[過去ﾛｸﾞ] 【包茎手術】修正手術専用スレ2【失敗】 (488ﾚｽ)
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262: 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:A7UQLsVD0(3/3)調 AAS
で、再手術後一ヶ月以上経って殆ど傷は治ったんだけど、未だに複数の穴が残ってて
そこから相変わらず脂肪状の物質が出てくるので、今度また相談に行こうと思ってます。
>>255さんよりずっと軽度な問題ですが、それでもやっぱり凹みますね。
傷があるうちはオナニーもセックスもできないし、その点でもストレスが貯まります。
お互いに、いつの日か満足できる状態になれるといいですね。
それと、最初の書き込みではキツイ言い方をしてしまいました。
大変申し訳なかったと反省しています。
263: 259 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:CC2DBfpS0(1/2)調 AAS
>>261 返事どうも 診察のときは包茎手術後すぐじゃなくて 2回も皮膚移植した後
なので知識の範疇を超えているのか 君は治るかわからない と言われました
包茎手術ミス後の状態で行けば つっぱりを電気焼却ですぐやったと思いますが
もうそのすべき所には皮膚移植で皮膚が埋まっていますから… その皮膚がなんか
すごい感覚的に気持ち悪いんですよね…
そうですか。穴が気になるだけで性感に問題ないならいいですね…うらやましいです。
264: 259 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:CC2DBfpS0(2/2)調 AAS
ちなみに僕は最初の失敗した医者を訴えるために弁護士も雇って裁判の用意
もしているので、失敗されて恨んでいて なんとか恨みを晴らしたい人！
アドバイスに乗りますよ。
あと修正手術で治った人 あなたの話を教えてください。皆治ったらこのスレ
なんか、もう目もくれず消えるのかな？ 寂しいです。
265(1): 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:yAu54um50(1)調 AAS
なにも考えずに手術したのも悪くねーか
１５年以上前ならしょうがないけど、最近ならネットでいくらでも情報得られるのに
そもそも正常なものを手術しようってのが間違い
266: 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eGT9rSBv0(1/2)調 AAS
>>265 失敗する医者が全て悪い。 医者は普通ミスしちゃいかん仕事だろ。
そうだな、包茎は問題ないという知識を広げないマスコミが悪い。
267(1): 259 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eGT9rSBv0(2/2)調 AAS
僕は19日から大学病院で修正手術のため二週間入院するので、ここに来れません
退院したらまた来ますね。
268(1): 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:b9Qx+dIb0(1)調 AAS
>>267
あれ、高橋クリニックではやらないんですね。
以前再手術した病院でさらに再手術ですか？
退院後にまたご報告を頂ければ幸いです。
269(1): 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:l+6BVFam0(1)調 AAS
なんで手術したの？
真正じゃなかったんでしょ
270: 259 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:lGIO8yJn0(1/2)調 AAS
帰ってきましたーーーーーーー！！ 亀頭周辺に移植予定だったが これはヤバイ
と思って手術直前にキャンセルして帰ってきましたｗ まあ先生とは長い付き合い
だから飽きられることはないと思うけど。 移植は2回してるから、もうそろそろ移植論
は違うのかなと思いました。高橋先生のブログでも移植したら、どん底にハマっていくことになる
て書いてあるのも、その通りだなと思い引っかっかていました。だから反対論者の高橋先生がやっぱり良いなと思いました
>>268 同じ病院ではないけど
同じ先生です関西医科大です。
>>269 俺は真性でした(^_^;) でも今思えば真性が最高でした… あーあの皮オナ……
この世で真性がやっぱり最高だ。
271: 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Nc6GxG6h0(1)調 AAS
中学の時まで真性だったが
やっぱ仮性が最高。女の指で剥かれる瞬間が最高なんだよ
風俗だったら普通にやってくれる
272: 259 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:lGIO8yJn0(2/2)調 AAS
>>まじで裏山なんだが 包皮て大事だよなー…
273(2): 259 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mWn80mbp0(1)調 AAS
あー終わった 終わったつかショック… 自分は2回も移植をやってるんで複雑化
しているんで手術したくないと高橋先生に言われた…
まぁ説得して手術してもらうつもりだが。 前会った時は治療方法提示してもらえ
たが今日電話したらそう言われた… なんなんだ…
274: 259 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xk6wT0UU0(1)調 AAS
なんで誰も居ないんだろ 皆治って人生立ち直ってるのか？
275(2): 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:+tvKVVNK0(1/3)調 AAS
某 上○クリニックで包茎手術失敗したorz
おしっこの穴が変に増えてるし・・・どうしよ・・・
276: 259 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:aZyQWOU80(1/3)調 AAS
>>275 つかミスされたクリニック名、隠さなくていいよ。こっちはミスされてんだから。
で どーゆこと変に増えてるって。 でも性交に影響ないんでしょ？
まぁそーゆ事も語ってこうよ
277: 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:+tvKVVNK0(2/3)調 AAS
