[過去ﾛｸﾞ] 【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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553: 1浪1留和田大政経卒ブランク25.8年 2016/07/18(月) 04:44:32.86 ID:fobCrHXp(1)調 AAS
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを
>加味して賃金を決めるケースが多く
多いんだったらそのような人事給与体系を
変えさせるのが政府の仕事だ。
こんな言い訳が成立するなら一生
「同一労働同一賃金」の実現は不可能だ。
554: 2016/07/18(月) 05:03:33.00 ID:gXl/6WEI(1)調 AAS
事業部制別給与体系を新卒一括採用なのに化粧品は繊維の５割増しとかやって潰れた会社知ってる。
同じ財務なのに。。。とか、同じ化けの研究員なのに。。。とかで
新卒採用崩壊しない無理だろうね。１年目は工場配属とかの伝統の会社だと
１年目は院卒でも時給800円福利厚生なし とかにするの？
555: 2016/07/18(月) 09:04:26.22 ID:2BCVCAjZ(1)調 AAS
制度の内容をよく議論もされていないのに、
一部の経済学者の欧米では常識、経済がよくなるだとか、それを信じて騒いでいるヤツがいるが、正規の賃金に非正規を合わせるならそれが理解できるが、
逆の正規の賃金を下げ非正規に合わせるでは、
経済発展、雇用の流動も起きないと思う。
まして日本はEU見たいな共同体があるわけでもない。
経団連はいい判断した 評価する！
556: 2016/07/18(月) 09:47:44.18 ID:60rUBAo4(1/10)調 AAS
>>549
できない？？ やらないだけじゃね？ やりたきゃやれば？ ご勝手にｗｗ
557(2): 2016/07/18(月) 09:50:13.46 ID:pKtPDdUc(1/5)調 AAS
違うんだよ
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念も無い
だから欧米型雇用に移行するということは、正規も非正規も無いんだよ
いつまでチョンマゲ気分でいるんだよ
世界を見ろよ
558: 2016/07/18(月) 09:51:34.40 ID:hL/L+7as(1)調 AAS
自己責任自業自得自助努力が足りない甘えるな
559(1): 2016/07/18(月) 10:03:47.20 ID:60rUBAo4(2/10)調 AAS
>>557
正規・非正規なんていう概念はないけど
見習い契約 期間契約 終身契約 の概念はある
階級差別的にはこっちのが厳しい
ホント 欧米ってマジもんの競争社会で階級社会
560: 2016/07/18(月) 10:21:19.18 ID:JIv17CfP(1/2)調 AAS
>>557
基本正規の待遇賃金が下がるなら意味はない
ただ、欧米では世界ではと言われてもな
561(1): 2016/07/18(月) 10:23:14.65 ID:JIv17CfP(2/2)調 AAS
>>559
だから、日本ではどう変わるのかも議論されていない 内容がハッキリしていない
単純に非正規を正規の賃金に引き上げなら
わかる。
562: 2016/07/18(月) 10:27:59.68 ID:LMTY+F70(1)調 AAS
欧州型にしたら無能の正社員より派遣社員の法が給料高くなっちゃうもんな
563: 2016/07/18(月) 10:28:05.53 ID:d9BWxQKv(1/2)調 AAS
同一労働であろうがなかろうが、とりあえず雇用形態に関係なく賃金を統一してしまい
仕事の割り当ては後でじっくり検討すればよい
564: 2016/07/18(月) 10:36:31.62 ID:60rUBAo4(3/10)調 AAS
>>561
非正規が何を指してるのかわからんが
時短パートの賃金を、フルタイムに引き上げることはありえない 楽して同じ賃金は無い
派遣は、そもそもよその会社の人だから、お客様側の従業員と比較すること自体がアホ
565: 2016/07/18(月) 10:47:40.30 ID:N7LXCuK2(1/2)調 AAS
制度をいい様に考え過ぎ
566: 2016/07/18(月) 10:48:50.42 ID:6o5AieDT(1)調 AAS
欧米型雇用とかいうのも日本型雇用とかいうのも大きな違いはない。
欧米には正社員という言葉がないだけで、試験雇用・短期雇用・有期雇用・長期雇用・無期雇用などいろいろある。
いずれにしても、高付加価値とされる業務は賃金が高く、低付加価値とされる業務は賃金が低い、それだけ。
基本的には同一労働同一賃金になっており、明文化している国としていない国があるだけ。
中身は欧米型雇用とかいうのも日本型雇用とかいうのもほとんど同じ。
日本では特に正規と非正規の間において同一労働同一賃金になっていない業務はほぼ無い。
567: 2016/07/18(月) 10:53:08.70 ID:d9BWxQKv(2/2)調 AAS
