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【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言 [無断転載禁止]©2ch.net http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/
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831: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/27(水) 22:58:03.74 ID:jJiJTuKg >>828 雇われる方は都合いいねw 経営者が反対してるだけだな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/831
832: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/27(水) 23:10:59.62 ID:fvNVr/1F こんな具体論よりまず職種別労働組合だろ 枠組みが悪いから下に行くほど搾取されるだけ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/832
833: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/27(水) 23:22:27.33 ID:5RrhYJZr 旋盤工が組み立てや設計をしてる国なんて日本以外にないしな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/833
834: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 05:56:34.47 ID:H94HGJca どんな制度にも長所短所がある 総合的に見ればこれからの時代は欧米型雇用しか無い 有名な話だが日本型雇用は高度経済成長期にしか上手くまわらないシステムで 現状、多くの歪みが発生している 夫は社畜で専業主婦の妻が支えるという時代遅れの日本型雇用はもうやめて 一刻も早く欧米型雇用への転換が必要 欧米の失業率が高いとか大ウソ 日本の奴隷労働者を失業と見なせば欧米より遙かに高い 高校生バイトにもサービス残業させる異常な日本型雇用とはおさらばしよう http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/834
835: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 06:12:59.12 ID:foDMNsaO こんな騒ぎになる前になんとかすりゃ良かったのにｗ いい金貰って威張りくさってるわりに何やってたんだかｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/835
836: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 06:46:19.73 ID:uq/9IRSL >>826 古今東西例外なしに人事評価は主観評価だよｗｗ ボスにいかに気に入られるか これがすべてｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/836
837: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 06:47:49.52 ID:uq/9IRSL >>834 アメリカ と イギリス と フランスでは、まったく雇用制度が異なるわけだが・・ 馬鹿ですか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/837
838: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 07:02:22.69 ID:H94HGJca アホが 基本は同じだよ 日本も同一労働同一賃金と職務型労働は絶対に必須だ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/838
839: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 07:09:51.28 ID:A6ZY871J デフレの原因は 経団連の存在 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/839
840: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 07:18:22.24 ID:BuEMZsDT >>836 それはある あと能力あっても上に行きたくない人など 能力あるから急かされて上に行くんだけど、 能力がイマイチでも「自分がやりたい上に行きたい！」ってアピールする方が出世は早い http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/840
841: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 07:27:30.01 ID:OSG7uy38 >>1 日本は、構造改革という言葉を全く理解出来ていない。 サッチャーでも、レーガンでも、あるいはメルケルでも、 解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。 安倍が自称アベノミクスとレーガノミクスみたく しゃべるから、世界の投資家はだまされたんだ。 レーガノミクスのレーガン経済政策で、アメリカは 上から下まで全員がアルバイト待遇になった。 労働組合の壊滅だった。 企業年金や企業健康保険は、レーガン大統領が全て破壊した。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/841
842: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 08:13:08.08 ID:H94HGJca 植松容疑者は一人っ子として、東京・日野市の多摩平団地で生まれた。 多摩平団地が竣工したのは1958年（昭和33年）、日本が高度経済成長をスタートさせた頃。 団地で3人が暮らすのは手狭になったのか、両親は念願の一戸建てを購入。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/842
843: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 08:39:33.09 ID:CXv1Z8oO 全労働者の生涯賃金は下がり、 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/843
844: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 08:46:36.81 ID:H94HGJca だから下がらないから安心しろ 下がるのは無能正社員だけ でもそれは市場原理的には正しい現象なんで 日本は市場経済であり社会主義国じゃない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/844
845: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 09:03:09.87 ID:CXv1Z8oO 全労働者の生涯賃金は下がり、40歳以上で並程度の能力しかない人間は解雇、新卒者の半分は 仕事が決まらず、学校を出てすぐバイト暮らし 、景気が少しでも悪くなればリストラ。 新人には仕事を教えない、人を育てる事もしなくなり、愛社精神の欠片もなくなる。 これで企業は成長するだろうか？まして労働者は幸せになれるだろうか？ いつも馬鹿の様に何も考えず欧米を見習えと 言ってる人間がいるが、結局は企業だけが得する制度である。 細かい法整備をしなければ労働者が使い捨てにされてしまう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/845