亀頭直下の手術で痛くない言われながら、一週間殆ど眠れないほど痛いし、普通の排尿する穴の他に少し下に穴が増えてる・・・だから毎回しょんべんすると包帯にかかってしみて逆効果w
だから電話して相談してんのに軽くけなされる・・・50万返してほしい。・゜・(ノД`)・゜・。
278: 259 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:aZyQWOU80(2/3)調 AAS
包帯にしょんべんかかるは俺もあったな。 まじでクリニックは問題あって相談
してんのに絶対軽く無視されるよ。事後ケアとかまじ嘘。 50万は高かったね。
でも亀頭直下てのが一番問題だわｗｗｗ 正直、不感の道にようこそ としか言えんわｗ
279(2): 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:+tvKVVNK0(3/3)調 AAS
真性で今めっちゃ敏感だから大丈夫かな？これ？
280: 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:aZyQWOU80(3/3)調 AAS
>>279 知らん 皮よこせ
281(1): 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:LkEPwvgH0(1)調 AAS
>>279
外部ﾘﾝｸ[html]:turumaki.net
まずはこんなの試してみれば
282(2): 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:JqxLEpRq0(1)調 AAS
>>281 俺も手術する前にこーゆやつ試してれば…と真剣に思う。悔やんでも悔みきれん
。 友達と包茎の事に関して話してればこんなことに ならなかったのか？と思っている。
真性やったから病院で保険適用でやれば こんなヒドイ状況にはならなかったかも…と
あー死にたい
283(1): 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:gWPl2kZA0(1)調 AAS
仮性はそのままでいいけど、真性は直さなきゃいけないからな。
でも、どこかの美容外科かあるいは病院で、きちんと修正できるところがあるはず。
色々あたってみればいいよ。あるいはちょっとはずかしいけど手術部の写真を撮って
メールで送って相談してみるとか。頑張れ
284(1): 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:lAipQTeY0(1)調 AAS
てか失敗して賠償とか、どうなるの？
チンチン使えなくなったら１０００万でも納得できないだろ
285: 282 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:jPZ6neMe0(1/2)調 AAS
>>283 ありがと 頑張ってるいま
286: 282 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:jPZ6neMe0(2/2)調 AAS
>>284 納得できないね
287(1): 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:D9s50ghk0(1/3)調 AAS
床オナが恋しい・・・だが術後だからオナ禁中だし、皮もないからできねぇwww
288: 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:r4Exd3mJ0(1/2)調 AAS
>>287 なに方で手術した？ 皮ないのは一貫して最悪な結果だよ
289(1): 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:D9s50ghk0(2/3)調 AAS
亀頭直下
290: 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:r4Exd3mJ0(2/2)調 AAS
>>289 どんだけ皮の余裕ない？ 裏筋はとった？ よかったらこれから経過
報告してくれたら嬉しい
291(1): 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:D9s50ghk0(3/3)調 AAS
まず裏スジとかそこらへん自体知らん、術後一週間で包帯は取れたが、勃起して傷が少し開きかけて血が出てるのが微妙に痛い。包帯外した後のシャワーは敏感だが、それほど痛くはなかった。むしろその後の風呂あがり30分が敏感すぎて辛い。
292: 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:qV9RAhn/0(1)調 AAS
>>291 聞いてる限りミスはないんじゃない？ 皮が足りないとかないんでしょ？
なんでミス失敗スレに書いてるの？ 敏感なのは真性やったからじゃ？
293(1): 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:dHenV2Wx0(1/3)調 AAS
誰かいないかえーー
294(1): 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ofUnEX5J0(1/2)調 AAS
>>293
電話じゃなく、高橋に直談判して来いよ
295(1): 273 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:dHenV2Wx0(2/3)調 AAS
>>294 ありがと そうするつもり。 だめだった時のために他にも色々考えてる
あなたは なにも困った症状ないんですか？
296(1): 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ofUnEX5J0(2/2)調 AAS
>>295
>>261っすわ。
もしダメって言われたら、前スレで出てた
TLC tugger試してみたら？包皮伸びるらしいよ。
愛知の宮川先生は、修正手術やるには
包皮が短すぎる人にその器具を使用させて、
包皮が伸びたら修正手術してくれるらしい。
高橋で断られたら、ダメ元で宮川先生に連絡
してみるのもありかもね。
いずれにしてもGood luck.
297: 273 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:dHenV2Wx0(3/3)調 AAS
>>296 せやね ありがと。
298: 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:BhjGAP6z0(1)調 AAS
上がらんねーこのスレ