同一労働でなくても同じ給料払っちゃえば丸く収まるよ
568(2): 2016/07/18(月) 11:17:21.02 ID:pKtPDdUc(2/5)調 AAS
そもそも論なんだよ
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念もない
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識
まずは基本から勉強してくれ
569: 2016/07/18(月) 11:28:08.98 ID:N7LXCuK2(2/2)調 AAS
>>568
あのな、ネットやなやらで普通の脳味噌があればあれば調べられる時代なんだよ
欧米では？ んじゃ日本でやれるかという話だよ。
お前の中身もない 欧米の常識？？
勉強するのはお前の方だな
570: 2016/07/18(月) 11:32:18.46 ID:mkTTt58j(1/2)調 AAS
はよ日本型雇用崩壊しろ
571: 2016/07/18(月) 11:32:19.84 ID:60rUBAo4(4/10)調 AAS
正直 欧米式をそのまま移行したら、日本の怠け者のゴミカスどもは、就職なんか絶対無理だと思うよ
572: 2016/07/18(月) 11:54:52.00 ID:bc6w2v2Y(1)調 AAS
新卒一括採用が意味があったのは製造業中心の高度成長社会。
基本は工場労働者。
他の金融等の三次産業もそれに準じることで大丈夫だった。
工場労働者は全ての産業の基本であり顧客だった。
その時代の汗くさくて明るい夢を未だ見ようとしてる日本。
高度成長時代の映画を見ると花形エリートが作業ブルゾンみたいなのを着て営業したり時には開発もやってる。
573(1): 2016/07/18(月) 11:55:10.93 ID:mkTTt58j(2/2)調 AAS
欧州はナマケモノだらけなんだけどな
574: 2016/07/18(月) 11:58:31.47 ID:60rUBAo4(5/10)調 AAS
>>573
そういうやつは一生最低賃金 しかも期間雇用 あたりまえ
それでよければどうぞ
575: 2016/07/18(月) 12:00:50.93 ID:60rUBAo4(6/10)調 AAS
>>568
日本にも正規・非正規なんて概念は無いよ
馬鹿なマスゴミと就職できないゴミカスが勝手に言ってるだけ
576(1): 2016/07/18(月) 12:11:15.60 ID:gcVutaWh(1/2)調 AAS
仕事が出来ない人が抵抗するからな。
そして連合もいらなくなるからやばいだろ。
577: 2016/07/18(月) 12:16:44.10 ID:DkKyrPBL(1)調 AAS
>>576
経団連が不可能と言っている意味が解らんのか？
578(1): 2016/07/18(月) 12:22:35.35 ID:69T7eEXH(1/2)調 AAS
解雇規制緩和、撤廃の目的は40才以上で高給だが採算に合わない正社員を解雇したい。
これが本音。
報酬の低い若い社員は全く対象ではない。
高給中高年社員が採算が合わなくなった原因は必ずしも本人の責任でない場合もあるが、会社が常に現在進行形で形態や構成を変化させるのかイマドキなので仕方がない。
正規、正社員と言う身分や概念もギリギリ解雇規制が作っているようなもので非正規と言う概念もそこが原因で派生的に生まれている。
低成長、実質は縮小のパイが小さくなる時代に過去のままでは続かない。
続かないどころかジリ貧に延々と沈んでいる。
579: 2016/07/18(月) 12:45:42.01 ID:gcVutaWh(2/2)調 AAS
民間よりも公務員だろどうにかしないといけないのは。
580(1): 2016/07/18(月) 12:55:17.35 ID:NMblbq1C(1/4)調 AAS
>>578
だからなんの内容を明らかにされてない以上、
先には進まない。臆測の部分が多すぎる
581(1): 2016/07/18(月) 13:01:02.89 ID:pKtPDdUc(3/5)調 AAS
答えは簡単なんだよ
答えは正社員を無くせばいい
無知な奴が多いけど、そもそも世界には正社員なんて存在しないから
そんな基本も知らない奴は労働問題を考える資格は無い
582: 2016/07/18(月) 13:04:23.33 ID:NMblbq1C(2/4)調 AAS
>>581
話にならんヤツだな？
583: 2016/07/18(月) 13:06:50.97 ID:JJm0qyz3(1)調 AAS
サビ残や病気になるような長時間労働があるのに、欧州型なんてｗ
584(2): 2016/07/18(月) 13:26:27.99 ID:69T7eEXH(2/2)調 AAS
>>580
よう付加価値自慢の自称有能w
じゃあ付加価値の内容を具体的に明らかにしてくれ
585: 2016/07/18(月) 13:43:01.98 ID:NMblbq1C(3/4)調 AAS
>>584
おう お前のはいつも 欧米では だけだろう？
よう？