846: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 09:12:22.58 ID:CXv1Z8oO >>844 お前の浅はかな脳味噌で判断するなよ！ バカにしか見えん。 無能の判断基準は何だ？ 無能でない人間の賃金はいくらになるんだ？ それと、今非正規してるヤツは当然無能だよな？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/846
847: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 09:13:59.83 ID:H94HGJca バカはお前だ 世界標準の欧米型雇用も知らずに文句ばっかり言って改革の邪魔をする どんな組織でもこういう奴は排除される こういう奴の相手をしていると物事は何も進まない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/847
848: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 09:21:08.48 ID:O7n6vkBi 少なくとも2ちゃん基準（実質的に大企業基準）で言えば世の中の95%は無能だろ おまえらすぐ「旧帝大卒未満のバカや無能は〜」とか言い出すじゃん http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/848
849: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 09:21:54.23 ID:CXv1Z8oO >>847 お前は単なる欧米バカだろう？ それと理解した上で書き込みをしている。 バカなお前と一緒にすんなよ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/849
850: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 09:33:39.56 ID:H94HGJca バカはお前だ 何でも反対の野党脳 反対してれば世の中が良くなるのかよ 馬鹿者が お前みたいな奴がいるから日本は改革が進まず失われた30年でどんどん衰退している http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/850
851: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 09:50:08.24 ID:CXv1Z8oO >>850 単純に反対と思ってしまうのが、お前のバカなところ 欧米の様になれば経済がよくなるとか簡単に断言しているお前をみんなは、バカだと思ってるぞ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/851
852: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 09:50:48.24 ID:Kzp786gG >>828 中国もそうなのか やっぱ日本の労働はアジアでもおかしいんだな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/852
853: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 10:14:41.67 ID:H94HGJca その通り 日本型雇用は世界でも異常な奴隷労働制度 バカが気付かないだけ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/853
854: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 10:34:33.04 ID:iBz8dd1W >>853 奴隷など日本にはいない 居たとしてもその奴隷は職すらなくなる そこに、お前の様なバカは賃金が上がると勘違いする http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/854
855: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 10:41:17.60 ID:H94HGJca だから、奴隷の職が無くなる＝奴隷が無くなる＝正しい姿 お前は奴隷制度を肯定するのか お前はメシが食えるだけマシだから奴隷でいいんだと言って奴隷制を維持しようとする奴 最低の人間だ 発想が根本から間違っていることに気付けよ 馬鹿者が http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/855
856: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 10:48:04.76 ID:AP/c7Hhs 無能って、なんでより厳しい社会を望むのかな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/856
857: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 10:51:30.77 ID:TmVr+rCU >>855 だから日本には奴隷などいない 奴隷制度とは何だよ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/857
858: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 11:26:06.26 ID:rHHInRih >>1 おうへいか！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/858
859: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 12:48:05.30 ID:Dde3Rjo1 例え話も通じないのか 小学生かよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/859
860: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 12:50:56.78 ID:oJZJFtzm やる前から諦めるなって言われてるだろう http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/860
861: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 16:19:46.11 ID:H94HGJca 【国際】英フィナンシャル・タイムズ 「日本撤退」を外国人投資家に呼びかけ 確かに日本の未来は暗いよ 必要な構造改革（労働改革）には手を付けず、金融と財政ばかりに頼っている しかし構造不況だから、いくら金融財政をやっても持続的な成長にはならない 後に残るは1000兆円を超える莫大な借金 いつまでも続かない いずれ破綻する http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/861
862: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 16:29:17.00 ID:iBz8dd1W >>861 その1000兆円の借金についてもう少し勉強した方がいいよ。 もしくは、知ってて不安を煽るために言ってる？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/862
