[過去ﾛｸﾞ] 【経済】アベノミクスで雇用は改善していない〜リフレ派がひた隠す「不都合な真実」 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(15): 海江田三郎 ★ 2017/01/24(火) 16:21:14.21 ID:CAP_USER(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.mag2.com
記事提供：『三橋貴明の「新」日本経済新聞』2017年1月12日号より
※本記事のタイトル・本文見出し・太字はMONEY VOICE編集部によるものです
（中略）
これに対して、いわゆるリフレ派からは高橋洋一氏と野口旭氏が参加し、
積極財政をやるべきなのは同意。自分達も最初から『財政政策も重要』と言っていた
金融緩和主体のアベノミクスもそれなりの成果、特に雇用の改善をもたらしているという議論を展開していました。
リフレ派の最初の議論については、その場では突っ込みきれませんでしたが、相当に疑問。同じくリフレ派の浜田宏一氏が、
財政政策無効の論拠としてマンデル＝フレミング理論を持ち出したことが話題になった際には「リフレ派の主張も人それぞれ」とのことでした。
ですが、高橋洋一氏の著書『この金融政策が日本経済を救う（光文社新書）』の32ページで
変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、理論的には財政政策の効果はない。
引用：『この金融政策が日本経済を救う』著：高橋洋一／刊：光文社
と堂々と主張していたのは、他ならぬ高橋氏だったと思うのですが、記憶違いでしょうか？
なお、マンデル＝フレミング理論を持ち出して財政政策や金融政策の有効性を議論することの理論的・実証的な問題点について
確認するには、こちらが参考になると思います。
「雇用改善」はアベノミクスの成果ではない。リフレ派の矛盾とは？
では二番目の「金融緩和が雇用の改善をもたらしている」という議論はどうでしょう。
対して、「雇用指標の改善をもたらしている要因は人手不足であって、アベノミクスの成功ではない」ということを示すため、当日用意したのがこちらのグラフです。
このグラフで示した有効求人倍率は、雇いたい意欲すなわち労働力への需要が、雇われたい意欲すなわち労働力の供給に対して相対的に強くなれば上昇し、
雇用環境が改善したと評価されます。1970年代以降アベノミクス直前までは、20年弱の周期で訪れる不動産バブルの過熱と共にピークを迎えていました
。そして現在、確かに有効求人倍率は1990年前後のバブル期並みに上昇しています。
問題は、供給に対する需要の相対的な強まりが実現する経路には、大きく二通りあること。
まず一つは経済活動が活発になり、需要の絶対水準が高まる場合。この場合は有効求人倍率の上昇と共に、実際に雇われる人数も増加するでしょう。
もう一つは経済動向とは無関係に、労働力の供給水準が低下する場合。こちらの場合は有効求人倍率の上昇と共に、逆に雇われる人数が減少することでしょう。
したがって、リフレ派の主張が正しいなら、直近において雇われる人数が増加しているはず。その指標となるのが上記グラフの「新規就職件数」なのですが、
ご覧のとおり、新規就職件数はむしろ減少しています。すなわち、直近における有効求人倍率の上昇要因は、
過去の不動産バブル期とは異なり、景気回復ではなく、生産年齢人口減少によって労働力の供給が減少した結果に過ぎません。
そもそも、前回も紹介したように内需GDPが3四半期連続で前年割れとなっている状況で、
「アベノミクスで景気が回復し、雇用環境が改善している」と言えるはずもないのです。
雇用指標の改善は、労働力供給が不足している結果である
同様な実態は、一貫して労働者の主力である25〜54歳男性の就業状況でも確認できます。
経済の長期停滞に伴う増加が問題視されている非正規社員を含めてもなお、この年代の男性就業者数は、2000年代以降未だに減少トレンドを続けています。
就職をあきらめて失業者にもカウントされない「非労働力人口」も加味すると、完全雇用状態と比較して、この年代の男性だけで約90万人分の需要不足が存在します。
こうした環境で、仮に雇用指標の改善が景気回復によって労働力需要が増大した結果なら、アベノミクス開始から約4年、
就業者数の減少トレンドが反転しないのは明らかに不自然。すなわち、雇用指標の改善自体は事実としても、それはアベノミクスの成果などではなく、
やはり生産年齢人口減少により、労働力供給が不足している結果と言わざるを得ません。
ところがリフレ派のように、アベノミクスがそれなりの成果を上げていると誤解すると、現状に対する危機感がさほど湧いてこないことになります。
続きはサイトで
876(1): 2017/02/02(木) 21:54:43.90 ID:9sN2xm7F(23/30)調 AAS
>>868
統計でも労働者年齢人口が下がってるが、就業者数は増えている。
よって、雇用は少しずつだが改善しているのは事実。
お前らのそこの嘘は認めろよ？
そして、リフレ政策そのものは増税はセットでない。というか別の事象。
たまたま、日本の債務が多かったから増税になっただけのこと。
あとは、事実を統計を使って説明できないジャンクな政治的意見の発露のみ。
お前にんげんとしてダメだろ。
877: 2017/02/02(木) 21:55:48.84 ID:lCaaQVri(1)調 AAS
まだこの国は、アベノミクスｗ、とか言ってるのかｗ。
878(1): 2017/02/02(木) 21:55:49.81 ID:WkPzadjv(10/15)調 AAS
>>868
リフレはかなりの程度、成功してる
消費税増税が邪魔してる
879: 2017/02/02(木) 21:58:21.50 ID:d5LGXnXr(26/27)調 AAS
生産年齢人口は15歳から65歳までの人口のことでしょ？
就業者数は年齢の上限がないんだよね？
880: 2017/02/02(木) 22:05:41.63 ID:Q5smDhPI(1/2)調 AAS
リフレスパイラル
881: 2017/02/02(木) 22:05:47.70 ID:9sN2xm7F(24/30)調 AAS
>>874
景気が良くなったら民間から官僚は無視される。景気が悪いほうが補助金や許認可権限行使で天下りポスト等を要求しやすい。
882(3): 2017/02/02(木) 22:11:22.17 ID:Co0DJjJn(12/16)調 AAS
>>876
まず、俺は雇用改善していないとは言っていない。
増税前提のリフレは大失敗。
少子高齢化の御蔭で雇用改善してるだけで、無能揃いの安倍自民党の手柄ではない。
と言っているからな。
資料をまともに見れない読めない悪い頭で、事実とか統計を語るなよｗ
俺にお前の妄想を話すのではなく、精神科医にでも語りかけてくれ。
>>878
リフレ政策よりも減税した方が良かったですね、と言われるけどいいのか？
失敗を自ら認めてるようなものだ。
883(1): 2017/02/02(木) 22:13:59.54 ID:WkPzadjv(11/15)調 AAS
>>882
＞リフレ政策よりも減税した方が良かったですね、と言われるけどいいのか？
＞失敗を自ら認めてるようなものだ。
意味わからん
リフレと減税が同じ効果を持つわけではない
作用はそれぞれにある
リフレと減税の両方やったら当然ながらもっとよかっただろう
実際に行われたのはリフレと増税だが
884(1): 2017/02/02(木) 22:21:58.62 ID:DTRq8CSn(1)調 AAS
無職になったところでハロワの求人を探すために求職登録しようなんて全く考えないからな、クソ以下の奴隷求人しかないんだから
失業保険もらうために登録するだけ
もらえないならそのまま無職だ
885(1): 2017/02/02(木) 22:33:05.89 ID:9sN2xm7F(25/30)調 AAS
>>882
＞増税前提のリフレは大失敗。
ソースは？ 誰それが何出身だから・・・というのはそれに当たらないぞ。
無理やりくっつけないと批判できないからだろうけど。
＞少子高齢化の御蔭で雇用改善してるだけで、無能揃いの安倍自民党の手柄ではない。
結局、意味不明なレスしか返せないから、自分の信念の発露を繰り返すしか無いと言うのが、お前の現実のようだ。
＞資料をまともに見れない読めない悪い頭で、事実とか統計を語るなよｗ
