[過去ﾛｸﾞ] 【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5 (920ﾚｽ)
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29: 22 2012/03/03(土) 10:00:31.19 ID:bVdsW38j(5/5)調 AAS
>>27
今日仕事なんで急いでたんです
なんか本当に申し訳ないです
>>28
ありがとうございます
とりあえず書き続ける出し続けることにしました
30(4): 2012/03/04(日) 02:33:08.74 ID:5IOMIOrm(1)調 AAS
もう少し短くまとめたかったのですが、どうにも長くなってしまったのでロダにあげました。
【アドレス】 外部ﾘﾝｸ[txt]:www5.pf-x.net
【ジャンル】 現代ファンタジー系メタ宗教バトル
【タイトル】 祓魔師は聖書片手に悪魔憑き
【評価基準】
テキスト内にも書いておきましたが、ネタとして面白そうかとか使えそうかといった辺りをお願いします。
なお、狙った辺りは
・中篇〜長編
・客層はドクロちゃんとかシャナ辺りが好きそうな年代をターゲット
・目的と手段の明確化
・嵩増しや短編作成がしやすい構造
といった辺りです。この辺りが達成できそうかについても感想をいただければありがたいです。
よろしくお願いします。
31(1): 2012/03/04(日) 03:41:38.08 ID:a66pFckw(1)調 AAS
>>30
評価項目がテキストトレスで分断されていてレスしづらい。
プロットとして不要な情報や装飾が多すぎる。
まあそれはさておき。
(1) こういう系の話を書かないから無理
(2) 書き方にもよるだろう、ギャグで押せる力があるならこれでいけるんじゃないの
(3) キャラを立たせるのはプロットのような骨ではなく描写、要素を詰め込めばキャラが立つと思っているならそれは勘違いだ
・中篇〜長編
→ 要素としては長編向き
・客層はドクロちゃんとかシャナ辺りが好きそうな年代をターゲット
→ どっちも1巻しか読んでないけど、そもそもドクロちゃんとシャナはターゲット層が違うんじゃないのか？
・目的と手段の明確化
→ すまんが質問の意味がわからん
・嵩増しや短編作成がしやすい構造
→ こういう軽いノリなら、「テンポのいい掛け合い」が上手いならいくらでもページは足せるんじゃないかと
上記はすべて、これがスラップスティックなギャグ小説として書かれることを前提にしてる。
そうでない場合は、話の捻りが足りないので修行あたりでだれた上、
クライマックスの盛り上がりに欠けて失速するんじゃないかと。
32(1): 2012/03/04(日) 12:03:47.41 ID:XURd51BV(1)調 AAS
>>30
とりあえず、性癖はエロい意味では無い
“趣味(せいへき)”という表現も違和感がある
ジャンルにメタとついてるけどメタといえる内容か疑問
あと、本文で書くべき内容を無駄に書き足しているため非常に読みにくい
人が読むことを考えて解かり易く簡潔に骨組みのみを書いた方が良い
33(1): 2012/03/04(日) 14:51:40.17 ID:ucir4/fA(1)調 AAS
性癖は俗語として許されるレベルじゃないのかな
>>30
目の付け所は面白いと思ったしドタバタしてれば結構楽しそう
ただ人間が出てこなくて神を篭絡するだけで話が進むからまるで信仰って感じがしない
そして登場人物が少ないから神主とか巫女(サブヒロイン)は出てきてもいいんじゃないか
あとこれは俺の理解力が原因かもしれないが信仰による顕現システムがわかりづらい
オリジナル設定出すなら細かい説明がほしい
神を落とすだけで人間は何も知らなくても信仰は増すのか、それとも神社に悪魔を崇拝させるように取り測るのか
そして取り計らったらすぐに力が入るのか
また同人誌から顕現されるのは作中のキャラなのか？いろんなキャラだすならそれなりに尺をとるし
新キャラ（神）と新キャラ(同人誌)の絡みで主人公ズが傍観してる展開はまずい気もする。違ったらごめん
そして悪魔の目的は世界を悪に染めることなのか？
宗教のことは全然知らないけど魔王軍的な目的は突っ込まれたりしない？
それが間違ってないにせよ今の今まで世界が平和だったのはなぜだ？
また援軍は警察一人で時間稼ぎできるレベルでいいのか。凶暴なおっさん以下だぞ
最後に場所の影響力の設定は適当すぎやしないか
よくわからないけど最初もなぜかその場所で通用したからここでまたやろうはご都合主義すぎる
その場所に影響力がある理屈が欲しい
そして隊長は物語のラストなのにいくらなんでもしょぼすぎる
主人公が呪文唱えただけで終わりは寂しい
あと契約が「なかった」ってちょっと
全体としてみてみると主人公もヒロインもロクに活躍をしていないのが気になる
あまりにも見せ場がない
ギャグ中心の作品にしてももっと起伏というか派手なシーンはあってもいいんじゃないか
34(2): 30 2012/03/05(月) 01:37:54.18 ID:+DtMVbGt(1)調 AAS
評価コメントありがとうございます！
>>31
やっぱりダレますかねー…エピソードの取捨選択などはしてなかったので、
修行は既にあったギフトとしてしまったり、効果の重なりそうな設定は削ったりして
対応してみます。
>>32
語彙が足らず伝わらなかったようですみません。
プロットに必要そうなことを片っ端から書いてから削っていったので、残ってしまっていたようです。
>>33
いろいろとつっこんでいただき、ありがとうございます。
信仰と顕現については、『人の目はあてにならない』『信仰によって見えないものが見える』
といった持論に基づいています。
そこから、その見えたり見えなかったりするような曖昧な顕現を、
確率でしか表せない量子的な存在として定義します。
そして、無線ネットワークにおけるP2P通信を信仰における集団的無意識へと写像させ、
その仮想的な電波強度によって通信を実現したり、
視覚的な影響力、影響場を与えるものとして設定する予定です。
ただ、その影響があくまで視覚的だったり顕現する時間の問題があったりするので、
そこから二人がわーわーやってるところにもっていければなと。
悪魔の目的についてですが、
本来は現代キリスト教の信仰が減少したことによる影響力の衰退を危惧した天使側が、
同じく衰退しようとしていた悪魔側へいろいろと吹き込んでけしかけ、
暴れたところを一網打尽にして天使の健在ぶりをアピールする目的（プロレス）で仕組んだものという設定です。
こちらは悪魔の侵攻が普遍的なので、あまり本文で触れなくていいかなーとも思ってます。
また、悪魔が警察に弱い理由は人間界における警察機関に天使側の者がいることを知っているためで、
下手に暴れることは上から禁止されているためでもあります。
(無駄なリソースを食うため、プロレス以外の使用を禁止している)
最後がしょぼいことについては懸念していたことでもあるので、
序盤で何かしらしかけておいて終盤に大問題となるようなものを考えてみます。
最初の場所については、地下に同人誌ショップの店舗兼倉庫があるといった設定です。
大量の同人誌が影響場を構築したといった感じで、
その時のブームであるアニメの陳列によって影響力を強く与えることができた、といったイメージです。
契約については『なかった』ことにしておいた方が使い勝手がいいかなと思ってそうしています。
本当はあったけど都合悪いのでかくしているとか、あったけど読めなかったとか。
二人の活躍が少ないのは懸念点でしたが、やっぱりそうですか…。
能力の使い方をもう少し考えて、応用的な使い方をあみ出す展開にならないか考えて見ます。
ありがとうございました！
35: 2012/03/05(月) 05:27:46.90 ID:TAq2+E6i(1)調 AAS
>>34
その説明だと普通の人は絶対訳分からないぞｗ
コメディの設定に写像とか量子的とか集合的無意識とか電波強度とか影響場とかそういう単語入れちゃだめだろｗ
俺は理系だからちょっと面白いと思ったけど、もっとコミカルでわかりやすい設定に変更した方が良いと思うぞ
まあ単に信仰が力に繋がるってのだと、有名所の東方と被るというのはあるかもしれんが
36: 2012/03/05(月) 13:40:32.94 ID:Kry4hbvO(1)調 AAS
>>34
理系の話はよくわかりわかりませんが、宗教に科学を絡ませる発想は面白いし独自性があって良いと感じました
ですが、理系をしらない人には解かりにくいので、専門用語を解かり易く解説するキャラが必要だと思います
理系説明担当を主人公の味方キャラに追加するなどの工夫をされたら如何がでしょうか
この場合、主人公を理系が苦手にして、解説キャラに質問して会話のやり取りをしながら自然に説明していくという方法がとれます
コメディのみで話を成り立たせるのは難しい印象があります
理系部分の設定も活かしつつ軸となる話や目的が必要だと思います
37(6): 2012/03/10(土) 12:02:45.55 ID:MsfMMXXk(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[txt]:www5.pf-x.net
38: 2012/03/10(土) 13:01:33.40 ID:eJlYYK4r(1)調 AAS
>>37
＞展開が無理でないか。
無理にしないためには相当な努力と設定固めと文章力と細心の注意が必要だとは感じる。
何となく書いたら絶対失敗する程度には無理がある。無理というか、作者の都合的な何か。
＞面白そうか
いや、少しも。
相棒がしに、姫は戻れず、ちょっと敵を追い払った程度でカタルシスが得られるようには思えない。
＞その他なんでも
名前に「咆哮」はいかがなものかと思うけど（仮）なら別にいい。
理由は、出てくるたびに意味のある単語として最初に脳が認識してしまって、
その後固有名詞だと上書きしなくてはならないのが弱パンチぐらいに削ってくる。
名前としても認識されている言葉なら、意味のある単語でも問題ないんだけどね。瞳とか愛とか歩とか。
39: 2012/03/10(土) 13:21:22.44 ID:T2fL3/PB(1)調 AAS
＞展開が無理でないか。
無理ではないと思う
細かいことを気にしたがる人はするだろうけど、普通の読者は気にならないってレベル
＞面白そうか
いや、まったく
＞その他なんでも
これを実際に書いたら尺が余りまくりだと思う
一回負けて三人で修業。謀反者を撃退し、安心したところでラスボス
こんくらいやらないと、水増しを重ねた挙句にかろうじて既定の枚数を満たすっていう、スカッスカストーリーになりそう
40: 2012/03/10(土) 13:33:59.74 ID:7vpvyCIF(1/2)調 AAS
>>37
とりあえず、文章は適度に改行してください。
展開的に疑問に思った点
・世界観の説明不足
→主人公達がいるのは日本らしいけど、当たり前の様に現実的世界で魔術学校を出されても困る
現実的世界で魔術を出すのであれば、一般社会における魔術の認知度や魔術学校についても説明すべき
また、ヒロインが住んでいた世界にしても情報が不足しすぎ
・ヒロインが異世界からやってきた理由が漠然としている
→逃げてたら偶然、主人公達の世界に迷い込んだ＋謀反者も来ることができたというのは無理がある
異世界を結ぶ門や特殊な魔法道具とかヒロインの隠された能力などの理由とかが無いと
謀反者が異世界からこちらに来れている説明がつかない
・謀反者が謀反を起こした理由とヒロインが追われている理由が不明
→謀反者がこのストーリーにおける敵役なるわけど、謀反を起こした理由がわからないと謀反者が悪とは言い切れない
そして、謀反者達は異世界から追ってきてまでヒロインを捕まえようとする理由もわからない
悪役が悪役としてのハッキリとしたキャラクター像を持っていない
・見返り目的で助けようとした後、半信半疑なのに守るという流れは無理がある
・魔術量が違い苦戦したにも関わらず、平和な日常を過ごしていたというのはどうかと思う
・相棒が死ぬ必然性を感じない
→主要キャラクターが死ねば話が盛り上がる又は深みが出るという考えは安易
