨むべき
>>173
自己投影するのを、脇キャラ（付き人か何か）にして、自己投影した根暗脇キャラを突っ込み役にしなきゃならんハッチャケ主人公を作ってみたらどーかな？
178: 2013/06/03(月) 17:57:01.95 ID:BUsjBMPk(1)調 AAS
毎日更新ってどうやるんだ
俺は話の破綻が怖くて未だに章単位でしか公開できない
ちなみに一章につき8000字〜15000字ほど
179: 2013/06/03(月) 18:02:59.23 ID:uAcDVLk5(1)調 AAS
一ヶ月に一回更新だが必ず更新するを続けていると
地味にお気に入り増えていくみたいだぞ
一ヶ月かけて＋１０くらいずつだけど
180: 2013/06/03(月) 18:03:53.30 ID:eZewwJtp(1/4)調 AAS
>>173
むしろ、根暗系が好き
すげー前向きな主人公とか人間らしくねえと思ってしまう。
181: 2013/06/03(月) 18:04:17.38 ID:MIbbG4go(1)調 AAS
破綻してたら素知らぬ顔でこっそり直せるのがマイナーの良いところ
182(1): 2013/06/03(月) 18:15:36.43 ID:xLZk0DUX(6/13)調 AAS
魅力ある主人公どころかキャラクターに悩む
自己投影とか言われてもよく分からんし、「こういうキャラクターです！」とか「可愛い奴です！」とか思ってやっても見る人にそう見えるかわ分からない
ストーリーはまだともかくそこが不安で仕方ない
183(1): 2013/06/03(月) 18:17:02.59 ID:8L3Y4ncy(2/5)調 AAS
ほんと、ランカー作品のキャラみたいに愛されるキャラクターってどうやって考えてるんだろうな
184: 2013/06/03(月) 18:20:55.75 ID:eZewwJtp(2/4)調 AAS
>>182
キャラクターに悩んだことなんてないな…
自分の書きたいように書き散らかしているだけ。
あ、だから、マイナーなのか……
185: 2013/06/03(月) 18:23:37.58 ID:7YZVXgvD(1/4)調 AAS
>>183
ランカーでも出来てない人が多いと思う
よって俺らには無理
186: 2013/06/03(月) 18:29:26.41 ID:uG7/kSAY(7/10)調 AAS
前向きでところどころかなり後ろ向き
で恋愛に敏感な主人公が多いなぁ あとシスコンはほぼ百%
187(1): 2013/06/03(月) 18:29:51.67 ID:Z9wGRP3e(2/2)調 AAS
祝福とかすごいよな。最近ならReゼロもわずか数行しか登場してないキャラが感想欄で大人気になるくらいキャラが立ってた
188(1): 2013/06/03(月) 18:34:38.41 ID:md9fShPj(1)調 AAS
商業作家でも出来てないのに、アマのなろうですらマイナーな人間が悩んでもしゃーない
189(1): 2013/06/03(月) 18:38:44.24 ID:7YZVXgvD(2/4)調 AAS
>>187
二つとももろ俺の好みだわ
総合ランキングの中でもその二作は飛び抜けてキャラ作りが上手い気がする
俺が書き始めたのはその二つの作品読んだからだし
ただ両方とも序盤で切る人が多そう
190: 2013/06/03(月) 18:41:23.26 ID:xLZk0DUX(7/13)調 AAS
>>188
出来る出来ないじゃなくてやるんだよ
プロに出来る出来ないは知らん
191: 2013/06/03(月) 18:42:40.55 ID:ELoEcGbf(1)調 AAS
ヒロインを可愛いって思ってもらえると、
お気に入りがそんなになくても感想いっぱいもらえる
いっぱいって言ってもマイナー基準ですけどね！
192: 2013/06/03(月) 18:45:13.28 ID:R7VoYAcV(1)調 AAS
>>173の言う魅力的なキャラがどういうものかはわからないけど、根暗以外のキャラが作りたいなら、
思想を逆にすればいいんじゃないかな？
例えば、
異世界召喚した 「明」 されたものは仕方ない。楽しもう。
「暗」 なんでオレが。
それでどうする？ 「明」 帰る方法をさがしていくか！ こっちで過ごせばいいか
「暗」 誰か助けて。何とかして。どうしたらいいの
何かがあって、それに対する指針。その２つをプラスに持っていくことで、明るいキャラになると思う。
193: 2013/06/03(月) 19:02:26.34 ID:xLZk0DUX(8/13)調 AAS
>>189
>序盤で切る
それは分かる
REゼロは読んでないけど祝福は最初「なにこの女神ＵＺＥＥＥＥ」で切ろうかと思ったわ
194(1): 2013/06/03(月) 19:08:18.77 ID:u5shxrMk(1)調 AAS
REゼロは序盤主人公のテンションがやけに高い
それが嫌だっていう人は多いみたい
1章しか読んでないけど、また読んでみようかな
195(1): 2013/06/03(月) 19:08:59.80 ID:uG7/kSAY(8/10)調 AAS
キャラ作りは動物図鑑を読んで動物から連想したりもするなぁ
または植物から名前とって花言葉から考えるとか
最悪名前から考える