それはおまえだけだろう。
金融緩和、もしくは財政出動により雇用市場需給がより需要過多になれば、ソースの課題である非正規も含めた実質賃金も上がるし、
今回でも改善していない45〜54歳でも改善することが予想される。
>>868の「俺の関わってる」云々は、自分の半径5m程度の事情把握でマクロ経済を正確に把握できるという幼稚な意見を述べている。
もっと、給料が上がれば人は来るだろうし（市場）、待遇等の広報不足（不完全情報）もあるかもしれない。
886(3): 2017/02/02(木) 22:35:09.49 ID:WkPzadjv(12/15)調 AAS
>>882
＞増税前提のリフレは大失敗
消費税増税したらアベノミクスはヤバイとは
あちこちから警告あったしリフレ支持派にもたくさんいたろう
増税とリフレがセットというのは君が勝手にこだわってるだけで
本来は別物だ
増税自体はアベノミクスなんかよりずっと前から自民党としても規定路線
リフレしてようがしてなかろうが規定路線だ
ただ景気低迷してる状況ではなかなか踏み切れなかったが
リフレで景気回復に現実感が出てきたのは増税派には都合がよかっただろうな
景気回復するなら増税もしやすいじゃんｗしめしめｗ てなもんだろう
887(1): 2017/02/02(木) 22:36:43.40 ID:bRop/k+t(1)調 AAS
>>886
つうかそもそも元財務官僚の黒田が増税したくてリフレを始めたわけだがな
888: 2017/02/02(木) 22:36:44.13 ID:9sN2xm7F(26/30)調 AAS
>>884
人が足らないそうだから >>868 に仕事を斡旋してもらえ。
言ってることが嘘じゃなければなんとかしてくれるさ！
889: 2017/02/02(木) 22:41:24.92 ID:WkPzadjv(13/15)調 AAS
>>887
まるでリフレするかしないか、黒田の一存で決まったみたいな言い方だなｗ
「リフレしろ」という圧力の盛り上がりに黒田なんか関係ないだろ
たくさんの圧力の中のどこかで多少は貢献してるだろう、くらいのものだ
890: 2017/02/02(木) 22:47:38.15 ID:VYwaF8Xd(4/8)調 AAS
「リフレする」って言葉があるのか
891(3): 2017/02/02(木) 22:59:28.04 ID:Co0DJjJn(13/16)調 AAS
>>885
ソースｗｗｗ 現実社会を見ろ馬鹿ｗ
頭の悪いID:9sN2xm7Fが支持したリフレ政策は成功してるか周りに聞いてみろよｗ
＞金融緩和、もしくは財政出動により雇用市場需給がより需要過多になれば、ソースの課題である非正規も含めた実質賃金も上がるし、
＞今回でも改善していない45〜54歳でも改善することが予想される。
で、それはいつなんだ？
毎年、毎年同じ事を言って誤魔化してるけどｗ
＞もっと、給料が上がれば人は来るだろうし（市場）、待遇等の広報不足（不完全情報）もあるかもしれない。
海外にも求人出しても、英語圏でもない為替も関係する日本に来ないんだ。
底抜けに頭が悪いのに、よく人にレスできるね？
>>886
＞あちこちから警告あったしリフレ支持派にもたくさんいたろう
増税しても緩和すれば大丈夫という馬鹿連中はいたけど、見た事ないや。
＞増税自体はアベノミクスなんかよりずっと前から自民党としても規定路線
＞リフレしてようがしてなかろうが規定路線だ
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
しかし、リフレを連呼してた連中は息をするように嘘をつくんだな…。
892: 2017/02/02(木) 23:03:54.61 ID:Q5smDhPI(2/2)調 AAS
ローリングターゲットw
スペシャルローリングターゲットwwww
893: 2017/02/02(木) 23:07:33.27 ID:d5LGXnXr(27/27)調 AAS
クルーグマン氏やスティグリッツ氏は景気回復前の消費税増税には反対していたが、
減税一般を日本に進めていたっけ？
スティグリッツ氏は炭素税の導入を日本にすすめているくらいだよ。
894(1): 2017/02/02(木) 23:09:04.28 ID:z3UsNME1(2/3)調 AAS
就業者数は6440万人と64万人増えた
↑
総務省の最新発表な
就業者数増えてんじゃん。すべて覆ったな
895(1): 2017/02/02(木) 23:11:28.01 ID:9sN2xm7F(27/30)調 AAS
>>891
＞ソースｗｗｗ 現実社会を見ろ馬鹿ｗ
ソースは無い、私は嘘をついていますという自白ね。了解。
＞で、それはいつなんだ？ 毎年、毎年同じ事を言って誤魔化してるけどｗ
お前らが重視してた消費額が上がったら（≒実質賃金が上がったら）。
＞海外にも求人出しても、英語圏でもない為替も関係する日本に来ないんだ。
待遇を含め、実質的な賃金が安いからだろ。 競合の欧州以上にもっと待遇を良くすれば来るよ。努力不足。
そんな子供でもわかることすら・・・レベルが低い、人格は・・、どうしようもないな。おまえは
896(1): 2017/02/02(木) 23:15:31.00 ID:Co0DJjJn(14/16)調 AAS
>>895
＞お前らが重視してた消費額が上がったら（≒実質賃金が上がったら）。
実質賃金が上がっていない以上、リフレは大失敗とｗ
自爆してどうするよｗｗｗ
897(2): 2017/02/02(木) 23:17:38.58 ID:9sN2xm7F(28/30)調 AAS
>>896
追加緩和するか、財政出動すれば実質賃金は上がるよ。
今のところは、まだ途中経過。
日銀が緩和をやめない限り、チャンスはいつでもある。
898(2): 2017/02/02(木) 23:19:41.45 ID:nF2iZe8K(1)調 AAS
時給は確実に上がったぞｗ100円程度だがｗ
899(1): 2017/02/02(木) 23:19:44.98 ID:Co0DJjJn(15/16)調 AAS
>>897
つまり、いつまでもいつまでも結果を出せないのが、無能安倍自民党のリフレ政策なんですねｗ
頭、大丈夫か？
900(1): 2017/02/02(木) 23:20:05.90 ID:VYwaF8Xd(5/8)調 AAS
追加緩和ということは利下げになるわけだが
それで実質賃金が上がるとは思えないな
901: 2017/02/02(木) 23:21:10.69 ID:xrU6gkIs(5/6)調 AAS
>>867
その段階でかなり後手になってるんだけどな
逆算して考えれば0歳児の発生段階ですでに先が読めるわけだが
傷口を広げてから対策してたら、患者の体が持たないな
902: 2017/02/02(木) 23:22:06.45 ID:VYwaF8Xd(6/8)調 AAS
>>898
時給がマクロ的に100円上がったのならそれはとても凄いことだぞ
903(1): 2017/02/02(木) 23:22:28.37 ID:9sN2xm7F(29/30)調 AAS
>>899
受動的でも、円安が進んで輸出が増えても良いし、何かのきっかけで内需が増えても良い。
緩和を続けていれば、乗数や波及効果は大きくなるから実質賃金も上がりやすくなる。
結局、ID:Co0DJjJn のいってることは全てウソだったようだ。 時間を損したな。
904(1): 2017/02/02(木) 23:30:20.50 ID:WkPzadjv(14/15)調 AAS
>>891
＞見た事ないや。
世間にリフレを広めた筆頭格ともいえる高橋洋一は
一貫して消費税増税に反対してたろ
俺は高橋が安倍の背後にいると思ってたくらいで
だから安倍が消費税８％に踏み切ったときは心底びっくりしたよ
後に山本幸三の存在を知って、それでようやく納得したもの
905(1): 2017/02/02(木) 23:31:45.60 ID:9sN2xm7F(30/30)調 AAS
>>900
失業率が更に下がって、本格的な人手不足になれば上がる。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.recruitjobs.co.jp
-2016年12月度アルバイト・パート募集時平均時給調査-
三大都市圏の1２月度平均時給は前年同月より20円増加の1,00６円 ４カ月連続で過去最高を更新、初の1,000円超