586: 2016/07/18(月) 13:48:02.02 ID:NMblbq1C(4/4)調 AAS
>>584
常識とか言ってる事自体アホ
587(2): 2016/07/18(月) 15:13:30.01 ID:41+Xk4yV(1)調 AAS
同一労働同一賃金ねぇ
若い人は喜ぶだろうな
齢を取った人は苦しいだろうね、４０代くらいからか？
結婚して、子育て中、さて、どうなるやら
588: 2016/07/18(月) 15:33:35.59 ID:pIaaXxZj(1)調 AAS
>>587
今まである面貯金してたのをちゃぶ台返しだからね。
589(1): 2016/07/18(月) 15:53:14.88 ID:3UwbO9cy(1)調 AAS
オッサン達以外は賛成なんだろ？
590: 2016/07/18(月) 16:19:23.30 ID:Su7+RD0P(1)調 AAS
>>589
甘いな 無能は年齢関係なく転職を繰り返すか、
無職になるかだよ
591: 2016/07/18(月) 16:46:17.71 ID:60rUBAo4(7/10)調 AAS
>>587
マジ？ 管理職にならなきゃ退職まで初任給のままでもOKで喜ぶんだ
そりゃすげえや
592: 2016/07/18(月) 17:36:54.22 ID:pdiEZnOk(1/4)調 AAS
ゴミみたいな会社ばかりになるな
ますます、日本企業は衰退して国民はビンボーになる感じか
593(2): 2016/07/18(月) 18:30:20.02 ID:pKtPDdUc(4/5)調 AAS
いやいや、日本型雇用を続けている日本が世界でも最下位レベルだから
だから日本型雇用を変えようという話になっているわけで
594: 2016/07/18(月) 18:34:32.19 ID:pdiEZnOk(2/4)調 AAS
>>593
その最下位レベルとどういう事かな？
失業率、物価そのへんを加味して説明してくれないか？
595: 2016/07/18(月) 18:37:28.87 ID:pKtPDdUc(5/5)調 AAS
アホ
自分で調べろ
いずれにしても、共産党から自民党まで労働改革や同一労働同一賃金を叫んでいるのは何故か？
よく考えろよ
現状の日本型雇用で問題ないなら何で全ての政党が政策に掲げる必要がある？
日本型雇用のままでは経済成長できないことが明らかだからだよ
基本くらい押さえろよ
596: 2016/07/18(月) 18:40:13.04 ID:pdiEZnOk(3/4)調 AAS
>>593
日本は今だに世界第3位の経済大国で
ドイツ、フランス、オランダよりもGDPが上なんだが？何が最下位なんだ？
597(1): 2016/07/18(月) 18:45:47.56 ID:60rUBAo4(8/10)調 AAS
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いというなら、日本にもそんなもんはない
いやある！というなら欧米にもある
ただそれだけのお話
598(1): 2016/07/18(月) 19:10:21.11 ID:pdiEZnOk(4/4)調 AAS
>>597
頭悪過ぎ、いつも同じ事はがり
599: 2016/07/18(月) 19:46:46.22 ID:D/6Di/E4(1)調 AAS
困難とやりたくないはいつから同義語になったんだ。
600(3): 2016/07/18(月) 20:02:48.82 ID:60rUBAo4(9/10)調 AAS
>>598
そもそも欧州が同一労働同一賃金が厳格に守られてると思うほうがアホ
インターンなんて社員と同じ仕事をさせられて、ほとんど無給ｗ
それでもきっちりやらないと、追い出されて職歴つかず、就職できないから
がんばってるｗｗ 完璧に正規・非正規の身分格差ｗｗ
就職しても、社会主義的な国では、期間雇用と終身雇用で格差があるしねｗ
簡単に辞めさせられないんだから、企業としてはあたりまえｗｗ
欧米に夢を見すぎなんだよｗｗ もともとあっちは、搾取の歴史は日本と比べ物にならんのにさぁ
601: 2016/07/18(月) 20:07:44.06 ID:60rUBAo4(10/10)調 AAS
いいかげん欧州の本音と建て前は理解すべきじゃないのかなぁｗｗ
死刑は絶対反対 → その場で即射殺するから死刑なんていらないｗ
同一労働同一賃金 → インターンは働いてるわけじゃないからｗ 当然最低賃金なんか関係ねぇｗｗ
最低賃金
602: 2016/07/18(月) 21:23:10.83 ID:h2CURPrH(1)調 AAS
財界とかもいらんだろ
経団連とかもな
ゴミがグダグダ言ってるだけ
603: 2016/07/19(火) 00:14:36.99 ID:V7yD96ne(1)調 AAS
>>549
高島屋の新役員の経歴を見ると昇進の一過程のように労働組合書記とあるんだよ。
将来の役員候補の階段の一つに労働組合のポストがなっていたら
その労働組合が会社と本気で労働者の待遇改善のために交渉するはずがない。
おそらくどこも同じだろう。人事で骨抜きにされている。
604: 2016/07/19(火) 01:22:45.15 ID:66Yw+8m+(1)調 AAS