196: 2013/06/03(月) 19:09:40.43 ID:Fk5U+sV9(2/2)調 AAS
ちょっと古いけど藤崎竜の封神演義の太公望が理想かな。
お茶らけてるけど真面目、俗物だけど私欲はない、みたいな浮雲みたいなのが好き。
それを取り巻く我欲の強い脇役がいたら最高だな。
あれ？ これって祝福のカズマさんに近くね。
197(3): 2013/06/03(月) 19:15:25.03 ID:lS6zfrQj(1/3)調 AAS
魅力的なキャラの作り方はまだ分かってない。
だが、人気無いキャラの作り方は分かる。
それは、筋が通ってないキャラ。キャラ崩壊があるキャラね。
主人公勢は、一貫してキャラ壊さないようにしてるよ。
頭いいキャラが都合よく馬鹿になったり、寄らば切るみたいなのに女だけは見逃したり、
不屈の精神ゆーてるのに逃げたり、そーいうの。
198(2): 2013/06/03(月) 19:16:41.39 ID:oT4dtDyV(6/6)調 AAS
根っこはだらしないのにやるときはやる主人公に惹かれる
199: 2013/06/03(月) 19:19:15.35 ID:xLZk0DUX(9/13)調 AAS
>>197
最後のはそういうギャップはアリだと思う
ヘタレ的な意味で
>>198
銀魂とか
200(1): 2013/06/03(月) 19:23:07.88 ID:uG7/kSAY(9/10)調 AAS
基本妹や好きな人以外ならどうでもいいという屑な主人公が多いなぁ
201: 2013/06/03(月) 19:25:27.36 ID:xLZk0DUX(10/13)調 AAS
>>200
お前姉妹萌えの話したいだけだろ
202(1): 2013/06/03(月) 19:29:05.42 ID:qSLl6CJU(1/2)調 AAS
頭良い人がどんな場面でも頭良くないといけないってのもおかしいと思う
プロの棋士もアマチュアみたいな見落としをすることだってあるんだから、思考の欠陥ってどんな人にでもあると思う
問題はそれを読者に納得させられるかどうかじゃないか
203: 2013/06/03(月) 19:31:31.26 ID:uG7/kSAY(10/10)調 AAS
ぶれまくってどっちつかずの主人公がでる作品なら
ヒロインを多数にすれば主人公は嫌われるけど作品やヒロインは人気になる
204: 2013/06/03(月) 19:37:29.07 ID:hznwN585(3/5)調 AAS
>195
花の名前と花言葉ってプロが使ってるからなあ
鳥の名前だとワンピになるという
>197
俺も、どんなキャラでもそれほど不満は持たないが
要因が作者の意図くらいしかなくてどんどんブレていくキャラは嫌いだわ
勿論なにかしら事件が起こって成長したり変化したりは別ね
強いキャラが挫折して弱くなったり、弱いキャラが成長して強くなるのは
むしろ物語の醍醐味だと思う
205: 2013/06/03(月) 19:38:30.42 ID:7YZVXgvD(3/4)調 AAS
>>194
一章は正直そこまで面白くないかも
ただ三章のサブヒロインはむちゃくちゃ可愛い
>>198
むしろ根はしっかりしてるのに普段はだらしない主人公が好き
シティーハンターの冴羽さんとか
>>202
その通りだけど、普通に難しいよな
小説は現実より現実的じゃなくてはならないって誰かが言ってたけど、その通りだと思うわ
現実の人間の性格みたいに複雑にしたら間違いなくキャラに合わない動きが多くなり過ぎる
206: 2013/06/03(月) 19:42:46.86 ID:zrbny+Ql(1)調 AAS
キャラクターの多面性は書き方次第で充分に解決できるんだけど、
アニメのシナリオみたいな文体だと、それが出来ないからな。
自分の文体の立ち位置を理解して、それにあった武器を揃えていく方が有益。
207(2): 2013/06/03(月) 19:53:00.90 ID:8L3Y4ncy(3/5)調 AAS
Reゼロのスバルさんがテンション高くなかったら鬱過ぎて読む人を選び過ぎる小説になりそうやでぇ…。
ループ系でメジャーなシュタゲの主人公もテンション高めだし、シナリオの憂鬱さとバランスとってるって感じなのか？
208: 2013/06/03(月) 20:05:56.86 ID:xLZk0DUX(11/13)調 AAS
>>207
だろうな
話は鬱で登場人物も鬱だったら希望が無い
209: 2013/06/03(月) 20:11:13.72 ID:lS6zfrQj(2/3)調 AAS
>>207
ポジティブなのとテンション高いのは違うと思うぜ。
あとテンション高いのとウザいのが＝でもない。
最近若干落ち着いてきたが、序盤はマジでうぜえと思う。
210(2): 2013/06/03(月) 20:20:13.22 ID:MesCg2KL(1)調 AAS
>>197
うーん、俺はあえて崩しまくってるけどやっぱまずいんかねぇ
普段傲岸不遜な奴ってちょっと挫折あったすぐにヘたれそうだよなーとか思って
傲慢主人公を重要な場面でヘタレ化させたりしてるわけだが
211(2): 2013/06/03(月) 20:32:42.09 ID:k4ezdE51(1/5)調 AAS
今日、晒してもいいすかね……
212: 2013/06/03(月) 20:33:25.35 ID:aa+xY0rg(1/2)調 AAS
