[過去ﾛｸﾞ] Ｃ型肝炎総合スレpart.13 (994ﾚｽ)
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150(1): 24才です。 2006/08/25(金) 15:35:12 ID:/PJoGdgi(4/5)調 AAS
>>148さんどうも(^_^)
病院によって違うと思いますが、初診料等合わしても１万円前後じゃないですかね？私は市民病院です。
151: 月曜男 2006/08/25(金) 16:04:02 ID:9C2WzJoT(1)調 AAS
皆さん 暑いですね！
僕も火曜日の注射以来 やっと楽になって来た！
152: 2006/08/25(金) 16:26:48 ID:4uba4knS(2/2)調 AAS
>>150
ご親切にありがとうございました。
夏の暑さのせいかと思っているのですが
最近 微熱が続き、目の痛みと共に頭痛・・
常に頭がボーっとする状態が続いているので心配だったんです。
近いうちに病院に行って検査してみようと思います。
153(1): 2006/08/25(金) 17:39:51 ID:aYtquDiT(1)調 AAS
>>118
虎の熊さんも、清川の四郎さんも混んでますので、母上様に おかれましたは、ちと大儀かと。
東京では、王さんの御世話になった慶応も良い先生が二人いらっしゃいますが、これまた目茶混み。
70歳でしたよね？この治療のボーダー・ラインは65歳ですから、伺ったところで、
先生様の言われる事は、想像できます。
「体力あって、やりたいなら、やるが、副作用きついし、お勧めせんよ」
ここらで、視点を変えて、母上様を、旅行・温泉に連れて行くのは如何でしょうか。
ぺグリバし、死ぬほど苦しみ、結果 治らなかった私より。
154: 2006/08/25(金) 18:59:35 ID:8huWpXv4(1)調 AAS
こんなスレがあったとは・・・感動です！
私もC型キャリアで今日３発目のペグイントロンした所です。
今週怠さもあまり無く調子は良いです。
155(1): 2006/08/25(金) 20:12:03 ID:QL6apn/Z(1)調 AAS
みなさんの白血球数はどれくらいですか？
156: 2006/08/25(金) 21:47:14 ID:xJvUWTb7(1/3)調 AAS
>>153 >>118
真実の一面をちくりとついてますね。
たしかに７０歳超でしたら、状態にもよりますが「ウルソ」か「ウルソ」＋「強ミノ 静注」
等での、肝臓庇護を、平穏にお近く病院でなさるのがいいのかもしれません。（その場合でも
年に数回、肝癌検査のための画像診断が必要かもしれません。）
157: 2006/08/25(金) 21:58:13 ID:xJvUWTb7(2/3)調 AAS
>>148
HCV-RNA定性検査を含む、肝機能等の検査のための採血一式（４本ぐらいとられました）
を今年２月に都内の大学病院したときは、保険診療の３割負担で、費用は４４００円で
した。また、そろそろいかなければ、、（あの混雑が悩ましい、、、）
158(1): 2006/08/25(金) 22:47:04 ID:xJvUWTb7(3/3)調 AAS
>>155
心配しなくても、IFNを始めるとガーンと減ります。入院中、IFN導入で白血球数
が減りすぎて(1000台）、なかなか退院できなくなった人がいました。 :-)
159(2): 2006/08/25(金) 22:52:39 ID:WRwl2N/W(1)調 AAS
＞「ウルソ」＋「強ミノ 静注」
これは簡単じゃないですよ。
静脈注射を週に何回もするって、どんなに悲惨か知ってますか？
腕や静脈がどんな状態になるかわかってますか？
ぼろぼろですよ。
それくらいならペグ少量投与の方が、皮下注射だから
体に負担がかかる負担がずっと楽です。
お金はかかってしまうけれど。
160: 2006/08/25(金) 23:14:01 ID:tRTaPK+2(2/3)調 AAS
>>159
どちらが本当に辛いかはケースバイケースでしょ。
IFNの少量長期といっても、IFNであることには変わりありません。確かに
個人差はあるでしょうけど、ご高齢者にはIFNは少量とはいえ厳しいでしょう。
７０歳を超える私の母も数年前に、IFNの少量長期を試したけど、強い副作用で
断念。その後は、以前同様「ウルソ」＋「強ミノ 静注」を続けています。
たしかに、 静脈注射を週に３回するのは、ある意味で容易ではないかもしれな
いけど、７０歳を超える私の母はあれこれ１０年以上続けています。
>>119 にも書いたけど、静脈注射の上手な看護士さん病院にいることが非常に重要。
161: 2006/08/25(金) 23:24:43 ID:tRTaPK+2(3/3)調 AAS
>>118
ご高名な肝臓医よりも、静脈注射の上手な看護士さんがいることが、重要です。
162: ２４才です。 2006/08/25(金) 23:49:18 ID:/PJoGdgi(5/5)調 AAS
今日も一日終わったー(☆＿☆) 今日も比較的ましではありましたが、目眩がしてﾌﾗﾌﾗだったので甘いｱｲｽｸﾘｰﾑを食べたら復活しました。低血圧の気はまったくないんですが、貧血と甘い物は関係あるのかな？あと以前教えて頂いたｳｲﾀﾞｰｲﾝｾﾞﾘｰのﾋﾞﾀﾐﾝも効きますね☆
163: ペガシス [1234] 2006/08/26(土) 01:54:34 ID:RC6fn7jS(1)調 AAS
おはようございます。
アミノバイタルが結構よいですよ。
治療が終わって１０日たちますが未だに調子がわるいです。
結構かかりそうだな。３歩進んで二歩下がって二歩すすんで一歩進むって感じで
油断はできませんです。
164: 2006/08/26(土) 05:07:32 ID:S30Xkvdt(1)調 AAS
10月から近くの町医者（内科、消化器科、循環器科）でインターフェロン
をする事になりました。
入院は必要無いらしいです。
肝臓専門医じゃない先生だけど大丈夫かなぁ～。
165: 2006/08/26(土) 07:52:39 ID:aST1/zBZ(1)調 AAS
最初の一発目はかなり熱が出ると思いますよ。
私の場合は２週間入院して２発目を投与後退院になりました。
166: 病弱ぬこ 2006/08/26(土) 09:47:15 ID:1tmnG+Qk(1)調 AAS