株式会社というシステムが終わってるんだよ。
605: 2016/07/19(火) 06:47:07.90 ID:uHlyo5mO(1)調 AAS
【社会】６５歳以上の生活保護受給者の５２％ 無年金者 ★2
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【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン、「スーパー肩書き社会」が格差の一因に
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【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」★２
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606: 2016/07/19(火) 06:59:58.48 ID:KMBZbvc4(1)調 AAS
経団連が実施不可能と判断したという事は同一労働同一賃金を行えるのは、組合のない中小企業のみという事。
つまり、ブラック企業が増えること
607(1): 2016/07/19(火) 07:24:31.86 ID:tZiznS9Y(1/2)調 AAS
いずれにしても、世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし
欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
もちろん正社員という概念も無い
つまり日本だけが特殊＝異常なやり方を続けている
何ら問題が起きてないならそれでもいいが、今は全政党が労働改革を政策に掲げるくらい
労働問題が大きくなっている
もう日本型雇用は時代に合わなくなった
世界標準の欧米型雇用に移行するしかない
608: 2016/07/19(火) 07:30:13.45 ID:xxiGH5Vw(1)調 AAS
>>607
>>600
609: 2016/07/19(火) 18:34:03.67 ID:tZiznS9Y(2/2)調 AAS
本質的なことが分かってない奴が多いな
欧米には正社員なんていう概念は無いんだよ存在しない
日本だけがこんな非効率なやり方をやっている
だから多くの労働問題が発生しているし景気も回復しない
だから仮に全労働者を正社員にしても問題は全く解決しない
答えは１つ
世界には存在しない正社員という仕組みをとっととやめること
これで殆どの問題が解決できる
610: 2016/07/19(火) 18:53:33.23 ID:tSjEnLJL(1)調 AAS
はよ日本型雇用終われ
611: 2016/07/19(火) 19:38:46.56 ID:K/VbN6i4(1)調 AAS
>>600
だよなぁ。
向こうは長期休暇があるとか信じている奴居るけど、
日本で言う係長クラス以上の連中はパソコン持ち帰って、こっそりお仕事だもんなぁ。
休暇期間に勤務しているのがばれると、税金控除がなくなったり会社がペナルティ受けたりするから
日本よりも性質の悪いサビ残やってるよなあ。
ブルーカラーは休みが多い代わりに、完全なまでの使い捨て。
612: 2016/07/19(火) 21:37:09.80 ID:Yp91Hfqb(1)調 AAS
>>600
ほんとなんでこんなに馬鹿な日本人って欧米に狂信的になるんだろうね
613: 2016/07/19(火) 22:17:26.22 ID:tl0iZqWq(1)調 AAS
現状がだめなんだから違うことやらないと
やっぱり古狸はだめだ
614: 2016/07/19(火) 22:21:55.37 ID:hrbmcHdj(1)調 AAS
おまえ等がどれだけ御託を並べても
経団連が導入に反対してる事実だけで
欧州流が労働者の利益になることがわかる
615(1): 2016/07/20(水) 11:05:00.07 ID:XxXoLuZ2(1/2)調 AAS
ていうか、雇用制度は教育から社会保障まで深く関わっているから
部分的な議論をしても意味が無い
いずれにしても近年の日本の低迷は日本型システムが時代に合わなくなっていることが原因
日本が持続的な成長をしているなら何も変える必要は無いが低迷している以上は
変えるしか無い
座して死を待つわけにはいかない
やはり欧州型の雇用、教育、社会保障がいいと思う
今のままならずっと失われた30年、40年、50年と続いていくだけ
そしてどこかで破綻する
どんな文明・国家も時代時代に合わせて構造改革をやっていくしかない
やらなければ衰退していくだけ
616: 2016/07/20(水) 11:17:07.85 ID:1wDca1E3(1/2)調 AAS
経団連のせいでもう日本衰退してるだろ
はよ無くせこんな団体
617(1): 2016/07/20(水) 14:28:07.62 ID:JKPbi6oL(1/2)調 AAS
>>615
欧州型ってフランスにしてもドイツにしても、学生の時分に使えないやつは死ねってレベルの格差社会だがな
