[過去ﾛｸﾞ] 【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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596: 2016/07/18(月) 18:40:13.04 ID:pdiEZnOk(3/4)調 AAS
>>593
日本は今だに世界第3位の経済大国で
ドイツ、フランス、オランダよりもGDPが上なんだが？何が最下位なんだ？
597(1): 2016/07/18(月) 18:45:47.56 ID:60rUBAo4(8/10)調 AAS
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いというなら、日本にもそんなもんはない
いやある！というなら欧米にもある
ただそれだけのお話
598(1): 2016/07/18(月) 19:10:21.11 ID:pdiEZnOk(4/4)調 AAS
>>597
頭悪過ぎ、いつも同じ事はがり
599: 2016/07/18(月) 19:46:46.22 ID:D/6Di/E4(1)調 AAS
困難とやりたくないはいつから同義語になったんだ。
600(3): 2016/07/18(月) 20:02:48.82 ID:60rUBAo4(9/10)調 AAS
>>598
そもそも欧州が同一労働同一賃金が厳格に守られてると思うほうがアホ
インターンなんて社員と同じ仕事をさせられて、ほとんど無給ｗ
それでもきっちりやらないと、追い出されて職歴つかず、就職できないから
がんばってるｗｗ 完璧に正規・非正規の身分格差ｗｗ
就職しても、社会主義的な国では、期間雇用と終身雇用で格差があるしねｗ
簡単に辞めさせられないんだから、企業としてはあたりまえｗｗ
欧米に夢を見すぎなんだよｗｗ もともとあっちは、搾取の歴史は日本と比べ物にならんのにさぁ
601: 2016/07/18(月) 20:07:44.06 ID:60rUBAo4(10/10)調 AAS
いいかげん欧州の本音と建て前は理解すべきじゃないのかなぁｗｗ
死刑は絶対反対 → その場で即射殺するから死刑なんていらないｗ
同一労働同一賃金 → インターンは働いてるわけじゃないからｗ 当然最低賃金なんか関係ねぇｗｗ
最低賃金
602: 2016/07/18(月) 21:23:10.83 ID:h2CURPrH(1)調 AAS
財界とかもいらんだろ
経団連とかもな
ゴミがグダグダ言ってるだけ
603: 2016/07/19(火) 00:14:36.99 ID:V7yD96ne(1)調 AAS
>>549
高島屋の新役員の経歴を見ると昇進の一過程のように労働組合書記とあるんだよ。
将来の役員候補の階段の一つに労働組合のポストがなっていたら
その労働組合が会社と本気で労働者の待遇改善のために交渉するはずがない。
おそらくどこも同じだろう。人事で骨抜きにされている。
604: 2016/07/19(火) 01:22:45.15 ID:66Yw+8m+(1)調 AAS
株式会社というシステムが終わってるんだよ。
605: 2016/07/19(火) 06:47:07.90 ID:uHlyo5mO(1)調 AAS
【社会】６５歳以上の生活保護受給者の５２％ 無年金者 ★2
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606: 2016/07/19(火) 06:59:58.48 ID:KMBZbvc4(1)調 AAS
経団連が実施不可能と判断したという事は同一労働同一賃金を行えるのは、組合のない中小企業のみという事。
つまり、ブラック企業が増えること
607(1): 2016/07/19(火) 07:24:31.86 ID:tZiznS9Y(1/2)調 AAS
いずれにしても、世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし
欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
もちろん正社員という概念も無い
つまり日本だけが特殊＝異常なやり方を続けている
何ら問題が起きてないならそれでもいいが、今は全政党が労働改革を政策に掲げるくらい
労働問題が大きくなっている
もう日本型雇用は時代に合わなくなった
世界標準の欧米型雇用に移行するしかない
608: 2016/07/19(火) 07:30:13.45 ID:xxiGH5Vw(1)調 AAS
>>607
>>600
609: 2016/07/19(火) 18:34:03.67 ID:tZiznS9Y(2/2)調 AAS
本質的なことが分かってない奴が多いな
欧米には正社員なんていう概念は無いんだよ存在しない
日本だけがこんな非効率なやり方をやっている
だから多くの労働問題が発生しているし景気も回復しない
だから仮に全労働者を正社員にしても問題は全く解決しない
答えは１つ
世界には存在しない正社員という仕組みをとっととやめること
これで殆どの問題が解決できる
610: 2016/07/19(火) 18:53:33.23 ID:tSjEnLJL(1)調 AAS
はよ日本型雇用終われ
611: 2016/07/19(火) 19:38:46.56 ID:K/VbN6i4(1)調 AAS