俺は恋愛物主体だから共感型になりがち
このタイプの主人公は親友になりたいと思えるのが理想だと個人的に思ってる
鑑賞型にしようと思うとショタっぽくしたり万能型にしたりってことになるんだけど
こっちの方がむしろ自己投影主人公になりがちだというよくわからん状況
213: 2013/06/03(月) 20:34:13.11 ID:SMcNddWS(2/2)調 AAS
>>211
はよ
214: 2013/06/03(月) 20:36:27.45 ID:T7y96nEY(1/3)調 AAS
>>211
あ、どんな感想が欲しいとかあったら言ってね？
辛口評価が良いとか、悪いとか
一応、念のため
215(15): 2013/06/03(月) 20:48:26.43 ID:k4ezdE51(2/5)調 AAS
前スレで晒したものを、いただいた指摘に沿って改筆したものです。
外部ﾘﾝｸ:ncode.syosetu.com
アドバイスに従い
オチらしきものを付け、
クトゥルフ成分を前面にだして、
エロとグロを盛り盛りしてみました、
どんな罵詈雑言でも受けて立つので、おねがいします。
216(1): 2013/06/03(月) 20:55:46.71 ID:8L3Y4ncy(4/5)調 AAS
>>215
醤油ラーメンの味の決め手は塩味じゃなくて香りだろ！ふざけんな！
217(1): 2013/06/03(月) 21:01:59.31 ID:/ir4rvRq(1/2)調 AAS
>>215
晒し乙
〜が多くてちょっと目がすべった
後半急に出てきた単語が多くてもにょったから
説明するか別の言葉に置き換えるかした方が良いと思うよ
後もっとはっちゃけてもいい希ガス
218(1): 2013/06/03(月) 21:14:01.84 ID:ds3EIyfp(1/2)調 AAS
>>215
クトゥルフ知らんから、その点で変なこと書いてたら勘弁ね
ラーメン食べるのが女の子になったのは良かった
ただ、エロとグロが盛り盛りって印象は受けなかった
クトゥルフってもっとグロいと思ってた
エロも、本格的にやるなら女の子に這い回る麺で太もも撫で回したり、下着の中に麺やチャーシューが入って、胸とかお尻とか締め付けられたりして欲しかった
全体としては良いけど、コウタってのが何のことかわからん
これもクトゥルフ知ってたらわかるのかな？
219(1): 2013/06/03(月) 21:20:08.40 ID:T7y96nEY(2/3)調 AAS
>>215
前回がどんなものだったかよく知らないけど、さらっと流し読みした感想でも
クトゥルフはTRPG動画でしか知らないから詳しくはないけど
動画見てて面白いな、って思うのは普通の一般人が神話生物に立ち向かうって事で
クトゥルフ成分ってあったからそういうものだと思ってたけど、俺TUEEEだったのね
この主人公、他にもいろんな冒険してくれそう。あるいは、もう冒険した後の話だったり
それはそれで、楽しそうではあるけど
全部魔法？なのかな、召喚使って終わらせそうで短編向きなのかな、と
ヨグソゴスって聞いたことあると思ったら、神話生物にヨグソトースっているのね
ハンパに知ってるもんで、ちょっと詰まったわ。まぁ、これは自分のせいなんだけども
220(1): 2013/06/03(月) 21:21:22.22 ID:hznwN585(4/5)調 AAS
>215
折角、主人公を女子高生にしたのなら
ラーメン屋の場所情報より先に持ってきた方がいいような気はした
ラーメンに関しては、前回の「熱さがポイント」だったのより
味に持っていったのが説得力あっていいと思う
改稿というよりほぼ別の話になってたけど、こういうセンス嫌いじゃない
欲を言えば個人的にはまだこれでもまだ食い足りないけど、
一般の読者向けにはエログロも適量で程よいかも
煮卵ぽろりとか笑いました
221(1): 2013/06/03(月) 21:26:06.01 ID:mQZZBP3m(1/2)調 AAS
>>215
主人公が女性になったんだな！確かに別物になってたわ。
クトゥルフ＋ラーメンの組み合わせは初めて見たぜ。
固有名詞多めなのはまあ、勢いというか、クライムのカタリストをオラトリオ無しで的なニュアンスと取っておこう。
主人公の目的が見え隠れしたが、これもしかして続き考えてるんかな？
神話＋食べ物で異能力バトルものは新境地かもしれんなあ。
222(2): 2013/06/03(月) 21:26:42.55 ID:aa+xY0rg(2/2)調 AAS
これ以上はっちゃけるのか……？
前スレで読んでなかったけど、テンションが空回りしてていたたまれなさが半端ない
例のスイーツコピペの長文バージョン読んでるような感じ
クトゥルフにかけてこのカオスさを演出してるならそれでもいいけど読んでる側としては反応に困る
あと描写をもうちょっと丁寧にするといいんじゃないか
今のままだとラーメン屋の雰囲気も最初に食べたラーメンの風味もほとんどわからん
カオスとかドロドロの混濁液とか聞くと次郎を思い出すから、そういう方向性にしてもいいかもね
次郎のコピペはいい意味で雰囲気出てるから参考にするといいかも
223: 2013/06/03(月) 21:34:06.04 ID:/ir4rvRq(2/2)調 AAS
>>222
エログロクトゥルフをもっと全面的に押し出した方がいいって言いたかったんだ...