僕も最初の一発目の６時間後に８度６分の熱が出ました。
入院は、肝生検のための４日間の入院だけでした。
一発目がすんで３時間後に退院しました。
167: 2006/08/26(土) 10:21:27 ID:kPAi9hvQ(1)調 AAS
>>158
最初の10日間の入院時は、退院の日の検査で3000くらいはあった白血球数ですが
退院後、週一のペグを繰り返しているうちにどんどん下がってきてしまって
1800まで下がってしまいました・・・
先生はまだ減量とかはしないと言うので、ネットで調べて白血球を増やす食材をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ食べていたら
二週間後に2400に増量して、ちょっと安心していたのですが、翌週に1600までまた下がってしまいました・・・
おまけに貧血が強く出てるので漢方薬を処方されてしまいました。
うーむ・・・ どうすることも出来ないのでしょうか・・・ 上記の漢方薬でも白血球数の増量だけは無理らしいです
168(1): 2006/08/26(土) 11:01:25 ID:3WPgT+fq(1)調 AAS
>>159
お金はかかってしまうけれど。
ＩＮＦより強ミノ、強ネオの方が安上がりと錯覚している方が多いようですが、
必ずしもそうではありません。
3割負担の場合、ペグリバなら治療費年間100万円でも高額医療制度が
あるので実際の負担は70-80万で済みます。しかも完治すればこれきり
で、以後治療の必要はありません。
それが強ミノ+ウルソ(60ml×5/週)だと年間14万円と検査料を一生払い
続けることになります。もちろん高額医療費制度による還付はありません。
5年、10年の継続はざらですから、長期的にはＩＮＦの治療費を優に上回っ
てしまいます。通院の負担も考慮しなければなりませんし。
ＩＮＦと強ミノ、強ネオの選択は費用面より、完治の可能性を優先すべき
かと思います。
169(1): 月曜男 2006/08/26(土) 13:43:58 ID:EyRTIcsI(1/2)調 AAS
ここで、強ミノやウルソについてカキコされてる方々へ！
僕の私見ですが 肝臓は丈夫な臓器なので… まず御自身の年齢と肝臓の状態とで検討しては如何？
つまり肝臓はもの凄く丈夫な臓器ですから 強ミノやご自身が節制する事で 肝炎の進行を誤魔化し誤魔化し 日本人の平均寿命まで行ける人は…
あえてｲﾝﾀ治療必要ないのでは？ｷﾂｲですよ、体力 精神力 金と三拍子(笑)
僕は週3~5回 強ミノとｳﾙｿにﾀﾁｵﾝ(錠剤)… 然し現在45歳で初期肝硬変、長女誕生の為 後20年は生きたい願いから ｲﾝﾀ治療に踏みきりました
170: 2006/08/26(土) 17:54:46 ID:alCa/KOw(1)調 AAS
>>168
勿論IFNで完治できれば、いちばんいいことは誰でも知ってます。
ただ、副作用のため、あるいは肝硬変が進んでいるため等の理由で、IFNを
つかいたくても使えない人達もいっぱいいるんですよ。
171(2): 2006/08/26(土) 21:32:29 ID:PhrPhcag(1/4)調 AAS
>>169
私は４５歳のとき（長女が５歳の時）、２度目のインターフェロン（リバ併用）
で著効しました。 いい結果がでますように。
172: 2006/08/26(土) 21:35:52 ID:mNPwT+K1(1/2)調 AAS
>>171
著効してから何年ですか？
173(2): 2006/08/26(土) 21:40:34 ID:PhrPhcag(2/4)調 AAS
著効してからちょうど３年です。著効は、半年に１度エコーと採血(HCV-RNA定性等）、
１年に１度造影剤をつかってのMRIの検査をしています。
174: 173 2006/08/26(土) 21:41:57 ID:PhrPhcag(3/4)調 AAS
著効は → 著効後は
175(3): 2006/08/26(土) 22:13:08 ID:mNPwT+K1(2/2)調 AAS
>>173
なんか著効した人の話が聞けるのって嬉しいです。
何週目で陰性でしたか？ あとウイルスの型は？
治療終了後は、体の活力は上がりましたか？
すみません色々聞いて、自分の将来の希望の対象者さんなもので
176(1): 2006/08/26(土) 22:45:20 ID:PhrPhcag(4/4)調 AAS
>>175
最初の検査が４週目で、その４週目で陰性でした。
ウィルスの型は２型で、ウィルス量は多い（850KI/IU以上、当時の測定最大限度以上）でした。
気分的には、なんとなく感じていた慢性的な「だるさ」がかなり減ったように思えます。
今治療中の方、今後治療予定の方、いい結果がでますように、お祈りしています。
177(2): 月曜男 2006/08/27(日) 00:03:44 ID:EyRTIcsI(2/2)調 AAS
>>171さん
激励ありがとうございます
又 今回2回目のｲﾝﾀ治療での著効との事、益々励まされます！
実は僕もH6年の治療で再燃(当時の計測方で10の8乗、つまり億単位！)
今回 ﾍﾟｸﾞﾚﾍﾞでの再挑戦です(現在の計測方で2500です)
然し今は 5未満で来週に定性検査結果も出て 僕的には陰性予定です(笑)
来週 僕の検査結果が ここの皆さんに少なからず 夢と希望になりますように!!!
178(2): 2006/08/27(日) 00:12:28 ID:H/umJNtw(1/4)調 AAS
今日も一日終わったー(+_+) 月曜にはまたペグ８発目です。>>176さんのような方の意見を聞けて光栄です。>>177 月曜男さんどーも(^_^) ２回目は必ず成功しますよ。ホントにいい結果楽しみにしております☆
179(1): ２４才です。 2006/08/27(日) 00:21:13 ID:H/umJNtw(2/4)調 AAS
>>178は私です。>>177月曜男さん ちなみにウイルス量が0.5未満 = 定性検査での陰性
ではないのですかね？ ４週目でウイルスはないと言われましたが…。大丈夫かな？(^^ゞ定性検査とウイルス量？いつするのかな？ 勉強不足すいません。
180: 月曜男 2006/08/27(日) 00:23:06 ID:LUqWUIBp(1/2)調 AAS
>>178は 24才さんかな？ 互いに頑張りましょう ありがとう!!!