使い捨ての噛ませ犬キャラクターが元相棒で学園最強(笑)状態にしか見えない
・たった数日の訓練で、前回よりも不利な状況を打破できる展開は無理がある
→平和に過ごしていた日常のときに訓練しておけば、二回目の謀反者と接触したのときに十分対応が可能だったはず
・また謀反者が襲ってくるという情報をどこで手に入れたかが不明
・学園という設定が活かされていない
→ヒロインや異世界などについて学園の教師や生徒に相談は一切無し
・具体的な魔術の設定が無い
・名前だけしか決まってないのに物語を考えるなんて論外、少しは無い知恵絞って考えろ
結論、現状では世界観の創り込みが稚拙で、物語の展開にも無理が多々ある、つまりはおもしろくない
41: 2012/03/10(土) 14:14:11.85 ID:7vpvyCIF(2/2)調 AAS
>>37
暇だから考えてみたよ
主人公達とヒロインの住む世界は、元は魔術が盛んな一つの世界であったが、遠い昔に『ある事件』が切っ掛けで二つに分かれることになる。
二つの世界では魔術が一般的に認知されているが、主人公達の世界は魔術以外にも科学と錬金術が発達し、ヒロインの世界では生活の基礎になるほど魔術が発展している違いがある。
元は一つの世界であった名残で世界同士で隣接する空間があり、そこに条件付きで互いの世界を行き来することができる『門』がある。
ヒロインは追っ手から逃げる際、城の地下にある封印された一角に迷い込み『門』を発見し、主人公達の世界に迷い込む。
追っ手達の狙いは、ヒロインの血筋が封印を代々受け継いできた禁呪『絶対零度』。
『絶対零度』の能力とは、魔素(万物の構成を司り、魔力の根源ともなる)の流れを強制的に停止させ最悪魔素を破壊することができる。
『絶対零度』の能力を完全に掌握することができれば、時間を停止させたり空間を歪曲させることも可能である(使いこなせた者はいない)。
世界を二分した『ある事件』も、自身の能力を過信した狂魔術師による『絶対零度』の暴走が巻き起こしたものである。
ヒロインの先祖である初代王が、狂魔術師から『絶対零度』を奪い自身の血筋に封印したのがことの発端である。
42: 2012/03/10(土) 14:24:43.98 ID:WCpIhPtr(1)調 AAS
>>37
展開
よくあるテンプレ展開。よくある感じ
面白そうか
このあらすじには全く惹かれないが、あらすじが微妙でも面白い作品はある
その他
>実はローアは絶対零度を操る魔術師だった。
･仮にもタイトルにしているのにあらすじには絶対零度の記述が一箇所のみ
おそらく絶対零度を活かす戦い方を描くだろうけど、あらすじを読む限りは絶対零度の設定なくても変わらないじゃんと思った
･同じく咆哮がいなくても話は成り立つんじゃない？
以上より、まずは設定全般を書き出して、あらすじとプロットを作ってみよう
43: 2012/03/10(土) 20:31:50.09 ID:KmQzCizw(1)調 AAS
>>37
俺も似たようなので今書いてるから思うところあるんだけど
言っちゃ悪いが主人公＋聾唖より
最初のコンビの方がラノベ的には絶対にワクワクさせられると思う
最初の一行でちょっと面白そうだなあこりゃやべえなあって思ったら
その後の展開が最初のそれを全く活かしてないじゃんか
流れもそうなんだけど敵が一番酷いと思う
44: 2012/03/10(土) 23:15:03.22 ID:3sNGTKKz(1)調 AAS
>>37
> 展開が無理でないか。
この文章量のあらすじなので、不明な点はいくつもあるけど、逆に言えばどうにでも辻褄を合わせられる
＞面白そうか
あらすじを読むかぎりではちっとも。
テンプレといえば聞こえがいいが、「勇者が魔王を倒すRPGつくるお！」とまだ大差ないレベル。
構成が普通でもものすごいギャグセンスがあれば大爆笑の小説にできるだろうけど、特にあらすじに魅力はない。
逆にどこで面白がってもらえると思ったんだろう
＞その他なんでも
自分自身で、物語が面白くドライブするのはどこだと思ってますか？
アクションなら、どんな能力とどんな能力がどんな展開でぶつかるから面白い、
そこまで考えないとあらすじが面白いかどうか判断できません。
ただ能力アクションを描いても小説は面白くなりません。
絶対零度の能力でいろいろ切り抜けるシーンが面白いなら、それをあらすじで示さないと判断できません。
例えば、「絶対零度」について少しリサーチすれば、いろいろ特殊な状況を作れるとわかります。
低温物理学について研究すれば、何か意外な能力の使い方を思いつくかも知れません。
能力を中心に物語を展開させるなら、そういうこともやってみましょう。
人間関係のドラマで読者を惹き付けるなら、例えば咆哮が死んだときに読者を悲しませるように、
登場人物の悲しみが伝わるような物語が必要です。
それは「最強の相棒」という設定や、死んだシーンの書き方によってそうなるのではありません。
それまでのストーリーやエピソードで読者を感情移入させてこそです。
どんな設定でどんなキャラとどんなキャラが絡んで、ローアや敵の組織が何を望んでいて、何のために戦うのか？
なんでそんな風になったのか？
そういったものを、化学反応が起きるように組み立て、それをプロットにするのです。
ものすごい単純な例ですが、主人公の男二人を、一人を女好き、もう一人を女性恐怖症にして、ローアの国のあいさつをキスにする。
これでローアとの出会いのシーンを面白く書けるかも知れません。
これが設定で化学反応を起こすための仕掛けです。
なので、もうちょっと設定やプロットを練ってまた晒してみるといいと思います。
45(3): ◆4Af9mnCBvDfg 2012/03/12(月) 20:53:31.54 ID:GQ6W5UD+(1/7)調 AAS
まだプロットまでしか書いてませんが批評感想罵倒お願いします
・アイディアは
「ＳＦファンタジー
交わると死ぬと言われる２つの種族の純愛
最後は結ばれて２人とも死ぬ」
・プロットは
少年（以下ヒーロー）が、行ってはならないとされている場所を
探検していて異種族の少女（以下ヒロイン）と出会う
↓
ヒーローとヒロイン口喧嘩になる
主人公が家に帰る
↓
なんだか外が騒がしい
異種族の少女が捕まっている
ヒーローの住んでいる町までヒロインが追ってきていた
↓
思わず助けに入るヒーロー
大人たちが２人の様子を見て、２人は二度と会ってはならないと
強く釘を刺す
46(1): ◆4Af9mnCBvDfg 2012/03/12(月) 20:53:54.64 ID:GQ6W5UD+(2/7)調 AAS
ヒーロー、夜になったら人の目を盗んで出かけるようになる
ヒロインも夜になったら人知れず出かけるようになる
秘密の場所で２人は夜な夜な会う
↓
見つかる
２種族が接することは法律で禁止されていた
捕まるヒーローとヒロイン
その際ショッキングな事実が知らされる
ヒーローとヒロイン、互いに違ったこの２種族は交わるとお互い死ぬ
↓
牢から脱走するヒーロー
ヒロインを助けに行く
追っ手に攻撃され、深手をおうヒーロー
47(1): ◆4Af9mnCBvDfg 2012/03/12(月) 20:54:24.95 ID:GQ6W5UD+(3/7)調 AAS
邪魔されながらも、ヒロインを助ける
２人とも深手をおう
↓
必死の逃亡劇
いつのまにか２人の出会った場所に来る
追っ手はまいたようだ
↓
交わったら死ぬ
ヒーローは自分の腹を出して少女に見せる
腹にとても助からない深手
「どっちみちぼくはもうだめみたいだ」
少女も「私も」と言って背中を見せる
同じく致命傷を負っている
↓
省略
倒れている２人
セックスして死んだんだと暗にわかるようにする
終
よろしくお願いします
48: 2012/03/12(月) 21:14:50.54 ID:5qekr374(1)調 AAS
交わると死ぬというのは
コンドームを付ければ解決する程度のものなの？
49: ◆4Af9mnCBvDfg 2012/03/12(月) 21:18:40.46 ID:GQ6W5UD+(4/7)調 AAS
レスありがとうございます
自分の頭の中ではコンドームの発明されてない
中世ってイメージでした
そこ掘り下げて、何がどうなって死ぬのか描くべきですか？
50(2): 2012/03/12(月) 21:20:59.89 ID:HyEpEui4(1)調 AAS
それ表面的な設定がちょっと変わっただけで展開が完全にロミオとジュリエットだけど
そこは別にいいのかね？そういう前提で感想を聞きたいのならともかく
これではテンプレ的すぎて感想の言いようがないのだが・・
51(1): 2012/03/12(月) 21:21:48.13 ID:O64oK+b2(1)調 AAS
>45
酉つけるより先に>1読んでね
んでこれ、一応>1に書いてある通り「ラノベの新人賞に送る」って前提で読むけど
・ラノベは基本、中高生向けなんだけど。主人公もヒロインもセックスして死ぬのがオチな話、送るの？
・どう見ても短編だよねこれじゃ。余りに起伏がなさすぎる。20〜30DPあれば終わる。
普通の応募規定は単行本一冊前後が相場なので、既に薄い話を相当水で薄めないといけない。
悲恋の代名詞としてすら使われる「ロミオとジュリエット」すらもっと起伏がある。
・メイン二人以外が、完全に悲恋を演出するための舞台装置に成り下がってるよ。
なんでそんなヤバい異種族の近くで暮らしてんの。子供の行動範囲でついつい会えちゃうって
ほぼ対策ゼロでしょ。そして子供に忠告しても意味がないなんて当たり前。
即脱走される牢とか冗談にしか見えない。脱走者を殺そうとするくらいならどうしてさっさと殺さないのか。
全体的に意味不明。
根本的に、これにSFのガワを被せるのは相当大変だと理解して欲しい。
「その文化圏・環境で暮らす人が当然取り得る反応」が全然見当たらない。
単なる舞台装置ってのはそういうこと。ストーリーに都合がいい障害を作り出すだけの
行き当たりばったりの対応にしか思えない。
世界観すらないプロット段階でこんなに粗が目立つのは根っこの部分がおかしいから。
そんな感じ。
52(1): 2012/03/12(月) 21:23:47.14 ID:SHaQTSbl(1)調 AAS
とりあえず、名詞は全体を通して統一させましょう
“ヒーローとヒロイン口喧嘩になる
主人公が家に帰る”
“ヒーローは自分の腹を出して少女に見せる
腹にとても助からない深手
「どっちみちぼくはもうだめみたいだ」
少女も「私も」と言って背中を見せる”
プロットというなら主人公達の種族の違いや設定なども書きましょう
『何故、二つの種族が交わってはいけないのか？』という物語で最重要事項の説明をしましょう
アイディアにあるＳＦ的要素ファンタジー的要素をきちんと盛り込みましょう
正直な感想、おもしろくない。お涙頂戴のケータイ小説程度の内容。ロミオとジュリエットのパクリ。
53(1): 2012/03/12(月) 21:26:46.62 ID:lPq7HjJh(1)調 AAS
>>45-47
テンプレぐらい読めば？
＞【アドレス】 投稿は専用ロダにTXT形式で。１レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
これもそうだけど、何一つルール守ってないじゃんか。
まあ貼っちゃったからしょうがないけど。
これは短編かね。それにしては内容が薄すぎると思うけど。
長編として解釈するには、書かれているだけでは設定が不明すぎる。
内容に関しては描写次第なので何ともいえない。
54: ◆4Af9mnCBvDfg 2012/03/12(月) 21:27:13.52 ID:GQ6W5UD+(5/7)調 AAS
>>50
大衆受けするロミオとジュリエット以来の
ストーリー黄金パターンを採用してディテールは変えるということです
>>51
ありがとうございます
そこらへん訂正して書き直してみます
次は>>1のテンプレに沿って投稿します
55: ◆4Af9mnCBvDfg 2012/03/12(月) 21:28:37.35 ID:GQ6W5UD+(6/7)調 AAS
>>52
>>53
なるほど
56(1): 2012/03/12(月) 21:33:25.22 ID:zz8HmxT5(1)調 AAS
百万回はくり返されてきたロミジェリの亜種ですね、としか