トラブルダークネスまでもは行かなくてもさ
224(2): 2013/06/03(月) 21:40:42.33 ID:lS6zfrQj(3/3)調 AAS
>>210
不味いんじゃないかね−。そのタイプで人気でた主人公ってほとんど記憶にないし。ギャグならともかく。
ラオウが泣きながら逃げるとかさ、悟空が弱いヤツと戦いてえとかいうとかさ、
ケンシロウが鬱くさいとかさ、ルフィが実は俺自信無かったんだ……とかいいだすとかさ。
やっぱダメじゃね。
225(2): 2013/06/03(月) 21:42:45.34 ID:1BHGM6KM(1)調 AAS
訂正入れたものをたった数日で再び晒すとかは正直うざいわ
ここは学校でスレ住民はお前の担任なのか？
そういうのはお前のかーちゃんにでも見てもらえ
226: 2013/06/03(月) 21:42:49.86 ID:hob8jysv!(1)調 AAS
>>215
作者さんさえ良かったら、>>6のしたらば避難所の晒しスレにも貼ってもらえないかな
短編の晒しとか喜ばれるので…
これはIDの末尾の「！」見てもらえればわかるけど、海外のVPN鯖経由で書いてる
誰でもできるわけじゃないので…
227: 2013/06/03(月) 21:44:27.00 ID:GUo5sVig(1)調 AAS
キャラを崩すのとキャラがぶれるのは別だしなぁ
SDパートになったからってキャラがぶれているわけではない
228: 2013/06/03(月) 21:47:09.20 ID:xLZk0DUX(12/13)調 AAS
>>224
>>210の良いと思うんだけどな
そういうのアリだと思う
224が挙げてるキャラってそれこそ退かぬ媚びぬ省みぬの成長済みキャラじゃん
成長する主人公ってウケると思うぞ
229(1): 2013/06/03(月) 21:48:44.12 ID:T7y96nEY(3/3)調 AAS
>>215
あ、あと思ったこと
『宿題店』『チェック』『最重要店』とか妙に強調してるのが気になったわ
それは主人公がブロガーとして活躍してるって事なんだろうけど
わざわざ鉤括弧で囲むほどの事だったのかな？と
その後で『何か』『奴ら』とかぼかす部分囲ってるし、
クトゥルフ成分の部分だけで良かったんじゃないかな、と
あと、『向こうの世界』に詳しい主人公が調理師免許の隣に堂々と飾ってある
異様な古書に気付かないものなのかな、と
それから、これはまぁどうでもいい事だけど『ししびしお』って調べたら
古代中国で行われた極刑って出てきて、まだ読んでる途中だったもんで
うわ、まさか隠し味は人肉かー。そりゃSAN値減るなーって勝手になってたわ
230(1): 2013/06/03(月) 21:50:49.00 ID:dxZLIgVV(1)調 AAS
>>215
面白かった
前回より好きだ
ただ自分がクトゥルフに明るくないので
後半結構置いていかれました
でもスラスラ読めて好きだな
231: 2013/06/03(月) 21:58:45.44 ID:k4ezdE51(3/5)調 AAS
>>216
お主はラーメンの多様性から目をそむけた頑固ジジイよ。
>>217
たしかに〜が多かったです。書き改めてみます
単語はただのバズワードとして並べています。クトゥルフ神話とも無関係です。
>>218
ご指摘ありがとうございます。
>エロも、本格的にやるなら女の子に這い回る麺で太もも撫で回したり、下着の中に麺やチャーシューが入って、胸とかお尻とか締め付けられたりして欲しかった
この辺は全て実装します。
>>219
主人公は、完結済の自作の中編の、
サブヒロインです。ぶっちゃけその中編のスピンオフとして書きました
>>220
ご指摘ありがとうございます。
説明の順序も推敲の余地がありました。
>>221
続きというか、自作の番外編として書いたものです。
>>222
厨二設定をおちょくるような小説の続編として書いたので、
あえて的な書き方はしています。
二郎のラーメンを出すとまんま「終末ラーメン」になってしまうので、
がんこ系のラーメンにしてみました。
232: 2013/06/03(月) 22:09:32.37 ID:7YZVXgvD(4/4)調 AAS
>>225
ルール的には知らないが、大幅訂正したなら俺は良いと思うけどな
上手くなれる機会は多い方が良いし
だってマイナーだもの
233(1): 2013/06/03(月) 22:11:21.85 ID:ovfH2osc(1/4)調 AAS
>>215
まだ受け付けてるか？
234: 2013/06/03(月) 22:12:47.14 ID:k4ezdE51(4/5)調 AAS
>>225
数日後にあらず。20時間後にござる。
>>229
たしかに括弧の多用は強調させたい個所がぼけてしまってますね。
見直してみます。古書のくだりはいわれて気付きました(-_-;)
>>230
単語の羅列は、クトゥルフ神話「ぽい」造語を並べてるだけなので、気にしないでください。
235(1): 2013/06/03(月) 22:13:27.64 ID:k4ezdE51(5/5)調 AAS
>>233
はい
236: 2013/06/03(月) 22:15:30.88 ID:GOlUtq7M(2/2)調 AAS
>>224
ルフィは精神攻撃には弱いから
カラートラップで無気力化したり
ホロホロのネガティブゴーストにやられてるけどな
237: 2013/06/03(月) 22:17:12.18 ID:ovfH2osc(2/4)調 AAS
>>235
なら読むとしよう
238: 2013/06/03(月) 23:06:09.88 ID:An/3D3IL(1)調 AAS
長文さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
皆の衆、刮目して待て！
長文さんに批評して貰いたい作者さん、晒すなら今ぞ！
239: 2013/06/03(月) 23:08:53.59 ID:xLZk0DUX(13/13)調 AAS