ドイツなんて10才位で、使えないやつはブルーカーラーで一生死ねって格差つけてくれる
そういう教育制度導入してまで、雇用体系変更する必要あるの？
618: 2016/07/20(水) 15:09:30.07 ID:bJFO2FW8(1)調 AAS
衰退を止めようとする事がナンセンス
衰退していくなかでいかに幸せに感じる生活スタイルを見つけるかが大事
619(3): 2016/07/20(水) 16:56:21.84 ID:XxXoLuZ2(2/2)調 AAS
>>617
お前は無知だから話にならない
欧米はやる気があれば大学でも何でも学び直しで敗者復活が可能だよ
日本は真っ新な若年を奴隷に洗脳するという異常な採用形態で
敗者復活も難しいし非正規のスキルアップのサポートも少ない
これでは国力は落ちるばかり
620(1): 2016/07/20(水) 17:06:21.21 ID:JKPbi6oL(2/2)調 AAS
>>619
いや、それある意味幻想だよね。
敗者復活が可能なのは、そのグレードでの域でね。
フランスなんて高校をどこ出身かで階層分けられちゃうのよ。
まさかそんなことも知らないで、大学に入りなおせる、敗者復活できるとかいうこと？
なんか、笑い採りすぎwwww
621: 2016/07/20(水) 17:37:34.30 ID:1wDca1E3(2/2)調 AAS
欧州はそもそも真面目にはたらかないらしいな
622: 2016/07/20(水) 18:25:34.45 ID:TNOzI93u(1)調 AAS
>>620
>フランスなんて高校をどこ出身かで階層分けられちゃうのよ。
それ埼玉 浦和高校から独協とかの落ちこぼれが、私学から早稲田とかより上流階級。
623: 2016/07/20(水) 18:39:26.18 ID:udE3LukX(1)調 AAS
M.kyoya ‏@kappaman 6 時間6 時間前
「東電「完全凍結は困難」 第一原発凍土遮水壁 規制委会合で見解」〜 福島民報
最初からわかっていたことだが、それをやるといったからには「責任者出てこい！」。
あと、都知事選に出てる増田はこういう会社の取締役だったわけね。... 外部ﾘﾝｸ:fb.me
624: 2016/07/20(水) 19:09:22.64 ID:2od4SX1u(1)調 AAS
>>619
企業だけ儲かる制度に何お前熱くなってんの？
欧米は移民を入れたから経済発展したんだぞ
625(1): 2016/07/21(木) 07:17:55.15 ID:y+eIXNiz(1/5)調 AAS
てか、もっと本質論をすべきだよ
日本型雇用は世界のどこもやってない特殊型
今の日本は労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位クラスで成長力の世界ランキング200位まで落ちている
だから、日本型雇用自体がもう時代に合わなくなっているということ
そもそも日本型雇用は高度経済成長期にしか上手くいかないシステムと言われている
いい加減、世界標準の欧米型雇用に移行しないと日本は落ちぶれる一方だよ
626: 2016/07/21(木) 07:26:36.66 ID:lcJEbbtu(1)調 AAS
困難かどうかはどうでもよくて、やるしかないんだよね。
627(1): 2016/07/21(木) 07:51:01.54 ID:y+eIXNiz(2/5)調 AAS
その通り
自分の損得勘定で判断しているゲスな奴が多いが、そんな低レベルの話じゃないよ
将来の日本が発展していけるかどうかの重要な話
日本の発展なんてどうでもいいという輩は北朝鮮に行ってくれ
628: 2016/07/21(木) 09:46:40.20 ID:MnB9AyEH(1/2)調 AAS
>>625
制度を変えれば何故日本が発展する その根拠？
労働者が豊かになるこんぎ
629: 2016/07/21(木) 10:02:55.57 ID:MnB9AyEH(2/2)調 AAS
>>627
欧米型雇用にすれば日本が発展するか、
そんの理由を教えてくれないかなぁ？
630(2): 2016/07/21(木) 10:05:25.67 ID:y+eIXNiz(3/5)調 AAS
職務型労働になれば雇用が最適化されて仕事がやりやすくなる
＝能力を伸ばしやすい
＝ブラック企業やブラック上司から人材が流出し淘汰される
＝敗者復活や転職が容易になる、復職も容易になる
＝女性に対する差別や格差がなくなる
日本型雇用は若年者を採用して何でもやらせるように洗脳するやり方
一見、柔軟性があるように思えるが、逆に雇用の硬直化を招いている
日本型雇用というのは、夫は社畜で専業主婦の妻がそれを支えるという前近代的な雇用モデル
631: 2016/07/21(木) 10:30:16.04 ID:y+eIXNiz(4/5)調 AAS
不採算部門もバッサリ切れる
しかし労使ともに不採算部門をダラダラ持ち続けるよりは遙かにいい
転職が普通だから経験を生かして他社でも働ける
終身雇用とか転職が難しいとか、市場経済では有り得ない
雇用の硬直化が、かえって労働者を苦しめている
632: 2016/07/21(木) 11:09:49.06 ID:hVD27f0z(1)調 AAS