>>600
だよなぁ。
向こうは長期休暇があるとか信じている奴居るけど、
日本で言う係長クラス以上の連中はパソコン持ち帰って、こっそりお仕事だもんなぁ。
休暇期間に勤務しているのがばれると、税金控除がなくなったり会社がペナルティ受けたりするから
日本よりも性質の悪いサビ残やってるよなあ。
ブルーカラーは休みが多い代わりに、完全なまでの使い捨て。
612: 2016/07/19(火) 21:37:09.80 ID:Yp91Hfqb(1)調 AAS
>>600
ほんとなんでこんなに馬鹿な日本人って欧米に狂信的になるんだろうね
613: 2016/07/19(火) 22:17:26.22 ID:tl0iZqWq(1)調 AAS
現状がだめなんだから違うことやらないと
やっぱり古狸はだめだ
614: 2016/07/19(火) 22:21:55.37 ID:hrbmcHdj(1)調 AAS
おまえ等がどれだけ御託を並べても
経団連が導入に反対してる事実だけで
欧州流が労働者の利益になることがわかる
615(1): 2016/07/20(水) 11:05:00.07 ID:XxXoLuZ2(1/2)調 AAS
ていうか、雇用制度は教育から社会保障まで深く関わっているから
部分的な議論をしても意味が無い
いずれにしても近年の日本の低迷は日本型システムが時代に合わなくなっていることが原因
日本が持続的な成長をしているなら何も変える必要は無いが低迷している以上は
変えるしか無い
座して死を待つわけにはいかない
やはり欧州型の雇用、教育、社会保障がいいと思う
今のままならずっと失われた30年、40年、50年と続いていくだけ
そしてどこかで破綻する
どんな文明・国家も時代時代に合わせて構造改革をやっていくしかない
やらなければ衰退していくだけ
616: 2016/07/20(水) 11:17:07.85 ID:1wDca1E3(1/2)調 AAS
経団連のせいでもう日本衰退してるだろ
はよ無くせこんな団体
617(1): 2016/07/20(水) 14:28:07.62 ID:JKPbi6oL(1/2)調 AAS
>>615
欧州型ってフランスにしてもドイツにしても、学生の時分に使えないやつは死ねってレベルの格差社会だがな
ドイツなんて10才位で、使えないやつはブルーカーラーで一生死ねって格差つけてくれる
そういう教育制度導入してまで、雇用体系変更する必要あるの？
618: 2016/07/20(水) 15:09:30.07 ID:bJFO2FW8(1)調 AAS
衰退を止めようとする事がナンセンス
衰退していくなかでいかに幸せに感じる生活スタイルを見つけるかが大事
619(3): 2016/07/20(水) 16:56:21.84 ID:XxXoLuZ2(2/2)調 AAS
>>617
お前は無知だから話にならない
欧米はやる気があれば大学でも何でも学び直しで敗者復活が可能だよ
日本は真っ新な若年を奴隷に洗脳するという異常な採用形態で
敗者復活も難しいし非正規のスキルアップのサポートも少ない
これでは国力は落ちるばかり
620(1): 2016/07/20(水) 17:06:21.21 ID:JKPbi6oL(2/2)調 AAS
>>619
いや、それある意味幻想だよね。
敗者復活が可能なのは、そのグレードでの域でね。
フランスなんて高校をどこ出身かで階層分けられちゃうのよ。
まさかそんなことも知らないで、大学に入りなおせる、敗者復活できるとかいうこと？
なんか、笑い採りすぎwwww
621: 2016/07/20(水) 17:37:34.30 ID:1wDca1E3(2/2)調 AAS
欧州はそもそも真面目にはたらかないらしいな
622: 2016/07/20(水) 18:25:34.45 ID:TNOzI93u(1)調 AAS
>>620
>フランスなんて高校をどこ出身かで階層分けられちゃうのよ。
それ埼玉 浦和高校から独協とかの落ちこぼれが、私学から早稲田とかより上流階級。
623: 2016/07/20(水) 18:39:26.18 ID:udE3LukX(1)調 AAS
M.kyoya ‏@kappaman 6 時間6 時間前
「東電「完全凍結は困難」 第一原発凍土遮水壁 規制委会合で見解」〜 福島民報
最初からわかっていたことだが、それをやるといったからには「責任者出てこい！」。
あと、都知事選に出てる増田はこういう会社の取締役だったわけね。... 外部ﾘﾝｸ:fb.me
624: 2016/07/20(水) 19:09:22.64 ID:2od4SX1u(1)調 AAS
>>619
企業だけ儲かる制度に何お前熱くなってんの？
欧米は移民を入れたから経済発展したんだぞ
625(1): 2016/07/21(木) 07:17:55.15 ID:y+eIXNiz(1/5)調 AAS
てか、もっと本質論をすべきだよ
日本型雇用は世界のどこもやってない特殊型
今の日本は労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位クラスで成長力の世界ランキング200位まで落ちている
だから、日本型雇用自体がもう時代に合わなくなっているということ
そもそも日本型雇用は高度経済成長期にしか上手くいかないシステムと言われている