181(1): 月曜男 2006/08/27(日) 01:53:15 ID:LUqWUIBp(2/2)調 AAS
>>179
やはり24才さんでしたか(笑)どうも～
大体は4~5週おきにｳｲﾙｽ量を計り 量が5未満になってから 定性検査、つまりｳｲﾙｽ量を計るのではなく ずばりｳｲﾙｽが居てる(陽性)か 居てない(陰性)かの検査です で陰性なら その陰性が保たれてるかどうかを 月1位のﾍﾟｰｽで定性検査するのが 大体のﾊﾟﾀｰﾝ違いますか？
で治療後 数ヶ月(６ｹ月だったかなぁ~？） 陰性が保たれれば著効とみなされるのかな？ ま多少は違っても こんなもんです!!!
182: 2006/08/27(日) 09:51:13 ID:H/umJNtw(3/4)調 AAS
>>181 月曜男さんありがとう(^_^) 私の場合ウイルスはいないと医者はいっておりましたが、定性検査【ＨＣＶ-+】はまだしてません。月曜日に医者に聞いてみます。
183: 2006/08/27(日) 11:07:45 ID:NM+BWd3B(1)調 AAS
父は３年前69才のときＣ型肝炎と診断され、インターフェロン投与を受けました。
普通69才ならインターフェロンは使わないけど、父がかなり体力があり
インターフェロンの効果が高い型だったので、医者に是非にと勧められました。
投与２ヶ月くらいから貧血と皮膚の痒みに悩まされかなりやつれましたが、
半年間なんとか乗り切って無事に完治。現在はありえないくらい元気です。
184(1): 118=143 2006/08/27(日) 11:59:53 ID:Tn4Wcev6(1/2)調 AAS
またまとめてのお礼になりますが
>>144以降の方々、病院や治療に対するレスをありがとうございます。
とても参考になります。
母の年齢や体調を思うと、これまでの先生の指示の意図は理解しているつもり
です。γ-GTPの値が安定しているようならエコーで様子を見ながら現状維持、
というのがこちらも一番無難だと思っていました。
ただ最近のC型肝炎の情報をみていると、検査の結果、Ⅰ型Ⅱ型といった
専門的な区分についての話や治療法についての説明が全く無く、
「はい、あなたは肝炎です」という
だけの対処しかなかったことなどを思うと、治療の可能性について十分な説明も
ないままの状態よりは肝がんや肝硬変になる前の段階での対処に見識が
深い先生に見ていただいたほうが良いように思いました。
185: 118=143 2006/08/27(日) 12:01:51 ID:Tn4Wcev6(2/2)調 AAS
続きです。
高齢者ではインターフェロンは難しいと勝手に思っていましたし、
医師からも元々何の説明もなかったのですが、少しずつ情報を知るうちに
治療の可能性があるならそれを知る権利、治療を受けられるかの検査を受け、
その結果如何で副作用も考慮した上で治療法を選択する権利が高齢の患者にも
あるのではと思っています。
高齢者の方でインターフェロンを受けられる状態の方でも、副作用等への不安を
感じて治療を選択しない方も多いとのこと。
母が最初にC型肝炎が見つかった時の区の保健センターの医師に、今後は
どのようにしたらいいか質問をした時の相手の言い方も
「C型肝炎です。このまま慢性肝炎となり肝癌になって死にます」
と断定したきつい強い口調で言われたと母が憤慨しておりました。
勿論食事療法や薬などでゆったりと長く生きられる方も多いことは後で
知りましたが、最近になって少し体調が悪い時にはその時の言葉を思い出して
母が弱気になる様子も見受けられます。
病気の種類に限りませんが、患者や家族に対して前向きに真摯に取り組んで
くださる先生、その分野にある程度精通した方に一度見ていただきたいた上で、
これまでの治療法も併せて今後の選択を考えることが、母にとっても精神的に
良いのではないかと思っています。
皆さんの病院の情報、血管の細い母なので静脈注射へのご意見や
高齢者のご家族の方のご意見、安静を促す方のご意見それぞれが日常では
すぐ得られない情報なのでとても貴重です。参考にさせて頂きます。
また長文ですみせん。ありがとうございます。
186: ２４才です。 2006/08/27(日) 13:11:52 ID:YiEEgmC5(1)調 AAS
>>184 以前の私の医者もそういう感じでした。
しかも15才の頃ですよ！！ 医者から告知を
受けたときは（このままでは３０才で肝硬変になるでしょう）
と言われました。
今考えればその医者は最悪だったように思います。
出来ればお母さんを設備とスキルのある医者がいる
病院に変わることをお勧めします。
あと本で読みましたが、今チンパンジーを対象に臨床段階
ですがＣ肝のワクチンを開発しているらしいですね
187(1): 2006/08/27(日) 14:46:26 ID:fKBVHp01(1)調 AAS
オレは２年前医師から告知された時は「Ｃ肝です治癒しにくい2ｂ型です。」と
言われた。「治癒率50％です試す価値はありますがどうしますか？」と聞かれ
「あとの50％の人はどうなりますか？」と聞くと「○○％の人が肝硬変になり○
○％の人が肝臓がんになります」と数値で淡々と説明してくれたのでこの病院に
しようと決めＩＦＮ治療した。
治療も終わり地獄のような副作用から開放され今は血液検査で通院しているが
この医師にめぐり合えて良かったと思う。
188: 2006/08/27(日) 21:16:07 ID:Cuyigw7j(1/2)調 AAS
2bは治癒しやすいほうでは？
189: 2006/08/27(日) 21:35:34 ID:fcmocnS3(1)調 AAS
一昔前は2bも直りづらいと言われてましたよ。
190: 2006/08/27(日) 21:49:05 ID:Cuyigw7j(2/2)調 AAS
2年前は一昔前
191: 2006/08/27(日) 22:08:03 ID:CWC/JFk9(1/2)調 AAS
2a,2b は今はペグ・リバ24週で９０％が著効（SVR）だけど。
>>4
192: 2006/08/27(日) 22:17:25 ID:UAxv7zgw(1)調 AAS
>>187です
スマン間違えた1ｂ型です
193: 2006/08/27(日) 22:26:29 ID:CWC/JFk9(2/2)調 AAS
１b高は今では、ペグ・リバ48週で50-60%が著効、48週を完遂した人では70%が著効。
>>4
194: ２４才です。 2006/08/27(日) 23:47:17 ID:H/umJNtw(4/4)調 AAS