299(2): 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:cWIilRrK0(1)調 AAS
俺の情報収集能力で耳寄りな情報収集したよ
300(1): 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:s7D9Cq2l0(1)調 AAS
>>299
じゃあ書けよ、バカか？
301(1): 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:00wgT/bd0(1/3)調 AAS
>>300 なんでそんな偉そうなんだよ あ？こら 全然人来ないから教えるのイヤやな
302(1): 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:RoszHStu0(1/2)調 AAS
>>299の書き方で人が集まるって考えてるお前がアホ。
自分が何に悩んでるか、具体例を挙げて書いて
いくしかない。いいか？「いかに」じゃなく
「何に」悩んでるかだぞ。
例えばセックスとかオナニーは出来るのか。
出来たとしてどこに不具合があるのか。
どこの皮膚を植皮したのか。
まだこれらについて一回も書いてないだろ。
お前の書き込みは、毎回毎回恨み言だけ。
それか「誰かいないのか？」
中身のあること書かなきゃ、誰も返信くれないよ。
それとな、早く高橋行って相談してこい。
で、その時のやりとりを書け。具体的にな。
303: 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:RoszHStu0(2/2)調 AAS
>>301
そうだよ。俺は毎回お前に返信してやってるやつだよ。
だから早く高橋行って来いよ。で、詳しく
その時のことを書き込めよ。
そしたらまた返信してやるから。な。
304(2): 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:00wgT/bd0(2/3)調 AAS
>>302 よし答えよう。
現在悩んでいることは 亀頭下に移植した皮膚が亀頭と一体化したようで気持ち悪い。
移植した皮膚は足の鼠径部から取ったもの。最初の手術で切られすぎた裏の皮と亀頭の接着面が痛い。ほんのすこし
残った裏筋の名残のような、まだ快感がある線のようなものが真ん中からズレていて性交時に圧迫されないから感じない。
オナニー、セックスは可能。やけどオナニーは射精する時しか気持ちよくない
セックスは膣内射精障害。
高橋は来月中に行く わかった詳しく説明するわ。
305(1): 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:00wgT/bd0(3/3)調 AAS
少し提案なんだが 包茎手術被害者の会 てきなものを作りたいな。
人集まらんかな？ 活動内容は 参加者が後遺症治るまで話を聞き支え合うのと、病院情報の提供、
参加者が法的措置を取りたい場合 協力してあげる。等
どうかな？
306(1): 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:JO09BtdR0(1)調 AAS
元々包茎が恥ずかしくて手術しているわけだから、
包茎の手術をした事がみんなに分かってしまうのは恥ずかしいんじゃないか。
そこに付け込んで包茎美容外科はやりたい放題なんだろうが。
307: 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HS4UIYtR0(1/5)調 AAS
>>305
実際に団体を運営するには金も時間も人手もかかる。
このスレがそういう役目を果たせるようになるのが一番だろうな。
308(1): 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HS4UIYtR0(2/5)調 AAS
>>304
もともと真性だったんだっけ？
宮川先生のHPに、真性の場合は鬼頭オナニーしたことがない
というか物理的に無理だから、手術しちゃうと
「性感が落ちた！」ってなることが多いんだそうな。
それと、高橋のHPにあったけど、裏筋それ自体には
性感はないらしい。つまり、裏筋がないとかズレてるとかで
射精できないのは、精神的なところに原因があるってことらしい。
そこら辺含めて先生に相談してみたら？
309: 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:O7NImESg0(1/5)調 AAS
>>306 欧米だと割礼反対の団体とか包皮再生の団体が堂々と居たりするんやけどな。
俺は主張をやり遂げるためなら恥もなにも気にするべきじゃないと思うけどな。
実際切りすぎ等のミスをしてるのはクリニックの医者なんだから。俺たちは手術台で
寝てただけでこうなったんやから、なんの非もないから。
310: 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:O7NImESg0(2/5)調 AAS
>>308 うん真性だった。 それがＷｉｋｉｐｅｄｉａとか見たらわかるが包皮、特に裏筋包皮小帯
にランゲルス細胞やっけ 敏感な細胞があるってのが大多数の意見なんだよな。
石川英二医師の「絶対に切ってはいけません」やっけタイトルは多少違うかも
にも包皮、包皮小帯には敏感な神経が詰まってるのが世界の医者の意見とかいてあった。
そこは高橋先生間違ってると思う。実際他の皮膚より、その裏筋の名残の方が触って感じるもんな。
被害者の会の話はまた後でするとして。ある有力情報を貼る
311(1): 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:O7NImESg0(3/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.estmens.com
これの中の「他院で手術したら射精できなくなりました。」 の内板再建手術
これいいと思う。亀頭直下の対抗策だよね。メールでもどんな手術なのか相談したんだよ、そしたら一度に
再生できるのは一度で最高15ミリ とのこと。
有力な情報でしょ？ 褒めて褒めてーー(・∀・)
312(1): 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HS4UIYtR0(3/5)調 AAS
>>311
一縷の望みを託して、高橋先生に断られたら
行ってみてもいいんじゃないかい？
ただ、エストっていわゆるチェーン店クリニック
じゃなかったっけ？そこが引っかかるね。
313(1): 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:O7NImESg0(4/5)調 AAS