いい加減、世界標準の欧米型雇用に移行しないと日本は落ちぶれる一方だよ
626: 2016/07/21(木) 07:26:36.66 ID:lcJEbbtu(1)調 AAS
困難かどうかはどうでもよくて、やるしかないんだよね。
627(1): 2016/07/21(木) 07:51:01.54 ID:y+eIXNiz(2/5)調 AAS
その通り
自分の損得勘定で判断しているゲスな奴が多いが、そんな低レベルの話じゃないよ
将来の日本が発展していけるかどうかの重要な話
日本の発展なんてどうでもいいという輩は北朝鮮に行ってくれ
628: 2016/07/21(木) 09:46:40.20 ID:MnB9AyEH(1/2)調 AAS
>>625
制度を変えれば何故日本が発展する その根拠？
労働者が豊かになるこんぎ
629: 2016/07/21(木) 10:02:55.57 ID:MnB9AyEH(2/2)調 AAS
>>627
欧米型雇用にすれば日本が発展するか、
そんの理由を教えてくれないかなぁ？
630(2): 2016/07/21(木) 10:05:25.67 ID:y+eIXNiz(3/5)調 AAS
職務型労働になれば雇用が最適化されて仕事がやりやすくなる
＝能力を伸ばしやすい
＝ブラック企業やブラック上司から人材が流出し淘汰される
＝敗者復活や転職が容易になる、復職も容易になる
＝女性に対する差別や格差がなくなる
日本型雇用は若年者を採用して何でもやらせるように洗脳するやり方
一見、柔軟性があるように思えるが、逆に雇用の硬直化を招いている
日本型雇用というのは、夫は社畜で専業主婦の妻がそれを支えるという前近代的な雇用モデル
631: 2016/07/21(木) 10:30:16.04 ID:y+eIXNiz(4/5)調 AAS
不採算部門もバッサリ切れる
しかし労使ともに不採算部門をダラダラ持ち続けるよりは遙かにいい
転職が普通だから経験を生かして他社でも働ける
終身雇用とか転職が難しいとか、市場経済では有り得ない
雇用の硬直化が、かえって労働者を苦しめている
632: 2016/07/21(木) 11:09:49.06 ID:hVD27f0z(1)調 AAS
韓国の大卒初任給は35万、定年は60歳
633: 2016/07/21(木) 17:57:57.59 ID:dVXZbLiA(1)調 AAS
実際
634: 2016/07/21(木) 18:07:50.56 ID:4wWiEPNd(1)調 AAS
都合のいい時だけ欧州を引き合いに出しやがって
635: 2016/07/21(木) 18:23:38.42 ID:3vadfmIa(1/4)調 AAS
>>630
同一賃金同一労働とは、新卒一括採用は廃止、
年功序列廃止、退職金廃止していつでも会社は社員を解雇できる。その会社で認められた人間は会社に残り、クビになった人間は次の会社を探す。それが雇用の流動化
これじゃ、労働者が豊かにならないし、明らかに賃金が下がるよね？
今でも企業は過去最高の利益を出しているというのに、賃金は上がらず内部留保だけが増えてるよね？
基本、欧米と日本は違う。欧米はEUという大きな枠組みで移民を含めての雇用の流動化だから日本と全く条件が違う。
日本でこれをやったら失業者が増え、所得も減り、将来の不安から消費も冷え込むだけ
636: 2016/07/21(木) 18:35:43.61 ID:3vadfmIa(2/4)調 AAS
>>630
この制度を一番ありがたいと思うのは、
ブラック企業何だよ！
実際今日本で年功序列、終身雇用、退職金制度を廃止して基本給は最低ラインに抑えあとは、
能力給して結果を出せない社員はクビ
欧米と言えば聞こえいいが、ブラック企業が喜ぶ制度なんだよ。
それと、日本では雇用の流動は起きない、EUだからできること。日本でやったら失業者が増えるだけで終わる！
637: 2016/07/21(木) 19:04:29.13 ID:hkmEQiXd(1)調 AAS
同一労働って言うけど、完全自動化の製造やら警備位しか無いんじゃないの？営業は当然、大概の業務は個人差有るだろ
638: 2016/07/21(木) 19:26:37.71 ID:N1V19Dge(1/2)調 AAS
>>619
横からマジレスしておく。
大学への再入学をして、そこでの教育を基礎として別分野への挑戦や再チャレンジは日本よりはるかに可能。
ただ、その大学への入学をするためには一定の課程や推薦などが必要。
馬鹿な高卒が30才になって一念発起、大学へ入学。ってのは、ほぼ不可能ね。日本より厳しい。できないわけじゃないけど。
課程や推薦を得るためには、もともとの時点で一定の水準にあることが求められるのよ。
日本的に言えば、東大卒の社会人が地方大学の医学部へ再入学するような感じね。
一言で言っちゃうと、門戸解放学歴不問の再チャレンジなんてものはまったく用意されていないのよ。
門戸は開放しています、ただし、その門戸にたどり着ける人は一度この門を通った人に限ります。って世界ね。
639: 2016/07/21(木) 21:29:12.01 ID:/kU1CgYo(1)調 AAS
>>25
とっくにないよ
640(2): 2016/07/21(木) 21:45:29.06 ID:y+eIXNiz(5/5)調 AAS
アホか
欧米のように転職が当たり前になればブラック企業からはどんどん人材が流出する