906(2): 2017/02/02(木) 23:33:18.11 ID:WkPzadjv(15/15)調 AAS
>>891
＞消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
そうだよ安倍の大失策だがそれが何か？
俺は最初から消費税増税が失敗だと言ってる
リフレの邪魔しただけだと
＞しかし、リフレを連呼してた連中は息をするように嘘をつくんだな
君は息をするように現実を歪曲するんだな
907: 2017/02/02(木) 23:45:15.12 ID:VYwaF8Xd(7/8)調 AAS
>>905
業種によっては人手不足になっており若手もどんどん少なくなってるので
長い目で見れば構造要因で賃金は上がると思うけど利下げは関係ないと思うよ
908(1): 2017/02/02(木) 23:47:13.55 ID:Co0DJjJn(16/16)調 AAS
>>903
何度も自爆して楽しいか？
>>906
＞増税自体はアベノミクスなんかよりずっと前から自民党としても規定路線
＞リフレしてようがしてなかろうが規定路線だ
これを>>886でお前が言ってるが増税前提だな。
頭が悪いの？ それとも嘘を言ってるのか？
黒田を筆頭に、頭の悪い連中や結果を残せない無能が支持した政策がリフレだったとしかね。
そろそろ、現実を見ようよｗ
909: 2017/02/02(木) 23:48:06.32 ID:z3UsNME1(3/3)調 AAS
これ以上利下げしたって日銀当座のストックが増えるだけで効果ない
財政出動しなきゃお話にならない
910(1): 2017/02/02(木) 23:51:12.87 ID:VYwaF8Xd(8/8)調 AAS
伝統的・非伝統的に関わらず、金利ルートの起点は投資になる
これは株高円安のようなルートを通っても実体経済に結びつくにはやはり投資が起点
利下げ→（資産価格変動）→投資
この投資が伸びて生産増から雇用増というのが一般的なルートだけど
今の日本でこうした経路から雇用が伸びるとは思えない
伸びるとしたらやはり人口動態からくる構造要因でしょう
911: 2017/02/02(木) 23:58:33.26 ID:xrU6gkIs(6/6)調 AAS
>>898
問題は、その100円分を価格転嫁するタイミングだろうな
物価が少しでも先行して上がればサイフの紐は緩まない
ある程度長い、遅延期間があるほうが簡単なことではコケない消費心理を作れるが
912(2): 2017/02/03(金) 00:02:26.13 ID:nPsbovDK(1/2)調 AAS
>>908
君の頭が悪いんだよ
リフレ（金融緩和あるいはアベノミクス）と消費税増税は別ルートの政策なの
政策それぞれで考えたって別物なのは明白だし
政権は単にその別物の２政策を並行でやったというだけ
消費税の増税でなく減税が規定路線だったとして
リフレと減税を同時並行でやったとしても、その２つは別物だ
当たり前の話だ
まあ君にはその区別はつかないってことはわかったよ
913(1): 2017/02/03(金) 00:42:44.12 ID:DooTrh5w(1/2)調 AAS
>>910
>この投資が伸びて生産増から雇用増というのが一般的なルート
←その理屈が成立する条件は消費のパイが生産供給を上回る社会状況に限る。
デフレとは消費パイの縮小で消費よりも生産供給が上回る社会状況だから、投資の促進は過剰投資過剰生産に繋がり売上低迷によって採算性が取れなくなり経営破綻にも繋がる。
企業は経営破綻を避ける為に、消費縮小で売上低迷を予想する企業は投資を抑制せざるを得なくなる。
よって、増税によって消費が後退すれば企業も投資を抑制し金融緩和が機能しなくなる。
従って最初にやるべきことは家計減税（法人税減税ではない）して消費を活性化させる必要がある。
今の若者の消費ニーズは余計なブランド付加価値を削ったシンプルな低価格品に下方シフトして逝っているから、
従来のケチな労働政策では高付加価値なブランド物を生産供給しても売れないな。
914(1): 2017/02/03(金) 00:51:23.06 ID:DooTrh5w(2/2)調 AAS
>>883
>リフレと減税の両方やったら当然ながらもっとよかっただろう
←その通り！
まずは家計減税（否法人税減税）しないと金融緩和は機能しない。
家計減税は消費の活性化、金融緩和は投資の促進だから、効果を出す為には家計減税は必須。
915: 2017/02/03(金) 01:20:09.62 ID:kSKVAioa(1)調 AAS
例えば消費税を5%に減税しても5%時の消費水準に戻るだけで
それ以上に右肩上がりで増えるってことはないだろうな
どのみち増税かインフレで政府債務を減らさないといけないわけだし
増税だろうがインフレだろうが政府債務削減のために
日本人は平均的に見れば生活水準を今後劇的に落とさざるを得ない
少子高齢化やら人口減少やら政府債務削減のためのインフレやら増税やら
年金や医療などの社会保障の削減やらに耐えながら
GDPや消費を今以上にどんどん右肩上がりで増加させましょうとか無理ゲー
916(1): 2017/02/03(金) 01:23:20.97 ID:oajl9J5G(1)調 AAS
>>914
減税する財源がないから無理と言われて終わりだな
安倍政権は財政再建を掲げてるので減税策はなし
でも景気対策はプレミアムFridayで消費を増やして景気回復を狙っているから安心だ
917: 2017/02/03(金) 03:58:26.75 ID:6CO9mbLL(1/3)調 AAS
【田中秀臣】「金融一本頼みなんて言ってない！」 宮哲「言ってたよ」
sm30555258
田中秀臣 ‏@hidetomitanaka · 1時間1時間前
＜【田中秀臣】「金融一本頼みなんて言っ
てない！」 宮哲「言ってたよ」 ＞
この中ででてくる「金融一本頼みなんて
言ってない」という人は、僕のことではな
いんだがｗ。本当に無知と悪意ってこわい
な。これだけ読むと僕が金融一本頼み
にみえるわけだｗ。悪意と無知はこわいこわい
918: 2017/02/03(金) 05:49:02.17 ID:dbgFr0cv(1/2)調 AAS
ハゲは嘘ばっかりだからなｗ
919: 2017/02/03(金) 05:59:30.53 ID:ga2m9Xm5(1)調 AAS
>>913
俺に自説を展開されてもね
ID:9sN2xm7Fが追加緩和＝利下げにより雇用増→実質賃金増と言ってるのだが
そうしたルートは今の日本では成立しにくいということを言ってるだけなので
920(1): 2017/02/03(金) 06:14:34.18 ID:RYiJkYxd(1)調 AAS
何の結果も出てないのに思想を語る馬鹿が多いんだよな。
それ政策じゃなく思想だから。
イスラムみたいな意味の無い思想ね。
雇用が増えれば給料が上がると、豚肉を食わないは一緒ね。
921(1): 2017/02/03(金) 06:35:33.61 ID:meyfaDnz(1)調 AAS
民進党「埋蔵金があるから大丈夫」
922: 2017/02/03(金) 07:42:01.35 ID:SAWMldt7(1)調 AAS
>>921
安倍
「安倍政権の3年間で十分な収益が確保されてる！」
「年金額が減るなどということは、
ありえません！！ｷﾘｯ」
安倍首相「年金額が減るなどということは、ありえません」
→年金カット法案成立すると支給額3％減の試算
外部ﾘﾝｸ:buzzap.jp
年金について選挙目当ての
デマを流したのは野党ではなく
安倍首相でした。詳細は以下から。
「安倍政権の3年間で37.8兆円の運用収益が生まれ、
仮に5兆円の損失があったとしても、十分な収益が確保されてる」
と安倍首相が豪語した年金。
減額されるというのは選挙目当てのデマで、
「年金額が減るなどということは、ありえません」
と断言していましたが、
先日衆院委員会で強行採決された年金カット法案が成立したと考えると、
今年度の段階で年金支給額が3%減となることが示されています。
923(1): 2017/02/03(金) 08:02:08.81 ID:dbgFr0cv(2/2)調 AAS
>>920
仕事が増えて、労働者を増やしたいなら給料も上がるだろ
ところが日本の現状は、
「給料上げなきゃいけないなら、
たとえ仕事が増えても、労働者は増やさなくてもいいや」
労働者が根を上げて次々辞めていくまで
企業は何も手を打たない