お疲れ様です。今日も一日ご苦労様です。私はやっと副作用が楽になってきたと思えばまた明日はペグです。(+_+) もー嫌だぁ～！！とにかく得体の知れない倦怠感から開放されて仕事したい！！ あ～やだやだ【愚痴ですいません】汗
195(2): 2006/08/28(月) 00:55:37 ID:o4eQol9J(1/3)調 AAS
同感です。。。
自分も６～７週目くらいまで結構楽だったんですが
8週目くらいから熱が無い時でもなんかだるく、体が重い時が
多くなってきました。つらいです。
今週から”食べるブドウ糖”ってのを試してみます。
また報告いたしまーす。
196(2): 2006/08/28(月) 09:04:40 ID:OqW3eQMj(1)調 AAS
8週目の者です。
なんか最近、右の腹部が筋肉痛みたいな変な鈍痛があります。
激痛じゃないので、全然生活には支障ないのですが、手で押したり
意識を向けるとちょっと変な痛みがあります。
みなさんはどうですか？
ちなみにインターフェロンを始めたばっかりの時も、右脇腹の中が
チクチクするような痛みがちょっとだけあり、2週目後半から消えました。
197(1): 2006/08/28(月) 09:43:50 ID:p2MZF4P5(1)調 AAS
ｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝ中に別の病気が出た人いますか？
副作用以外に
198: 2006/08/28(月) 10:55:57 ID:cMMXpQfx(1/9)調 AAS
>>196 私も8週目ですが、7週目から長時間座ってると右脇腹から背中にかけて鈍痛がします。まぁあまり気にはしないようにしてますが、場所が場所だけに肝臓かと心配になります。
>>175 私も今から8発目です。また報告します。(^_^)
199: ２４才です。 2006/08/28(月) 11:03:54 ID:cMMXpQfx(2/9)調 AAS
>>175 訂正→ >>195
200: ２４才です。 2006/08/28(月) 11:28:55 ID:cMMXpQfx(3/9)調 AAS
今日の血液検査、全てほぼ横這いでした(^_^)８発目も終了。医者からも再度ウイルスがいないから… と言われました。うちの病院では10週目以降は採血が月一になるようです☆
皆さんのいい結果祈ってます！☆
201(1): 195 2006/08/28(月) 12:22:42 ID:o4eQol9J(2/3)調 AAS
>>196
その辺って肝臓の辺りですよね？
自分も始めのころピリピリしましたが今は無いです。
あと自分は注射を腹部４箇所に打っているのでそこは筋肉痛
があります、が気になるほどではありません。
８週目の人多くてなんか嬉しいです。
一緒に頑張ってるって感じがして勇気が出てきます！
今日は休みだったんですが、家で出来る岩盤欲？
浴槽にセラミックやゲルマニウム、トルマリンとかの石のボールを
入れてする半身浴をしました。
浴槽から上がった後もバスタオル２枚の間に入り汗を出し気分は
本当の岩盤浴！すごく汗がでていい感じですよ。
202(1): ２４才です。 2006/08/28(月) 12:38:49 ID:NwSF+gvv(1/2)調 AAS
>>201
おそらく肝臓近辺だと思います。
ちなみに偶然私も毎晩半身浴を１時間ほど
始めました。肝脂肪も落ち体重も落ちればいいなと
思いはじめましたが同時に不眠もなくなりました。
半身浴はお勧めですよねＷ
あと>>201さんは４８週ですか間の治療ですか？
今の現状ウイルスの有無は？
質問ばかりですいません。
同じ周期なので私もうれしいです☆彡
203: 2006/08/28(月) 12:52:59 ID:WpZJXj4o(1)調 AAS
>>197 粉瘤が出た。ニキビのオバケの様な物。
ペグ初めて4ヶ月ぐらいの時。
ニキビが治らないなぁと思ってから一週間ぐらいでキンカンぐらいの大きさになった。
命に別状はないけど、炎症を起こすと痛い。
今まで何度もなって自然治癒しているはずと言われたけど、普通のニキビ程度にしか記憶がない。
日帰り切開摘出手術。
204(1): 月曜男 2006/08/28(月) 13:27:37 ID:UUPyOWH3(1/5)調 AAS
皆さん お疲れ様です。今日は12発目で今は待ちなのですが…
先週(11週)の 定性検査の結果が楽しみで待ちきれず、看護婦さんにﾁｮｺっとﾊﾟｿｺﾝ見てもらったら… え～ん(泣)(T_T) まだ陽性だょ！ 6週位のｳｲﾙｽ量で5未満だったので 陰性を確信してたのに…
僕も脇腹 時々こむらがえりで引きつりますよ！ あまり気にしてません
205(1): ２４才です。 2006/08/28(月) 14:06:21 ID:cMMXpQfx(4/9)調 AAS
>>204 月曜男さん… 次がありますから(+_+) 必ず次は陰性になりますよ！！ 必ず！頑張りましょうね！ 私も今日は8発目を打ちましたのでまた経過報告致します。(^_^) 今の所はまだ熱もありません。
206(1): 月曜男 2006/08/28(月) 14:50:28 ID:UUPyOWH3(2/5)調 AAS
>>205 どうも24才さん！
励ましありがとうございます。
今医師との診察終わり、ﾍﾟｸﾞ8割注射しました。 依然GOT GPT ｶﾞﾝﾏの数値高い、ｳｲﾙｽ量は5未満(つまり計測不能量)に減っているが 陽性反応…
このﾊﾟﾀｰﾝは あまり良く無いらしい…(ToT)
あ でも僕のﾊﾟﾀｰﾝは稀らしいしからね、それに僕は始めから再燃覚悟！何度でもﾄﾗｲするつもりだし、ま あと12発ﾍﾟｸﾞ射てるからね～(^_^;)
ｳｲﾙｽのﾊﾞｶ～（`>´#)
207: ２４才です。 2006/08/28(月) 15:08:19 ID:cMMXpQfx(5/9)調 AAS
>>206
ペグレベは続ける事が大切ですもんね(^_^)
それから注射から４時間経過しましたが熱はまだありませんが、最近関節【特に膝、腰が】痛いです(+｡+)皆さんが言われる眼痛はまだありません。いつくるか不安です…。
208(1): アメリカ 2006/08/28(月) 16:02:16 ID:o4eQol9J(3/3)調 AAS
>>202
２４才さん、レス有難うございます！
自分は２型なので２４週です。アメリカで治療中です。
日本だと一ヶ月目にウイルスの検査をするってこのスレッドで見たので一ヶ月検診の際
医者に聞いてみると「こっちでは３ヶ月目にやる」って言われました。。。
ので有無はまだ分かりません。なんか大雑把？
注射も一回目は医者の指導の下、２回目からは自宅で自分で打ってます。