よってブラック企業は自然に淘汰される
転職がやりにくいからブラック企業が生き延びるし、どんどんブラック企業が生まれる
641(1): 2016/07/21(木) 22:50:30.50 ID:5sXOmC8o(1)調 AAS
業務が頻繁に変わるときはとうするんだ？
他部署の応援いったら
給料もころころ変わるの？
642(1): 2016/07/21(木) 23:44:10.66 ID:3vadfmIa(3/4)調 AAS
>>640
所詮、高賃金を出せるのは大企業のみ！
大企業以外は必ずブラック化する。
中小は一部の優れた社員のみ会社に残し、あとは使い捨てを必ず行う。
また、少しでも会社の業績が悪くなれば、すぐ人を切る様になる。
日本には転職を繰り返す雇用体系は合わない。
欧米は国境がない、つまり広い範囲の雇用がある。日本は狭い東京集中型、必ず転職にも限界がある。欧米の様にはいかない。
賢ぶってるが お前がアホ！
インチキ経済評論家に騙されているだけ！
自分の頭で考えろ アホ！
643: 2016/07/21(木) 23:44:31.80 ID:kDhJTdUI(1)調 AAS
はよ実行しろや
644: 2016/07/21(木) 23:52:12.67 ID:N1V19Dge(2/2)調 AAS
>>642
語学と地域の壁は大きいね。
楽天のように英語化をしているところもあるけど、楽天の場合はアジアの英語をしゃべれる労働者を比較的安値で手に入れる意図が見え隠れしているからね。
日本人が英語化した場合は多くの人は安く買い叩かれる側になるのかもしれない。
645: 2016/07/21(木) 23:59:13.58 ID:3vadfmIa(4/4)調 AAS
普通に考えて企業だけが得する制度。
非正規でもやれる仕事は正規が非正規に合わせた賃金になるだけ！
非正規の賃金が上がるわけじゃない。
646: 2016/07/22(金) 00:00:45.00 ID:TXCLjGM3(1/3)調 AAS
>>641
そうなるよ
647: 2016/07/22(金) 00:03:59.08 ID:4aSr7+ef(1)調 AAS
>>640
これはちがうだろ
移動できる自由はあっても実際は移動できない。
留学できる自由はあっても実際は留学できない
職業選択の自由はあっても実際は職業がよりどりみどりなわけではない
648: 2016/07/22(金) 00:10:28.31 ID:TXCLjGM3(2/3)調 AAS
それに、これから企業は超労働人口の不足で
人材確保を行う。現実今も人材を確保する為に必死になっている企業も多くなっている。
今敢えて労働価値を下げる制度に変える必要はない。
失業率がもっと下がれば賃金は自然に上がる。
649: 2016/07/22(金) 00:17:31.96 ID:TXCLjGM3(3/3)調 AAS
現実、昔ながらの日本型雇用を続けている企業は少ない。それでいてこの賃金
現在、高賃金を出しているのは、日本型雇用の大企業だけ
欧米型がいいと言ってるヤツは矛盾を感じないのか？
650(3): 2016/07/22(金) 06:52:21.56 ID:IoAX2op6(1/7)調 AAS
だから完全に欧米型への移行を言っている
問題の本質は、正規・非正規の格差なんかじゃないよ
大きな間違い
問題の本質は、世界にも類の無い日本型雇用がもう完全に時代に合わなくなったこと
だから労働問題以外にも国を揺るがすほどの問題が出てきている
止まらない少子化、消費低迷、崩壊寸前の社会保障などなど
日本型雇用が高度経済成長期にしか上手くいかないシステムというのは有名な話
いい加減、欧米型雇用へ転換しないと日本は益々衰退していくぞ
手遅れになる前に急げ
651: 2016/07/22(金) 06:53:16.92 ID:npw8gJb5(1/3)調 AAS
＞日本型雇用は世界のどこもやってない特殊型
＞今の日本は労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位クラスで成長力の世界ランキング200位まで落ちている
＞だから、日本型雇用自体がもう時代に合わなくなっているということ
こーゆー馬鹿を教育することからスタートすべきかな
652: 2016/07/22(金) 06:55:50.75 ID:npw8gJb5(2/3)調 AAS
>>650
お前が認識してる欧米型雇用ってどーゆーもんか具体的に書いてくれよｗｗ
653: 2016/07/22(金) 06:57:35.55 ID:A7/H9veB(1)調 AAS
非正規が犠牲になれずすべて丸く収まるんだよ
昭和には女性学生が担ってた非正規を今は大の大人がやってる
それだけのこと
悲惨にはなったがしかたがない
654(1): 2016/07/22(金) 07:11:24.54 ID:IoAX2op6(2/7)調 AAS
アホが
それなら何故、失われた30年などと言われて政府は毎年毎年景気対策をやっている
国の借金は1000兆円を大きく超えてきている
成長しなくていいなんていうバカは北朝鮮に行ってろ
そういう奴は存在意義は無い
655: 2016/07/22(金) 07:21:55.16 ID:ky399PLd(1/6)調 AAS
>>650
制度が変われば、なぜ経済が成長してすると言い切れるわけ？