>>312 そうだねー。 でも施術してる人が横浜院の総院長らしんだよ
だからチェーン店やとしても まだましかなーと。 移植した皮膚を外す事
を始め考えてみる。 ホント移植皮膚気持ち悪いんだよ。
314(1): 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HS4UIYtR0(4/5)調 AAS
>>313
にしても植皮とは本当に大変だったなぁ。
上でも書いたけど、愛知の宮川先生も評判いいし
TLC Tugger使ってくれるらしいし
エストと並行して考えてみたら？
それと、もう一つ思うのが、エストの内板再生って
実際にはどんなことやるのかな。もしそれが
本当にいいものならもっと売り出しそうだけど。
水を指すみたいでわるいけど、少し冷静になって
考えてみるのも大事だと思うな。また騙された！
ってなったら目も当てられないじゃん。
315: 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:O7NImESg0(5/5)調 AAS
>>314 植皮はあまりにも皮が足らなさすぎると デカイ病院の形成外科なら
すぐ提案されると思う。でも形成外科医はやっぱ陰茎には、あんま詳しくないんだよな…
全身が対象だから。TLC Tuggerは自分はどうだろ移植した皮膚を外さないと
付けれないと思う。なぜなら移植皮膚はがっつり陰茎にくっついてるから、あの道具で
皮を挟むなんてことができないんだ。たぶん
だからエストにしてもTLC Tuggerにしても まず移植皮膚を外す手術をしないとな…
貼っていいか、わからんがメール相談した中身は貼る。
内板の再建術は簡単に説明すると切開した傷口を広げた状態で、
皮膚が出来るのを促進させる特殊な薬剤を塗り皮膚を出来るのを待ちます。
多少時間はかかりますが薄い敏感な皮膚が出来上がります。
費用は状態により５２５０００円〜になります。
316: 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HS4UIYtR0(5/5)調 AAS
52万〜っていう価格を見て全く疑問に思わないのなら
エストで受ければいいと、個人的には思う。
だけどこれで失敗したら、はっきり言って自業自得だとも思う。
だけどちょっとでもエストに不信感があるのなら
そのメールをプリントアウトして、今の主治医
あるいは高橋先生に見せて、意見を聞くべきだと思う。
今のあなたは、とにかく治したい一心で
冷静さとか自分を客観視する力を欠いてると思う。
包茎手術に踏み切った時の心境と同じじゃないかい？
このままだと、また失敗する可能性の方が高い気がする。
まぁ、俺の意見も参考程度にしてくれ。
317(1): 2013/09/01(日) 00:19:48.15 ID:5poYsdLQ0(1)調 AAS
電気焼灼後の滲出液の多いこと
ヤケドだから仕方ないのか
318: 2013/09/01(日) 15:23:43.18 ID:TXMNVZaJ0(1)調 AAS
>>うわ 費用一桁読み違えてた。52万かよそれは高すぎだろ…これはチョットひどすぎる
。
>>317 ムラキの電気焼却？
319: 2013/09/02(月) 16:19:05.65 ID:++bR0jM+0(1)調 AAS
包茎手術2週間たってから膀胱炎なったんごw 亀頭直下の傷がふさがりきってない上のダブルパンチでくっそ萎えるw
320: 2013/09/03(火) 01:15:05.55 ID:ir3ve8Dh0(1)調 AAS
あ
321(1): 2013/09/10(火) 23:27:22.11 ID:25VLTUp40(1)調 AAS
修正手術受けてきた。
出来がどうなろうと、今回で最後にする。
そうだ、これが俺のチンポコだ！
不細工だろうと俺のチンポコだ！
なんども手術に耐えてくれたコイツを
俺は誇りに思う。
ありがとう！
322(2): 2013/09/11(水) 12:28:36.14 ID:E+2yGRy60(1)調 AAS
>>321
何回修正した？
323: 2013/09/11(水) 14:56:01.40 ID:G0Xttr540(1/2)調 AAS
>>322
二回目。因みにムラキ。>>261です。
324(9): 2013/09/11(水) 14:59:17.41 ID:G0Xttr540(2/2)調 AAS
>>322
なぜこれで最後にするかというと
機能的には問題ないのと、これ以上見た目を追求しても
キリがないから。手術したっていう事実は消せないしね。
なんつーか、今の自分のチンポコを受け入れようと
そう決意したからです。そしたら気持ちが楽になった。
325(2): 2013/09/17(火) 02:33:51.48 ID:riHbnhNN0(1)調 AAS
>>324 お疲れ様。>>304です 明後日、高橋行くが その前にこのスレ久々に
覗いてみたら君の書き込みがあった。
お疲れ 俺も早くそう思える日が来ることを祈りたい。
あと日本の形成界の権威 東大病院診察行ってきたけど聞きたい奴いる？
326(2): 2013/09/17(火) 09:59:59.44 ID:QlQkMExs0(1)調 AAS
>>325
ありがとう。
どこかの時点で自分を受け入れなきゃ
本当にキリがないって思ったんだ。
「結果に納得できるか」、じゃなく「自分を受け入れられるか」。
貴殿のことは応援している。東大病院どうだった？
327(1): 病弱名無し 2013/09/17(火) 17:53:13.42 ID:+dhA7eZD0(1)調 AAS
皐月形成クリニックで先週手術したが、痛みがなくならん。
１週間痛みに耐えているが、クリニックに行ったら、じきにひくと言われた。
これは失敗に入るのでは？と思っているのだが、同じような経験した奴いる？
328(1): 2013/09/17(火) 19:11:09.83 ID:3YrI6d7C0(1)調 AAS
>>327
一週間で治るわけねーだろ（笑）
マジレスすると、傷が完治するには三ヶ月かかる。
表面的には傷が塞がってても、皮下ではまだまだ。
一週間なら痛いのは当たり前。ちなみに俺は一年経っても痛かった。
それより、風呂トイレ以外ではチンコに触れない習慣をつけろ。
触れば触るほど気になり、気になれば気になるほど触る。
そして、触れば触るほどその分治りが遅れて瘢痕化、厚肥化する。
悪循環。
329: 2013/09/18(水) 00:47:35.42 ID:xPt7Om6X0(1)調 AAS
>>326
勃起させてないか？特に起床時。
夜は水分を摂取しないようにして、起床したらすぐにトイレに駆け込んで排尿する。
勃起すると、縫合した傷口が凄い力で引っ張られるからな。
>>328も書いてるが、俺の経験上本当に縫合した場所が落ち着くのは、一年半はかかるぞ。