最初はビビッテましたが今は慣れましたよっ。もちろん入院も無し。
来月ウイルス検査してくれるようなので又報告します！
209: ２４才です。 2006/08/28(月) 17:24:46 ID:NwSF+gvv(2/2)調 AAS
>>208
さすが自由の国ですねＷ 自分で注射なら
通院の手間がないからうらやましい～
いい報告をお待ちしております。
お互いがんばりましょう。
210: 2006/08/28(月) 20:27:15 ID:wEKRs38s(1)調 AAS
アメリカに本当の自由があるとでも(^_^)
お前の副作用自慢は聞き飽きた(^_^)
必ず次は陰性になりますよ！！だなんて、まだ適当な事をいってんのかこのチンカスめ(^_^)
誰かに癌宣言されたら消えるんじゃなかったのか？ｗ
答えろよカス(^_^)
211(1): 2006/08/28(月) 20:30:26 ID:ZuLS7/M+(1/3)調 AAS
みなさんこんばんは、私は３週目になりますが、この目眩だけは
何とかならないかと思ってます。
212(1): 2006/08/28(月) 20:47:34 ID:PE0/4fHC(1/2)調 AAS
チンカス必死ｗ
答えろよカスがぁ(^_^)
213: 212 2006/08/28(月) 20:56:23 ID:PE0/4fHC(2/2)調 AAS
もう寝るぞ。
214(1): ２４才です。 2006/08/28(月) 21:03:15 ID:cMMXpQfx(6/9)調 AAS
>>211
目眩は辛いですよね。私も悩まされてます。私の場合は貧血が原因かとおもいますが… これといった薬はないんじゃないですかね？(+_+)３週なら私もしんどい時期でした。今もですが(^^ゞ一緒に頑張りましょう☆
215: 2006/08/28(月) 21:04:07 ID:oRUMw5aA(1)調 AAS
貴方もIP変えて他人のフリしてんじゃんｗ
216(1): 2006/08/28(月) 21:29:26 ID:ZuLS7/M+(2/3)調 AAS
>>214
取りあえず鉄分のサプリでも試してみます。気休めかもしれませんが・・・
217: ２４才です。 2006/08/28(月) 21:33:15 ID:cMMXpQfx(7/9)調 AAS
>>216
鉄分はＣ肝に良くないからやめておいた方がいいですよ…(+_+) 肝臓に鉄が溜まるらしいです。
218(1): 2006/08/28(月) 21:34:08 ID:GHK5XJUe(1/2)調 AAS
母（６４歳）が１ｂでこれから検査入院をして、インターフェロンの治療にはいる予定です。
副作用は人それぞれなようですね。
検査ってお腹に針をさすそうですが、これって麻酔してても痛いですよね。
ずっと読みながらいろいろと考えてしまいます。
219(2): 月曜男 2006/08/28(月) 21:34:38 ID:UUPyOWH3(3/5)調 AAS
僕も 副作用のキツさや治療の経過が芳しくないのを愚痴るさ… 辛い時 ここにｶｷｺすれば誰かに愚痴を聞いてもらえてる様で、少しは気が楽になるからだ！
そのかわり 少しでも良い事が有れば ここにｶｷｺして 皆さんの夢や希望も与える！ 不安に対して 僕の経験を語って 少しでも不安を和らげる事が出来たら～
ま医師ではないから いい加減な事や 不安をあおる事は控える～
医師でもなく ただの治療の経験者のｶｷｺとの事は 読まれる方も了解の上！ …このｽﾀﾝｽでは… 駄目か？
220: 月曜男 2006/08/28(月) 21:41:51 ID:UUPyOWH3(4/5)調 AAS
>>218さん
今は 必ずしも肝生検査は必要としません。現に僕もしてませんから～
良く医師と相談されては!
221(1): 2006/08/28(月) 21:45:34 ID:2B94Fhyu(1)調 AAS
肝炎発症時に手のひらが
黄色くなった方いらっしゃいますか？
222: 2006/08/28(月) 22:01:00 ID:UUPyOWH3(5/5)調 AAS
>>221
おいおい～ 白目の部分は黄色っぽくないかい？黄疸じゃないかい？ 不安なら医者に行かなきゃ～
223: 2006/08/28(月) 22:04:38 ID:PLit8z3L(1)調 AAS
>>219
そのスタンスで良いと思いますよ。
医者は過去のデータでのみ、又確立で話しているだけで
自分が実際に体験したことではないですよね、まぁ中には医療事故とかで
不幸にも同じ病の医者もいるでしょうけど。
でもここで、治療の実体験として、その生の声がリアルタイムで聞けるってのは
貴重な情報源ですよね。
それがごく少数の部類に入る自覚症状かもしれません
逆にありふれた副作用かもしれません
でも、それが希望になったり、油断しないための戒めになったりするんですよね。
同じ苦しみを味わっている者が情報を提供しあうってとてもいいと思います！
224(1): 2006/08/28(月) 22:52:20 ID:cMMXpQfx(8/9)調 AAS
>>219 月曜男さんには私も色々勉強になってますよ。(^_^) 実体験をしてる方の意見は参考になりますしね。 私のｶｷｺは愚痴ばっかりになってますのですいません…(^^ゞ
とにかく暑さも和らいできたので少しでも楽になればと思っております。
225: 2006/08/28(月) 22:55:07 ID:2cSy+RBv(1)調 AAS
チンカスこと24の渾身の見て観ぬフリ(^_^)
現役のシャブ男ってか？
他人の屋根の上を渡り歩きながら、朝までショボチンをシゴいて(^_^)
正義の味方を探せよｗ
こういうカスどないかなりましぇんかねぇ～？
226: NASH-2b 2006/08/28(月) 23:05:18 ID:ZuLS7/M+(3/3)調 AAS
皆さん頑張って下さい！私も頑張ります。
HNを新たに作りますので皆様よろしくです。
227: ２４才です。 2006/08/28(月) 23:14:07 ID:cMMXpQfx(9/9)調 AAS
>>224 は２４才です。ごめんなさい。名前忘れました(^^ゞ
228(1): 2006/08/28(月) 23:50:52 ID:GHK5XJUe(2/2)調 AAS
２１８さん
その検査は必要ないんですか。
でも肝臓がどのレベル、ダメージを受けてるか調べてから
インターフェロンの治療に入るそうです。
もしかしたら治療ができないこともあるみたいで。。
髪の毛抜けたり、そうとうひどい副作用を覚悟したほうがいいんですか？
今はとても元気なだけに、どうなるか不安です
１ｂから治療って手遅れなんでしょうか。