あれから一時間は経ってるが短編読んで纏めるのにそんなに時間かかるのか？
240: 2013/06/03(月) 23:12:36.57 ID:eZewwJtp(3/4)調 AAS
晒そうかなーって思ってたんだけど、どうしよ…
241: 2013/06/03(月) 23:18:07.12 ID:typYV6uf(2/3)調 AAS
ウザイ輩いるからやめとけ
242: 2013/06/03(月) 23:23:29.53 ID:oXBtpZQX(4/4)調 AAS
【泣いても】長文さんに批評してもらうスレ【挫けない】
とかで、誰か隔離のスレ立ててくれや…
こうすりゃ平和になるやろ
243: 2013/06/03(月) 23:24:02.71 ID:oJqSelSy(3/3)調 AAS
晒したければ晒すがよかろ
244(3): 2013/06/03(月) 23:25:48.99 ID:ovfH2osc(3/4)調 AAS
>>215
前書き
クトゥルフ物として読む。
そして俺は割とクトゥルフに詳しいから、いつも以上に独断と偏見と主観で語る。
寸評
あれこれ詰め込み過ぎて中途半端な点は否めない。
またライト成分がクトゥルフ成分を台無しにしている。
有り体に言えばギャグが滑って見苦しいものになっている。
どうでもいいが、「邪神ハンター」ってあったよな、あのエログロなの。
作風
ラヴクラフトやコリン・ウィルソンは勿論、ダーレスすらまともに読まず、
専らデモベやＴＲＰＧとその影響を受けたネット小説を基にして書いたような印象がある。
そのくらいノリは軽く、ギャグはだだ滑りであり、またクトゥルフネタの扱い方もおざなり。
現代怪物ハンター系コメディラノベの一エピソードとしては悪くないが、
クトゥルフ物としては下の下の下の下の下の下くらいだと思う。
それから、あれこれとつまらん設定や裏設定、方向性を詰め込み過ぎている。
クトゥルフも大概そういう「色々な設定をひたすら並べたもの勝ち」の風潮があるが
それでもなお、良く出来たクトゥルフ作品は、主軸になるものに重点を置き、
単に雰囲気を作るためだけの設定はあからさまに添え物としてその重要性のなさを暗示する。
お前はその重点をきちんと定めることができていない。
文章
文法や作法的には概ね問題はないはず。
安っぽい「〜」の多用や過剰な『』が癇に障るくらいだが、
これは好みの問題でしかないし、それだけで作品の良し悪しを決めるものでもない。
単にお前がド下手なだけで、むしろ上手く使えば雰囲気作りの役に立つものでもある。
ジョジョなんて「」や『』で括られた言葉のない台詞の方が少ないくらいだしな。
しかしながら、文体が歪んでいる。
まず方向性が文語的と口語的の間で行ったり来たりしているし、
どちらかと言えば口語的であるにも拘らず、多用される語句は口語的でなく、文体と主人公の口調がマッチしていない。
また、前半と後半で文章の密度が変わっている点もいただけない。
個人的には段々書くのが面倒になって手抜きをしたような印象を受けた。
245(1): 2013/06/03(月) 23:28:32.17 ID:ovfH2osc(4/4)調 AAS
>>215（>>244の続き・ラスト）
説明・描写
全体的に言葉足らず。
説明不足はラヴクラフト以来の伝統だから俺としては然程気にならないが、
描写がろくに為されていない点は、一個の小説としては無論のことクトゥルフ物としては大いに批判したい。
読者置いてきぼりなのもクトゥルフであるとはいえ、
それは説明と情報が断片的であるということであって描写をおざなりにしていいことにはならない。
むしろ、意味不明なものを扱うためにこそ、語り手が理解しているものに関しては
詳細に説明と描写を行い、意味不明なものに関してもその意味不明さを縦横無尽に描写しなくてはならない。
そういう意味で、この語り手にはクトゥルフ物の語り手たる資格がない。
ディレッタントであるはずなのに自分の得意分野の蘊蓄を傾けないこともそうだし
実況者であるにも拘らず店内や目にした怪異の描写が通り一遍の浅薄なものである点はどれだけ非難しても足りない。
設定
クトゥルフと飯というと「妖神グルメ」とかが思い浮かぶが、それはさておき、
ラーメンとクトゥルフというのはなかなかユニークな発想だと感じた。
しかし、ユニークでありつつも、「飲食店とホラー」という組み合わせは極めて伝統的でもあり、
伝統と革新の結合であるクトゥルフの物語としてはある意味相応しいとも言える。
だが、設定の使い方が駄目だ。
最近のデモベ趣味の作品はとにかく派手に露骨に明快にという構造だが
それじゃクトゥルフの伝統的特色を活かしているとは言えない。ただの「クトゥルフというモンスター」の作品だ。
クトゥルフの本義は「断片的に仄めかされる宇宙的恐怖の神秘」だから、それに準じた形でなくてはならない。
また、クトゥルフの流れを汲む設定や展開にはクトゥルフブランドの魅力がある一方で
お前がねじ込んだお前の設定には欠片の魅力もない。
クトゥルフがラーメンだとすれば、お前の設定なんぞゴキブリが混入したようなものだ。
展開
特にどうと言うこともない。
ごく基本的な流れとなっているから毒にも薬にもならない。
ただし、ラーメンブロガーなら真っ先に確認するであろう壁の展示物のすぐ横にある
「ナチュラン・デモント」に気づかなかった点から
お前が語り手をラーメンブロガーに設定する上でその性質を真剣に検討しなかったことが窺えるなど、
全体的にお前の思慮の浅さと他作品のネタを流用することへの意識の低さが滲み出ている。
単に「こいつはブロガー」と設定するだけなら子供でもできるんだよ。
作品を書くつもりがあるんなら、その設定がどういう意味を持つか真面目に考えろ。
ただしクトゥルフ愛好者として、「ナチュラン・デモント」を持ってきた点は
安易に「ネクロノミコン」としなかったことと合わせて認めたい。
理由の一つ目は、「ネクロノミコン」にヨグ＝ソトースの主要な記述があること。
二つ目は、そういうぱっと見わからない仄めかしがクトゥルフ物の衒学性に合致すること。