330: >>324 2013/09/18(水) 18:55:09.87 ID:DUiiPzbn0(1)調 AAS
>>325
高橋の話も東大病院の話も、よかったら聞かせてくれな。
331(1): 2013/09/18(水) 20:49:37.14 ID:j/QJmSDR0(1)調 AAS
>>326 そうか、俺も機能面の支障がなくなったら そう思えるだろう。
東大はアメリカでやってる包皮再生手術さえできると 言ってた。まあそれは
俺がネットで落とした術式図を持参したからなんだがな。
外部ﾘﾝｸ[html]:penisdoctor.com
これ苦労して探した。 だがやっぱ人気過ぎて予約がいっぱいで手術まで
一年とか言われた。
今日高橋行ってきた。 カリ首の左下がずっと痛いんだが そこを焼くことは
可能と言われた。 あと移植皮膚と亀頭接着部分も焼けると
ただし今以上に悪くなるかもしれんとのこと。
よく考えて来てて言われた はーなんだかなー 微妙だなー笑
332(1): 2013/09/19(木) 10:39:26.74 ID:aRUrEvaf0(1)調 AAS
>>331
東大で手術する場合、保険はきくの？
一年待てないなら、高橋で「最低限の」処置をしてもらって
とりあえずやり過ごすってのはどう？
前も書いたけど、今のあなたは、とにかく治したい一心で
冷静さとか自分を客観視する力が低下してる傾向にあるから
プロの意見を聞くといいかも。
つまり、高橋には上で見せてくれたページを見せて、
東大には高橋の電気焼灼のページを見せる。
で、それぞれの反応をみたり、意見を聞いて参考にするわけ。
333(2): 2013/09/19(木) 20:49:11.54 ID:0Q1ksUio0(1)調 AAS
>>332 毎度返事ありがとね。 皮弁手術だから保険は聞くと思う。俺は一回関西の病院で
皮弁してるけどちゃんと保険は効いてた。 そうだね待つ間最低限してもらう
のはいいかもしれん。
高橋に聞くのはできるが 東大には聞けない なぜなら初診だから早く行けたが再診
になるとそこで半年待たなきゃいけないんです。診察まで半年 手術まで半年
これで一年です。
だから月曜 同じく形成がスゴイ順天堂大学病院でも行って聞いてきた後
高橋でやるか決めようと思ってます。
でもあれだね、あなたはもうチンポコの因果を振りきって旅立とうとしてるわけ
じゃないですか だからもうこのスレ来なくなる。とかになったら寂しくなりそうです；；
334(1): >>324 2013/09/19(木) 22:23:54.97 ID:3tDuwrUH0(1)調 AAS
>>333
そうか、順天か。親戚に順天堂出身の内科医がいるけど
いい医者・大学・病院だ。信頼していいと思う。
約束しよう。貴方がどこで手術しようと
その経過は追い続けるし、レスも返し続ける。
月曜は、いい返事が貰えることを祈ってるよ。
335(2): >>324 2013/09/19(木) 23:26:32.86 ID:3uuC9o4t0(1)調 AAS
>>333
そうそう、高橋にも相談してることを順天に話した上で、
高橋のホームページを見せて、意見を仰ぐといいよ。
貴方の場合に対して、高橋のが有効か分かるかもしれない。
そうそう、最初は福井でしたんだっけ？
今は東京在住なの？
336: 2013/09/20(金) 20:56:51.71 ID:neGOx+y80(1/2)調 AAS
>>335 なるほど ありがとう。あなたはいい男だ。
337(18): 2013/09/20(金) 21:01:57.08 ID:neGOx+y80(2/2)調 AAS
ミスった↑は>>334に対する返事だ。 まぁ同一人物かもしれないが。
2chのシステムがあまりわからなくて。
>>335 そうする ワードに高橋の手術とか印刷してあるんだ。
うん 福井。大学で今年に上京 いま東京だよ。 あなたもムラキでやったなら
東京在住ぽいね。
338(1): >>324 2013/09/21(土) 08:25:43.64 ID:HfZpocFe0(1)調 AAS
>>337
うん、同一人物だよ（笑）
そうか、東京なら高橋も順天も東大も
アクセスしやすくてよかったね。
福井から来てるのかと思ってさ。
交通費だけでも馬鹿にならないから
大変だろうなって思ってたんだ。
339: 2013/09/22(日) 02:17:30.79 ID:SuqzVMS9i(1)調 AAS
テスト
340(1): 337 2013/09/24(火) 01:12:44.69 ID:tYgmB9hk0(1/2)調 AAS
>>338 てか今日は祝日で病院やってなくて行かなかった 結論延期させて、すんません。
そうそう東京なら、なんとかなると踏んで高橋も性障害のスゴイ東邦大学行ってもこれだよ
正直がっかりやったけど東大で包皮再建できるてわかったし まあ良かったけど。
て感じですねー というか貴方さんは彼女とやったりします？ その時劣等感とかでませんでした？
341(1): >>324 2013/09/24(火) 08:12:17.20 ID:9jBPJnon0(1)調 AAS
>>340
手術後二人と付き合ったけど、どっちにも正直に話したところ、
どっちも本気で術後を心配してくれる
くらいだったから、
劣等感とかは無かったなぁ。
てか、まともな女の子なら普通はそうしてくれるよ。
最初に手術した理由が、包皮炎対策で、あんまり包茎自体には
コンプレックスを感じてなかったことも大きいのかも。
順天堂行ったら教えてくれよな。
342: 337 2013/09/24(火) 22:12:14.60 ID:tYgmB9hk0(2/2)調 AAS
>>341 わかります 正直話さないとやってられないですよね。自分は膣内射精障害
にもなってるから尚更です。一晩のつき合いの人にも話さなければいけないぐらいです…
うん 行ったら来ますね(^^)
343: 2013/10/02(水) 19:03:50.45 ID:semt9THq0(1/3)調 AAS
>>275
おしっこの穴が変に増えてるし・・・
この症状を訴える人が多いのは、何故？？
写真をアップしている人がいたが、亀頭（尿道口）の下部分に小さい穴があけられていた。
何故、包茎手術でそんな失敗をするのだろうか。
344: 2013/10/02(水) 19:09:40.84 ID:semt9THq0(2/3)調 AAS
↑（３４３）の訂正。
亀頭（尿道口）の下部分
ではなく、
亀頭（尿道口の下）部分
（尿道口の直ぐ下。）
亀頭に穴が開けてしまう、っていうのが分からないです。
画像ﾘﾝｸ
345(1): 2013/10/02(水) 20:39:14.22 ID:8/XNHv1v0(1)調 AAS
はじめまして、自分はいま包茎修正手術を受ける為日々戦っているものです。
自分と同じような境遇の人達に少しでも情報分けることができたらなと思い書き込ましてもらいます。