韓国の大卒初任給は35万、定年は60歳
633: 2016/07/21(木) 17:57:57.59 ID:dVXZbLiA(1)調 AAS
実際
634: 2016/07/21(木) 18:07:50.56 ID:4wWiEPNd(1)調 AAS
都合のいい時だけ欧州を引き合いに出しやがって
635: 2016/07/21(木) 18:23:38.42 ID:3vadfmIa(1/4)調 AAS
>>630
同一賃金同一労働とは、新卒一括採用は廃止、
年功序列廃止、退職金廃止していつでも会社は社員を解雇できる。その会社で認められた人間は会社に残り、クビになった人間は次の会社を探す。それが雇用の流動化
これじゃ、労働者が豊かにならないし、明らかに賃金が下がるよね？
今でも企業は過去最高の利益を出しているというのに、賃金は上がらず内部留保だけが増えてるよね？
基本、欧米と日本は違う。欧米はEUという大きな枠組みで移民を含めての雇用の流動化だから日本と全く条件が違う。
日本でこれをやったら失業者が増え、所得も減り、将来の不安から消費も冷え込むだけ
636: 2016/07/21(木) 18:35:43.61 ID:3vadfmIa(2/4)調 AAS
>>630
この制度を一番ありがたいと思うのは、
ブラック企業何だよ！
実際今日本で年功序列、終身雇用、退職金制度を廃止して基本給は最低ラインに抑えあとは、
能力給して結果を出せない社員はクビ
欧米と言えば聞こえいいが、ブラック企業が喜ぶ制度なんだよ。
それと、日本では雇用の流動は起きない、EUだからできること。日本でやったら失業者が増えるだけで終わる！
637: 2016/07/21(木) 19:04:29.13 ID:hkmEQiXd(1)調 AAS
同一労働って言うけど、完全自動化の製造やら警備位しか無いんじゃないの？営業は当然、大概の業務は個人差有るだろ
638: 2016/07/21(木) 19:26:37.71 ID:N1V19Dge(1/2)調 AAS
>>619
横からマジレスしておく。
大学への再入学をして、そこでの教育を基礎として別分野への挑戦や再チャレンジは日本よりはるかに可能。
ただ、その大学への入学をするためには一定の課程や推薦などが必要。
馬鹿な高卒が30才になって一念発起、大学へ入学。ってのは、ほぼ不可能ね。日本より厳しい。できないわけじゃないけど。
課程や推薦を得るためには、もともとの時点で一定の水準にあることが求められるのよ。
日本的に言えば、東大卒の社会人が地方大学の医学部へ再入学するような感じね。
一言で言っちゃうと、門戸解放学歴不問の再チャレンジなんてものはまったく用意されていないのよ。
門戸は開放しています、ただし、その門戸にたどり着ける人は一度この門を通った人に限ります。って世界ね。
639: 2016/07/21(木) 21:29:12.01 ID:/kU1CgYo(1)調 AAS
>>25
とっくにないよ
640(2): 2016/07/21(木) 21:45:29.06 ID:y+eIXNiz(5/5)調 AAS
アホか
欧米のように転職が当たり前になればブラック企業からはどんどん人材が流出する
よってブラック企業は自然に淘汰される
転職がやりにくいからブラック企業が生き延びるし、どんどんブラック企業が生まれる
641(1): 2016/07/21(木) 22:50:30.50 ID:5sXOmC8o(1)調 AAS
業務が頻繁に変わるときはとうするんだ？
他部署の応援いったら
給料もころころ変わるの？
642(1): 2016/07/21(木) 23:44:10.66 ID:3vadfmIa(3/4)調 AAS
>>640
所詮、高賃金を出せるのは大企業のみ！
大企業以外は必ずブラック化する。
中小は一部の優れた社員のみ会社に残し、あとは使い捨てを必ず行う。
また、少しでも会社の業績が悪くなれば、すぐ人を切る様になる。
日本には転職を繰り返す雇用体系は合わない。
欧米は国境がない、つまり広い範囲の雇用がある。日本は狭い東京集中型、必ず転職にも限界がある。欧米の様にはいかない。
賢ぶってるが お前がアホ！
インチキ経済評論家に騙されているだけ！
自分の頭で考えろ アホ！
643: 2016/07/21(木) 23:44:31.80 ID:kDhJTdUI(1)調 AAS
はよ実行しろや
644: 2016/07/21(木) 23:52:12.67 ID:N1V19Dge(2/2)調 AAS
>>642
語学と地域の壁は大きいね。
楽天のように英語化をしているところもあるけど、楽天の場合はアジアの英語をしゃべれる労働者を比較的安値で手に入れる意図が見え隠れしているからね。
日本人が英語化した場合は多くの人は安く買い叩かれる側になるのかもしれない。
645: 2016/07/21(木) 23:59:13.58 ID:3vadfmIa(4/4)調 AAS
普通に考えて企業だけが得する制度。
非正規でもやれる仕事は正規が非正規に合わせた賃金になるだけ！
非正規の賃金が上がるわけじゃない。
646: 2016/07/22(金) 00:00:45.00 ID:TXCLjGM3(1/3)調 AAS