お前 欧米ではと日本型雇用が崩壊しているとかそんな説明だけじゃん？
656: 2016/07/22(金) 07:22:55.04 ID:ky399PLd(2/6)調 AAS
>>654
別に日本型雇用と関係ないだろう？
657(2): 2016/07/22(金) 07:34:08.20 ID:7mZb0inH(1)調 AAS
結局
メンタルが中国人と同じ
優れた欧米のシステムみても
自分たちはすごいって過信してるで変化できん
結果
ズルズルビンボーになる
658: 2016/07/22(金) 07:49:52.59 ID:ky399PLd(3/6)調 AAS
>>657
それは、違うな
欧米のシステムがいいと思わないだけ
逆に賃金が下がるのに何がいいの？
659: 2016/07/22(金) 08:06:48.95 ID:ky399PLd(4/6)調 AAS
>>650
当然、移民も受け入れるわけ？
660(1): 2016/07/22(金) 08:10:58.43 ID:IoAX2op6(3/7)調 AAS
欧州のシステムが完璧なんては誰も言ってない
ただ現状の日本型雇用よりは遙かにマシということだ
文句ばかりいって現状維持を求める役人が増えると、その国家文明は衰退する
古今東西同じ
必要なのは常に構造改革だ
661: 2016/07/22(金) 08:29:26.54 ID:6sxC3VP/(1)調 AAS
副業容認せえや
662: 2016/07/22(金) 09:31:24.86 ID:pshNY5Y5(1)調 AAS
>>660
正規の賃金がかなり下がるけど、それで景気がよくなると？
663: 2016/07/22(金) 11:07:50.41 ID:sy41ZsZZ(1/2)調 AAS
>>657
欧米型が優れていると言う根拠は？
664(1): 2016/07/22(金) 12:03:55.95 ID:7WcJxy+c(1)調 AAS
ほとんどの国が欧米型を採用してるから
日本型が優れてるなら各国がマネするはずだが追従者がいないのは
日本型は明らかに劣っているからである
665(1): 2016/07/22(金) 12:08:20.77 ID:IoAX2op6(4/7)調 AAS
アホか
正規の賃金は下がらないよ
無能正社員で労働生産性が低い労働者の賃金は下がるが、それはいい意味で適正化されるということ
簡単に言えば、10万しか利益を生まない社員に50万の賃金を支払っていれば会社は潰れるし
無理にやろうとすれば、非正規奴隷を多用するしかなくなる
欧米型が優れているのは始めに仕事ありきで、その仕事に対する対価も全産業で統一的に決まっているから
非常にやりやすい
日本のように長く居るから年功賃金でどんどん上がっていくというは、賃金の裏付けが無い
だからその歪みが多く出ている
666: 2016/07/22(金) 13:15:17.32 ID:OAUAGPfV(1)調 AAS
>>665
だから、全体的には下がるだろう？
年功序列 退職金 下手したら賞与もなくなる、
現実成果主義の会社が今はかなり多いが賃金など大した額ではない。
企業が儲かるだけで労働者にメリットはない。
転職を繰り返す手間と転職して賃金は上がるとも限らない。また、失業率もかなりあがる。
基本大企業は日本型雇用でも十分やっていけるわけ！だから経団連は日本型雇用を続ける。
あとお前、欧米の経済がそんなにいいと思っての？失業率なんか知ってる？
667: 2016/07/22(金) 13:19:38.53 ID:lis591H8(1)調 AAS
自分たちの報酬だけは欧州型です
経団連
668(1): 2016/07/22(金) 13:24:21.83 ID:IoAX2op6(5/7)調 AAS
いや、俺は資産家、投資家なんで日本企業の発展と日本社会の発展を願っているだけ
配当が増えるし持ち株の価値もあがるから
日本に住んでいる以上、日本が衰退するのは困るし治安が悪くなるのも困る
日本が失われた30年の停滞から脱出するには労働改革しかないよ
少子化や消費低迷にも効果がある
今のままなら名ばかり正社員＋非正規奴隷が増えていくだけで景気回復はない
669: 2016/07/22(金) 13:30:24.69 ID:ky399PLd(5/6)調 AAS
>>668
単純に最低賃金を上げればいい話
同一労働同一賃金をやれば経済がよくなるとか、企業が発展するとかそんなのは、間違い！
670(1): 2016/07/22(金) 13:46:26.06 ID:IoAX2op6(6/7)調 AAS
アホか
間違いなのは世界のどこもやってない日本型雇用
だから日本の労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位レベル
成長力の世界ランキングも200位
671(1): 2016/07/22(金) 14:07:53.12 ID:ky399PLd(6/6)調 AAS
>>670
アホ！経済大国じゃ日本は！
672: 2016/07/22(金) 15:24:18.28 ID:sy41ZsZZ(2/2)調 AAS
>>664
アメリカとフランスでは全く違うわけだが(笑)
673: 2016/07/22(金) 16:23:32.15 ID:IoAX2op6(7/7)調 AAS
16/07/21