自分は5年前泌尿器科で包茎手術を受け酷いツートンと凸凹ができてしまっていました。
３年間落ち込み続けネットで偶然修正手術というものを知り人生で２回目の包茎手術をうけました。
手術を受けた場所は名○屋メ○ルクリニックです。
とても丁寧に話を聞いてもらえ病院にいったその日に手術を受けることができました。
自分は包皮を切られすぎていた為ツートンは完全には治せないということを告げられました。
それでも今より傷跡を数センチは上げれるのと凸凹はなくすことができるということで手術を決心しました。
手術は無事終わり先生に言われてた通りに仕上がりました。
本当に先生方は優しい方で間違いなくいい所だと思います。
料金ははっきりとは覚えてませんが15万円ほどだったと思います。
その手術から２年してこのもうツートンは治らないと諦めていた所この掲示板を見つけTLCタガーの存在を知りました。
すぐにTLCタガーを取り扱っている宮○クリニックに行き先生に説明を受けました。
自分は勃起時の皮は全く余りがないほどの状態でしたがTLCタガーを使えば皮が伸びて修正手術を受けることができると言われその日から毎日使うようにしています。
自分は使い始めてまだ半年にもなりませんが本当に皮は少しずつですが伸びてます。
今では皮オナできるほどになりました。
もし自分と同じようにもう諦めていた人達に少しでも希望を持ってほしいので書かせてもらいました。
質問などがあれば答えれる範囲いくらでもお答えしますのでみなさん一緒にがんばりましょう！
346(1): 2013/10/02(水) 23:06:03.64 ID:semt9THq0(3/3)調 AAS
>>345
宮○で修正手術を受けられたら、書ける範囲でレポを是非お願いしたいです。
また、
凹凸部分があった3年間は、痛みなどの後遺症は大丈夫でしたでしょうか？
347(3): 2013/10/03(木) 13:57:28.32 ID:XSNbQAMB0(1/2)調 AAS
皆、精神面の管理や維持はどうしてる？
俺はひどく落ち込んで、寝たきりで一日を過ごすこともある。
絶望に打ちひしがれるとは、こういうことなんだ・・・と感じる。
348(1): 2013/10/03(木) 21:01:50.54 ID:ZOJYvZzc0(1)調 AAS
>>346
今年の冬に一度みてもらいに行こうと思ってますので
そこでもう手術ができたら書ける範囲で書かせてもらいますね。
凸凹部分などの後遺症は特にありませんでしたよ！
ただ小さな穴があちこちにあり、少し押すとそこから白い物体がよくでてきてました…
>>347
自分も５年間本当に落ち込み続けてきました。もう人生諦めていました。
TLCタガーを知り、希望が見えてきてようやく少しましになってきました。
ただ未だに毎日トイレで見るたび落ち込みますが…
色々調べて希望を探すしかもう解決法はないように思います；；
349: 2013/10/03(木) 21:21:59.59 ID:XSNbQAMB0(2/2)調 AAS
>>348
他の方でもタガーの装着が無理な方が居るみたいですが、自分も傷跡（亀頭直下）の皮下が硬く装着は無理なので、
日頃から手で伸ばしています。
ほんのわずか伸びてきたかなといった感じですね・・・
しかし、皮が伸びる伸びないに関わらず、自分もいずれは修正を受けないといけない状態なので、
これが大きな精神的プレッシャーになっています（；；）
でも、良かったですね！
皮オナが出来るのであれば、修正手術が可能である可能性が大きいのではないでしょうか。
手術を受けられれば、自分も結果を読みたいので、
ここに書ける範囲でよろしくお願いします((_ _))
350(1): 337 2013/10/05(土) 16:50:11.96 ID:hkUV1SYk0(1)調 AAS
おースレ伸びてますね 僕の友はいるかな？ｗ 順天堂行ってきました
外部ﾘﾝｸ[html]:penisdoctor.com これの手術は可能だと言われましたが
皮を裏返して亀頭に被せて包茎にするところが自分は移植皮膚になるので壊死するかもしれない
と言われました。よく考えてから決断したほうがいいと。まあ報告は以上ですね
>>347 よくわかる。ホントにわかる 俺も一日寝て過ごすことがよくある
もう連絡先交換して支えあいたいぐらいだよ。 どうですか？皆さん
351(2): 347 2013/10/06(日) 02:35:32.07 ID:u0lGDO2m0(1)調 AAS
ヤフーグループでも立ち上げてみるか？
※裁判を考えている人への情報提供だけは止めた方が良い気がする。
悪い結果になったら責任が取れないしね。
352(1): >>324 2013/10/08(火) 22:45:51.59 ID:IEJgsHju0(1)調 AAS
>>350
おー、行ってきたか！お疲れ様。
壊死かぁ。怖いなぁ。。でも、はっきり言ってくれただけ良かったんじゃないかな。
東大でも同じリスクがあるはずだろ？でも順天ではわざわざ言ってくれたわけだし、逆に良心的かもな。
順天だと、待ちはどれくらい？それと費用は？高橋の治療については何て言ってた？
>>351
このスレがそういう役割を果たしたらいいんじゃないかな。わざわざグループ作っても、クローズになっちゃうと思う。
掲示板っていう誰でも書き込める場所だからこそ、新しい人も意見も入ってきやすいのでは？
ってヤフーグループってのがどんなのか何も知らずに書き込んでみる（笑）
353(1): 337 2013/10/12(土) 17:54:57.04 ID:JRGpdMMa0(1/2)調 AAS
>>351 立ち上げるとなるとたぶん一番症状が重い自分が責任者とかになるし
そうなると精神科にも通ってしんどい自分には荷が重い気がするな。個別で交換なら と思ったが
354(1): 337 2013/10/12(土) 17:57:18.24 ID:JRGpdMMa0(2/2)調 AAS
>>352 どもども〜 そうだね東大は技術はすごいと思う 腸の粘膜移植する？
口腔内粘膜移植する？ とか聞いてくるしすごいと思う。でも自分は早く手術やりたいし
教授がすごい忙しそうだから あまり話ができなく手術することになりそう。
順天堂では2回の30分の診察でもまとまらない ぐらい細かいところを詰めて話してるし
かなり親身に話は聞いてくれる所ではある。
待ちはそんなにないと思う 費用も普通の皮弁手術だと思う。高橋のは聞いてないや＾；
そっちはもう立ち直って普通の生活してますか？
355(2): >>324 2013/10/12(土) 23:32:37.94 ID:1aEuFYCU0(1)調 AAS
>>354
次回、お値段について聞いてみてもいいと思うよ！
こっちはお陰様でもう普通の暮らしに戻ってます。
実はまだ粉瘤がいくつか取りきれてなくて残ってるんだけど、ぶっちゃけ諦めた。