924: 2017/02/03(金) 11:46:39.31 ID:OhglszfS(1)調 AAS
人手不足なら給料あがるはずなんだがな
925(3): 2017/02/03(金) 11:49:17.10 ID:6CO9mbLL(2/3)調 AAS
【田中秀臣】「金融一本頼みなんて言ってない！」 宮哲「言ってたよ」
sm30555258
田中秀臣 ‏@hidetomitanaka 40 分40 分前
デフレ下の消費増税に反対している「リフレ派」（便宜的な名称で党派ではない）は、
宮崎哲弥さんいうところの「（金融政策一本だけ）いるよ」には属していない。そう思う人がいたら常識に欠けるだけ。
だが「リフレ派」で消費増税賛成の人は、宮崎さんのいう人だ。
↓ クズリフレ(by田中秀臣)
リフレ派代表格・最強リフレ五人組
浜田宏一(学者最強リフレ・内閣参与) ⇒ 消費増税に賛成 「（消費増税の）冒険するには良い時期」
黒田東彦(日銀最強リフレ・日銀総裁) ⇒ 消費増税に賛成
岩田規久男(リフレ理論的支柱・日銀副総裁) ⇒ 消費増税に賛成 「安倍総理の増税実施の決断は、インフレ期待に影響を与えていない」
原田泰(日銀審議委員・早大教授) ⇒ 消費増税に賛成「15％でも不安」
山本幸三(代議士最強リフレ・安倍の師匠) ⇒ 消費増税に賛成「消費増税、やらない選択肢ない」
926: 2017/02/03(金) 12:27:51.62 ID:RAJWjGCu(1/2)調 AAS
日本にこれ位の投資してくれればな
【トランプ】安倍首相、アメリカでインフラ投資に５１兆円 ７０万人の雇用を生み出す事を提案へ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bizplus
927: 2017/02/03(金) 12:29:10.23 ID:nafrsL2H(1)調 AAS
>>925
これはひどいｗ
928: 2017/02/03(金) 12:33:07.74 ID:oHlgIYQJ(1/5)調 AAS
>>925
「岩田規久男」
こいつと藻谷浩介はんが〜大喧嘩したみたいやな〜
この野郎、4ねだってさ〜ｗｗｗ
929(1): 2017/02/03(金) 12:37:47.72 ID:oHlgIYQJ(2/5)調 AAS
経済学者って、何する人達でしょうか？
930: 2017/02/03(金) 12:38:23.70 ID:oHlgIYQJ(3/5)調 AAS
オナニーは〜勝手にオヤリつー事ですか？
931: 2017/02/03(金) 12:43:38.38 ID:JUjYEbct(1)調 AAS
>>906
金融政策の責任者は麻生経済財政政策担当大臣だろ
財政省や大臣から安倍に本当に実態についての報告が上がってるかが疑問
麻生の為替とかでコロコロ変わる発言見てたら、普通にそう思う
932: 2017/02/03(金) 12:51:03.59 ID:0lp5wMRQ(1/2)調 AAS
>>904
高橋洋一氏は安倍政権の御用学者のイメージが強くて、アベノミクスに批判的じゃない。
消費税増税をした時点で「アベノミクスは終わった」と宣言しなければ、
裏では消費税増税派と結託した政策：
「アベノミクス＝金融緩和積極主義＋消費税増税積極主義」と見られても仕方がない。
つまり、消費税増税を国民に受け入れやすくするためにリフレ派が利用されたと思われても仕方ない。
933: 2017/02/03(金) 13:05:19.27 ID:oHlgIYQJ(4/5)調 AAS
アベノミクスには〜「観」が無い
934: 2017/02/03(金) 13:06:48.90 ID:IzwohO6J(1/7)調 AAS
今のが労働力人口の減少によるというのは正しい。
就業者数の減少が止まらないというのは間違い。
就業者数は増加している。ここ3年で約200万人増加している。
それがアベノミックスのせいかどうかは不明。
バイト・パートばかりが増えている訳ではない。
ここ3年で、社会保険の加入者が200万人増加している。
育休を取る女性は激増している。
昨年生まれた赤ん坊のうち、三割近くが育休中の女性が母だ。
加えて、男女とも国民年金1号加入者が激減し、厚生年金加入者が増加している。
これらから、非正規雇用だけが増加してるわけではないことは明らか。
アベノミックスと関係があるかどうかは不明だｗ
関係ありそうなのは、育休と産休の社保の掛け金の負担をなくしたことか。
それにより、中小零細経営者が妊婦を首にしなくなったのだろう。
935: 2017/02/03(金) 13:11:16.48 ID:IzwohO6J(2/7)調 AAS
50歳で1000万というような高給職場は少ないが、ワープアや社保逃れするような
のではない職場が増えているということだろうな。
社保に加入する事業所は増えている。
君らの中にもあるんじゃないか。
936: 2017/02/03(金) 13:13:27.58 ID:IzwohO6J(3/7)調 AAS
>>894
平成28年12月現在、6475万。
27年12月は、6397万。
937: 2017/02/03(金) 13:17:34.60 ID:IzwohO6J(4/7)調 AAS
東京都がもっと懸命に保育園を作れば、多少は少子化が改善するがなあ。
今、東京は出産が増えている。
先送りしていた30代が最後のあがきで産んでいる。産もうとしている。
これを止めてはいけない。
東京よ、もっと保育園を作れ！
938: 2017/02/03(金) 13:20:17.96 ID:IzwohO6J(5/7)調 AAS
>>923
そういう会社は潰れるわな。
まともな会社はもう対策している。
939: 2017/02/03(金) 13:26:42.60 ID:IzwohO6J(6/7)調 AAS
首切り、リストラ、非正規化をぶちあげたら株価が上がった時代があった、
その頭のままでいると、倒産する。
今の「労働力人口の減少」がどんなに恐ろしいか分かっていない経営者の会社はおしまいだ。
正規がやめたらパートや非正規を雇えばいいとか、パートを二人雇えばいいとか
考えていると潰れる。
まあ、人材を奴隷だと思ってる会社は倒産すればいいけどな。
どんどん潰れろ。
未だに社保逃れをしている会社に勤めているやつは、黙って転職しろ。
940: 2017/02/03(金) 13:28:13.34 ID:IzwohO6J(7/7)調 AAS
そろそろ地方のコンビニに人が集まらなくなるな。
941: 2017/02/03(金) 14:37:17.64 ID:B9RGN4NQ(1)調 AAS
今は週30時間のバイトでも社会保険は強制加入させられる
貰えるあてのない厚生年金の保険料を薄給から収奪されるので
非正規労働者は困ってる
942: 2017/02/03(金) 14:52:13.89 ID:oHlgIYQJ(5/5)調 AAS
アベノミクスは〜「アカン」つ〜一巻の終わり
943: 2017/02/03(金) 15:16:47.54 ID:RAJWjGCu(2/2)調 AAS
まあ、そろそろ始まったか
【国債】突然の“日銀ショック”で長期金利急上昇、トランプ氏との会談控え日銀が金利抑制策を控える [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bizplus
944: 328 2017/02/03(金) 20:16:13.41 ID:0lp5wMRQ(2/2)調 AAS
>>328
> 2015年度 実収入：496,200円 可処分所得：381,193円
は間違いです。
「2015年度 実収入：469,200円 可処分所得：381,193円」
が正しいです。
945: 2017/02/03(金) 20:48:36.60 ID:nPsbovDK(2/2)調 AAS
>>925
この5人で明白に消費税8％に賛成といえるの黒田と山本だけじゃね？
原田はどうだったけな
946(1): 2017/02/03(金) 22:01:11.61 ID:6CO9mbLL(3/3)調 AAS
sm30558683
【田中秀臣】増税反対のリフレ派の中に金融一本頼みの人はいなかった！
消費税1％ずつ引き上げも選択肢＝安倍首相ブレーン・浜田宏一内閣官房参与 【争点：アベノミクス】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.huffingtonpost.jp