229(1): ペガシス [1234] 2006/08/29(火) 00:10:41 ID:pbkhjJFP(1/2)調 AAS
☆こんばんわｯ☆
オレは同じ病気の愚痴は嫌じゃないです。愚痴歓迎します。
230(1): 仙台市のオラです 2006/08/29(火) 00:38:03 ID:Y/l1eMep(1)調 AAS
ペグリバ完了から一週間目です。劇的に体調が良くなってきました(^_^)v
オラもココで勉強してから治療に入りました。んだから色々な副作用が出ても、心構えが出来てるから不安なく治療を続けることが出来ました。そういうためにココがあるんだな多分な～
みんなガンバ！
231: 月曜男 2006/08/29(火) 02:27:50 ID:PRIEf6OE(1/3)調 AA×
>>228
232(1): 月曜男 2006/08/29(火) 02:56:17 ID:PRIEf6OE(2/3)調 AAS
>>229のﾍﾟｶﾞさん >>230のｵﾗさん お久です。 それにお馴染の24才さん(笑)
僕はね 元々 鬱の気がある為か ﾊｲとﾀﾞｳﾝの差がある！ 何故かﾍﾟｸﾞ射った日には ｶｷｺが盛んになるんだわ！ 眠れないし… 不安の裏返しか、ここに来て愚痴っては自分が楽になり、 自分の経験談が 皆の役立つ時？(笑)
それもまた 自己満足もあるんだろけど… さらに自分が楽になるんだ…
今 眠剤が入って 少しﾊｲ(笑)
少しｶｷｺがうざく感じる方も居るかも知れないが… 上記の理由で 御理解と御許しを…
今日は 皆さん ここらで御休みなさい！
233: 2006/08/29(火) 04:32:06 ID:dj7Z+C44(1)調 AAS
>>232 月曜男さんどーも(^_^) 今接待から帰宅しました。私的には愚痴を聞く事で【自分だけじゃないんだー】と安心できます。だから気にしないで下さいね。☆ 私も今日は動悸がするので眠剤飲んでねます。明日は薬残るかもW
234(2): 2006/08/29(火) 07:38:55 ID:ln5JJ/rn(1/2)調 AAS
２３１さん
治療法が他にもある等相談する暇もなく、入院、検査、インターフェロンになりました。
母も遅すぎたかもと思ってるらしいんですが
何しろ有名な先生なので、先生を信頼して治療するしかないと・・。
こちらもまだまだ不勉強なので。
でも治療したほうが、確実に延命にはなるみたいですね。。
私は母の副作用がとても怖いです。
みなさんは仕事をしながら治療してて、ほんとにすごいというか・・・。
235: 2006/08/29(火) 09:31:57 ID:3GcV2O6c(1/2)調 AAS
>>234
ときどき書き込む５５才です（；＾ω＾）
インターフェロンの副作用ですが、歳を取っているとかなりつらいです
周りの人に影響がある副作用はいろいろありますが
まず何もしたくなくなる→家事とか仕事、しばらくボーっとしていることがあります
イライラします→怒りっぽくなる
体が猛烈にだるい→駅の階段など息切れします
症状の強弱はありますが、周りの理解があると助かります
236: 2006/08/29(火) 11:29:31 ID:py5u5z4A(1)調 AAS
体調が悪いとｲﾗｲﾗしますが
私は怒りっぽくはならなかったなー
逆にｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝ前の不安な時期が怒りっぽかった
237: 月曜男 2006/08/29(火) 12:19:02 ID:PRIEf6OE(3/3)調 AAS
>>234さん
皆さん、おはようございます。
そうですか～ 急な事の運びでなのですね。
肝生検(針で肝細胞を取る)は、僕は今から10年以上前の技術で痛くは無かった。 このｽﾚで稀に痛かったと言う人も居て 個人差はあるんだろけど… 僕は心配する程では無いと思うよ！痛みより 初めての手術室の方が怖かった(笑)
延命効果(寂しい言い方なさんな！)については、ｲﾝﾀ治療で完治せずとも 肝炎の進行を遅らすとも言われてます。
治療が始まってからでも 医師と患者とその家族との間で よ～く話されて 確りお母さんのｹｱしてあげて下さいね、医師と家族が連携するぐらいの気持ちでないと！ 余談ですが 僕はｲﾝﾀ治療とは別院 ま元々は別院の方が永く診て貰ってますが 今もｻﾌﾞ的に診察と相談してます。
お母さんの御健勝をお祈りします。
238(2): 2006/08/29(火) 12:48:06 ID:pBzlQ+Es(1/2)調 AAS
繊維化した肝臓って完治したらまた肝臓自身の働きで再生するんですかね？きれいなピンク色に。
もしくは再生に効果のある薬とか食品とかきいたことありませんか。
239(2): 2006/08/29(火) 13:48:25 ID:3GcV2O6c(2/2)調 AAS
>>238
一旦繊維化したら元には戻りません
その状態を肝硬変と言います
240: やっと、 2006/08/29(火) 14:12:26 ID:f/0RC7qG(1)調 AAS
本日１２回目。
両腕は真っ赤ですので、
１１回目からお尻。
今朝、鏡みたらお尻も赤かった（笑）。
みなさん、頑張りましょう。
241: NASH-2b 2006/08/29(火) 15:16:04 ID:GJGv1/iM(1)調 AAS
私の場合は注射の跡は全く赤くなりませんでした。
足が痒みで真っ赤になってる位です。
242: 2006/08/29(火) 18:18:25 ID:+oM2oxPq(1)調 AAS
繊維化って完治したら元に戻るって聞いたけど
違うのか？
243(1): ペガシス [1234] 2006/08/29(火) 18:44:01 ID:pbkhjJFP(2/2)調 AAS
お疲れ様です。
オレも5年単位でステージが改善するとか見たことあるなぁ～
244: 2006/08/29(火) 18:48:25 ID:ShiCcozw(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.c-kan.net
熊田 インターフェロン療法には、(1)治ることを前提に投与すること、(2)治療
して治りはしないがAST（GOT）値、ALT（GPT）値が落ち着くこと、(3)インターフェ
ロンによる肝臓の線維化改善効果を見込んで、肝がんになるのを5年あるいは10年遅
くすることといった３つの目的があると思います。
245: 2006/08/29(火) 19:18:42 ID:ln5JJ/rn(2/2)調 AAS
237さん
ありがとうございます！