【就活】「新卒採用を廃止しろよ」「もう卒後40年は新卒扱いでいいじゃん」
同友会の「5年まで新人扱い」提言にNO!続々
674: 2016/07/22(金) 19:56:35.74 ID:NHtJ7Qfw(1/3)調 AAS
できないなら同一労働やめよう
675(1): 2016/07/22(金) 20:02:24.37 ID:NHtJ7Qfw(2/3)調 AAS
>>671
一人当たりのGDPは26位だよ
少子高齢化確実で従来の日本型雇用を続けていたらマズイって言ってるのだよ
676(2): 2016/07/22(金) 20:12:07.45 ID:npw8gJb5(3/3)調 AAS
>>675
この場合、GNPで比べないと意味無いんじゃね？
677: 2016/07/22(金) 20:27:28.91 ID:NHtJ7Qfw(3/3)調 AAS
>>676
じゃあどうぞ
678: 2016/07/22(金) 23:22:42.95 ID:JZRFCvya(1)調 AAS
>>676
>一人当たりのGDPは26位だよ
それは人口構成もあるだろう。
65歳以上が25%、20歳以下が20%だからな。
総人口の55%の半分（つまり男）が稼ぎ頭で
あとはぶらさがりか補助的労働者ときている。
679: 2016/07/22(金) 23:29:01.00 ID:fZ+UpwE3(1)調 AAS
儲けた利益もパナマやケイマンに隠されるじゃん
国家予算も明らかにならない特別会計の方が5倍くらい予算あるし庶民に回らないじゃん
680: 2016/07/23(土) 00:44:13.68 ID:dCCPrGTY(1/3)調 AAS
Aさん 「欧米では再チャレンジが容易だ、俺みたいな失敗した奴でも受け入れてくれる。だから日本も欧米型にすべきだ。」
Bさん 「日本でやんなくても、Aさんが欧米に移住したら、再チャレンジできるわけでしょ？」
Aさん 「それはちがう、そうではない、それだけは絶対に違う。日本でやらないと意味ないんだ。」
Bさん 「再チャレンジに地域は関係ないでしょ。あ、Aさん語学だめだもんね。再チャレンジできないんだwwww」
Aさん 「ぐぬぬ」
681: 2016/07/23(土) 05:45:18.38 ID:ntnKHa/m(1)調 AAS
俺が人事だったら間違いなくフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、元フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
682: 2016/07/23(土) 06:28:52.30 ID:KDRoMhG3(1)調 AAS
賃金が増えると、ノルマも増えるでしょ。安いと出来てもやらないし抜けるし
683: 2016/07/23(土) 06:41:40.53 ID:datnk68k(1)調 AAS
むしろ同一労働同一賃金は「企業のため」なんだがな。
これから労働人口が減っていって、労働市場が需給ベースの自由市場になったら困るのは企業なんだよね。
80年代の自動車工場の期間工のように、正社員より高い給料を払って質の低い高コストの人材を雇用するの？
当時の期間工は二交代の休出四日残業30時間みたいなシフトで月55〜60万とかもらってたよ。
684(1): 2016/07/23(土) 07:18:20.07 ID:Jze9ROxO(1/4)調 AAS
てか、経団連が反対する意味が分からない
同一労働同一賃金と解雇規制の撤廃をやった方が無能社員をクビにしたり賃金下げたりできるからいいと思うが
不採算部門のリストラもできるようになり競争力もアップするし
職務型にすれば全ての労働者が特定の職務のプロフェッショナルを目指すから労働生産性もあがるし
何故、反対するのか？
685: 2016/07/23(土) 14:17:08.39 ID:a2CYM9oG(1)調 AAS
>>684
だから企業にだけ都合のいい制度
人の流失は企業の損失、新卒で企業のカラーに染められた社員こそ大企業には必要なのさ
686(1): 2016/07/23(土) 16:11:54.79 ID:Jze9ROxO(2/4)調 AAS
しかし大企業は年功賃金だから生産性の落ちた退職間近の社員に高給を払っている
逆に若年者は低賃金でこき使っている
こういう方式で企業が伸びるとは思えない
687: 2016/07/23(土) 17:18:07.62 ID:dCCPrGTY(2/3)調 AAS
>>686
マジレスすると
知的労働だと生産性が高いのは52才前後、
単純労働だと生産性が高いのは25才前後
686の視点は単純労働従事者の視点だってことはわすれゃいけない
688(2): 2016/07/23(土) 17:35:56.64 ID:Jze9ROxO(3/4)調 AAS
バカも休み休み言え
大企業の52歳で労働生産性が他の社員より高い奴がどれだけいる
ごく少数だよ
689: 2016/07/23(土) 18:11:58.75 ID:dCCPrGTY(3/3)調 AAS
>>688
日本のデータでも海外のデータでもそうなっているんだから、仕方ない。
そのデータを見ないで、馬鹿も休み休みいえって言われてもなぁ。
データも見ないで、批判するとか馬鹿も休み休みいえって言ってやってね。
そもそもそんなデータを探し出せない>>688みたいなバカが一番生産性を低下させるバカね