まぁもっとも、くり返されたのはそれだけの需要があるってことだから、うまく料理できればok
細かいどうのこうのもスルーでいいよ。メインはふたりの恋愛劇。ガジェットにぐじゃぐじゃと拘るタイプの作品じゃない
ただ逆に言うんなら、ふたりの恋愛模様はしっかりと書かないとアウト
エピソードはもっと練れ
この密度でロミジェリの亜種を目指すっつーんなら、それこそシェイクスピアレベルの表現力が必要になるぞ
57: ◆4Af9mnCBvDfg 2012/03/12(月) 21:36:35.26 ID:GQ6W5UD+(7/7)調 AAS
>>56
参考になります
意見を踏まえてプロットを書き直します
58: 2012/03/13(火) 02:21:22.04 ID:Fwp0+qK7(1)調 AAS
>>45
あからさまにロミジュリすぎるとは思うけど、王道をやることは悪いことじゃないんでそれはそれでいいと思う
だけどこのストーリーにカタルシスはない
セックス描写がダメなわけじゃない。
でも「セックスしたい」という衝動が最終目的になってるんじゃ普通は中高生の支持を得られない。
それは愛情じゃなくて欲望（現実的な倫理観でどうかはさほど問題ではない）
だいたいね、いかに見た目が致命傷だといえど、最後まで相手の生を願うのが愛情でしょう？
そこで足掻くから愛が伝わるんでしょ？
それを、「二人ともどうせ死ぬからセックスした」で感動できるだろうか？
キスまでじゃダメなの？チンコ入れるかどうかがそんなに大問題ですか？って話。
プラトニックを貫けば一緒にいても問題ないんだよね？
中高生向けなんだからプラトニックで問題ないはず。
ラノベだと愛情があっても性的関係にならない方が多いわけで。
あと大人たちはみんな「二種族が交わると死ぬ」ということを知ってるのに子供に教えてないのは異常。
だって死ぬんでしょ？しかも二人は性交できる＆したがる年齢なんだよね？
ちなみに、本家ロミジュリで二人が死ぬのは事故だからね？
悲しい勘違いが重なってのことだからね？
ーーーーーーーーーーー
本当は全面的に作り直すのをお勧めするけど、叩くだけじゃ誰でもできるので改善案
１）別に、「二種族が交わると死ぬ」ということを主人公とヒロインが最初から知っててもかまわない。
だが恋に落ちてしまうから序盤をスリリングに描けるのである。
（読者に対しては必ずしも出会う前に提示する必要はないが、早めに提示する）
そんな二人が出会ってしまったから物語が始まる。出会わせ方を工夫する。
例えば、まず出会ったこと自体が億が一の超絶的な偶然＝運命であったようにプロットを練る（ただし、実は必然性がある。それがキャラ設定である）
例えば、出会った瞬間は何らかの理由で互いに、若しくは片方は異種族だと気づかない。
２）ラノベとしてはまずキャラ設定を練ること。どうすれば面白い絡みが発生するか？
この作品はおそらくキャラを練らないとプロットとして成立しない。
何故ならストーリーが王道だからである。キャラ設定で独自性を生み出す。
キャラに変化をつけることで本家ロミジュリと差別化でき、逆に王道であることを強みにできる可能性がある。
３）クライマックスは主人公が傷つきながらもヒロインを助けるシーン。
ここを面白く描けるかどうかが勝負。単に乱闘の末に深手を追うだけではダメ。
なんで深手を負ったのか、を最大限に練って練って練る。
それが記述されてないのではプロットとして成立しない。
ロミジュリで勘違いが重なったように、ロジカルで意外な必然性があった方がいい。
４）「交わったら死ぬ」ではなく、「直に触れたら死ぬ」の方がいい。
その方がニアミスなどの緊張感のあるシーンも描きやすいし、中高生にリアリティがある。
で、ラストシーンでは手をつないで死んでるのを発見される。
ただし、これも既存の作品があったかも知れない。
オリジナリティを出すなら「異種族が吐いた息を吸ったら死ぬ」など、
他のパターンをいくつか考えてみて、最も面白いと思ったものを選ぶ。それでラストシーンも変わる。
ーーーーーーーーーーーーー
他にも問題はいろいろあるけど、今のプロットは面白いかどうかを判断できるほどの量が書かれてない。
特に重要と思われる部分において、考えることを避けたかのように書かれてない。
考えるという苦しい作業にもっと正面から取り組んで欲しい感じ。
59: 2012/03/13(火) 07:47:43.13 ID:8uSps7VU(1)調 AAS
頭に異星人が宿ってしまい太陽に突っ込んだ少女もいるんだ
投げやりでセックスしちゃうのもいいかもしれない
60: 2012/03/18(日) 20:36:08.51 ID:pTwYwQrU(1)調 AAS
蟷螂みたいに、性交したら「男」が（喰われて）死ぬ、が女は子供が生まれるまで不死身になるもいいかも
喰われるのは肉体的にとは限らず、霊的にでも、精神力でも
61(1): 2012/03/20(火) 01:34:08.62 ID:oR1inHsj(1)調 AAS
いかにもラノベ、っていうものでないので評価していただきたいプロットがあるのですが、スレチでしょうか。
プロットで評価をいただけるところはここ以外に見つからなかったので。
62: 2012/03/20(火) 02:21:27.24 ID:brKtiXo8(1)調 AAS
>>61
>>1
>ここはラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレです。
これに当てはまるのであればOKなんじゃね
ただし評価はラノベとしての基準で判断されるよ
63: 2012/04/15(日) 18:00:37.40 ID:LQgh6qax(1)調 AAS
保守
64: 2012/05/03(木) 02:58:23.55 ID:0/T/0SU0(1)調 AAS
あれ？ このスレって別なところに移動してないよな？
何でこんなに書き込み少ないの？
65: 2012/05/03(木) 07:43:09.51 ID:lmbc0Cdd(1)調 AAS
単純に利用者が今いないから
66(1): 2012/05/04(金) 03:58:23.46 ID:A9c9QeEF(1)調 AAS
ああ、そういえばと思い出しては覗いて「書き込み無いなぁ」とタブを閉じるのが日課
67: 2012/05/04(金) 08:29:11.80 ID:8Dne9nzt(1)調 AAS
>>66
お前は俺かｗｗｗ
まあちょっと前はにぎわってたけど、そのさらに前はかなりの過疎スレだったからこんなもんじゃない？
68(1): 富嶽 2012/05/04(金) 20:32:21.02 ID:KV2mlqof(1/2)調 AAS
[ジャンル]バイオレンス
[タイトル]ただいま、戻りました
[評価基準]単純に面白そうか
以下内容
ばあさんが死んだ後、その老人は施設に預けられた。
ボケ老人どもと馴れ合うなど考えただけで虫唾が走るほど嫌だったが何も言わずに受け入れた。
施設には自分に似た寡黙な人間が他にも二人いた。
３人はそれぞれ孤立していたがふとしたきっかけで言葉を交わすようになる。
やがて互いに戦争の思い出を語り、家族への不満を語り合ううち、３人の激情は膨れ上がる。
ただいま、戻りました。
３人は玄関の前で敬礼し、中にいた家族を次々に殺して言った。
どうでしょうか？
よろしくお願いします
69: 2012/05/04(金) 20:35:56.98 ID:KBp1n/Hq(1)調 AAS
>>68
＞ここはラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレです。
それ、どこに出すつもりでいるの？
70(1): 富嶽 2012/05/04(金) 20:54:07.82 ID:KV2mlqof(2/2)調 AAS
ありがとうございます。
まだ何も考えてないのですが、やはりこの内容だとラノベではありえないんですかね
ばあさん→両親
老人→少年
戦争の思い出→学校での武勇伝
タイトルはピンポンダッシュにして出てきた家族を竹やりで３方から突く
に書き換えたらラノベに近づくでしょうか？
71(1): 2012/05/04(金) 23:54:19.96 ID:9ZeKb3Ae(1)調 AAS
なんで殺すの？殺して終わりなの？
何を描きたいの？
何を面白がって欲しいの？
72(8): 2012/05/05(土) 00:25:08.88 ID:E0W49ouk(1/3)調 AAS
【ジャンル】近未来SFバトル＆ラブコメ
【タイトル】未定
【評価基準】とりあえず「SF」を主軸として自分が興味を持ったものをバンバン詰め込んだので、色々と滅茶苦茶だと思う。
その上短くまとめる技術も無いのでとんでもなく長くなった。とりあえず前半だけです。
単純に面白そうか、ここおかしいだろ等の設定へのツッコミ、その他誹謗中傷アドバイスなんでもください。
見込みがあるようなら後半も書きたいと思います。
・２０?Ｘ年（具体的に決まってないけどとりあえず現代から数十年先）、とある科学者の台頭によって、日本は数十年足らずで世界随一の科学技術大国に上り詰めた。
・科学技術の発展によって、国内に様々な変化がもたらされる。
そのうちの一つが、子供の社会進出を助長した「インプラント型デバイスの導入」である。
十五年前を境に、脳に直接埋め込むインプラント型デバイス「ブレイン・マシン・インターフェース」のインプラント義務化が新生児を対象に導入された。
現在の十五歳以下の子供達は、大人たちには見えないホロキーボードをタッチし、宙に表示されたホログラフィックディスプレイを操る。
――「電脳世代」、それがインプラント政策導入後の子供達の呼称だった。
電脳化（サイバーウェア）によって圧倒的な情報処理能力を得、日本社会における子供の地位は激高する。「大人」と「子供」という絶対的な立場が崩壊した。
・一方、科学に傾倒した国の政策に反対する「過激派」が現れ、国内でサイバーテロが多発するようになった。
街中の至る所に緊急避難所(シェルター)が設置され、日常的に政府による避難警報が発令された。
・市民の生活とインターネットワークが以前に増して密接になったことで、テロ発生による社会的影響がより甚大となり、問題視される。
そこで、「サイバーテロの未然抑制や被害拡大の防止、過激派の制圧」を専門とする特殊部隊or特務機関（名称未定）が防衛庁の管轄下に設置され、サイバーテロに直接対処するため日本全国に配置された。
実際にテロリストの制圧を行うのは人型無人兵器。
民間用に開発中だった「介護用遠隔操作型アンドロイド」が流用され、「遠隔制御型（マニュアルタイプ）・戦闘用ヒューマノイド」と名前を変えて運用された。
ブレイン・マシン・インターフェース機能を用いて操縦者が遠隔操作するシステムなので、操縦者は必然的にインプラント型デバイスの施術者であることが求められる。
また、何故かこの機体に適性があるのは女性のみに限られた。
そのため、自費で電脳化（サイバーウェア）手術を行った成人女性を除き、その大多数は一般市民から選出された「訳あり」の電脳世代。
つまり１５歳以下の少女達だった。
・主人公は平凡な男子高校生の一市民。
しかし、実は電脳化（サイバーウェア）の臨床実験の被験者の一人だった過去を持ち、インプラント義務化政策が公的に実施される前の試作段階のインプラント型デバイスが脳に埋め込まれている。
また、臨床実験における適性や人権等の問題を考慮して政府が生み出した「試験管ベビー」であり、主人公には「両親」というものが存在しない。
有体に言えば、政府によって作り出された実験台（モルモット）だった。
・被験の弊害として、臨床実験の被験者としての条件を満たすべく遺伝子操作を受けた結果、髪と瞳が銀に変色してしまっている。
さらに、試作状態のインプラント型デバイスには定期的なメンテナンスが必要であり、二ヶ月に一回通院しなければならない。
そういった影響を考慮し、毎月政府からの補助金が振り込まれるようになっていた。
現在は政府のバックアップで一般市民として平凡な生活をしており、主人公にはなんら不満はなかった。
・ある日、主人公が出かけた先で「避難警報」が発令された。
いつも通り地下に設置された緊急避難所（シェルター）に避難し、警報が解除されるまで待機していると、対テロ用の特殊部隊である「遠隔制御型・戦闘用ヒューマノイド」がいきなりシェルターを突き破って突っ込んできた。