安倍晋三首相のブレーンで内閣官房参与の浜田宏一・米エール大名誉教授は11日、
名古屋市内で講演し、来年4月に予定されている消費税率引き上げについて「（景気が）心配なときは（税率を）１％ずつ、
なだらかに上げていく」ことも選択肢にすべきだと語った。
947: 2017/02/04(土) 00:30:50.98 ID:06SJMBGI(1)調 AAS
日本語検索の品質向上にむけて
外部ﾘﾝｸ:t.co
948(1): 2017/02/04(土) 00:52:38.69 ID:PoiThjwT(1/2)調 AAS
こいつらを支持してた馬鹿連中が多かったな。
浜田宏一(学者最強リフレ・内閣参与) ⇒ 消費増税に賛成 「（消費増税の）冒険するには良い時期」
黒田東彦(日銀最強リフレ・日銀総裁) ⇒ 消費増税に賛成
岩田規久男(リフレ理論的支柱・日銀副総裁) ⇒ 消費増税に賛成 「安倍総理の増税実施の決断は、インフレ期待に影響を与えていない」
原田泰(日銀審議委員・早大教授) ⇒ 消費増税に賛成「15％でも不安」
山本幸三(代議士最強リフレ・安倍の師匠) ⇒ 消費増税に賛成「消費増税、やらない選択肢ない」
949: 2017/02/04(土) 01:04:49.84 ID:FNMYsdpQ(1)調 AAS
クズども「俺らがリフレ批判しなきゃしょうがねーだろｗ」→俺が何か書いたらブタゴリラ顔のコピぺ貼るかクズがわざと割り込む。
こいつらクズどもは売国奴派遣非正規どもか。
ぺちゃくちゃしゃべってるだけで仕事しねーでカネ貰ってんじゃねー。死ねクズども。
950: 2017/02/04(土) 01:05:14.04 ID:zcpWNKH1(1)調 AAS
バブル並みに雇用が回復してるのにバブル並みに賃金上昇してないどころか消費が減退してるってのは明らかにおかしいからな
そこ突っ込むと「Jカーブがー」って反論されるけど、いったいいつになったらJカーブが起こるのか
951(1): 2017/02/04(土) 02:25:09.43 ID:mjKmNcll(1)調 AAS
間違いなく大不況やないか
安倍は狂っとる
952(1): 2017/02/04(土) 02:27:43.81 ID:YMD2zs5K(1/5)調 AAS
今日は工作員も他で忙しいから来ないな
953: 2017/02/04(土) 06:36:34.26 ID:rBt6DxCW(1)調 AAS
>>951
不況ではないだろう？
>>952
>>948 のように同じコピペを何回も繰り返す方が、よほど工作員臭い。
954: 2017/02/04(土) 07:56:36.48 ID:h1HisT+g(1)調 AAS
リフレクズは国士で真正リフレ派は無知の馬鹿と思えるようになってきた
955(1): 2017/02/04(土) 08:41:02.74 ID:6ySm5wXf(1/4)調 AAS
>>916
>減税する財源がないから無理と言われて終わりだな
←そりゃ糞政府は何時の時代でも減税を嫌うのは当たり前だろ。
減税は政府利権を減らす訳だから、利権を手放したくない政府が屁理屈を並べて減税を否定したがるのは当たり前。
トランプを見習って減税すべき。
956(2): 2017/02/04(土) 08:49:50.35 ID:YMD2zs5K(2/5)調 AAS
もうさ雇用統計の誤魔化しはばれてんのよ･･･
一年で18万人以上通算で40万人の「外国人労働者ドーピング」いつまで続けんの？
外国人労働者数の推移（各10月末時点）
平成21年 562,818人
民主党政権（平成21年9月〜）
平成22年 649,982人 → 平成23年 686,246人 → 平成24年 682,450人
安倍内閣発足（平成24年12月26日〜）
平成25年 717,504人 → 平成26年 787,627人 → 平成27年 907,896人 → 平成28年 1,083,769人
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
自民特命委、外国人労働者の受け入れ提言へ 倍増に対応も
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
そっか自民党はさらにココから倍増させるつもりだから
暫くはこのドーピング使えるねやったね！
957: 2017/02/04(土) 08:49:54.59 ID:6ySm5wXf(2/4)調 AAS
>>929
>経済学者って、何する人達でしょうか？
←権力者（政官財）に取り入って権力者に都合のいい屁理屈を練って学問を蔑ろにする人。
科学のような学問研究と考えてはいけない。
権力者に都合のいい屁理屈と詭弁を並べただけのイカサマ。
958(1): 2017/02/04(土) 09:00:28.52 ID:YMD2zs5K(3/5)調 AAS
>>955
支持率が6割もある内閣が本気で取り組めばいいんだけどね
内閣のトップがそう言うのに興味ないから仕方がないよ
こう言うのは無視してるから
【経済】エンゲル係数急上昇、２９年ぶり高水準 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bizplus
959(1): 2017/02/04(土) 09:02:31.82 ID:6ySm5wXf(3/4)調 AAS
>>946
>消費税1％ずつ引き上げも選択肢
↑これこそ政府権力に擦り寄ろうとする経済楽者の屁理屈。
最終的に10%になるならば可処分所得を10%減らす結果は同じ。
こうやって権力に擦り寄って屁理屈を並べて算数のような学問の基礎を否定するから経済楽はイカサマだ。
960(1): 2017/02/04(土) 09:17:05.00 ID:6ySm5wXf(4/4)調 AAS
歴史が証明するように現政府を温存したまま景気回復は有り得ない。
政府は長期化するほど右側上がりに税が増えていき、何時れ重税で民が立ち行かなくなる時が来る。
その時に旧政府を打倒して税の軽い新政府を立ち上げることで国を再生してきた訳だ。
国が衰退する要因は政府の腐敗と重税による悪政だ。
961: 2017/02/04(土) 12:11:39.76 ID:EoDFJbJm(1)調 AAS
社会人破綻してない？
外部ﾘﾝｸ:t.co
962(1): 2017/02/04(土) 12:16:08.67 ID:YMD2zs5K(4/5)調 AAS
雇用が増えたな
【アベノミクス】非正規雇用の割合が３７．５％と過去最高に [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bizplus
963(1): 2017/02/04(土) 12:58:21.00 ID:PoiThjwT(2/2)調 AAS
リフレを支持や賛成してた連中に責任を取らす時期だな。
964(1): 2017/02/04(土) 20:06:58.54 ID:YMD2zs5K(5/5)調 AAS
>>897
いつ安倍さんは財政出動するんですか？
政治家さんやら経済学とかお詳しいようなので是非とも聞きたいです
あと経済学の人がこんな事言われてますがその事についてもです
【経済学】ノーベル経済学賞教授 日銀の金融政策批判「マイナス金利をするとデフレを加速する」 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bizplus
965: 2017/02/04(土) 23:25:27.02 ID:g0ijpK7A(1)調 AAS
頑張れば正規とかマジだるそうな事
聞いたら非正規は転職だよね
966(2): 2017/02/04(土) 23:57:20.63 ID:8lVIV/Mb(1)調 AAS
田中秀臣 ‏@hidetomitanaka 40 分40 分前
デフレ下の消費増税に反対している「リフレ派」（便宜的な名称で党派ではない）は、
宮崎哲弥さんいうところの「（金融政策一本だけ）いるよ」には属していない。そう思う人がいたら常識に欠けるだけ。
だが「リフレ派」で消費増税賛成の人は、宮崎さんのいう人だ。
返信先: 田中秀臣さん
がじがじ ‏@gajikochan 10時間10時間前
@hidetomitanaka 消費税増税に賛成していたのも、
金融緩和だけでデフレ脱却できると考えいていたのも浜田宏一先生なんですがその点についてはいかがお考えですか？
【田中秀臣】田中先生にTwitterで質問したらブロックされました
sm30565598