これ大事だから、言っておくよ
データすら見つけられない>>688は極めつけのバカ
690: 2016/07/23(土) 18:59:36.33 ID:5nJ1UBCj(1)調 AAS
60手前のおっさんまじでやる気ないぞ
691: 2016/07/23(土) 19:08:57.31 ID:Jze9ROxO(4/4)調 AAS
日本型雇用だから50過ぎが使えないんだよ
職務型労働なら会社が変わっても同じ職務を極めていくから50にもなるとかなりの達人になる
日本型雇用は現場やったり年取って管理職になったりで、広く浅くの職務経験だから
50過ぎると使えなくなるし、退職前にマイナス評価を受けたく無いから益々仕事をやらなくなる
大企業で50過ぎてバリバリやるのは出世を目指す役員候補くらいだ
692(1): 2016/07/23(土) 20:07:03.46 ID:zZBZmSYB(1)調 AAS
役員候補も世襲ばっかりじゃーん
世襲以外でも東芝をやらかしたあんなのが役員になってるし
693: 2016/07/23(土) 21:34:29.03 ID:plrAragk(1)調 AAS
>>688
お前の言う労働生産性とは具体的にどういう事か教えてくれないか？
なんの事だ？
694(1): 2016/07/24(日) 06:41:22.78 ID:Hw+RrDY1(1/5)調 AAS
>>692
海外ビジネスをやった人はたいてい知ってるけどさ
向こうの人って基本狭く浅くだぞ
テレビ見すぎw
695: 2016/07/24(日) 06:43:16.42 ID:Hw+RrDY1(2/5)調 AAS
>>694
それはなぜかって言うと、一定の年齢の人でも、大学に入りなおせば、やっていけるレベルだから
短期間で習得可能な状況を作り上げているのよ
696: 2016/07/24(日) 06:43:28.74 ID:Hw+RrDY1(3/5)調 AAS
アンカーミスった
697: 2016/07/24(日) 06:55:35.70 ID:VMrRtngn(1/5)調 AAS
【賃金】最低賃金1000円で消費1兆8500億円増加、雇用も18万6300人増―労働総研が試算
698: 2016/07/24(日) 07:00:19.96 ID:BhvI5TJE(1)調 AAS
正社員と非正規の賃金格差が3-4倍とか、ふざけるな
2倍以内に抑えろ
699: 2016/07/24(日) 07:01:52.86 ID:QuUbff5A(1)調 AAS
人生講座！
嘘つきは主語を抜かす！
困難だ！
（私にとって）、困難だ！
700(1): 2016/07/24(日) 07:10:50.62 ID:xvudcI9n(1/2)調 AAS
潰れる企業は、それがどんな大企業でも、一切公金で助けずに潰せば良いだけじゃん
そうやって淘汰させていけば、どういう賃金制度が良いかが自ずと分かるでしょ
結果的に生き残った企業の制度が、現実に適してると言えると思うよ
701(1): 2016/07/24(日) 07:13:29.45 ID:Hw+RrDY1(4/5)調 AAS
>>700
欧米型は欧米型で、再訓練にかなりの補助金がでてるわけ
それをなくして比較しろってことね
702: 2016/07/24(日) 07:20:46.97 ID:xvudcI9n(2/2)調 AAS
>>701
一切行政は関わらず、市場に任せれば良いと思うよ
703(1): 2016/07/24(日) 07:24:57.03 ID:VMrRtngn(2/5)調 AAS
日本型雇用がいいなら何で日本はこんなに低迷しているんだ
毎年毎年景気対策やって国の借金が1000兆円を超えてもまだやって
失われた30年と言われ、少子化も止まらず消費も低迷したまま
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスになり
成長力の世界ランキングも200位まで落ちている
どうみてもマズいだろ
いい加減、気付けよ
日本型雇用のままでは景気は回復しないし内需も盛り上がらない
日本型雇用のままでは持続的な成長は無理なんだ
いい加減、ガラパゴスはやめて世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない
704: 2016/07/24(日) 08:14:16.13 ID:L6mbatF1(1)調 AAS
>>703
根拠になってないなｗｗ
705: 2016/07/24(日) 08:28:46.06 ID:G1Y3utAL(1)調 AAS
経団連が嫌がる事って日本にとって良い事なんだよなぁ
706(1): 2016/07/24(日) 10:57:33.79 ID:VMrRtngn(3/5)調 AAS
それなら日本型雇用のままでも日本が経済発展できる方法を書いたらどうよ
現状のままなら名ばかり正社員＋非正規奴隷が増えていくだけ
高度経済成長期のように底辺の底上げが起きなければ経済は発展しない
しかし残念ながら高度経済成長期というのは新興国が１回通過するだけのもの
もう二度と来ない
ならばどうすればいいのか？
何でも反対じゃなくて処方箋を書けよ
707: 2016/07/24(日) 11:02:06.33 ID:5tV5+W9S(1)調 AAS
官僚とか世襲議員見てる限り
ようは彼らは保身が全てなんだろ