>>641
そうなるよ
647: 2016/07/22(金) 00:03:59.08 ID:4aSr7+ef(1)調 AAS
>>640
これはちがうだろ
移動できる自由はあっても実際は移動できない。
留学できる自由はあっても実際は留学できない
職業選択の自由はあっても実際は職業がよりどりみどりなわけではない
648: 2016/07/22(金) 00:10:28.31 ID:TXCLjGM3(2/3)調 AAS
それに、これから企業は超労働人口の不足で
人材確保を行う。現実今も人材を確保する為に必死になっている企業も多くなっている。
今敢えて労働価値を下げる制度に変える必要はない。
失業率がもっと下がれば賃金は自然に上がる。
649: 2016/07/22(金) 00:17:31.96 ID:TXCLjGM3(3/3)調 AAS
現実、昔ながらの日本型雇用を続けている企業は少ない。それでいてこの賃金
現在、高賃金を出しているのは、日本型雇用の大企業だけ
欧米型がいいと言ってるヤツは矛盾を感じないのか？
650(3): 2016/07/22(金) 06:52:21.56 ID:IoAX2op6(1/7)調 AAS
だから完全に欧米型への移行を言っている
問題の本質は、正規・非正規の格差なんかじゃないよ
大きな間違い
問題の本質は、世界にも類の無い日本型雇用がもう完全に時代に合わなくなったこと
だから労働問題以外にも国を揺るがすほどの問題が出てきている
止まらない少子化、消費低迷、崩壊寸前の社会保障などなど
日本型雇用が高度経済成長期にしか上手くいかないシステムというのは有名な話
いい加減、欧米型雇用へ転換しないと日本は益々衰退していくぞ
手遅れになる前に急げ
651: 2016/07/22(金) 06:53:16.92 ID:npw8gJb5(1/3)調 AAS
＞日本型雇用は世界のどこもやってない特殊型
＞今の日本は労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位クラスで成長力の世界ランキング200位まで落ちている
＞だから、日本型雇用自体がもう時代に合わなくなっているということ
こーゆー馬鹿を教育することからスタートすべきかな
652: 2016/07/22(金) 06:55:50.75 ID:npw8gJb5(2/3)調 AAS
>>650
お前が認識してる欧米型雇用ってどーゆーもんか具体的に書いてくれよｗｗ
653: 2016/07/22(金) 06:57:35.55 ID:A7/H9veB(1)調 AAS
非正規が犠牲になれずすべて丸く収まるんだよ
昭和には女性学生が担ってた非正規を今は大の大人がやってる
それだけのこと
悲惨にはなったがしかたがない
654(1): 2016/07/22(金) 07:11:24.54 ID:IoAX2op6(2/7)調 AAS
アホが
それなら何故、失われた30年などと言われて政府は毎年毎年景気対策をやっている
国の借金は1000兆円を大きく超えてきている
成長しなくていいなんていうバカは北朝鮮に行ってろ
そういう奴は存在意義は無い
655: 2016/07/22(金) 07:21:55.16 ID:ky399PLd(1/6)調 AAS
>>650
制度が変われば、なぜ経済が成長してすると言い切れるわけ？
お前 欧米ではと日本型雇用が崩壊しているとかそんな説明だけじゃん？
656: 2016/07/22(金) 07:22:55.04 ID:ky399PLd(2/6)調 AAS
>>654
別に日本型雇用と関係ないだろう？
657(2): 2016/07/22(金) 07:34:08.20 ID:7mZb0inH(1)調 AAS
結局
メンタルが中国人と同じ
優れた欧米のシステムみても
自分たちはすごいって過信してるで変化できん
結果
ズルズルビンボーになる
658: 2016/07/22(金) 07:49:52.59 ID:ky399PLd(3/6)調 AAS
>>657
それは、違うな
欧米のシステムがいいと思わないだけ
逆に賃金が下がるのに何がいいの？
659: 2016/07/22(金) 08:06:48.95 ID:ky399PLd(4/6)調 AAS
>>650
当然、移民も受け入れるわけ？
660(1): 2016/07/22(金) 08:10:58.43 ID:IoAX2op6(3/7)調 AAS
欧州のシステムが完璧なんては誰も言ってない
ただ現状の日本型雇用よりは遙かにマシということだ
文句ばかりいって現状維持を求める役人が増えると、その国家文明は衰退する
古今東西同じ
必要なのは常に構造改革だ
661: 2016/07/22(金) 08:29:26.54 ID:6sxC3VP/(1)調 AAS
副業容認せえや
662: 2016/07/22(金) 09:31:24.86 ID:pshNY5Y5(1)調 AAS
>>660
正規の賃金がかなり下がるけど、それで景気がよくなると？
663: 2016/07/22(金) 11:07:50.41 ID:sy41ZsZZ(1/2)調 AAS
>>657
欧米型が優れていると言う根拠は？