ただこの点に関しては、語り手が見落としてしまうことの合理性の創出と一層の雰囲気作りを兼ねて、
カーウィン所有の「ネクロノミコン」が「イスラムの琴」の題で偽装されていたように
何かラーメン屋らしい偽装を施しておくべきではなかったかと考える。
その上で語り手が店主とのやり取り等を通じてその正体を見抜いたり、
事後に何かのきっかけで気づいたりといった感じで知識ある読者に真相を仄めかす、というのもありだろう。
人物
クトゥルフ物だから仕方がないのかもしれないが、どいつもこいつもテンプレ。
しかもラノベ的な意味でのテンプレであり、極めて浅薄。
その職業やその設定に相応しい動き方をしているとも感じられない。
まさに書き割り。
クトゥルフに放り込むキャラクターとして相応しいとは思えないし
一個のキャラクターとしても極めて完成度が低い。
246: 2013/06/03(月) 23:34:51.52 ID:ec3y7xvf(5/5)調 AAS
隔離スレはいいかもな
そうすれば全て丸く収まる
247(10): 2013/06/03(月) 23:38:18.43 ID:eZewwJtp(4/4)調 AAS
ええい、晒してしまえ。
外部ﾘﾝｸ:ncode.syosetu.com
異世界トリップもの。いろんな意見が頂けたらなーと。
248: 2013/06/03(月) 23:40:39.97 ID:qB4FHgC2(1)調 AAS
毒にも薬にもならないって言葉好きだよね
249(1): 2013/06/03(月) 23:43:29.50 ID:fu8ZFERi(1)調 AAS
ルールに則って批評してるやつを
嫌いだからっての追い出すのはどうなんだ？
それがマイナー作者のやり方か？
250(1): 2013/06/03(月) 23:50:41.29 ID:8L3Y4ncy(5/5)調 AAS
>>247
心が折れて寝たくなる効果がある。不眠症の人とかにいいかも
251(1): 2013/06/03(月) 23:51:46.77 ID:ds3EIyfp(2/2)調 AAS
>>247
ごめん、プロローグでギブ
長めになっちゃって申し訳ない
五月七日は我が北宮小春の誕生日だ。
これ、すでに文章がおかしいよね？
「代々受け継がれてきた細長いそれ」は、真っ赤な手で取り出したってことにならないかな？
目が慣れて床のものに気付くのなら、そもそも真っ暗でどうやってカバンの中から目当てのものを取り出せたのか
手触りだけにしては、描写があるから見えているように読めてしまった
全体的に、思いついた場面を並べたような継ぎ接ぎ感がある
252(1): 2013/06/03(月) 23:53:26.80 ID:typYV6uf(3/3)調 AAS
長文でもいいから１レスでやれ
文章まとめる能力無いのになに偉そうに批評してんだって話
>>247
読んだ
親をバカにしてるおじいちゃんを好きになる意味が分からん
五歳で甘えたい盛りに両親亡くしてる少女に、それを追い討ちかけるようにバカなどと罵るおじいちゃんとか最悪だな
しかもその設定今のところ全く生かせてない
253(1): 2013/06/03(月) 23:53:37.01 ID:DTaaZ9Ng(1)調 AAS
>>249
嫌い云々関係ないよ
登場するたびにスレが荒れるんだから仕方がないだろ
荒れる原因作ってるやつを追い出すだけなのに
「気に入らないやつは追い出すのか」とかトンチンカンなやつだな、お前は
254(1): 2013/06/03(月) 23:56:05.95 ID:mQZZBP3m(2/2)調 AAS
まあ、嫌ってるのは一部じゃね？
俺は全然問題ねえと思うけどな。
>>247
読んだぜ！
文章はしっかりしてる。俺如きがツッコむ場所は見当たらない。
ストーリーはこれからって感じだけど、内容的にまだ希望が見えないとこだから何とも。つーか暗い。幸薄い。序盤からぐぐっと来る要素が少ないから疲れちゃう人は多いかも知れない。
序盤に「お？」と思わせる場所が欲しいかも。
まあ、続きを待つ！って感じで！お気に入り入れといた！
255: 2013/06/03(月) 23:57:08.49 ID:u6g6KBy8(1)調 AAS
感想を簡潔にかけないものがいられてもメリット少ないよ
個人スレじゃないんだし
256: 2013/06/03(月) 23:57:39.16 ID:hznwN585(5/5)調 AAS
うわ、長文さんきてるのか…
読んでほしかったけど、あとワンシーンが書き上がってない
257(1): 2013/06/03(月) 23:58:05.56 ID:R6KJPlfG(1)調 AAS
それなりの分量の批評を出してる、というだけでいいんじゃないの
批評の受け止め方は自由でしょう。
批評への批評も、アリだと思うけど、住人多くないのに隔離とか作らんでもという感じ
258: 2013/06/03(月) 23:59:31.49 ID:WKLtJ6CP(4/4)調 AAS
口調は悪いけどとりあえずしっかり読んでくれてるっぽいからそんなに嫌いではない
259: 2013/06/03(月) 23:59:49.75 ID:qSLl6CJU(2/2)調 AAS
荒れる原因は周りにある
前スレで長文さんと仲良く語り明かすマイナー民の姿もあったろ
260: 2013/06/04(火) 00:00:19.04 ID:CwOe4jIa(1/7)調 AAS
長文が邪魔ならNG、必要以上に尊敬してる奴等もNG、それでスッキリするだろ
261: 2013/06/04(火) 00:00:27.76 ID:1FQXLfU9(1)調 AAS
>>257
住民多いから隔離するんじゃなくて、このスレから出てけって暗に言ってるだけだよ
262(1): 2013/06/04(火) 00:00:39.73 ID:dowFmAz2(1)調 AAS
>>247
私は主人公に感情移入して読むタイプだから、この好感が持てない主人公はキツかった。
まったく理由も書かれないまま両親を馬鹿馬鹿と連呼しているのが特に痛いと思う