自分は良い位置で稼げればいい
記者クラブで高給もらってるマスコミ社員もな
そういう国
その保身能力が高いのが東大卒や慶應卒で
そういうのが社会を牛耳ってる
ようは日本は終わりってことだ
708: 2016/07/24(日) 11:23:05.87 ID:nHw0vRCN(1)調 AAS
元々その程度の国。
イノベーションや変化は苦手。
島国国家の村社会で暮らし、海外由来のモノを妄想パワーで改造して楽しんでる。
いざという時の頼りは外圧。
709: 2016/07/24(日) 11:25:29.57 ID:VMrRtngn(4/5)調 AAS
アメリカは格差が酷いが経済成長している
何故か知っているのか
底辺の賃金が上がっているからだ
ヒラリーの公約は最賃が1500円だぞ
底辺の底上げ無くして経済成長も国の発展も無いんだよ
封建時代に逆戻りじゃ無いんだ
710: 2016/07/24(日) 11:59:05.73 ID:4pl4qbX6(1)調 AAS
>>706
そもそも、日本型雇用が嫌で非正規増やしてる。
自分達はそのままがいいけど、これからは期待しないでねって無茶苦茶なこと言ってるんだよ。
711: 2016/07/24(日) 12:28:38.34 ID:IqZCcvnH(1)調 AAS
同一労働同一賃金の内容が曖昧なので正規労働者は反対なんだよ。
最低賃金が1500円以上で行うならまだ解るがね
712(1): 2016/07/24(日) 13:01:19.75 ID:VMrRtngn(5/5)調 AAS
内容も何も日本型雇用のままでは同一労働同一賃金は無理なんで
欧米のように職務型労働にしないと同一労働同一賃金は無理なんです
713: 2016/07/24(日) 13:36:55.15 ID:kSmJFsPp(1)調 AAS
租税回避を法的に逃げ道無に規制してからだな。
飴飲みも企業が儲かったところを給料にせず、内部留保、租税回避をしたので失敗した。
714(1): 2016/07/24(日) 17:41:16.85 ID:3QMklOoI(1)調 AAS
>>712
移民の為の制度だね 解ってる？
715: 2016/07/24(日) 17:45:41.08 ID:ONaulGqR(1/2)調 AAS
>>1
仕事単価とか、必要技能の数値化とか
同一労働同一賃金に必要なモロモロの整備が
日本の無能な人事部には無理だよな
最終学歴、年次、資格・TOEICくらいしか管理してないから
716: 2016/07/24(日) 20:20:35.00 ID:rVzU/Afs(1)調 AAS
最低賃金１５００にあげろってさ最低賃金を上げたところで仕事が増える訳では無いので、労働時間が減って月の給料は変わらないとわからない？
717(1): 2016/07/24(日) 20:52:48.97 ID:ONaulGqR(2/2)調 AAS
>>714
移民のための同一労働一賃金を
財界が「困難」というかね。
むしろ労働内容あやふやにして
賃金定額制「搾取シホーダイ」にしたいんじゃないかな
718: 2016/07/24(日) 21:16:55.45 ID:rVpLCvtH(1)調 AAS
>>717
まず、何で欧米でやれるか？
それは、EUという国境のない大きな枠みの中で移民を含めての雇用流動が起きるからやれる制度なんだよ。日本は企業が東京集中型、雇用の流動にも限界がある。この制度は雇用の流動化が起きなければ意味がない。
賃金も上がらない、中途半端な人の入れ替わりで逆に労働生産性も下がる。
そして、一番の深刻な問題は失業者が増える事だ。
719(2): 2016/07/24(日) 21:54:59.51 ID:8FZ4tMvp(1)調 AAS
失業者は増えない。
中高年正社員の給与水準が確実に下がるだけ。
もっとも不採算な層だから理にかなっている。
中高年でもコスパがしっかりある人は心配ないし。
720: 2016/07/24(日) 22:04:18.67 ID:rh0AA7nX(1)調 AAS
経団連なんぞの言う事聞いてたら日本終わる。
日本が何年不景気になってると思ってるんだ？
労働者をコキ使って稼いだ金を海外に移して税金を払わん集団の言う事なんて
どうでもいい。
とっとと同一労働同一賃金にしてしまえ。
721: 2016/07/24(日) 22:16:52.28 ID:fa2osOkJ(1)調 AAS
日本で同一労働同一賃金を導入したら
学歴で業務が決定するんだろうな。
今でもそんな感じだが。
能力を評価できる人間などいまい。
722: 2016/07/24(日) 22:34:36.27 ID:Hw+RrDY1(5/5)調 AAS
>>719
中高年の賃金が下がるのはいいとして
能力がゼロの若手の採用も極小になる
まさか若手は仕事経験がなくて結果が出せなくても、投資として企業が雇用してくれるとでも思ってる？
企業からしたら、長年働いて経験はある中高年のほうがキープはしておきたい
わざわざ仕事経験のないワカモノを雇わない
で、フランスではその仕事経験をワカモノ側が無給で3年死ぬほど働くっていう搾取スタイルが出来上がってる
で無給で働いても全員が雇用してもらえるわけでもない
だって次の代が後ろに控えているからね
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