テロ部隊の攻撃を受けたのか、大幅に装甲が損傷している。
主人公は今までにない異常事態に動揺するが、墜落してきた「遠隔制御型・戦闘用ヒューマノイド」を見て驚く。
その戦闘用ヒューマノイド（※見た目は女性型）の髪と瞳は銀色で、全体の色素や印象が主人公の外見とそっくりだった。
73(1): 2012/05/05(土) 00:33:15.49 ID:wHz/jdjh(1/2)調 AAS
>>70
しばらく前に高級老人ホームに入居してる老人達が
死んだ友人のアイデアをもとに銀行の金庫破りを目論む死に花っていう小説と映画があった
大御所役者が揃ってバカなことしてる絵面は非常に面白いのだが映画はヒットはしなかった
挿し絵込みで考えた場合、老人メインは厳しい
特に今のイラストレーターは少年少女は描けても老人がまともに描けない
さらに認知症の老人や老人ホームの描写はデリケートな部分があるので
仮に面白くてもラノベの公募ではテーマで却下の可能性が高い
それでも＞68のアイデアは取調室や裁判シーンとかからはいれば面白そうだし
変更後の＞70も一般文芸で勝負する力量があるなら問題作としてありかもしれないが
ラノベっていう中高生むけのお気楽な娯楽として通用するのか考えたのか？
その内容でポップな絵柄のラノベにマッチさせうるキャッチーな文章が書けるのなら一種の才能だろうが
74(1): 2012/05/05(土) 00:42:11.37 ID:DTnOyOQG(1)調 AAS
>>72
これ設定だけじゃん
この設定でどんな物語を書くのか
どういう結末になるのか
それを晒さないと評価のしようがないよ
75(1): 2012/05/05(土) 00:59:44.19 ID:JQmYk6FZ(1/3)調 AAS
そりゃ、おい浅羽いるか、イリヤの胸に薬射て！って言われておっぱい揉んで
僕がエヴァンゲリオンのパイロットです！って叫んで出撃して
女性たらけのパイロットの中、機体に適性があるたった一人の男として女子寮に同棲して
（欲しいかって・・・・オレが欲しいかってこと？///）とか言い出す頭の緩いヒロインたちに取り合いされるんだろ
ラノベスレなんだから説明されなくてもそれぐらいわかれよ
んで、サイエンスフィクションだか何だかのことはさっぱりわかんねーから
『とりあえず「SF」』な部分に突っ込み入れて鑑賞に堪えるように構成してくれ、ってことだろ
76(1): 2012/05/05(土) 01:22:23.43 ID:MDV95w6j(1)調 AAS
>>72
>大人たちには見えないホロキーボードをタッチし、宙に表示されたホログラフィックディスプレイを操る。
これをやるのにインプラントする意味がない。そういうゴーグルの方が簡単。
インプラントして何かを操るならキーボードを介さず直接操った方が早いでしょ。
主人公の設定はこれだけじゃ面白くなるかどうか判断不能。可もなく、不可もなく。
プロットとしては
○主人公はどんな性格、能力、欠点（重要）があり、そんな問題を抱えてるのか（重要）
○「平凡でなんら不満のない生活」ではない方がいい。もしそうなら、それが一変するところからストーリーが始まる
○どんな事件が起こるのか
○どんなヒロインが登場するのか
○主人公、ヒロイン、その他の登場人物は主題となる事件に対してどんな立場なのか
○それらの立場が事件にどう絡むから面白そうなのか
こういったことが明らかにならないと前半の設定としても面白いかどうかわかりません。
後半は
○それぞれのキャラがどのように係わり
○事件はどのように解決され
○それによって、キャラは何を得てどう変わるのか
○どんなオチをつけるのか
それに加えて、設定から導かれる面白そうなシーンの概要などがあればいいです
それ以外は枝葉末節です。
77(1): 2012/05/05(土) 01:29:26.23 ID:JQmYk6FZ(2/3)調 AAS
インプラントするのは当然、政府からの操作で乗っ取られる展開のためじゃないの？
ヒロインや友人がラスボスとしてのマザーないしブラザーとして立ち上がってくる所までテンプレ
延髄にアイスピックぶち込んで物理的に接続解除、半廃人になったヒロインの車椅子押してラストシーンあたりで
78: 2012/05/05(土) 01:54:57.83 ID:E0W49ouk(2/3)調 AAS
レスありがとうございます
>>72の方が仰る通り、やはり前半だけでは話になりませんね。すいません
後日後編まで書いて出直して来ます
>>75や>>77のようなお約束展開にはしないように気をつけますが……
>>76
＞これをやるのにインプラントする意味がない。そういうゴーグルの方が簡単。
電脳コイルみたいなもんですかね
アクセルワールドをアニメで見たのですが、似たような感じのホロディスプレイみたいなのを操作してた気が。
まあたしかにブレイン・マシン・インターフェースの趣旨からはズレてるかもしれないですね
79: 2012/05/05(土) 01:57:58.29 ID:E0W49ouk(3/3)調 AAS
連レス失礼、>>72ではなく>>74ですね
とにかく後半まで書き切ってから出直します
ありがとうございました
80(2): 富嶽 2012/05/05(土) 02:13:55.18 ID:8gzi5eoi(1/4)調 AAS
>>71
ありがとうございます
はい。復讐の話なので殺して終わり、後は余韻くらいです。
描きたいのはやり込められたプライドが激情に昇華していく様です。
↑こういう変化に同調して面白がって欲しいと思いました。
>>73
ありがとうございます。
その映画の話と被ってますね、感情の動機と方向性が違うだけで。
ちょっと凹みました。やり直します。
ラノベでもないみたいだし、ふさわしいプロットを新たに考え直します。
ちょっとお聞きしたいのですが、着信ありってラノベでいいんですかね？
1にホラーとありますがラノベっぽいホラーだとどのような作品になりますか？
>>72
プロローグのプロットって感じですが、普通に面白そうです
疑問に思うのは
壁を突き破ったのはさすがに人間ではないと思いますが、
ヒューマノイドは操縦者と同じ顔形なのですか？
政府が改良したのなら量産型の介護ロボットのはずだと思ってしまうのですが。
それがここからの肝になるのでしょうか。
81: 2012/05/05(土) 02:18:44.95 ID:JQmYk6FZ(3/3)調 AAS
おいおい
しなくてどうするんだよ
自分の作品なんだろ、真面目に考えろよ
インプラントは、外部からの操作・干渉を避けられず容易に除去もできない事態を用意するため
少女しか適合しないのは、主人公が黒一点として少女達に取り巻かれる状況を用意するため
主人公の前に傷ついた兵士が落ちてくるのは、主人公が戦いを引き継いで出撃する舞台を用意するため
あんたが深く考えずにかっこいいと思って並べた借り物の設定群は
その「お約束展開」を必然として導くための意味付けを持った設定なんだぞ
持っていかなかったら、意味のないハリボテで終わるぞ
お約束を外し、かつその設定が生きるように持っていけるなら、そりゃいいんだがな
82: 2012/05/05(土) 04:27:20.34 ID:ppmY/Ohp(1)調 AAS
>>72
攻殻って既に既存の作品があるけど
設定としてはまあいいんじゃね
問題は話の中身がねーよ
設定だけで書くつもりか
83(2): 2012/05/05(土) 10:36:04.36 ID:wHz/jdjh(2/2)調 AAS
>>80
着信アリはジャンルとしてはホラーかな
ラノベかどうかといとラノベレーベルからだしていないというだけでラノベの枠組みからはハズレてしまうんだろう
それと読者の不快感を面白さに昇華させるバッドエンド系のホラー、サスペンス、バイオレンスはラノベには不向きだと思う
子供はブラックコーヒーやワサビの効いた蕎麦とか寿司が苦手でしょ
ラノベっぽいホラーといえばそのケータイはXXがバカっぽくて面白かったが出版はこのミスからだったな
あとネタ被りは気にすんなとしかいいようがない
明治の頃からネタ被りだなんだって言われることは多々あるし
ライオンキングは手塚のパクりと批判されてもA.I.はそんなことないわけで
主題とアプローチの違いでどうとでもなる
84(1): 2012/05/05(土) 10:42:52.73 ID:EksZDsee(1/3)調 AAS
>>72
誹謗中傷がほしいとか、お前馬鹿だろ、いっぺん死んだ方がいいわ。
まあ挨拶はこのぐらいにして。
とりあえず、人体実験等の不要な新技術、それも当人の同意を得ることが出来ないものに関しては、
科学者の台頭だけじゃどうにも実現不可能。世界を相手に説得しなくてはならない。
外堀をどうやって埋めるのか、別に書かなくてもいいけど考えてあるの？
ガチな内容を書こうと思ったら、こういうところも由良がないように決めておかないと、底の浅さがばれる。
詰め込むだけ詰め込むのは誰でも出来る。それをどうやって整合性を保たせるか、それが重要。
そこまで考えて、話も考えた上で、次は後半も含めて全部晒すといい。
そこまで書くと多分1レスに収まらないだろうから、テキストファイルでアップした方がよさそうだけど。
>>80
ホラーは俺が前にどっかで質問したときは、一迅社の「黒水村」とガガガの「幽式」という回答があった。
その他メジャーなところは甲田学人、少女小説なら小野不由美。
85: 2012/05/05(土) 10:43:59.24 ID:EksZDsee(2/3)調 AAS
由良がないて。揺らがない。
86(3): 富嶽 2012/05/05(土) 13:02:07.17 ID:8gzi5eoi(2/4)調 AAS
[ジャンル]ホラー
[タイトル]魔女の住む村
[評価基準]ラノベかどうか、単純に面白そうか
よろしくお願いします。
以下内容
東京から地方の学校に転校した桃子はいきなり超人気者になる。
個人の趣味として心理学をやっていた桃子は
田舎者が東京への憧れをもって自分に注目している様子を傍観しながら
少しちょうしに乗っていた。
ある日クラスの生徒会長花園蓮美と音楽の趣味について口論になる。
とは言え、クラシック音楽を聴く聴かないという些細なことだった。
「え〜クラシックいいのに」と言いながらしかめっ面をしたとたんクラスが凍りついた。
とたんに蓮美は皆から敬遠されるようになり、先生からも冷たい態度をとられるようになる。
特に先生は黒板消しで頭をたたいたり、髪の毛を引っ張るなど酷いことをした。
そしてそのような行為の後は決まって、桃子にちらりと目をやる様が伺えた。
この様子をみた桃子はさすがにちょっと違和感を感じ、クラス全体が
なんらかの集団ヒステリーに取り付かれている気がしてきた。
その数日後、蓮美が学校に来なくなる。
週末、蓮美と話をつけようと思い蓮美の家に行くとお通夜が行われている。
誰かの不幸かな？と遠巻きから眺めているとクラスメートの竹千代がやってきて
桃子の手をとって学校の裏山の神社に連れて行った。
蓮美は自殺したよ。
竹千代の話によるとこの村では毎年5月に神事が行われ巫女の宣託によって
一人の生贄が選ばれる。
生贄という言葉は使われていないし、公には福来女（ふくりめ）と呼ばれ縁起物とされていた。
ただ選ばれた人間は一月以内に必ず死んでいる。
警察が動くこともなく事件はアンタッチャブル状態。
そしてその生贄を決めている栗持神社の巫女はクラスで一番目立たない
栗持亜紀だという。
栗持亜紀には変な特性があり、気に入った女子と顔の表情が連動する。
普段は下を向いているが、お気に入りの女子が笑うと栗持亜紀も笑うのだと言う。
桃子が転校した初日よろしくお願いしますの笑顔をみて栗持亜紀は満面の笑みになり、
音楽趣味の言い合いでは激しく顔をしかめたのだそうな。
本当だろうかと思い、クラスの様子を観察してみると、普段下を向いている
栗持亜紀が顔をあげるたびにピリピリとした空気が教室を包むのが分かった。
心理学観点から見ると愛情が大きければ大きいほど、それが裏目に出た時の
憎しみも深くなる。。。
しだいに栗持亜紀への恐怖がました桃子は心理学を応用し、機嫌をとり
貢物をするようになった。
しかし桃子は下手を打った。
差し出したクラシック音楽のCDケースの中にウルフルズが入っていたからだ。
5月、神事を前にして桃子は半狂乱になっていた。