863: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 18:52:25.99 ID:Rjm2E2Ok 借り換え続ければ問題ないし その代償は金利を払うことで、 その担保は日本の徴税権 消費税は上がることになるけど経済システム維持には必要だし問題ない しかも低金利すぎるほど低金利で、税金で十分払えている 金利が上がったら好景気だしね ある計算ではあと500年はこのシステムで問題ないし、その間に好景気が来ればせっせと返還していくのみ 借金の実態は国民が金を使わないから、間接的に莫大な預貯金を使って財政出動しているだけだよ 預貯金はきちんと超低金利でお返しされている その担保は国民の税金 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/863
864: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 18:54:45.60 ID:Zkr94bSj 特別会計明らかにして無駄省けばベーシックインカムもできるだろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/864
865: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 19:24:29.50 ID:BQkZEy4M >>828 >>831 雇われるほうにとっても、その仕事に就くための投資活動が今まで以上に要るので格差は広がる。 誰も仕事は教えてくれないので、金でノウハウを買う必要が出てくる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/865
866: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 20:24:00.60 ID:GBcyRYYS >>865 だから大学なりで学ぶんだよ。 学部とか関係ない日本が異常で、今や大学出た後職業訓練のために専門学校行ってねって状況を作りつつある。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/866
867: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/28(木) 20:36:50.46 ID:vu819Jvu >>866 面倒クサ！それに見合った報酬を日本の経営者は出すのか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/867
868: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 20:42:09.17 ID:CY2hW0id >>866 えっと？？ 大学なりで仕事学ぶって言うなら それ大学要らんよね？ 大学を仕事場にしてまえばいいやん？ 新オナホ発売！ 早稲田オナホとか近代オナホとかでいいやん？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/868
869: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 20:52:50.17 ID:GBcyRYYS >>868 日本は学部で学んだ事が仕事に繋がりにくいって話。 実際、日本の大学は就職予備校と化してきた。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/869
870: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 20:58:19.54 ID:girScKC1 実際企業は難関大学に受かった高校生が欲しいってね 頭は冴えてるし洗脳しやすいし安く使えるから http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/870
871: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 21:09:06.10 ID:NMfnunyb >>837 だよなあ 労組の形態が違うのも >>834は全然知らないだろうなw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/871
872: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 22:22:22.79 ID:BQkZEy4M >>866 だから労働者にとっては不利な状況だろ。 わざわざ仕事を買うために、何度も何度も大学に金を払わなくちゃならない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/872
873: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/28(木) 22:24:21.90 ID:BQkZEy4M >>866 あと、向こうの大学ってそういうほど簡単に入れないぞ。 日本で言う社会人経由ではいるなら、推薦状とかしっかり要る。 要は、仕事がちゃんとできてますよとかもいるのよね。 仕事ができる人には次のステップとして大学が使えるだけで、 会社で使い物にならなかった人には、次のステップはまったく用意されてない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/873
874: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/29(金) 06:31:53.50 ID:2debx9aR >>873 日本だって、就職予備校と化してるのに就職に使えるレベルの大学には簡単には入れないじゃん。 それでいて学費は高いし、日本の教育システムは搾取することしか考えてない。 海外のが良いって話じゃなく、日本が最悪って話。 あと、底辺の扱いがおかしい。 日本はマックジョブにさえ消費者も経営者も質を求めちゃう。 最低賃金とか雇用環境以前の問題がある。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/874
875: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/29(金) 06:43:33.18 ID:Gqoujl+a 【生活】45歳シングルマザーが抜け出せない貧困地獄 日本型雇用を変えれば既存の労組はみんな消えるよ でもそれが正しい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/875
876: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/29(金) 06:46:47.50 ID:Gqoujl+a 【経済】「月給11万。中国で働くのと大して変わらない」 外国人労働者から見放される日本 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/876
877: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/29(金) 07:57:46.87 ID:Gqoujl+a 日本型システムの終焉 ↓ 【社会】天皇陛下、8月にも生前退位についてお気持ち表明へ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/877
878: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/29(金) 14:36:45.47 ID:SW+eSrLi 労働者より経営者を呼ぼうぜ、経団連！お前らクビなwww かりに呼ばなくてもシャープみたいに買収されるから結局クビだがwww http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/878