664(1): 2016/07/22(金) 12:03:55.95 ID:7WcJxy+c(1)調 AAS
ほとんどの国が欧米型を採用してるから
日本型が優れてるなら各国がマネするはずだが追従者がいないのは
日本型は明らかに劣っているからである
665(1): 2016/07/22(金) 12:08:20.77 ID:IoAX2op6(4/7)調 AAS
アホか
正規の賃金は下がらないよ
無能正社員で労働生産性が低い労働者の賃金は下がるが、それはいい意味で適正化されるということ
簡単に言えば、10万しか利益を生まない社員に50万の賃金を支払っていれば会社は潰れるし
無理にやろうとすれば、非正規奴隷を多用するしかなくなる
欧米型が優れているのは始めに仕事ありきで、その仕事に対する対価も全産業で統一的に決まっているから
非常にやりやすい
日本のように長く居るから年功賃金でどんどん上がっていくというは、賃金の裏付けが無い
だからその歪みが多く出ている
666: 2016/07/22(金) 13:15:17.32 ID:OAUAGPfV(1)調 AAS
>>665
だから、全体的には下がるだろう？
年功序列 退職金 下手したら賞与もなくなる、
現実成果主義の会社が今はかなり多いが賃金など大した額ではない。
企業が儲かるだけで労働者にメリットはない。
転職を繰り返す手間と転職して賃金は上がるとも限らない。また、失業率もかなりあがる。
基本大企業は日本型雇用でも十分やっていけるわけ！だから経団連は日本型雇用を続ける。
あとお前、欧米の経済がそんなにいいと思っての？失業率なんか知ってる？
667: 2016/07/22(金) 13:19:38.53 ID:lis591H8(1)調 AAS
自分たちの報酬だけは欧州型です
経団連
668(1): 2016/07/22(金) 13:24:21.83 ID:IoAX2op6(5/7)調 AAS
いや、俺は資産家、投資家なんで日本企業の発展と日本社会の発展を願っているだけ
配当が増えるし持ち株の価値もあがるから
日本に住んでいる以上、日本が衰退するのは困るし治安が悪くなるのも困る
日本が失われた30年の停滞から脱出するには労働改革しかないよ
少子化や消費低迷にも効果がある
今のままなら名ばかり正社員＋非正規奴隷が増えていくだけで景気回復はない
669: 2016/07/22(金) 13:30:24.69 ID:ky399PLd(5/6)調 AAS
>>668
単純に最低賃金を上げればいい話
同一労働同一賃金をやれば経済がよくなるとか、企業が発展するとかそんなのは、間違い！
670(1): 2016/07/22(金) 13:46:26.06 ID:IoAX2op6(6/7)調 AAS
アホか
間違いなのは世界のどこもやってない日本型雇用
だから日本の労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位レベル
成長力の世界ランキングも200位
671(1): 2016/07/22(金) 14:07:53.12 ID:ky399PLd(6/6)調 AAS
>>670
アホ！経済大国じゃ日本は！
672: 2016/07/22(金) 15:24:18.28 ID:sy41ZsZZ(2/2)調 AAS
>>664
アメリカとフランスでは全く違うわけだが(笑)
673: 2016/07/22(金) 16:23:32.15 ID:IoAX2op6(7/7)調 AAS
16/07/21
【就活】「新卒採用を廃止しろよ」「もう卒後40年は新卒扱いでいいじゃん」
同友会の「5年まで新人扱い」提言にNO!続々
674: 2016/07/22(金) 19:56:35.74 ID:NHtJ7Qfw(1/3)調 AAS
できないなら同一労働やめよう
675(1): 2016/07/22(金) 20:02:24.37 ID:NHtJ7Qfw(2/3)調 AAS
>>671
一人当たりのGDPは26位だよ
少子高齢化確実で従来の日本型雇用を続けていたらマズイって言ってるのだよ
676(2): 2016/07/22(金) 20:12:07.45 ID:npw8gJb5(3/3)調 AAS
>>675
この場合、GNPで比べないと意味無いんじゃね？
677: 2016/07/22(金) 20:27:28.91 ID:NHtJ7Qfw(3/3)調 AAS
>>676
じゃあどうぞ
678: 2016/07/22(金) 23:22:42.95 ID:JZRFCvya(1)調 AAS
>>676
>一人当たりのGDPは26位だよ
それは人口構成もあるだろう。
65歳以上が25%、20歳以下が20%だからな。
総人口の55%の半分（つまり男）が稼ぎ頭で
あとはぶらさがりか補助的労働者ときている。
679: 2016/07/22(金) 23:29:01.00 ID:fZ+UpwE3(1)調 AAS
儲けた利益もパナマやケイマンに隠されるじゃん
国家予算も明らかにならない特別会計の方が5倍くらい予算あるし庶民に回らないじゃん
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