親に訴えたが取り合ってくれない。
藁をもすがる思いで竹千代にそうだんすると、竹千代は力になってくれるという。
「簡単なことよ、あの子を殺せばいいの」
桃子は竹千代の提案にうなずき、栗山神社に火をつけ一家は焼死。
その年の神事は栗持神社に変わりに柿本神社が受け持ち、そこの娘柿本竹千代が宣託を受けた。
「今年の福来女は、松田桃子」
そう言うと竹千代はニヤリと微笑んだ。
87: 富嶽 2012/05/05(土) 13:07:08.28 ID:8gzi5eoi(3/4)調 AAS
>>83
バッドエンド・・・
コレ読む前に書き出したので、やってしまいました。
その携帯はｘｘ、ブックオフで立ち読みします。
>>84
ありがとうございます
チェックしてみます。
88: 2012/05/05(土) 13:21:10.27 ID:1O/GbFkm(1)調 AAS
>>72
ISの真似するなら細かいところはあえて変えていかないとパクリとしか思われないよ
＞また、何故かこの機体に適性があるのは女性のみに限られた。
もうこの手の食傷気味の設定を今更あえてやろうと思ったらよっぽど他との差異化を図らないと
つまり「何故か」では駄目でしっかりした理由付けが必要だと思う
＞「大人」と「子供」という絶対的な立場が崩壊した。
これもISの女尊男卑社会という死に設定と同じなんだけど
仮に現代が15歳未満しかPCを操れない世界だったとして大人と子供の立場が逆転してると思う？
社会は技術と情報のみで成り立ってるわけじゃないので、どんなに画期的な技術的革新があってもそれだけで秩序が覆るわけじゃない
＞「サイバーテロの未然抑制や被害拡大の防止、過激派の制圧」を専門とする特殊部隊or特務機関（名称未定）が防衛庁の管轄下に設置され
細かいことだけど、こういうのって普通は警察庁の管轄なのでは
もしかしたら防衛庁と警察庁とで独立して対策チームができてしまって縄張り争いする、という展開にするつもりなのかも知れないけど
89(1): 2012/05/05(土) 15:45:49.35 ID:EksZDsee(3/3)調 AAS
>>86
ああそうだ、電撃の「Xトーク」ってのもあった。
そのXトークはバッドエンドの連作短編だから、バッドエンドが即カテエラってわけではないと思う。
あれを読んだらラノベにはあまりバッドエンドは向かない気はしたけど、
甲田学人の短編だと、あまり感じなかったから、作り方次第なのかも知れないし。
で、俺としては、このバッドエンドは駄目だろうなと思った。
連作短編くらいのものならともかく長編は駄目だろうとも思う。主人公に乗って世界を見るから。
個人的には作者の作為が入ったバッドエンドのためのバッドエンドは、ラノベで読むには向いてないと感じるし。それがXトーク。
どれだけラノベを読んでるのか知らないけど、本格的な後味悪いものを書きたいなら、角川ホラーとか一般向いた方がいいと思う。
90: 富嶽 2012/05/05(土) 19:22:32.66 ID:8gzi5eoi(4/4)調 AAS
>>89
ありがとうございます。
そう聞くと
僕自身がラノベ向きではないのではないかという気がしてきました。
ちょっと考え直します
91(1): 2012/05/06(日) 00:40:42.54 ID:U8YTnSlW(1/3)調 AAS
>>86
カテエラに関しては既に結論出たようなので割愛。付け加えるなら、エンタメ性を強化してハッピーエンドにすればラノベにならなくもないよね、と思う。でもまあバッドエンドなホラーやりたいんだよね。
まず、心理学ってそういうものだろうか、という疑問が。
あなたが心理学を専攻している人ならば釈迦に説法だけど、
まともな心理学は人間関係を構築するのに役立てたり、
人を操ったり、心理を読むようなもの「ではない」はず。
もし心理学をプロットの重要な要素にするなら、ちゃんと研究しないと空々しいものになる。
ジャンルを一般に振るなら尚のこと。
いやまあ、調べたら確かに「カタストロフィ理論」ってのがあったけど、
これって心理学でなくても諺の範疇で理解することだし、
小説の要素として持ち出す心理学としては稚拙かと思う。
蓮美は何故死んだの？
５月に生け贄が選ばれるってことは、その神事の当日に殺されるんだよね？
選ばれた人間が一ヶ月以内に死んじゃったら神事に支障あるんじゃない？
そこんとこ関連性がよくわかんなかった。
いずれにせよ神事絡みで生け贄が殺されるなら蓮美はそれまで生きられるわけで自殺する理由はないはず。
栗持の設定はうまく不気味にできてるけど、
表情の連動＝気に入られる＝生け贄に「ならない」でいいんでしょうか。
このへんもなんか混沌としてませんか。
表情が連動する＝生け贄になる、の方が不気味でいいと思う。
表情が連動「しなくなる」＝生け贄になるって曖昧な感じ。
生け贄が村の中での公然とした事実であるなら、親に訴えたが取り合ってくれないなんてことはなさそう。
書き方がまずいだけなのか、ひぐらしみたいな世界観をうまく昇華できてないな、と思った。
92(1): 2012/05/06(日) 02:15:11.25 ID:JTT5VtCV(1/4)調 AAS
>>91
ありがとうございます。
まいりました、
実はこれ>>83を読む前に書き出したので
ラノベっぽいホラーとは何だ？と考え自分が知っているモノではヒグラシしか思いつかなかったので
ああいった感じのモノをと思っているうちにどんどんヒグラシ色が強くなってしまって
書き終わって眺めたら黄色信号が点っていたんです（苦笑）
指摘されたら恥ずかしいなあと思ってたのに見事言及されて赤面の至りです。
で、弁明もあります。
心理学についてですが、詳しい必要はないと思っています。
というのも桃子の趣味の範囲での心理学なので稚拙でも間違っていてもいいと思ってます。
ちょこちょこと心理学という言葉を挟んでいるのに違和感を感じておっしゃったのだと
思うのですが、これは意図的に挟んだもので理由があったんです。
これを一つの副題にして、桃子自身が心理学（間違い、稚拙、勘違いを含む）に追い詰められるというシーンを
描いてみたいという腹積もりがあったんです。
分かったつもりの心理学が自分に牙を剥くという感じのことです。
ホンマでっかTVの心理学者、植木理恵先生が「自身のテクニックを駆使してるうちにわけが分からなくなった」
と言っていたのを聞いて、ネタとして面白いなあと思っていたからです。
ただ、「心理学の観点から言うと・・・」という言葉は確かに稚拙だと気づきました。これをそのまま使うと完全にまずい。
↑これは植木先生がよく言う言葉で枕詞みたいによく考えずに使ってしまいました。
実は蓮美の自殺について、説明を書き忘れて、やっちゃったと思ってました。
神事までに死んでおけば、クラスメートの誰かが新たに生贄に選ばれるわけで怨念の自殺です。
でも、動機となる要素が少なすぎますよね；リアルにするためにクラスメートの蓮美への仕打ちを過激にしようと思います。
親に訴えて取り合ってくれないのは、3月の末あたりに引越しを終え、まだ2ヶ月目に差し掛かったあたりという事実、
それから警察もアンタッチャブルの事件では証拠となる情報もたいして得られないこと。
新築の家を建てたばかりで、引越しなど考えられないということを言い訳に用意していました。
栗持の連動について、その逆バージョンはちょっと、考察してみたいと思います。
>>91さんはなぜ連動する＝生贄だと思うのか教えていただけら嬉しいのですが、、モジモジ
でもラノベ界からは追放確定っぽいので、自分の中のケリをつけるためだけなんですけどｗ
93(3): 2012/05/06(日) 02:26:03.99 ID:NkEUQuQX(1/2)調 AAS
スレチでしたらすいません。
書きなれないラブコメ用のプロットで煮詰まってしまって困っています。
今考えているのが、
主人公が美人な同級生が好きになり、どうにか告白成功させたいと友だち（男女二人）に協力してもらう話です。
ところがその協力してもらっている女の子は、実は主人公のことが好き。
それでも健気に主人公に協力してあげます。
最終的にはその協力してくれていた女の子の健気さに打たれて、二人がくっついて終わり。
主人公が惚れる。
↓
二人に協力してもらっていろいろする。
↓
上手くいきそうになったとこでハプニング。←ココ
↓
協力してくれた女の子の思いに気付いてくっつく。
そのくっつくまでのオチというか、展開（？）が思いつきません。
どなたかオチまでの展開を考えるアドバイスなどしていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
94(1): 2012/05/06(日) 03:05:30.52 ID:iwj2Rw5T(1)調 AAS
>>93
ここはプロットを晒して意見や感想を貰う場であって、
「今書いてるプロットのここが思いつかないから誰か考えて！」っていうのはお角違いなんじゃないかな
ある程度練った構想に対してのアドバイスや駄目出しを求めるならまだしも、
自分で考えもしないで他人に未完成のプロットの穴埋めをさせるのはちょっと違うと思うんだけど……どうなんだろう
設定だけでストーリーがないプロットを晒す人がいるけど、あなたはそれ以下じゃない？
とにかくあなたが提示した設定や流れだけじゃ「オチまでの展開を考えるアドバイス」もできかねない
あなたが言っている通りスレチだと思うし、現時点のプロットを見る限り、どっかの少女漫画みたいなありきたりな展開で惹かれる点が無い
とりあえずプロットを完成させてすらいないならお話にならないと思います
95(1): 2012/05/06(日) 03:13:45.57 ID:JTT5VtCV(2/4)調 AAS
>>93
ヨコレスすみません
聞きたいのは方法論だよね
まず一番簡単なのは自分でこの通りにやってみることだと思います。
次に簡単な方法として、主人公への協力方法はどのようなモノがあるか
思いつくもの全てを書き出して、
それぞれ脳内シミュレートしながら二人が恋に発展する要素はないか探るって方法で
運がよければ何か思いつくと思います。
こんなこと二人でしたらいい感じになって惚れてまうやろー！！って要素ならけっこう簡単な気がします。
現実にもありふれていることなんで逆にオリジナリティを出すのが難しいかもしれません。
読者としては、協力してくれた女の子の主人公に対する思いの表れってのを
濃厚に描いて欲しいと思うのかもしれません。
過激だったり、切なかったり、つんでれだったり。
ここを先に決定してしまえば、ハプニングは辻褄を合わせるために書くことになるので
オリジナリティのあるハプニングが望めると思います。
先に述べたような「惚れてまうやろー」のあるあるネタみたいになるのを回避しやすい反面
難しいし、苦労も耐えないとは思います。
頑張ってね
96(6): 2012/05/06(日) 03:30:30.22 ID:NkEUQuQX(2/2)調 AAS
>>94
いや、もうおっしゃる通りです。
一応、考えたのですがいくら考えてもありきたりなものしか出ず、
非難覚悟で書き込ませてもらいました。
本当に申し訳ありません。
>>95
わざわざ丁寧にありがとうございます！
> 読者としては、協力してくれた女の子の主人公に対する思いの表れってのを
濃厚に描いて欲しいと思うのかもしれません。
私もそう思います。
だから今回はあえて主人公の一人称視点でヒロインの心の揺れを書いてみたくて考えました。
難しいのは現在噛みしめてます。昨日から徹夜で考えてたのですが……。
改めて、凄く参考になりました！
ありがとうございます。
97(1): 2012/05/06(日) 03:54:41.75 ID:U8YTnSlW(2/3)調 AAS
>>92
>なぜ連動する＝生贄だと思うのか教えていただけら嬉しいのですが
そのほうが面白いはずだからです。
まず、地味で顔を伏せている少女が、自分の表情に連動して同じ表情をする、というのは非常に不気味で良いと思ったですよ
しかし、それが気に入られているかどうか、ひいては生け贄にされるかどうかの指標になるということで
クラスメイトが顔色を伺うのは自分の表情と連動してる＝気に入られてる＝セーフを確かめるためだとしたら
何人クラスか知りませんが、これって栗持さん忙しくってしかたなくないですか