またムラキに行って、ポコちんに一周麻酔打たれる激痛に耐えるのも、一ヶ月の禁欲もゴリゴリ（笑）
彼女も可愛がってくれるし、そういうポコちんなんだって受け入れて、特に気にせず生きることにしたよ。
貴方の手術が上手く行って、さらに自分のポコちんを受け入れられるようになるまでこのスレには来るから、
妥協せずに手術に望んでね。応援してるよ。
356(1): 2013/10/13(日) 04:10:13.14 ID:LpIFlM9Y0(1/4)調 AAS
>>353
もし立ち上げるのであれば、俺がやってみようかと思っている。
ただ、俺も元気が無いので、
エネルギーがある時に一気に、って感じで考えている。
作ったらリンクを貼っておく。（気を長〜〜〜くして待ってて欲しい。）
集まることが目的のグループではなく、
避難所的に情報を載せておく所、といった位置付けで。
ーーーーーーーーーーーーー
精神科に行ってるんだ。
俺も同じ。
少し動くエネルギーも無い日が多い。
本を読むにも、車を運転するにも、集中力すら奪われている。
357(1): 2013/10/13(日) 04:13:58.72 ID:LpIFlM9Y0(2/4)調 AAS
↑
訂正。
頭が働いてないので、文章がおかしいね。
ーーーーーーーーー
俺も同じく精神科に通っている。
何をするにしても、たった少しの集中力すらなくなっている状況。
体から全てのエネルギーが奪われてしまっている。
358: 337 2013/10/13(日) 14:29:51.49 ID:mYTZSdNK0(1/3)調 AAS
>>355 値段も聞いてみるわ
ありがとうーーーーーー！ 貴方はいい男だ ありがとな。
359: 337 2013/10/13(日) 14:44:03.59 ID:mYTZSdNK0(2/3)調 AAS
>>356 >>357 わかる、すごいわかるよそれ。 本を読めないし、途中ですぐ飽きて辞めたくなってしまう
車もこの前交通ルールぼーと忘れてて、ちょっと危なかったよ。
精神科の医者には なんて言われてる？
自分は統合失調症の陰性症状のような ひきこもり 他人と関わりたくないような
症状が出てるよ。
まあでもチンコの事が治ったら一気に治ると思うが。
いかんせん全然治らんてのが医療への不信や自殺願望につながってる
貴方はどんな感じですか？
グループの件ありがとう。楽しみに待ってるよ
360(1): 2013/10/13(日) 19:26:45.65 ID:LpIFlM9Y0(3/4)調 AAS
俺も他人と関わるだけの気力、体力を全て奪われているから、
人と接すること自体が難しく、引きこもりの日が多い_|￣|○))
たまに人と食事をしたり、街を歩いたり、何をしたりしても・・・チンコのことが頭から離れず、楽しめない。
おまけに貴方と同じく膣内射精障害で、それで心因性のEDになった。
性欲すら無くなったよ（笑）
自殺は何度も考えたが、やばい・・・衝動的に死んでまうって思ったときは、無理やり体を動かしている。
運動療法ってやつ。
医師からは、うつ症状と咽喉頭異常感症と言われてるわ。
（よく分からない症状だと思うから、以下は適当にスルーして(ｃ_･｀｡) ）
咽喉頭異常感症って、自律神経が乱れることにより、喉の筋肉が緊張して硬くなり、喉が締め付けられる症状。
ーーー
順天堂の先生はいい人なん！？
貴方と親身に接してくれている訳だし、
貴方の手術が良い結果になることを本当に祈っているよ！
361(1): 337 2013/10/13(日) 20:28:25.14 ID:mYTZSdNK0(3/3)調 AAS
>>360 わかります すごいわかります。人と食事をしたり、街を歩いたり、何をしたりしても・・・チンコのことが頭から離れず、楽しめない。
まさしく俺もこれです 友達とも疎遠になってきました。笑
まじですか首閉まるんですか 大丈夫ですか？
ありがとう 貴方も大学病院の形成外科か泌尿器科とか
行ってみるといいかもですよ。
ところでアドレス交換しませんか？ 僕がアド乗せますので。ここまで同じ苦しみだと
他人の気がしない。友達になりたくなります。
362(4): 2013/10/13(日) 23:06:21.14 ID:LpIFlM9Y0(4/4)調 AAS
>>361首の症状は本当にきつい。この症状のせいで、寝たきりになる日が多く出ているね。
統合失調症への対処はどうしてます？
ーーー
俺も大学病院へは行ったが、見事に再手術を断られたよ・・・
手術を断られることが、一番辛い。八方塞になるし。
アドレスは載せておいてくれたら、送ってみます。
（貴方とは歳が離れているし、
メールの返信が遅くなることもあるかと思うけど、それでも良ければ・・・）
363(1): 337 2013/10/14(月) 14:41:59.87 ID:Ne1xiR2m0(1)調 AAS
>>362 そうですか。 僕はチンコの事を考えるときは統合失調症程きついが、統合失調症とは言い切れないと
診察されてるから 薬だけ睡眠薬と
抗精神薬、きつい時に頓服をもらってやってます。 でも自分は引きこもり度が異常なので
統合失調症だと思ってます
貴方はどんな症状なんですか？チンコは あと何科に行きました？
わかりました 機を見て乗せます(^^)
364(1): 362 2013/10/14(月) 22:30:40.96 ID:Qv8/dlSS0(1)調 AAS
>>363
自分の症状は、一言で言えばだけど、皮を亀頭側に引っ張っても亀頭を覆ってくれない状態。
TCLタガーすら付けれない状態。
今後、どういった治療法になるのかも、まだ未定・・・
修正希望で行ったのは、形成も行っている泌尿器科です。
貴方の場合、どんな治療法になりそうですか？
−−−
自分も引きこもり度は異常ですね。
辛いのは睡眠薬も効く時と効かない時があり、
睡眠時間が日によって大きな波がある。
365: 2013/10/15(火) 18:49:35.90 ID:oq72Jsn/0(1/2)調 AAS
別にかぶらなくてもいいんじゃないか
勃起するとつっぱるの？
366(1): 337 2013/10/15(火) 20:38:01.90 ID:jU1m77+20(1/3)調 AAS
>>364 感度落ちましたか？ 包皮の内板は残っていますか？
それ東邦大学じゃないですか？ｗ 違ったらすいませんｗ 自分も行って手術
断られたんで。 泌尿器科じゃなくて有名形成外科に行った方がいいかも
慶應や昭和や埼玉医科や東大です。
自分の載せてるアメリカの手術もいいかもしれないよ？ あれ純粋に包皮再建の手術だから。
僕も包茎にしたい のと亀頭の首らへんが痛むのをなんとかしたい て症状だから
とりあえず包茎にしたいのは アメリカのやつで今話しが進んでるよ。
じゃ今 仕事もしてないて感じですかね？ 僕も大学だけど辛くて行けてない。
367: 337 2013/10/15(火) 20:39:28.31 ID:jU1m77+20(2/3)調 AAS