967(1): 2017/02/05(日) 00:25:07.13 ID:hTw5kUSw(1/6)調 AAS
>>966
リフレ派の姑息さが表れてる例だなｗ
968(1): 2017/02/05(日) 07:08:42.53 ID:fqBsyVuJ(1/10)調 AAS
>>956
よくある、統計を各種方面で実際に検証せず、ただ統計の数字を羅列して印象操作する手法か？
就業者数にしめる割合や増加率を見ないとそういう意見は軽々しく出せないが？
>>958
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
＞食品価格の上昇に加え、外食や調理済み食品の利用増、食べることを楽しむ食のレジャー化などが要因。
＞丸井グループやそごう・西武が一部店舗で食品売り場を拡大するなど企業は対応を急ぐ。
食料品価格上昇だけではないが？ 政権批判したいがための批判か？
>>959
小刻み増税は少なくとも、駆け込みと反動の悪影響は防げる。
そして、0から10％になるわけでないから、その変動はそれほどない。ここは嘘をお前は書いている。
政権交代による景気浮揚効果は民進党等に政権が変わっても金融財政政策があまり変わらず、景気は大改善しなかった事実で証明できる。
>>960
政府が変わっても、景気回復はありえない。なぜなら、野党の経済政策は経済学から見ても景気が良くなる政策があまりない。
>>962
アベノミクス以前から非正規は増える傾向は続いているので、非正規がアベノミクスで増えたということはない。
そしてお前のような批判する人間は、雇用が増えることは全然評価しない。コレはある意味、失業者は死ねと言っているようなものだ。
>>963
そういうことを言えば、リフレ以外を提唱して、失われた20年の長期低迷を引き起こし、維持した
今までの政策担当者やら実務担当者、経済学者、それを広めた新聞、テレビ等のマスコミも同罪になるが、彼らは責任を取ってるか？
969: 2017/02/05(日) 07:08:49.04 ID:fqBsyVuJ(2/10)調 AAS
>>964
総選挙前とかオリンピックとかイベントがあれば、財務省を説得できる。
議員の殆どが増税は仕方がないと考えている現状を軽視するお前は現実を無視しているとしか思えない。
常に経済学的に正しいことが実施されるわけでないことは、リフレが実施されずデフレが続き長期低迷が続いた今までの歴史が証明している。
そして、現状ではマイナス金利でデフレが加速するという事実は観測されてない。
これは、マイナス金利の効果がそう現れることもあることで、仮にそうなるのであれば更に金融緩和すればその効果は相殺される。
市場に国債を流しておくよりも日銀に買わせて、借り換えで市場に戻さないほうが金利からの財政や金融等の不安定要素を防げる。
マイナス金利の副作用があるのなら、上記の手段で回避可能だし、そちらのほうがより市場の国債を減らせるのでより良い。
そして、リフレ派の大部分は、消費税（やり方と時期、やるか否か）で意見は別れることもあったが、拡張的な財政政策を支持していた。
>>966
浜田宏一先生がリフレ派の起源でないし、リフレ派の定義そのものが、インフレ目標の明示とそれに見合った規模の金融緩和をしろというのが
最低限の合意事項でしか無い。
財政出動を否定していた人が仮にリフレ派の一人だったからと言って、リフレそのものを全否定するのは間違い。
そういうのは、今までのリフレ以外の構造改革とやらで、景気低迷が全く改善できていない責任すら取ってない人間が言うことだ。
要するに非論理的で恥知らずな人間しかそういうことは言わない。このスレの反対派もそうだ。
>>967
いや、リフレは必要条件だが、十分条件でない（特に日本のような長期デフレが続いた特殊環境では）ということだけだろう。
その国の経済環境やその履歴によって、経済政策は異なるべきだし、理論も変わる。
970: 2017/02/05(日) 11:07:14.98 ID:y7vTDVSJ(1)調 AAS
ノーベル賞だのプリンストン大学だの権威を持ち出さなくても日本には角栄という偉大な実践者が
いたのだからリフレ学者は初心に帰って角栄研究すべきだよ
971(1): 2017/02/05(日) 12:24:53.76 ID:hTw5kUSw(2/6)調 AAS
＞今までの政策担当者やら実務担当者、経済学者、それを広めた新聞、テレビ等のマスコミも同罪になるが、彼らは責任を取ってるか？
過去に遡って、責任を取らせればいいだろ。
遡及出来ないとか言い訳せずによ。
三重野のような無能総裁も存在したし、責任追及するべきだろ。
リフレ派の責任追及もするべきだ。
結果も出せない無能連中やその支持者をこれ以上放置すれば、日本が終わってしまう。
言い訳しかできない、リフレ派が日本の癌だからな。
972: 2017/02/05(日) 12:37:51.59 ID:hJjcT4yk(1)調 AAS
年明けてもちっとも景気が動かないよ
軒並み暇だよ
ホテルも食い物屋もいいという声を聞かないね
飲み屋は行かないから分からないけど
どうなの
973(1): 2017/02/05(日) 12:46:47.26 ID:fqBsyVuJ(3/10)調 AAS
>>971
＞過去に遡って、責任を取らせればいいだろ。
出来ないから今なんだろう？ 仮にそうするとしてどういう法律に基づくのか？
出来ないことを言うのはテロリストや無政府主義者の言うことと同じ。
お前は過去の証拠やら証明が難しいケースをデキると無理を言い（実際は困難で出来ない）、今の証拠やら証明が簡単なケースをその容易さから先に責任を取らせるつもりだろ。
そして、過去のケースは有耶無耶に。
消費増税はときの政権与党の民進党が公約無視で主導、各党の増税議員が合流し成立した。
もしそれがなければ、安倍政権はリフレのじゃまになると思われる消費増税は行わなかった可能性が高い。
失敗の原因がリフレそのものでない以上、失敗したと言えないし、また、過去の失敗した連中は言い訳すらしなかったのだが？
お前自身もそうだろ？ 何回も嘘を言っては、>>813 >>861 >>912等で反論され、後はだんまり。その繰り返し。
974(1): 2017/02/05(日) 12:52:57.55 ID:R80g1DnU(1)調 AAS
>>968
イカサマ経済楽者乙！
最終的に10%になれば、可処分所得を10%減らす結果は同じ。
1を十回足そうが、10を1回足そうが結果は同じ。
975(1): 2017/02/05(日) 13:02:17.03 ID:hTw5kUSw(3/6)調 AAS
>>973
＞前自身もそうだろ？ 何回も嘘を言っては、>>813 >>861 >>912等で反論され、後はだんまり。その繰り返し。
これ、俺に反論してないけどｗ
誰と勘違いしてるんだ？
お前、精神系の病気で被害妄想を抱えてるだろ。
＞消費増税はときの政権与党の民進党が公約無視で主導、各党の増税議員が合流し成立した。
＞もしそれがなければ、安倍政権はリフレのじゃまになると思われる消費増税は行わなかった可能性が高い。
また、妄想を語りだしたよｗ
馬鹿がしょーもない理論を振りかざして、リフレ失敗の現実を見ろよ。
976: 2017/02/05(日) 13:07:59.60 ID:hTw5kUSw(4/6)調 AAS
ID:fqBsyVuJのような馬鹿が無能リフレ派を支持してた事がよく分かるｗ
妄想上のリフレは成功すると主張しても、現実的には失敗してるから。
977(2): 2017/02/05(日) 13:16:09.34 ID:hTw5kUSw(5/6)調 AAS
これがリフレ派の現実。
ID:fqBsyVuJのような狂信者も笑えるが、馬鹿がそろってるな。
リフレ政策で増税だから救いようがない。
浜田宏一(学者最強リフレ・内閣参与) ⇒ 消費増税に賛成 「（消費増税の）冒険するには良い時期」
黒田東彦(日銀最強リフレ・日銀総裁) ⇒ 消費増税に賛成
岩田規久男(リフレ理論的支柱・日銀副総裁) ⇒ 消費増税に賛成 「安倍総理の増税実施の決断は、インフレ期待に影響を与えていない」
原田泰(日銀審議委員・早大教授) ⇒ 消費増税に賛成「15％でも不安」
山本幸三(代議士最強リフレ・安倍の師匠) ⇒ 消費増税に賛成「消費増税、やらない選択肢ない」
978(2): 2017/02/05(日) 13:18:34.20 ID:i0fNPCfA(1)調 AAS
リフレ派より減税派の方が正しかったことが証明されたわけだな