全員分いちいち連動させてたら実際の絵はもはやギャグですよ
たまにしか連動しないのであれば、連動しない＝生け贄かも、というのが曖昧になるので恐怖感も薄れますね
それよりも連動する、ということが不気味な事象なので、それが不幸へのキーであって欲しい、というのはシンプルな読み方だと思います。
なので、気に入られる＝表情が連動する＝生け贄という図式であれば
１ 栗持さんはクラスでものすごいアンタッチャブルな存在
２ 主人公は知らずに転校初日に親切にしちゃったから気に入られた（親切にしたのに不幸になるという理不尽な恐怖）
2.5 又は、クラスメート（その時点での生け贄候補）に罠にかけられ、栗持さんに親切にしてしまう（生け贄候補が主人公に移る）
３ 主人公は知らないけど生け贄＝縁起物なので、周りは主人公にものすごい親切になる。でも知らないおばあちゃんに拝まれるなんて不気味なことも
４ いずれ気づいて主人公は栗持さんに嫌われようとする。ひどいことするけど栗持さんは主人公に好意を示す＝ストーカー的な怖さ
５ でも主人公の優しい性格が仇になって決定的に傷つけるようなことはできない
６ 栗持さんは巫女さんなので、あんまり酷いことしたのがバレると村民の報復も有り得るかも
７ ちなみに神事ではお供えもらうだけ。でも、その後数日後に必ず死ぬ。＝呪いかも、逃げてもムダかも
８ でまあ、何やっても嫌いになってくれないから最後には竹千代にそそのかされて殺す
この方が分かりやすくストーリーが流れるかな、って感じですかね。
かなりの鬱ストーリーになると思いますけど。
逆に、連動する＝嫌われている＝生け贄になるという図式でもいいと思います。これならば>>86さんのストーリーに近くなると思いますが。
１ 栗持さんはクラスでものすごいアンタッチャブルな存在
２ 主人公は知らずに転校初日に栗持さんの嫌いな音楽をかけるなりして嫌われる
2.5 又は、クラスメート（その時点での生け贄候補）に罠にかけられ、栗持さんに嫌われる
2.8 例えば、宿題で俳句の創作みたいのがあって、授業で席順に全員が発表するんだけど、主人公が栗持さんが作ったのと同じ俳句を先に読んじゃったとか（罠で）
３ いずれ気づいて主人公は栗持さんに好かれようとする。でもやってもやっても効果なし。むなしい努力が続く
４ 仕方ないから他人が栗持さんに嫌われるようにもっていこうとする。でもうまくいかない
５ ちなみに神事ではお供えもらうだけ。でも、毎年その後数日後に必ず死ぬ。＝呪いかも、逃げてもムダかも、呪いなら警察とか親もそりゃ無力だわ
６ でまあ、何やっても効果がないから最後には竹千代にそそのかされて殺す
７ 転校初日に栗持さんに嫌われたのは竹千代のせいだった、と気づく（他のクラスメートのウワサとかで）。元々は竹千代が生け贄候補だったのだ。
８ 竹千代に巫女が移って、結局主人公が生け贄に、絶望BAD★END
でもいいかも知れません。
まあ生け贄候補の生徒会長が自殺したせいで誰が次の生け贄かわからず、みんな必死、でもいいかも知れませんけどね。
いずれにせよ、表情が連動＝生け贄ターゲッティング、の方が絶望感が伝わると思いますよ。
表情が連動しないってのは指標になりにくいので、やってもやっても表情が連動するという怖さと絶望感の方がホラーとしては面白いと思います。
98: 2012/05/06(日) 04:01:17.45 ID:U8YTnSlW(3/3)調 AAS
>>96
不出来なりに自分で考えたものがあるのなら、それで組み立てて晒してみればいいと思うよ
ていうかさ、みんなそうしてるわけで、自分が面白いと思っている創作を人目に晒すなんてのは、
そりゃ恥ずかしいもんですよ。
でもそれをやって戦わないと人に見せられる小説なんか書けないでしょ
ここはラノベの賞を目指す人のためのスレなんでね。
まあとにかくプロット作って晒せば意見なりなんなり貰えると思う
99: 2012/05/06(日) 04:18:23.70 ID:1coJmPBB(1)調 AAS
>>96
アイディアを出すための方法的なものはいくつかある
・方法１
適当にネタを決めて、そこから連想する言葉をどんどん提示していく
それを元に話を作る
・方法２
既存の作品を骨組みまで身をそぎ落として、そこから話を作る
要はパク（ｒｙ
・方法３
設定を先に細かく決めてしまう
いわゆる縛りプレイ
・方法４
枕の下に紙と鉛筆を敷き、眠る
夢で理想の物語を見ることができるので、それをそのまま書く
・方法５
アイディアが思いつかないのは感情が平坦になっているからなので、とにかく刺激する
旅に出る、危険に飛び込む、お酒を飲む、タバコを吸う、自殺してみる、薬はダメ、絶対
・方法６
アイディアが思いつかないのは運動不足のせいなので、とにかく走る
方法４〜はネタと思うかもしれないが、結構やってる人がいるという話なので難儀な職業だな、と思う
100: 2012/05/06(日) 04:41:46.83 ID:JTT5VtCV(3/4)調 AAS
>>97
わあー、ここまで考えてくださってありがとうございます。
妖怪的な女にターゲティングされる怖さですね。
これには全く気づきませんでした。
僕の中で竹千代＝強かな悪、栗持＝頭はおかしいけど悪意はないみたいな図式になってたんですけど
プロットとしてはそっちのほうが断然怖いと思いました。
勉強になります。
ちょっと説明不足が多くなってしまって申し訳ありません。
栗持さんが博愛的ではなく、忙しくもないのは、
「愛情の裏返しが怖いと思ったと」いう下りで、ストーキング行為に近いモノを表せてるかなと思って
一人の人間が何人もにストーキングすることはまずないという思い込みからでした。
すみません。
人に見せるならプロットももっときっちり書かないと駄目ですよね；
101: 2012/05/06(日) 04:44:36.84 ID:JTT5VtCV(4/4)調 AAS
>>96
多感な少女かもしれないのに自殺とか怖いこといいますね
102: 2012/05/06(日) 07:04:07.61 ID:1ycnGXNM(1)調 AAS
>>96
実戦的アドバイス
恋愛小説読んでパクれ。
できればラノベじゃないやつ
そんないくらでもネタの用意できるものを「書き慣れないから思いつかない」とか言ってるんじゃどうしようもない
書き慣れないようなもの書こうと思ったってことはなにか読んだり見たりして感動したかなんかだろ？
それがラノベ以外ならまんまパクればOK
ラノベならばれない程度に変えるこった
文章のコピペは犯罪だが設定のパクリは別に問題ない
103: 2012/05/06(日) 10:06:12.19 ID:58zB0o6O(1)調 AAS
>>96
キャラの内面を知りたいときは、自分は軽く脳内だけでなりきってみてるかな。
普通に道を歩いているときとかでも、この場合は好きな男が隣にいる女のつもりで歩くとか。
脳内だけだから、キモくても誰にも気づかれないｗ
ま、自分の場合なので、あんま参考にならんと思うけど。
104: 2012/05/06(日) 11:57:46.20 ID:7diw8IG1(1)調 AAS
>>93
主人公、友人、仮ヒロイン、真ヒロインの4人がいるとして、
最初は「主人公と友人は友人」「仮ヒロインと真ヒロインは友人」「主人公は仮ヒロインが好き」「真ヒロインは友人が好き」にする
で、お互いの恋愛成就を手伝って毎日一緒にご飯食べたり水泳を教えたり別荘行ったり雪山行ったりヒロインの難あり両親が出てきたりといろんなトラブルを乗り越えてくっつければいいんだよ
全10＋2巻でアニメ化もバッチリさ！
105: 2012/05/06(日) 21:17:21.28 ID:aHQjfMi1(1)調 AAS
とらドラかと思た
106: 96 2012/05/07(月) 00:40:26.95 ID:GTz+vw7v(1)調 AAS
みなさん色々意見くださってありがとうございます。
私が考えてたのも細かい成り行きは違えど、
大まかにみるととらドラだよね、みたいな感じになってました。
奇をてらうとコメディじゃなくなるんですよね。
誰か死ぬとか、惚れた女の子は主人公の妄想でした、とか。
107(1): 2012/05/07(月) 19:59:43.75 ID:2k6Jm3wk(1/2)調 AAS
ここの人って作品を応募してると思うんですけど
投函する時にどれくらいの自信を持ってます？
すごい自信を持って応募したのに端下にも掛からなかったりするもんなんでしょうか？
初投稿なのですが、ちょっと自分でもグッとくる作品が出来上がりまして、
ここにはさらせませんが、最低でも佳作には入るだろうと思ってるんですけど
それでいて落ちるのが賞というもんなんでしょうか？
108: 2012/05/07(月) 20:14:40.94 ID:doWXMmr7(1)調 AAS
死ぬほどスレ違い
作家志望スレとかでやれ
109: 2012/05/07(月) 21:55:24.64 ID:2k6Jm3wk(2/2)調 AAS
了解
110: 2012/05/12(土) 23:25:44.22 ID:8/Uw7Ovm(1)調 AAS
ｈｏｓｙｕ
111: 2012/05/16(水) 23:57:13.73 ID:Nefcgpsw(1)調 AAS
スレチで書いとくけど
心理学は集団の行動を分析する学問だよ
『皆がやる事を分析すると個人のやる事も想像がつく』
↑ これが良く誤解される理由だね
112: 2012/05/17(木) 02:23:08.53 ID:4wUxhzPu(1)調 AAS
何に対してのレスなのかわからん
113: 2012/05/17(木) 15:57:03.27 ID:f5d+17PD(1)調 AAS
直前のホラーのだろ。独自で心理学が何やら書いてあったはず。
114: 2012/05/18(金) 14:40:31.76 ID:phYTHT+B(1)調 AAS
>>107
自信があるんならプロット晒せよ
115(3): 2012/05/26(土) 19:12:24.33 ID:unyLCS+R(1/2)調 AAS
感想貰えたら嬉しいです。
ここは手塚治虫が存在しなかった世界、一切の漫画文化の生まれ
なかった、ある極東の借金大国。
この国には、子供や中高生から大人達にまで読まれる発行部数400万部を
誇る世界的超人気ラノベ雑誌「ＴＥＲＡ（テラ）」が存在した。
ラノベとはこの国を代表するサブカルチャーである、その最大の特徴は
挿絵である、目などが極端にデフォルメされたキャラクターを用いた独特
の美しいイラストは世界中で「ラノベ」と言われ親しまれている。
そのＴＥＲＡ創刊50周年を迎えるこの年、一説に直樹賞や芥川賞よりも
狭き門とも言われる、第100回ＴＥＲＡ新人賞を狙い日本中から若き
才能が結集する…そして潰し合うのだ。
※登場人物
贄部 静（ニエベ シズ）
ＰＮは無し。
15歳。両目が前髪で隠れているロングヘアの美少女。
12歳の時に第94回ＴＥＲＡ新人賞に史上最年少で佳作入選している。
須藤 心一（スドウ シンイチ）
ＰＮは心同 創（コドウ ハジメ）
17歳、実は人の心を読む超能力者（テラリアン）、有望な新人から盗作を繰り返す。
海星 神太郎（カセ シンタロウ）
ＰＮ霧奇夢 夜京（キリキム ヤキョウ）
44歳、独身。
今までTERA新人賞に19回落選している。
テラリアンの素質があり、明晰夢を通じて睡眠中の人間の
心の中を覗き見るが、須藤と違って無意識の内の行為なので
盗作の自覚は無い。
西園 獄（サイオン ゴク）
冷酷無比なＴＥＲＡ総責任編集長。
実は某組織の密命を受けている、その目的は超能力者（テラリアン）
の殺害、今まで多くのテラリアンを自殺に追い込んで来た。
116(3): 2012/05/26(土) 19:24:36.53 ID:unyLCS+R(2/2)調 AAS
あと、今日もう1個考えた話も
「砂の下の馬鹿みてーな伝説」
西暦2030年大規模な地殻変動、最終地震〈ラストクエイク〉により
地球全土の大陸棚が瓦解。
そして世界は沈み始めたのだ―
原因は、これまでのプレートテクトニクス理論定説を
完膚無きまでに蹂躙する真実、それは地殻下に存在した
超流砂流動層の超暴走によって引き起こされた！地球
全土が一瞬にして砂の海と化してしまったのだ。
全世界で数十億の人間が死んだ最終地震だが、不幸中の