特にすでに死んでいるならば、なおさら死者に鞭打つようで受け入れがたい
痛いのを売りとする主人公でもなさそうだし、もっと好感が持てる主人公の方がいいんじゃないかな？
なろうも俺TUEEE好きが多いが、そう言う人にも自己投影できる主人公が好まれると思う。
263: 2013/06/04(火) 00:03:00.74 ID:+sp+6fdJ(1)調 AAS
女のいじめってこんなカンジ？
264(1): 2013/06/04(火) 00:03:12.23 ID:HjQfak/a(1)調 AAS
>>215
初出の時の方がずっと面白かった。
中盤から変な要らない文や用語が増えまくって置いてけぼり感が半端ない。
265: 2013/06/04(火) 00:04:18.31 ID:j7Tn4c6w(1)調 AAS
>>168
凄い亀だけど毎日更新について
俺はとりあえず土日に概要だけでもいいから6,7章分書いて予約投稿する。
で、解除はしない。
そうすると、ちゃんと加筆しないと概要ママのが更新されてしまう！という緊張感が出て更新する。
あと、割と更新後の改稿も頻繁にやってる。
晒して意見貰ってから開講するほうが悩むよりはかどる感じ。
妖怪お気に入り外しは気にしない方針
266(1): 2013/06/04(火) 00:04:21.29 ID:IfIW1p8b(1/2)調 AAS
>>244
やった！聞きしに勝る丁寧なご批評ありがとうございます。
>>寸評
ラーメン以外たいした要素は無いと思うのですが、詰め込みすぎでしょうか？
>>作風
ご指摘の通り、創元社ラヴクラフト全集全冊、ブライアンラムレイ三冊、コリンウィルソン一冊
スティーブンキング数編、菊池秀行数編、小林泰三数編しか読んでいません。
本作を書いたモチベーションは「這いよれ！ニャル子さん（アニメの方）」です。
>>文章
たしかに元は文語体だったものを急遽女子高生を主人公にした為、口語体とのちぐはぐさが拭えていなかったです。
後半はテンポ感がほしかったので、むしろ後半に力をいれたつもりだったのですが……(-_-)
>>説明・描写
緻密な怪異描写はこのボリュームでは不要と判断しました。
>>設定
長文さんのおっしゃられている「クトゥルフの本義」は「ラヴクラフトの本義」なのでは？
自分がクトゥルフ神話周辺作を読んで感じるのは、「あー何でもありでいいのか」です。
>>展開
サムライミ版死霊のはらわたは、やっぱ何度見ても最高です
>>人物
たしかに店主のキャラクターに関しては、職業人としてのリアリティを盛り込む余地がありました。
まだまだ至らぬ点ばかりです。
ご批評、大変参考になりました。
267: 2013/06/04(火) 00:06:52.61 ID:fe3mXJEv(1)調 AAS
とりあえず長文さんがどうのってのより
長文さんが出たぞーって本スレに助けを求めに来るのやめてほしい
268(1): 2013/06/04(火) 00:07:28.73 ID:bwEEj5Ac(1/4)調 AAS
>>247
個人的にこういうの好き。
でも単純にお金あげといて、売るってのがようわからん。
売ったふりして村から逃したとか？
269(1): 2013/06/04(火) 00:08:22.91 ID:04Zn2zY0(1/3)調 AAS
>>215は初出の時は低予算のホラーなのかコメディなのかよくわからん映画と同じような臭いがしたんだ
そういった映画が好きな俺も、手直しする前の方が好みだったよ
270: 2013/06/04(火) 00:11:27.26 ID:IKlRU+th(1/3)調 AAS
全体的にありがとうございます〜
>>250
了解！不眠症の人に勧めとく！
>>251
確かになんかおかしい気がするかも…
「それ」については、そんなに考えてなかった。
つぎはぎは、短文で、体言止めが多くて、読点が多くて、逆接的な文のつなぎ方が多いからかな。完璧癖なのだと思います。
直していきます。
>>252
まだまだこれからなので、これから生かす予定です。
>>254
ありがとう！
地味だもんな。ぐぐっと来る要素かあ…
本当は、派手な描写じゃなくて、心理描写で読ませられる人になりたいのです。
派手な描写って、そこまで行き着くのに心理描写をうまく書けないと、面白くないんじゃないかな、って思ってしまうんですよね…
271: 2013/06/04(火) 00:15:28.43 ID:b8PtCV07(1)調 AAS
>>253
自分から荒らしておいて、登場すると場が荒れるんだからそいつが悪いとはすごい理論だな
272: 2013/06/04(火) 00:17:03.88 ID:IfIW1p8b(2/2)調 AAS
>>264
>>269
まあ別作品だと思って下さい。
自分も読みやすさは最初の方が好きです。
273: 2013/06/04(火) 00:20:27.16 ID:YeOBZeIo(1)調 AAS
無慈悲なスルー検定開始っ！！
274: 2013/06/04(火) 00:20:33.54 ID:IKlRU+th(2/3)調 AAS
>>262
ありがとうございます！
伏線として、これから展開させて行くつもりだったんですけど、そんな見方もあるとは。
馬鹿は馬鹿でも、可愛い馬鹿、みたいなつもりでした。
自己投影ですか。なろうは、すごい主人公が多いので、弱い主人公を描きたかったのです。
>>268
ありがとうございます！
続きでちらっと書く予定なんですが、売る側の唯一の良心というか。
決して好きで売るのではなく、お金のために必要だから売るのであって、出来れば頑張って生きていってほしい、みたいな。
275: 2013/06/04(火) 00:23:01.38 ID:CU69KVtJ(1/7)調 AAS
>>266
どうでもいいが、作者まで長文さんとか言い出したら色々終わりだろう。
ところで、お前のように自作に関して
ちっくりちっくり嫌味を混ぜつつ主張すべきことをきっちり主張する奴には好感が持てる。
是非今後もその姿勢を堅持されたい。