お腹に針をさすのが、麻酔をしてもものすごく痛いと聞いたのでできれば受けさせたくないと思ったんですが
そんなに痛くなかったんですね。良かったです～。。
副作用については、いろいろ調べたんですが、髪の毛が抜けたり、お腹に水が溜まったり
したらどうしようと恐怖だったんです・・・。
だるかったりイライラしたりのケアはもう絶対サポートしてくつもりです！！
主治医の先生とはまだお会いしてないんですが、私の気持ちがもっとしっかりして
落ち着いたらちゃんとお話したいです。なんせ遠方に住んでるので
月一、一週間くらいはそばにいようと思っています。
246(1): 2006/08/29(火) 20:54:19 ID:93p8EQOq(1)調 AAS
>>243
5年単位でですか・・・
完治したらどんどん繊維化が治って行くと思ってたのでがっかりです。
247: 238 2006/08/29(火) 21:16:28 ID:pBzlQ+Es(2/2)調 AAS
>>239
繊維化即肝硬変ではなくて、移行期の部分的な繊維化のことを質問したつもりでした。
>>246
それなら瀕死の肝臓でも15年すれば3ステージ改善で元気になるんじゃないですか？
248(1): 2006/08/29(火) 21:53:28 ID:6If4hik0(1)調 AAS
手のひらが真っ赤で鼻の頭がクモ状血腫なんですが
インターフェロンが著効になって完治したらこれらは消えますか？
249: 2006/08/29(火) 23:13:56 ID:0zsAo1dl(1)調 AAS
口内炎ができてる人に質問です。
痛い炎症が起きてる部位は、ホッペの裏側ですか？ それとも舌ですか？
軟膏かなんか処方してもらいましたか？
250(1): 2006/08/29(火) 23:27:31 ID:0ETE9psQ(1)調 AAS
>>239
最近は、ウイルスが完全に消滅すれば、 肝硬変も徐々に改善するという報告を
見かけます。肝硬変の進行度も関係するのでしょうけれど。例えば、
「肝硬変でもIFNで完治することがある。その1例を紹介すると、この例は肝硬変で
IFN治療して治った最初の方です。肝生検の組織で非常に強い線維化と細胞浸潤
があった方です。24週のIFN治療で完全に治って、4年後の肝生検で炎症性の細
胞浸潤も全くなく、繊維のかけらが残っています。線維化マーカーも改善し、血小
板も当初12万だったものが今は22万と正常化しています」。
(岡上武・京都府立医科大学消化器病態制御学教室教授)
251: 月曜男 2006/08/30(水) 00:00:36 ID:PbWo1eXb(1)調 AAS
>>250
僕も今年の始め頃かなぁ～ 新聞でそれに近い記事を読んで 大きく期待してるんだ! 今まで肝硬変は治らない、進行を如何に留めるか… だったものが最近は初期肝硬変ならｲﾝﾀ治療(著効)である程度 改善される 回復されると期待してます。
でも昨日 11週目に行った定性検査結果陽性は 残念だったなぁ(>_<)
頑張れよ 俺の肝臓～ 根性見せろやぁ 俺の肝臓！！！
あ目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞしてきたから 目薬さそ！！！
252(1): 2006/08/30(水) 08:58:46 ID:cedF90JI(1/2)調 AAS
昨日ニュースで２５歳の肝炎のおんなが出てた。
やっぱりこの病気は世間の偏見もあるからカミングアウトしにくい病気なんだな
253: ２４才です。 2006/08/30(水) 12:22:03 ID:7jOml7ZU(1/2)調 AAS
>>252 確かにそうですね ただ一つに世間がＣ肝に対しての知識が足らないと言うのもあると思いますが。ちなみに私は家族、友人、職場、取引先にもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてます(^_^)
254(2): 2006/08/30(水) 13:49:21 ID:8gE+pnXh(1)調 AAS
カミングアウトか～・・・
私は怖くてできませんでした。
知ってるのは、同居家族、嫁方の兄弟と義理の親、それと友人一人だけです。
嫁方にも黙っていようと思ったのですが、嫁に喋られてしまいました。
インターフェロンで完治してから皆に言おうとしたのですが・・・
職場には10日間の最初の入院は、人間ドックと嘘をつきました（従業員にですが）
週一の注射は家族以外知らず、外回りの営業に行ってるものだと従業員は思っています。
会社経営してるのは辛いこともあるけど、病気のときはリーマンより融通がききますね！
病気に対する正確な知識が無い人が多いようなので、いらぬ誤解をうんだりするのが怖かったので
私はこれからも喋らず、完治に向けて頑張ろうと思っています。
知り合いの友人も、私が肝炎持ちだと含みのある言葉を発した時、「実は・・・」と向こうから
カミングアウトしてきました。
やはり差別とか誤解をされるのが嫌だったそうで、私と同じでした。
今後も二人だけの秘密にしていくつもりです。
関係者に、持病のことを話すことができる環境って羨ましいです！ それだけ信頼できる人たちなのですね！
255(1): 2006/08/30(水) 13:56:39 ID:2m1dHbkv(1)調 AAS
おいおいC型肝炎なんて、一般人は肺炎くらいにしか思ってない。
256: ２４才です。 2006/08/30(水) 15:02:51 ID:7jOml7ZU(2/2)調 AAS
>>254 私も会社で一応役員してるんですが確かに時間的にはﾘｰﾏﾝより有利ですよね。 ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄをするしないは個々の考えがあるでしょう。だけど私は本当にいい環境で治療を出来てると思います。【感謝感謝】口に出してしまえば楽になるかもしれないですよ(^_^)
257(1): 2006/08/30(水) 20:35:23 ID:Aj1XzBU5(1)調 AAS
注射が終わった人いますか？
酒はすぐに飲みだしましたか？
258: 2006/08/30(水) 21:54:59 ID:w3yhZ0sR(1)調 AAS
>>248さん
ウイルス消失すれば,肝硬変の進行は止まるのでは？
逆の進行が始まるのではと思いますが。
259(2): 2006/08/30(水) 22:11:14 ID:SFlRQiuB(1)調 AAS
インターフェロンの費用の一部は、当然、健康保険から賄うのですが、
その場合、健康組合から人事部に、
「この人は重い病気にかかってる」というような通達は行くのでしょうか？