979(1): 2017/02/05(日) 13:52:25.24 ID:fqBsyVuJ(4/10)調 AAS
>>974
2014年3月は3％増税だ。それまでに7％分の負荷の影響は終わっている。
嘘つくなよ。
>>975
お前かは分からないが、発言内容が幼稚なので同一人と仮定した。書き方がなんか同じだからね。
そして、間違いを過剰に罵倒するところもな。それは俺じゃないとだけ書けばすむところをね。
そして、消費減少がその失敗と言い張る根拠なんだろうが、それすら消費構造の減少ということすらこちらが指摘してるので、お前に逃げ道はない。
2013年10月の点検会合で、安倍総理が消費増税に反対する人も集めろといった時点で、少なくとも積極的ではない。
あれは、法案があったからなので、最初から無ければわざわざ経済以外のことをやりたいのに（安全保障、憲法改正等）リスクを取るわけがない。
>>977
その中で本当に積極的なのは黒田と山本ぐらい、浜田は1年1％刻みでと言ってたし。
>>978
リフレをせず減税だけでは結局過去の財政出動の時とおなじになっていた。
980(3): 2017/02/05(日) 14:20:46.45 ID:hTw5kUSw(6/6)調 AAS
>>979
リフレ狂信者の失敗理論なんて意味無いけど、何がしたいんだ？
自分は頭と心が狂ってますと宣伝してるのかｗ
それと、仮定と空想、現実ではどちらが重要？
現実という結果が出てるけど、いつまで机上の空論で話すんだ？
>>978
消費税増税で失敗する異次元の緩和（このセンスにいつも笑えるが）なら、しない方が良かったよ。
しかも、海外情勢の変化も考慮に入れてないからな。
M/Bを散々増やして意味が無かったと黒田が気がつくには遅かった。
これだけでも、政策の選択肢を狭めてしまったからな。
20年間の失敗を挽回しようとして、リフレ馬鹿がしょーもない空論でその20年以上の大失敗をしただけだった。
これなら、減税だけの方がましだったよ。
馬鹿がリフレなんぞしてなければ、トランプ大統領への対策も出来たのにな。
981: 2017/02/05(日) 14:32:22.54 ID:i69nqbsl(1)調 AAS
単に人手不足なだけだし
移民で穴を埋めようとか有り得んけど
982: 2017/02/05(日) 14:53:40.39 ID:+OsIEFdE(1)調 AAS
公務員も正規社員も非正規社員もアルバイトも忠誠心がなければ事業は滅びる！その良い例が国家の赤字と企業の衰退。
983(1): 2017/02/05(日) 14:54:12.13 ID:Ufg8xLab(1/4)調 AAS
リフレは言ってみればインフレ税を増税することであって、
それが他の増税政策よりも市場に有利に働くと彼らが考えているからで、
増税派であることに違いはないよ。
減税派も、社会保障サービスを削減するというなら、そのぶん増税したのと同じことになる。
984: 2017/02/05(日) 14:55:38.22 ID:Ufg8xLab(2/4)調 AAS
争点になっているのは、増税のやり方であって、消費税は増税のやり方としては最悪だってことでしょ。
985: 2017/02/05(日) 14:57:15.32 ID:I1gqdqLQ(1/2)調 AAS
増税しながら〜同時にサービス低下がデフォな日本じゃないの？
986: 2017/02/05(日) 14:58:25.22 ID:I1gqdqLQ(2/2)調 AAS
味を落し、値段が上がる
そんなラーメン屋じゃ〜話になりません
987: 2017/02/05(日) 15:04:33.64 ID:fqBsyVuJ(5/10)調 AA×
>>977>>956>>980>>394
ID:YMD2zs5K ID:UAEv7C8R
988: 2017/02/05(日) 15:09:42.29 ID:Ufg8xLab(3/4)調 AAS
すべての人がなんらかの「増税」を訴えていることは確か。
どの種類の増税が国民の効用にダメージを与えず、つまり痛みが少なくて
かつ、市場の活性化に効力をもっているかを言い争っているにすぎない。
すべて増税をめぐる論争だよ。
989: 2017/02/05(日) 15:12:09.75 ID:Ufg8xLab(4/4)調 AAS
市場はめぐりめぐっているからね。増税を表面だけでとらえていては議論が上滑りする。
990: 2017/02/05(日) 15:34:59.20 ID:/5OHLjt4(1)調 AAS
またこのスレもリフレ派圧勝で終わったか
俺が出張するまでもなかったな
991: 2017/02/05(日) 15:43:18.96 ID:fqBsyVuJ(6/10)調 AAS
>>983
ID:Ufg8xLab
長期的には安定したインフレは通貨発行益として経済に影響を与えないから、増税とインフレは違う。
短期的に上昇する場合はそう。
増税は高齢化等の構造要因に加え消費マインドを冷やしているのはリフレ反対派が何回も持ち出してきたデータで分かる。
インフレは増税ほどではない。（長期的には実質賃金は回復するから）
992: 2017/02/05(日) 15:49:29.62 ID:s5AkK6BB(1)調 AAS
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
外部ﾘﾝｸ[html]:mukakin.rwbcode.com
993: 2017/02/05(日) 15:54:43.30 ID:Gqop7Vun(1/2)調 AAS
>>980
何をもって「リフレ失敗」？
インタゲ（２年２％）の未達成？
でも消費税増税前にはCPI総合で前年比１．５％まで上がってたね
異次元緩和開始して１年足らずでそこまできてたわけできわめて順調だったね
そこに消費税増税してアウト
消費が停滞してること？
でもデフレで物価の安かった2012年よりアベノミクス以降の方が
名目でも実質でも明らかに消費は多い
これも消費税を増税して以後に停滞してるのがわかる
つまり消費税増税してアウト
宍戸駿太郎は消費税増税前の点検会合で
マクロ計量モデルの分析から増税反対の立場で
「アベノミクスは失敗、ひどいことになるよ」と説明したが
麻生も甘利も「計量モデルはよくわからんｗ」とか言ってたらしい
「要するに（政府には増税することへの）危機感がないんですよ」とは宍戸の弁
994: 2017/02/05(日) 15:55:50.29 ID:fqBsyVuJ(7/10)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
安倍晋三首相の経済ブレーンの１人である中原伸之・元日銀審議委員は
「日銀や財務省など増税派の見通しがいかに外れるかが明らかになった」と指摘した。
消費税率の１０％への再増税は「１年半の延期では不十分。２年は延期が必要」との考えを示した。
特に実質賃金の前年比がマイナスである点に懸念を示し、再増税には実質賃金のプラス転換が必要と強調した。
（私と同意見、賛成、それでもある程度転換後期間をおいたほうが良いと思う。）
今後は「６カ月後ぐらいに政策効果を見極め、必要であれば資金供給量（マネタリーベース）の
年間増加額を現行の８０兆円からさらに引き上げるなどの追加措置を検討すればよいとした。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.huffingtonpost.jp
投稿日: 2013年08月25日 23時52分 JST
元日銀審議委員の中原伸之氏「消費増税は見送り、その後1％ずつ引き上げるのが望ましい」【争点：アベノミクス】
元日銀審議委員の中原伸之氏は１２日公表された国内総生産の４─６月期１次速報を受けてロイターの取材に応じ、
景気が回復してもデフレから脱却できるとは限らないとして、来年４月の消費増税見送りを提唱した。
中原氏は過去１５年の間、数度の景気回復局面でもデフレ脱却は実現できなかったことから「景気回復とデフレ脱却は別物」と強調。
日銀の異次元緩和で物価上昇が進むと期待できる「来年秋まで消費増税は見送り、
その後毎年１％ずつ５年間引き上げるのが望ましい」との見解を示した。
消費税を来年４月に予定通り現行の５％から８％に引き上げれば「日銀が２００６年に実施した量的緩和解除と
ゼロ金利解除を合わせたような強力な悪影響がある」と指摘。
増税による景気下押しに対する措置として補正予算を組む議論についても「ナンセンス。消費税を上げず