よっぽど馬鹿なものじゃなければ、反論や疑問は口に出した方がいい。
＞ラーメン以外……
主に主人公周りの設定が少しうるさい。
スピンオフというのならいいんだろうが、作品単体として見る限りでは邪魔。
＞ご指摘の通り……
申し訳ない。ニワカ扱いしたことは謝る。
これで俺の方が読書量が少ないようならとんだ赤っ恥だった。
＞後半テンポ感が……
テンポがいいのとスカスカなのは似て非なるものだ。
＞緻密な怪異描写……
緻密＝長大と安直に考えたところがお前の失敗だ。
＞クトゥルフの本義
そうかもしれない。
だが、個人的にはラヴクラフト、ブロック、ウィルソン、ダーレス、ラムレイ……
という流れを踏まえた上でやる作品と
単に自分の作品を展開するためにガワだけ持ってきたような作品は区別したい。
276(1): 2013/06/04(火) 00:26:20.78 ID:UohJcme6(1)調 AAS
>>247
読んだよ
主人公の性格が腰の重いタイプだし
出てくる村人も今の生活を維持して変化を嫌うから、やっぱり腰が重いし
話は動かんわなーと思う
個人的にはゆっくり展開は嫌いじゃないけれど
ストーリー全体を動かすぐらい腰が軽くて
大きな目的を持った登場人物が欲しい、というか出てくるよね？
277: 2013/06/04(火) 00:34:11.59 ID:IKlRU+th(3/3)調 AAS
>>276
とっても適切でございやんす…
現実ってこんな感じだろーwwって書いてたら、こうなりました。
出てきます。……あと2万字後ぐらいに。
それまでは、派手な展開はありません。
地味。なろうの主人公って、皆すぐ異世界に慣れていきますしね…
278(1): 2013/06/04(火) 00:34:56.94 ID:QqYPqdtX(1)調 AAS
俺は長文さん結構好きなんだけどな
他人のマイナー作品を面白いと思っているわけでもないのに時間かけてちゃんと読んで批評する
あれだけ長く書き込むのも手間だろう
その批評が正解かどうかはともかくいい人じゃん
自晒ししている作者だってアメなりムチなりほしくて晒しているんだし
279: 2013/06/04(火) 00:39:55.11 ID:CU69KVtJ(2/7)調 AAS
>>278
そうやって書くと俺ってただの基地外だな
280(10): 2013/06/04(火) 00:42:17.50 ID:BjWKPj+x(1/10)調 AAS
そろそろレスが落ち着いたかな。
ちょっと俺も晒させてくれ。
外部ﾘﾝｸ:ncode.syosetu.com
アドバイス受けて、序盤の読みやすさは改善したのでは、と思うんだが。
ただ、指摘を受けた「主人公の目的が見えない」「爽快感がない」という部分を受けて追加したプロローグがアリなのかナシなのか、何かもう自分の作品見すぎてしまって判断が付かなくなってしまった。
もう10万字超えてしまったので全部読んでくれとは言えないんだが、プロローグと序盤の感想を頂ければ有難い！
あと改題したいんだが、そこはもう少し自分で悩んでみるよ。
281: 2013/06/04(火) 00:42:57.67 ID:vRCpbNA/(1)調 AAS
手間かければ正義と思ってる奴にろくな奴がいたためしは過去60億年の歴史上無い
282(1): 2013/06/04(火) 00:45:03.57 ID:N+pRw8sz(1/2)調 AAS
>>280
100ｐｔ超えてるじゃん
感想も10件以上あるし羨ましいわ
283: 2013/06/04(火) 01:31:22.39 ID:PKXUxO7g(1/2)調 AAS
長文さん問題はどうでもいいが荒れるのはなんかもにょるので
このページをテンプレに入れてみたらどうだろうと提案してみる
外部ﾘﾝｸ:syosetu.com
284(1): 2013/06/04(火) 01:47:12.30 ID:tFNPA1UA(1/5)調 AAS
>>280
自分でも気が付いてるみたいだけど、ストーリーは面白いのに地の文がしつこくてテンポ悪くしてる。
一言で言うと４０過ぎのおっさんの書いたくどい文章みたい。
余計な描写減らしたら面白くなると思うよ。
有名作家のラノベを何冊か読んでみたら？
285(1): 2013/06/04(火) 01:48:11.74 ID:dxWX0wSn(1/6)調 AAS
>>280
プロローグ部分だけとりあえず見たんだけど、
接続詞が一切使われていないせいで、文章がぶつ切りになっちゃってるかなと思った。
なので、流れが繋がっているところでは出来る限り接続詞を使ってあげたほうがいいかも？
雰囲気出しの為にわざと……とかだったらごめんなさいする。
286(1): 2013/06/04(火) 01:55:51.38 ID:piyy6W5K(1/2)調 AAS
嫌な奴はNGつっこめで終わる話
前書き、寸評、その他特徴的な単語でもつっこんどけ
287(1): 2013/06/04(火) 01:57:17.37 ID:BjWKPj+x(2/10)調 AAS
>>282
ありがたい事に、毎回感想をくれる人が一人だけいるんだ！心の支えだぜ！
>>284
そうか、テンポ！
描写が足りない、描写が多すぎる、双方の意見があるんだよ。
取り敢えず毎回音読はしてるんだけど、そこが難しいとこなのね。
ラノベ読む習慣がなくて、SAOくらいしか(しかも図書館で借りた)読んでないから、もう少し読んでみるわ！(図書館で借りてな？)
ストーリーは褒められたということで、プロット通りに行けそうです！
>>285
ここだけ意図的にぶつ切りでした。
やっぱり接続詞あった方が良いかな？
ちょっとやってみて、また音読してみるよ、明日になると思うけど！
288(1): 2013/06/04(火) 01:59:05.21 ID:dxWX0wSn(2/6)調 AAS
>>287
良し！意図的だという事で謝ります、ごめんなさい！
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