会社にはバレたくないのですが。。
260: 2006/08/30(水) 22:16:15 ID:cedF90JI(2/2)調 AAS
>>255
薬害問題と感染経路でエイズの仲間というイメージを持たれてる可能性は高いだろうな。
実際はＣ肝はセックスではほとんど移らないけど。
自分は祖父がＣ肝とわかったときは、自分に感染してるかもしれないと祖父を恨んだときがあったからな。
261(1): 2006/08/30(水) 23:39:29 ID:3lO3jMIC(1)調 AAS
俺は親にカミングアウトできていない。
俺がC肝だと知ったらショックで具合が悪くなるのは目に見えている。
262(1): 2006/08/31(木) 00:03:01 ID:5zURlary(1)調 AAS
>>257
ペガシス１８０を４８週、予定通りこの春に終了しました。７月頃からビール
を毎日１缶（５００）、週末は３５０を２缶飲んでいます。私の先生は「絶
対に酒はダメ！」でしたが、担当医が出張で別の先生にと話しをする機会が
有り、その先生は「ビールの１本位は問題無い、酒好きの人は１本で終われず
に飲み過ぎるから禁止にする。」この話しを聞いてから晩酌を始めました。
私自身大酒飲みでは無いので、これ以上飲む事は無いがあける事も無い。
体調も何も変わりませんが、個人差にもよると思います。アルコールよりも
バランスの良い食事に気をつけています。
263: 2006/08/31(木) 06:37:32 ID:/7+/Iktc(1)調 AAS
>>262
治療前の肝臓の状態は結構進行していたのですか？
264: 2006/08/31(木) 06:55:06 ID:vrB9dKn4(1)調 AAS
>>261
優しい方ですね。あなたのご両親はそんなあなたがいてお幸せですね。
私なんて逆に不安から意味なく親に八つ当たり気味な時もありました。
反省しています。。
265(7): 2006/08/31(木) 10:35:24 ID:P0wTBf3M(1/2)調 AAS
259>>
うちは高額医療費の返還は保険組合から会社を通して帰ってくるから
お金かかってるのは会社も知ってる。
何に使っているかは書類には書いてないけど、1年間続くからね。
会社としても何で通ってるか気になって当然だと思うよ。
会社の健診がきっかけで発覚したし、会社には最初から話してある。
「へ～そうなんだ。大変だね。」だけで済んだ。
266: 265 2006/08/31(木) 10:36:22 ID:P0wTBf3M(2/2)調 AAS
アンカーの打ち方間違えた
>>259
267: 2006/08/31(木) 12:28:14 ID:MpBHP1u1(1)調 AAS
Ｃ型肝炎ウィルスが自然に消えても、また再発する恐れはありますか？
268: 2006/08/31(木) 12:44:00 ID:4qVKbavN(1)調 AAS
「消える」とはいっても、必ずしも全くいなくなるわけではなく、測定限界値以下に減少している、という場合も往々にしてある。したがって、ほんの少しでも残っていたウィルスが、何かのきっかけで増え出すことはあり得る（これがいわゆる「再燃」）。
269: 2006/08/31(木) 13:28:07 ID:/2fqagAO(1)調 AAS
>>259
＞その場合、健康組合から人事部に、
＞「この人は重い病気にかかってる」というような通達は行くのでしょうか？
そういうことは無いですよ
あなたがどういう病気で治療しているのかは保険組合もわからないですよ
あと高額医療費の手続きは会社の総務でやってもらうことになるんでしょうが
病院の領収書には病名など書いてないし、また会社もあなたがどんな病気なのかを
聞くことはできませんよ
270: 月曜男 2006/08/31(木) 17:13:20 ID:WnpT/FuM(1/2)調 AAS
だる～い、こいつはﾍﾟｸﾞﾚﾍﾞの副作用と言うよりも 肝機能の悪い時 特有の気だるさだ！
と言う事で すかさずかかり付けの病院に 時間外診察！ ちと我が儘ですが…
皆さん、ｲﾝﾀ治療に色々な不安を抱えてる方～ この治療はこの程度の我が儘は 通りますからね！ 一寸でも不安要因があれば24時間病院側も対応してくれますからね～。少しでも安心して下さい
271: 2006/08/31(木) 20:10:03 ID:ii/Q7bfF(1)調 AAS
発症する人としない人に分かれますよね？
272: NASH-2b 2006/08/31(木) 20:13:46 ID:jGqz3Png(1)調 AAS
明日は4発目です。鬱になってきました。
もう寝ます。
273(1): 木曜９発目男 2006/08/31(木) 21:18:17 ID:GO6F4BEi(1)調 AAS
今日9発目ペグやってきました。
先週の定性検査の結果で（－）の結果も頂き、気分がいいです。
このスレで、4週目は量の検査、8週目で定性が検査の定石って書き込みがあったのですが
私の場合もそうだったようです。
先月の4週目で言われたのは、よく思い出したら「検出できない」ってことで
ウイルスがいなくなってる状態ではなかったようです。
つまり定量検査ってことかな？
なんで4週目で定性やらないんだろ？
まぁでも、いい成績で治療が進んでいると主治医もおっしゃっているので一安心ですが
あと4ヶ月弱、気を抜かないで頑張ろうと思います。
274(1): 2006/08/31(木) 21:56:29 ID:twDOvWm2(1)調 AAS
会社の上司に勇気振り絞って言ったら、『だからなんだ？そんなこと言っても仕事は減らさないからな！』と怒られた。
すげー上司の愛情を感じたよ。
275: 2006/08/31(木) 22:23:56 ID:ry12AmPh(1)調 AAS
>>274
おもいっきり
ワラタよｗ
それくらいのテンションで受け止めてもらえると、カミングアウトも楽だよね
276: 月曜男 2006/08/31(木) 22:40:42 ID:WnpT/FuM(2/2)調 AAS
>>273
いいなぁ～ 4~5週目のｳｲﾙｽ量5未満、8週目の定性検査で陰性なら… 典型的著効のﾊﾟﾀｰﾝですねぇ(羨ましい)
僕なんか 五週目にｳｲﾙｽ量が5.4 八週目にして5未満になったので 期待大大大で挑んだ11週目の定性検査で陽性が出たときゃ~ お口あんぐり、 酷い 酷いわ 何でｱﾀｼだけ不幸なの~ って感じでした
この3~4日は いじけてﾈｶﾏの僕でしたが…(笑)
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