補正も出さないのが望ましい」との見方を示した。
995: 2017/02/05(日) 16:05:13.31 ID:fqBsyVuJ(8/10)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:blog.guts-kaneko.com
外部ﾘﾝｸ:blog.guts-kaneko.com
私は６年前の私自身の参議院選挙でも、菅直人総理が、なんら党内手続なしにいきなり選挙戦直前に「消費税の増税が必要」と発言し、増税に前のめりになる中、
「デフレから脱却できていない中で、つまり景気が悪い状況での消費税増税は経済に大ダメージを与える」と反対を明言しました。
給料が伸びない中で、そしてサラリーマンや消費者が将来への明るい展望を持てない中での増税は悪であることはいうまでもありません。
これは消費増税についてだけではなく、東日本大震災の復興財源も増税に頼るべきではないと国会で議論し、行動してきました。
私は今回の消費増税がサラリーマンや消費者にトラウマを植え付けてしまって、今後なにがあっても財布の紐を固く締めてしまう可能性があるのではないか。
このトラウマがわが国経済のとりわけその中核となっている個人消費の減少を発端に長期停滞をもたらしてしまうのではないか、
その引き金になってしまったではないかと心配しています。
選挙戦で大胆な経済政策を掲げてフランクリン・ローズベルトが当選。大統領として、有名なニューディール政策で大幅な金融緩和と財政の拡大を行いました。
これにより米国経済は景気回復に向かったのですが、もうそろそろ経済も回復しただろうと考え、1937年に財政赤字とインフレへの危機感から
完全に回復する前に金融引き締めと緊縮財政に走ってしまいました。
その途端に、米国経済は1929年に劣らない大幅な景気悪化を迎えました。これが「1937年大不況」です。
早すぎる経済の引き締めが失敗だったことに当局は気がつきました。その後ただちにこれまでと同じ景気刺激策に戻ったのですが、
1937年引き締め以前のような景気回復の強さは戻りませんでした。
私には、わが国も、1937年大不況時の米国と同じく、特に個人消費に端を発した長期停滞に陥ってしまった可能性があると感じています。
996: 2017/02/05(日) 16:10:24.06 ID:Gqop7Vun(2/2)調 AAS
>>980
＞消費税増税で失敗する異次元の緩和なら、しない方が良かったよ。
そうだよ消費税増税をしない方がよかったよね
＞リフレなんぞしてなければ、トランプ大統領への対策も出来たのにな
トランプのトの字もなかった時期の決定に何を言ってるのかな？
決定時にその数年後のアメリカ大統領になる人物の奇矯な言動を考慮してろと？
それならこれから数年後どうなってるかを考慮すればいい
リフレでよかった、となるだろう
997: 2017/02/05(日) 16:12:11.00 ID:fqBsyVuJ(9/10)調 AAS
政権にかかわりなく進んだ増税の歩み
今回の消費税増税の第一歩は自公政権下で踏み出されました。
2009年、政権を失うことが確実な状態の麻生太郎総理の下で「2012年までに消費増税法を成立させる」ことがまず法律の中で規定されてしまいました。
駆け込みでの法定でした。
そして、次も民主党が政権を失う寸前の2012年には増税を含む法律制定作業が進みましたが、党内論議の結果、
「景気が悪い場合には増税をとめることができる」という「景気条項」を官僚の猛反対を押し切り入れた形で法案が成立しました。
ここに数値を明示した形で景気条項を入れることができたことは、われわれが中心となった行動が、増税自体を食い止めることはできませんでしたが、
戦いの勝負を次の段階へと持ち込んだものでした。
しかし、その直後の三党合意では、「景気条項」自体は残ったものの当時の自民党、公明党の意見により消費増税については
「時の政権が引き上げの判断をすること」とされてしまいました。
私が今年6月の消費増税再延期を主張したことに対して与党から猛反発を喰らい、党内でもそれに同調する動きがあったことは前回書きましたが、
2012年の自公民三党協議でも、増税を確実に進めたい立場の与党出席者からの反発は厳しいものでした。
「法律で時の政権の判断を縛るべきではない」というのが与党側からの反論であったことを会議の席上報告を受けました。
ところが2013年には、デフレからの脱却が不十分な状態であったにもかかわらず自公政権が景気条項を無視して増税を決定し、
2015年には景気条項自体をも法律から削除してしまいました。
この流れが 「「「「霞が関」」」 の主導であったことはさまざまな報道のとおりいうまでもありません。
いうまでもなく今やるべきことは、どの党がデフレ下の増税を行ったのかという犯人探しではありません。
むしろ安倍総理や私自身を含む国会議員全員が霞が関官僚の手のひらで踊らされてしまったということを反省すべきです。
こうした誤った判断を繰り返さないような仕組みづくりが今後必要です。
998: 2017/02/05(日) 16:19:21.02 ID:fqBsyVuJ(10/10)調 AAS
人手不足で労使の力関係を逆転させよう！
外部ﾘﾝｸ:blog.guts-kaneko.com
ここで皆さんに意識していただきたい大切なことは、「法的規制よりももっと強い力がある。それは、マーケットの力だ」ということです。
法律や制度改正があってもなくても客観的な経済情勢の動きが大きくわれわれを動かしていきます。
この流れに抗うことはできません。
週休二日が導入されたのは人手不足になってから
人手不足だったバブル期です。国家公務員では4週6休を経て、バブル経済の余韻が残る1992年5月に完全週休二日制が導入されました。
この背景にあったのはやはり経済情勢でした。極めて厳しい人手不足が後押ししたのです。
この1992年に先立つ90年、91年は有効求人倍率がともに1.40倍と、1973年の第一次オイルショック以降の最高の倍率でした。
つまり、高度成長が終わった後でわが国経済がもっとも人手不足になった、まさにそのときにはじめて完全有給二日制が導入されたわけです。
つまり、今まで経験したこともないほどの人手不足になって初めてサラリーマンの処遇は改善されたのです。
景気回復が進んでからはじめて給料が上がる
おりしも、先日11月29日に公表された10月の有効求人倍率は、とうとう1.40倍にまで上がりました。
これは25年ぶりの高水準です。
「いや、増えているのは非正規だけ」とおっしゃる方もいるかもしれませんが、実際は、正社員だけを取り上げても有効求人倍率は
0.89倍と2004年11月の集計開始以降で最高になりました。
2008年のリーマンショック以前と比較しても、2006年の日銀による早すぎた量的緩和解除前よりも高くなっているわけです。
先ほどの簡単なモデルでいえば、今はなんとか正社員を増やす第４段階に達したようです。
こうした企業面での好景気は続けなければなりません。
景気の改善が進み、人手不足が進んで、はじめて大幅にサラリーマンの処遇が改善されます。
999: 2017/02/05(日) 16:27:29.58 ID:ehzx0+EZ(1)調 AAS
全く意味がわからん
安倍さんは消費税を上げるのに反対なのに中長期的に増税が必要とか
だったら消費税でいいじゃん
消費税にかわる他の増税安がない以上それしかないんだが
なんでも民主が悪いとかにしないといけない人がいるし
経済政策なら麻生政権以降、大幅な財政出動政策やってないんだから自民民主関係なしでみないと経済政策は意味がない
1000: 2017/02/05(日) 16:27:37.42 ID:H2enLWee(1)調 AAS
＞でも消費税増税前にはCPI総合で前年比１．５％まで上がってたね
それは増税前の駆け込み需要が原因だよバーカ
＞宍戸駿太郎は消費税増税前の点検会合で
＞マクロ計量モデルの分析から増税反対の立場で
宍戸は内閣府の計量モデルを理解しておらず会合で無知を晒してたのを知らないのか（苦笑）
＞麻生も甘利も「計量モデルはよくわからんｗ」とか言ってたらしい
言ってない言ってないwww
そもそも麻生は会合出てない
議事要旨読めよカス
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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