幸いか、全世界の地殻が完全破壊された事で人類は地震
の脅威から永遠に開放された…だが世界はいつの日も甘
くは無い、世界は序々に超流砂流動層に沈みつつあると
いう残酷な真実が新たな再建を誓った人類に突きつけられた。
そんな中、砂の中で生きる人々が現れた、潜砂艦乗り達である！
彼らは砂の中を自由自在に移動出来る潜砂艦を駆り世界中
に散らばったオアシスを発見し、安全な交易砂航路を開拓し、
絶望の砂と言われた世界に文明を復活させ、世界に伝説を
残していったのだった…
それから百年…世界は見事に再建された、人々は宇宙資源を
求めて次々と地球を去っていく…伝説を頑なに肯定する一人の
少年を除いては…
117(1): 2012/05/26(土) 20:12:40.30 ID:1XCNYo1m(1/2)調 AAS
>>115-116
>>1
118(1): 2012/05/26(土) 20:12:55.70 ID:6IYPTm51(1)調 AAS
ゴミ
時間の無駄
119(1): 2012/05/26(土) 20:16:57.96 ID:Pj+5dgBJ(1)調 AAS
>>115
あらすじでは作家希望者が執筆で争うみたいな内容に見えるのに
登場人物紹介で、いきなり超能力だとか殺害とか突飛な単語が出てきてどんな話なのか全く分からん
>>116
荒廃した世界を潜砂艦で探索ってのは面白そうだなと思ったけど
もう世界が再建されて宇宙にいけるほど文明回復しちゃってるなら荒廃した世界にした意味がないような
あと主人公の状況や目的が一切書いてないからどんな話なのか想像つかない
120(1): 2012/05/26(土) 20:20:45.14 ID:X/c6GV/B(1)調 AAS
>>115
まず、>>1をしっかり読みましょう
中途半端な設定だけではプロットはいえないし、物語もわかりません
とりあえず、手塚治虫が話に関係ないなら名前を出す必要は無い
日本における漫画文化は手塚治虫が誕生する前からあるのだから
漫画文化の無い国という発想は良いと思うが、他国から漫画文化が入ってきたりはしないのか疑問
漫画文化が発展しにくい理由でもあるのかな
極東の借金大国という表現では貧困国の印象を受けるが、その割には豊かな国に描かれている
大国の借金が物語に絡んでこないのなら不要な表現
個人的には、小説と漫画を足して二で割ったのがライトノベルという考えがあるので
いきなり漫画調な画風の挿絵がある小説が存在するのは不自然な気がする
一番の問題は、超能力者（テラリアン）の説明が一切ないこと
121(1): 2012/05/26(土) 20:21:15.91 ID:1XCNYo1m(2/2)調 AAS
テンプレ違反に感想つけない方がいいと思うよ
122(1): 2012/05/26(土) 23:12:35.59 ID:qAH7DlOr(1)調 AAS
>>116
50年前ならともかく現代でその手の非現実的な設定やっても鼻で笑われるだけだから、いっそ異世界にした方がいいと思う
123: 116-115 2012/05/27(日) 12:41:41.06 ID:URnEExQA(1/2)調 AAS
皆さん感想ありがとうどざいます。
>>117 >>121
すみません、読み飛ばしていました、反省しました。
>>118
おっしゃる通りですね、返す言葉もありません、情けない限りです。
>>119
115はもう少し世界観を整理推敲すべきでした、以後気をつけます。
116確かに無意味ですね、それに詰め込み過ぎました、反省点ですね。
>>120
後で読み返してみても、本当に文章が稚拙ですね、反省します。
総合的に見て本当に説明不足でした。
>>122
>50年前ならともかく現代でその手の非現実的な設定やっても鼻で笑われるだけだから
では、実は地球そっくりに作られた人工惑星で…という裏設定とか追加しても駄目ですか？
124: 2012/05/27(日) 13:03:46.89 ID:fMDpKuDG(1)調 AAS
本格SFをラノベでやるつもりなら、最初から考え直したほうがいいと思うけど、
ファンタジーとして書くのなら、わざわざ裏設定とか作るまでもなく、そのままでいいと思うよ。
今の感じだと、エウレカセブンの砂版みたいなイメージしか湧かないけど。
125(3): 評価おねがいします 2012/05/27(日) 13:34:31.35 ID:URnEExQA(2/2)調 AAS
[ジャンル] 多世界ファンタジー
[タイトル] 忘霊図書館
[評価基準] 駄目な部分を教えてくれたら嬉しいです。
↓内容文
この図書館には全世界・全宇宙のありとあらゆる「忘却」
された思考が全て「本」として収蔵されている。
生物・無機物を問わず、知性ある者が考え出し、その後、
忘れ去られた記憶が本の形となって、空からこの図書館に
落ちて来るのだ。
だが、忘れ主が忘却した記憶を思い出したり、別の誰かが
誰かの記憶を知ったりした時には、忘却された記憶の象徴
である本の中の文章や挿絵が消えてしまう。
つまりこの図書館に収められている本は全て現実の世界には
存在し得ない記憶の記憶なのだ。
そして、此処には、この図書館を管理している…いや、
図書館に生息していると言ってもいい存在「司書族
〈ライブラリアン〉」がいる。
司書族には様々な姿の者がいる、彼（彼女）らを
「忘れ去られた種族」と言う者もいるが、なぜ彼らが
図書館に存在出来るのかは謎である。
司書族はおよそ本を読むという事にしか興味が無い、
だが、稀に図書館に迷い込んだ者への本の貸し出し
も行っている、そして全てのページが真っ白になった
本は消えてしまい、再び忘れ去られるその時図書館
へと帰還する。
設定
基本はほのぼの癒し系ストーリーだけど、不死である
ヴァンパイヤや数億年を生きるドラゴン等の所へ延滞本
の督促に行ったりして冒険もしたりします。
126(1): 2012/05/27(日) 21:37:43.94 ID:Qip0kLeT(1)調 AAS
>>125
だからお前はちゃんと>>1を読めよ
あらすじ……物語の結末まで書いてあるもの って書いてあるでしょうが
>>125読んだって主人公が誰で何をする話なのかすら分からない
>>24のURLに狼と香辛料のあらすじ書いてあるから、まずこのレベルに近いところまで話を纏めろ
127(1): 2012/05/28(月) 00:11:54.78 ID:Iyg+OVkm(1)調 AAS
>>125
設定だけであらすじになってないから書き直してほしいけど、一つだけ気になった点を。
>稀に図書館に迷い込んだ者への本の貸し出し
>も行っている、そして全てのページが真っ白になった
>本は消えてしまい、再び忘れ去られるその時図書館
>へと帰還する。
この設定なら、わざわざ外へ出て延滞本の督促なんてする必要ないんじゃない？
回収しても借りた側が読み残した部分以外は限りなく白紙に近い本なんだろうし。
128: 125 2012/05/28(月) 09:53:19.58 ID:QP3h6SNU(1)調 AAS
皆さん感想ありがとうございました
>>126
…重ね重ねすいません、本当に馬鹿でした「結末」まででしたね…最悪です。
本当に馬鹿の極みのゴミですね、出直して来ます。
>>127
本が戻って来るという所が致命的に駄目ですね、督促に行く意味が無いって
普通頭の悪い人でも書いてる途中に気づくものなんですけどね…
自分は論理的思考が壊滅的に苦手なのかも知れません、才能無いですね…。
129(1): 2012/05/28(月) 10:46:21.18 ID:6byLmFFX(1/5)調 AAS
本当にそうですねって言ってほしいの？
自己卑下してる間にちゃんとしたもの書いて出してこいよ。
130(1): 2012/05/28(月) 11:20:37.98 ID:cAS/miUU(1/3)調 AAS
こんなところにあらすじ発表したら
ネタぱくられて使われる恐れがある
素人の批評なんか参考にならない
彼らの目的はネタぱくり
だからオチまで書いてないと不機嫌になる
騙されちゃいけません
評価がほしいなら、評価シートをくれるところに
応募すればいい
131(1): 2012/05/28(月) 11:56:05.57 ID:6byLmFFX(2/5)調 AAS
ハイハイ、巡回乙です、デビュー君ｗ
132(1): 2012/05/28(月) 12:16:36.95 ID:XSRHmpCW(1/2)調 AAS
>>129
書いてこいとか
相変わらず態度がでかいな
133: 2012/05/28(月) 12:28:09.90 ID:6byLmFFX(3/5)調 AAS
>>132
>>131
134(4): 2012/05/28(月) 13:12:10.65 ID:hkiBGBCJ(1/3)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[txt]:www5.pf-x.net
135(1): 2012/05/28(月) 13:43:55.67 ID:6byLmFFX(4/5)調 AAS
>>134
１．日本各地を旅するモノなので取材はしたほうがいいのか？
そりゃやったほうがいいに決まってるけど、出来るの？
最初から出来ないとわかってるなら、こんな設問意味ないんだが。
２．「友情モノ」って、今の中高生に受けるのか？
今のってみんな言うけど、古今東の面白い物語は、文化が極端に違うところでもない限り、そんなに大きく違わない。
極端に違うっていうのは、自分の妻を料理して食わせるのが美徳とされているとかそういうレベル。
自分が中高生の頃に好きだったものは、今の中高生だって好きだろうと思うよ。
３．可愛い女の子を出さないと駄目か？
榊一郎いわく、
『つまり、「今のラノベじゃ装備しているのが殆ど当然と化している萌え」について、
「無くてもいいけど、無いと売りにくいよね」という編集判断が当然に生じますし、
その上で「でもこの人はそんなの無くても凄く面白いからいいぜ！」となると受賞、
あるいは「この人、萌えは装備してないけど、作風からして器用そうだし、
受賞作を手直ししたり、２作目の時に萌えキャラを要望したら入れてくれそう」と判断したら、それも当然受賞しますが、
逆に「ああ、この人、萌えとか毛嫌いしてそうだなあ」「それが無くても面白いんならいいけどこれでは」――となると、
当然、選考側も躊躇を覚え、同レベルで、萌えのある作品や、萌えを取り入れやすそうな作品の方を
「将来性」「販売戦略の立てやすさ」として選ぶ事はあるかもしれません。』
だそうだ。これ読むとわかりやすいと思う。→ 外部ﾘﾝｸ:togetter.com
あとは自己責任で、自分の判断で。
そもそも、何で日本各地を回らねばならんのやら、何で男同士でなくてはならんのやら、
前提条件がまったく活かされていない。
ほかの条件でも成立するものは、設定の価値が目減りする。
特に短編なんて余計なことをいっさい書けないほど濃度を上げなくてはならんのに、
設定が無駄だらけでは…。
この設定ならではの話か、この話ならではの設定か、どちらかを用意しないと駄目じゃないかと。
ストーリーについては、ありがち過ぎて困る。
長編なら、いかにドラマチックに盛り上げるかとか、演出の妙もあるだろうけど、
短編ではそれも限度がある。
ストーリーからして、お前さんが書くからこその話にしないと駄目なんじゃね。
136(2): 2012/05/28(月) 14:12:02.17 ID:IXTZETkZ(1/2)調 AAS
>>134
取りあえずなんでこのテーマで短編にしようと思ったのか聞きたい。
全国行脚ものなんだから各地のエピソードを挟まなきゃならない（読者に旅をしている感じが伝わらない）、
その上で全体を通して語られる大きな物語を組み上げなきゃならない。
どう考えても長編向きなテーマだと思うんだけど。
１.日本各地を旅するモノなので取材はしたほうがいいのか？
（ネットの情報だけでは駄目ですよね？ やっぱり）
旅をするより旅行記もの（実際の旅行記でも、旅を題材にしたフィクションでも）を読んで、
旅の情緒や雰囲気を伝える演出やエピソードの作り方を覚えた方が効果的だと思う。
実際に旅をすれば知らない土地の新鮮さを味わう事が出来るだろうけど、それを文章で他人に伝えられるかどうかは別問題。