勃起すると突っ張るよ 亀頭周辺が
368: 2013/10/15(火) 20:42:07.64 ID:oq72Jsn/0(2/2)調 AAS
別に包茎に戻さなくてもつっぱらなくなればいいんじゃないか
369(1): 337 2013/10/15(火) 21:54:15.54 ID:jU1m77+20(3/3)調 AAS
包茎に戻すと 亀頭が湿って潤って感度が増すんだよ。泌尿器科の医者の本で確認済み。
370: 362 2013/10/16(水) 10:28:53.15 ID:wu+qWEIV0(1)調 AAS
>>366
そう。東邦ｗ
アメリカの手術方法と大学病院の情報、良い情報ですね！
本当にありがとうございます！
感度に関しては落ちてるし、
膣内でイケ無くて、中折れしてしまう。
それがトラウマになりEDになるわ、散々だ。
内板はほとんど残ってない・・・どうすれば良いのか、って感じですね。
（貴方は内板、どの位残っていますか？）
今は、最低限の生活費分のみ何とか稼いでいる。
なので働いても貯金は一切貯まらない。。
大学の単位は大丈夫ですか？
371: 337 2013/10/16(水) 14:13:48.01 ID:rA95KtuL0(1/3)調 AAS
東邦ｗｗｗｗ まったくなんなんだ あそこ(^_^;)ｗ
ええ 東京在住ですか？ 行ったら報告よろです。
あと行くとき あのアメリカの術式図を印刷して見せなきゃダメです。
外部ﾘﾝｸ:www.cirp.org
これが尚詳しいやつです。
あーいい事してる気分だｗヒャッハーｗ
内板がかなり大事なんですよねー 僕も全周ほっとんど残ってないです。
内板全部切るとか、どんな医者だよーまったく。医者じゃないだろ……
なるほど、なるほど やっぱりこの問題そこまでなっちゃいますよね。心から余裕
というものが消し飛ぶ問題だよこれ。
単位は落としまくりです 出席できなくてorz
372(1): 337 2013/10/16(水) 14:17:05.11 ID:rA95KtuL0(2/3)調 AAS
あのURLは僕の汗と涙の結晶です 自分が治るまでは他人に紹介しない
と思っていたが 貴方には見せます。一緒に上手いこと治りましょう！
373(1): 2013/10/16(水) 15:55:04.18 ID:xgMDZiT+0(1)調 AAS
東京メ○ズクリニックで手術失敗
その後の対応最悪
話したくもないし顔も見たくないです
修正手術はしたいんですけど他の病院でもできますか？
374(2): 2013/10/16(水) 17:40:15.86 ID:skkqkOxN0(1)調 AAS
>>369
>包茎に戻すと 亀頭が湿って潤って感度が増すんだよ。泌尿器科の医者の本で確認済み。
そんなの本で確認しなくたって分かる事だろう。
そんなんだから、業者の広告に騙されていらねー手術受けちまうんじゃねーか。
375: >>324 2013/10/16(水) 18:48:52.14 ID:sCGsAV810(1)調 AAS
>>374
まあまあ、今ここでそれを言っても始まらないでしょう。
376: 337 2013/10/16(水) 23:18:18.58 ID:rA95KtuL0(3/3)調 AAS
>>374 お前も手術しちまえ 本当いらねー手術だわ。 でもお前のやってない奴
からの意見なんてまっぴらごめん、だから今。
377: 2013/10/17(木) 01:01:32.00 ID:pBxYeeoh0(1/2)調 AAS
そんな皮のかむったチンポで一生を生きるのか？
年老いて死んだとき、棺おけに入れられる前に納棺士に裸にされる。
そのとき、生涯にわたっての皮被りチンポをご披露するのか？
仮性包茎を必死で肯定してこのスレに一生いるつもりか？
そういう奴を負け組みと言うと俺は思う。
378: 337 2013/10/17(木) 01:08:02.56 ID:EJHXxvuM0(1/5)調 AAS
皮被ってねーし 負け組と俺は思わねーし お前は帰れ 乙
379: 337 2013/10/17(木) 01:12:48.78 ID:EJHXxvuM0(2/5)調 AAS
こいつ皮の被ってない俺達に向かってなに言ってんの。
一生居るて治そうと思ってここに居るんだろが。 お前の知ったことではない。
お前スルーな
380: 2013/10/17(木) 01:37:09.23 ID:pBxYeeoh0(2/2)調 AAS
反応した時点でお前の負け
381: 2013/10/17(木) 04:36:43.58 ID:l/vpbLCvi(1/2)調 AAS
勃起しても勝手には剥けず手で剥くことは出来るんだがこれも包茎なのか？
382: 2013/10/17(木) 04:40:35.17 ID:l/vpbLCvi(2/2)調 AAS
勃起しても勝手には剥けず手で剥くことは出来るんだがこれも包茎なのか？
383(1): 362 2013/10/17(木) 10:35:02.58 ID:4qYXhRt/0(1/3)調 AAS
>>372
ありがとう！
自分に適応可能であれば良いのですが、提示してみます。
貴方が医師に提示した時、どんな反応でしたか？
医師から「面倒くさい手術〜〜」って感じが出てました？
自分はかなり田舎に住んでます。
（叩かれそうなんで、伏せておく。。）
だけど、手術となれば東京を第一候補に考えている。
手術を受けたらレポは書きますねヽ(´∀｀)
384: 2013/10/17(木) 10:41:42.67 ID:4qYXhRt/0(2/3)調 AAS
>>373
修正手術をしているところだと、
基本的にどこでも手術可能だけど、医院選びは慎重にね。
（もう大丈夫だとは思うけど）
385(4): 2013/10/17(木) 14:49:26.26 ID:EJHXxvuM0(3/5)調 AAS
>>383 提示した時は あーなるほどねー て感じでしたね。
めんどくさい てより、こんな手術やったことないから興味深々て感じだったな
それが不安でもあるんだが…初めてだから。
そうですか 手術よりまず診察を受けたらレポお願いします。
それじゃそろそろアドレス乗せましょうかね
386: 2013/10/17(木) 15:53:45.46 ID:4qYXhRt/0(3/3)調 AAS
>>385
診察を受けたら、レポしてみます！
アドレス載せておいてくれたら、送ってみますね！
387: sage 2013/10/17(木) 16:42:07.40 ID:EJHXxvuM0(4/5)調 AAS
了解です yunyun11@hotmail.シーオー.jpです。 よろです。
388: 2013/10/17(木) 16:43:12.99 ID:EJHXxvuM0(5/5)調 AAS
あれこれで下げれるんじゃなかったのか わかんないやｗ
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