その気分だけでも味わうために近くの知らない街に小旅行するのはいいかもね。
２．「友情モノ」って、今の中高生に受けるのか？（BLとかでなく）
友情モノ自体は問題なく受けるだろ。
ただ、今のライトノベル的に女の子がゲストキャラでしか出ないのは選考で不利だと思う。
同じ旅ものでも全く別ジャンルになってしまうけど、「やらない夫を振り回す美少女と二人旅」の方がライノベル的だと思う。
友情モノをどうしてもやりたいなら、やる夫やらない夫にヒロインを加えた３人旅でハイブリットとか？
３．可愛い女の子を出さないと駄目か？（旅先で女の子と出会い、一目 惚れするも、結局失恋するという、寅さん映画みたいなエピソードも考えています）
ライトノベルなんだから可愛い女の子を出してください。
主人公達がオタだから微妙かも知れないけど、男同士の友情モノで上手くいかない恋は鉄板だろうし。
ストーリーは、全体的に平坦。本来なら長編にしてスタンプ集めの過程を面白おかしく書きつつ終盤のフラグを立てる所なのだろうけど、
それがないから盛り上がりがなく平坦に見えてしまう。
そのせいで、やらない夫が倒れるのが伏線もなく唐突。そもそもどんな病気だよ。
やらない夫がやる夫をフィギュアのために突き放すのが不自然。別にやる夫がいても病気治らないよね？ ドラマチックに書く部分じゃないよね？
やる夫がフィギュアよりやらない夫を選ぶ事に説得力がない。あと、上に書いた通り病院に残る意味が見当たらない。せめて輸血とか仕事を与えてやれ。
あと、読者に驚きを与える要素、どんでん返しが一切ないのは短編としては致命的だと思う。
終盤になにか丸々反転するような仕掛けを仕込んでください。
137(1): 2012/05/28(月) 16:39:15.01 ID:hkiBGBCJ(2/3)調 AAS
>>134です。
>>135さん
>>136さん
読んで頂きありがとうございます
改善案のヒントがたくさんあって、参考になります。
うーん、やっぱラノベだと男同士ではなく、「やらない夫とたまたま
知り合った可愛い女の子が旅をする」というほうが、ラノベ的でその
ほうが面白いかもしれません。
（やらない夫は萌え2次オタで、女の子は腐女子。お互いに相容れな
いところがあるとか）
日本全国を旅するのではなく、もっと狭い範囲、たとえば、関東圏で、
スタンプ巡りを短くした方がが短編向きかもしれないし、内容も濃く
なるかもしれません。
とりあえず、読んでいただいてありがとうございます。
もっと練ります。
138(1): 2012/05/28(月) 17:10:31.81 ID:hkiBGBCJ(3/3)調 AAS
>>134です。連投すみません。
>>136さん
>そのせいで、やらない夫が倒れるのが伏線もなく唐突。そもそもどんな
>病気だよ。
たとえば、>>137に書いた、一緒に旅をする事になった女の子は、
入院生活をしていたんだけど、オタイベントに憧れていて、病院
を脱走、持病を隠してスタンプ集めに行くんだけれど、（伏線と
して、病気があることを匂わせる）どんどん衰弱していって、結
果、病院に運ばれる、というの流れでは駄目でしょうか？
あ、同じか。
139(1): 2012/05/28(月) 18:04:42.70 ID:cAS/miUU(2/3)調 AAS
こんなとこに書いたら、せっかく考えたネタを
盗まれるぞ
140: 2012/05/28(月) 18:11:43.80 ID:cAS/miUU(3/3)調 AAS
デビューもしてない素人が
人のあらすじ読んで、上から目線で偉そうにアドバイスして
評価するとか意味わからんｗ
さっぱりわからんｗ
いろんなスレがあるもんだなぁ
141: 2012/05/28(月) 18:13:43.27 ID:IXTZETkZ(2/2)調 AAS
>>138
＞一緒に旅をする事になった女の子は、入院生活をしていたんだけど、オタイベントに憧れていて、病院を脱走、持病を隠してスタンプ集めに行く
ありがちっちゃありがちだけど、ちゃんと伏線張れば十分アリな展開だと思う。
ただ、どんでん返しは読者を驚かせて興味を引くための展開だから、伏線はあからさまじゃない方がいいと思うよ。
ただでさえ展開そのものはよく見かけるものなんだから。
・初見では別の事柄を表す演出に見えるが、女の子が倒れた所まで読んでから思い返すと病気や病院から逃げた事を窺わせる状況だった。
・ラス前に別の問題が起こりそうな伏線をあからさまに見せて読者をミスリードさせておいて、実際にはそれと間接的に関わる形で女の子病気が表出する。
とかやって、初見は目立たないようにした方がいい。
前者だと、姿恰好や一時的にさえ家に戻ろうとしない事などからただの家出少女とミスリードさせる。
後者だと、中盤辺りで女の子を連れ戻しに来た親（もちろん身分は女の子の嘘で伏せさせておく）を出し、その妨害者との戦いがクライマックスになるようにミスリードさせる。
などなど。
142(2): 2012/05/28(月) 18:30:05.41 ID:36B2CpCy(1/2)調 AAS
>>130
>>139
今までそんな話聞いた事無いのですが…2chのスレなんてものから
実際に盗まれた人なんて本当にいるの？
143(5): 2012/05/28(月) 19:11:31.61 ID:36B2CpCy(2/2)調 AAS
[ジャンル]水商売ファンタジー
[タイトル]武装ホスト魔琴さん
[評価基準]駄目な所と改良点を評価してくれたら嬉しいです。
ここはアジアの極東に位置する軍事独裁政権国家「桜國（サクラコク）」。
前世紀の終わりに天文学的な借金を清算出来ず、政府が
国家破産宣言を公布し約半年間の無政府状態を経た後、その間
ずっと沈黙を守っていた旧国家防衛軍による「愚民救済令」
が発布され、全国の都市を制圧し、「桜國」の独立を宣言した。
又、桜國では水商売が盛んである、ありとあらゆる経済が破綻
し世界の最貧国の仲間入りをするかに見えたこの国で唯一の
成長産業である。
中でもホスト業界の獅子奮迅ぶりは凄まじかった、アジア独特
の文化であるホストクラブは旧国家時代から欧米等でも注目され
ていたが、大勢を決定付けたのは、ある時、彗星の如く歌舞伎町に
現れた伝説のホスト「神優（シンヤ）」である、神掛かり的な
手腕によりホスト業界を5兆円市場にのし上げた超人であり今や
世界中のセレブ達にとっての憧れの的だったが今では行方不明である。
ここは八王子のとあるホストクラブ
新人ホスト魔琴（本名・救世 真〔クゼマコト〕）には指名が
入らない、そりゃあもう一度だって入った事が無い、いっつも
ヘルプばっかりである。
「早く先輩達みたいに立派で優しいカッコ良いホストになりたい」
と心の底から思っている。
そんなある日、突如桜國政府によって「風俗営業禁止法」が施行
された、ホスト・ホステス達は反政府組織「ＫＡＢＵＫＩＭＯＮ」
の産み出した巨大な２足走行兵器「ＢＡＩＤＯＫＵ」を操縦し政府軍
と苛烈な戦いの運命に突入していくのである。
144: 2012/05/28(月) 19:15:56.26 ID:et42nK0u(1)調 AAS
他スレでリンク貼られてたからキチガイに目をつけられたんだな
145: 2012/05/28(月) 19:27:49.40 ID:AKdVYLJ/(1)調 AAS
>>143
駄目なところは>>1すらまともに読めてないところだよ
ここは脳内設定の一部を書いて感想貰うスレじゃない
146: 2012/05/28(月) 19:42:22.50 ID:vls+YCtB(1)調 AAS
>>143
>>1
これ、このスレにおける「あらすじ」の要件を満たしてないです。
それはともかく、設定だけで引っかかった点。
国で現状唯一の成長産業を禁止するって、この政府はバカですか？
反政府組織に入ってホストやホステスが慣れないロボット戦闘をするまでもなく、
そんな政府は前政府と同様、経済破綻で簡単に潰れてすぐにおしまい、
それまで身を伏せて待ってればいいんじゃないかと思う。
仮に軍事独裁で体制転覆が至難としても、だったらみんなで国を脱出する方向に向かいそうだが。
外貨を稼ぐことで成長してるんだろうし（国内産業残らず駄目なら、自国民が水商売に金を費やせる
わけではなさそう）、ホストたちは海外のパトロンを見つけてそんな国には見切りをつければいい。
それらができない（あるいは、するわけにいかない）理由づけを考えるべきかと。
147: 2012/05/28(月) 19:59:37.06 ID:3ZM0ZYkP(1/3)調 AAS
>>143
せっかく直前に晒しがあるんだから、あらすじとはどんなものか、見てみたらいいのに…
148: 2012/05/28(月) 20:04:50.18 ID:coWSz6ki(1/2)調 AAS
>>143で晒してるのはロボットアニメで渋い声のナレーションが世界観を語ってるようなもので、
まだアムロがガンダムにすら乗ってない
だから話としては割とどうでもいい部分にツッコミを入れていくよ
天文学的な借金を精算できず、ってのは誰が誰に対してした借金なの？
そこから何がどうなって、国家破産宣言をしたのかという設定はあるの？
単にちょっと突飛な世界観でのホストクラブのアレコレって話なら別にそこまで設定を詰めなくてもいいと思うけど、
さすがにロボット出てきて政府と戦う、みたいな話になると必要になりそうだね
ホスト業界はどうやって経済成長したの？
そもそも現代のホストクラブなんてのはアジアにしかウケない、世界全体で言うならかなりニッチな産業なんだよね
小金持ち向きっていうのかな
「すごい人が頑張りました！」とか言ってもイマイチ弱いよね
149: 2012/05/28(月) 20:17:51.32 ID:3ZM0ZYkP(2/3)調 AAS
>>143
こないだから、あらすじになってないと言われ続けてる人かね、もしかして
次に晒すときは、起承転結に分割して晒してみてくれる？
150: 2012/05/28(月) 20:19:39.18 ID:6byLmFFX(5/5)調 AAS
>>142
それね、デビュー君っていう、板全体に出没してる荒らしだから、相手しなくていいよ
151: 2012/05/28(月) 20:30:36.51 ID:coWSz6ki(2/2)調 AAS
水商売がまともに商売できるのは政府の管理があるからなんだよ
風俗営業禁止法？ が施行されたにもかかわらず、反政府組織なんて立ちあげて暴力で解決するってのはね……
風俗で得た金で武器を密造して、政府と対立する、これはメキシコの麻薬戦争みたいなもんじゃない？
ホスト側にどういう正義があるのかわからん
152: 2012/05/28(月) 21:07:28.16 ID:2Ej+Yhwj(1)調 AAS
ここ数日のプロット全体にいえることだけど、設定だけではだれからも評価されない
スレに書き込んで感想がもらいたいのであれば、最低限は気を付けて欲しい点
・世界観と時代背景の説明する
・主人公を明確化する
・物語を起承転結を通して全体を描くようにする
・何時、何処で、誰が、何故、どのように、何をしたのかをわかりわすくする
・何度も読み直して矛盾することがないか確認する
・他人が読んでも内容を理解できるように詳しく説明する
153: 2012/05/28(月) 21:26:44.34 ID:XSRHmpCW(2/2)調 AAS
>>142
あらすじの丸パクリはないと思うけど、
部分的にキャラの設定とか盗まれる可能性はあるぞ。他人にヒントを与えたりすることにもなりかねない。作家目指してるなら、それくらい想像できなきゃダメだと思うが。
ネタを安易に他人に公開してはダメ。
評価シートが貰える賞に送って、
プロの編集者から評価貰う方が絶対いいに決まってる。
俺なら絶対にこんなところに、あらすじなんか書かない。
154: 2012/05/28(月) 21:37:48.58 ID:w2tFppua(1)調 AAS
問題：そんな考えを持っているのに、何故かこのスレに一日中貼り付いているコイツの正体は？
155(1): 2012/05/28(月) 22:02:45.07 ID:3ZM0ZYkP(3/3)調 AAS
デビュー君はこれだからデビュー出来ないんだよな
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