879: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/29(金) 16:02:21.89 ID:njvFpiQz >>876 やっぱ奴隷としか見てないな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/879
880: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/29(金) 16:45:07.50 ID:Gqoujl+a 日本の労働者は全て奴隷なんだよ 奴隷の中での階層があるだけの違い それに気付かないで奴隷同士で争っているのが日本の悲しい現実 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/880
881: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/29(金) 17:03:42.48 ID:njvFpiQz >>880 外資が来て労働環境よくしようとしても反発するしな 岐阜のコストコみたいにバイトが一斉に商店街からコストコに移ったときみたいに時給上げて呼び止めようともせず全部コストコが悪いしか言わないとかばっかりだし http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/881
882: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/29(金) 18:15:33.13 ID:F9auGU0K >>880 君は働いているのか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/882
883: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/29(金) 20:05:00.36 ID:CYjv3ZIX 株式会社リクルートホールディングス 常務執行役員 鬼頭 秀彰 株式会社スタッフサービス・ホールディングス 代表取締役社長 鬼頭 秀彰 株式会社スタッフサービス 代表取締役社長 鬼頭 秀彰 株式会社テクノ・サービス 代表取締役社長 鬼頭 秀彰 人材派遣健康保険組合理事長 鬼頭 秀彰 「商品」の在庫リスクはゼロ。 登録型派遣は一粒で二度おいしい。 派遣から集めた保険料から、保険組合理事長として報酬を受け取る。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/883
884: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/29(金) 21:10:22.17 ID:VjUOK++O >>883 http://net-ch.jp/eplanning/archives/info/new-title-20150821-001 メーカーならドンといってみよう！: 脱下請!! 中小製造業のための新規顧客開拓の考え方と実践法 鬼頭 秀彰 何コイツ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/884
885: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/29(金) 21:24:22.92 ID:+4Q4tBNR 同一労働同一賃金の原則は同じ会社で働いている正規と非正規の比較ではなく、 その国で働く全ての似たような職種にたいするもの。日本的なやり方と良い意味でも 悪い意味でも違うので、ぴんと来ない人も多いと思う(正規・非正規格差を真顔で 論じてる人いるよね)。いわゆるジョブ型社会への移行になるわけだけど、儒教なのか 大乗仏教なのか、加齢と共に怠惰になりがちな日本人社会では対応出来ないだろうね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/885
886: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/29(金) 21:50:50.00 ID:xJkKOcF1 各社でやり方が全く違うのに、それで同じ賃金じゃあ詐欺だもんな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/886
887: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 00:23:02.73 ID:9jV2a4PX 派遣とかは地域別で賃金が変わる職務型だけどね 接客ならこの時給 工場作業ならこの時給とか 派遣先がどこであろうと大体同じ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/887
888: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 00:52:06.83 ID:El58uMmg 解雇奴隷規制緩和や同一賃金同一労働大好きなゴミどもって、サボって負荷をあたえる怠け者のクズどものことかｗ 怠け者の氷河期世代や女が２ちゃんでやたらでけー声になるってかｗ 死ねクズどもが。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/888
889: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 00:59:11.02 ID:ydMr8GfS 無職に言われてもなぁ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/889
890: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 06:50:28.22 ID:q9E4zoRc >>886 今も中小企業でかなり、この制度を取り入れているが、日本の成果報酬などたかが知れているから結局は全労働者の賃金がかなり下がる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/890
891: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 07:21:29.70 ID:NpKUEK4c 庶民奴隷化が経団連が自民党にやらせたいことだからな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/891
892: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 07:29:49.16 ID:ZerEhelS 政府がいくら経済対策をやっても効果が無いのは問題の本質が構造問題だから 名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってしまったから 賃金はあがらず少子化も止まらず消費低迷も止まらない これは正に悪循環 国の借金だけが増えていく構造 今の日本に最も必要なのは労働改革で名ばかり正社員＋非正規奴隷を禁止すること 欧米のように同一労働同一賃金と職務型労働にして 違いはフルタイムとパートタイムだけにして差別を禁止することだ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/892
893: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 08:33:23.71 ID:cffBSTyB >>892 欧米にも期間雇用と終身雇用の差はあるし、インターン奴隷もいる 移民奴隷もいる てゆーか雇用契約ですべてきまる 欧米のように差別禁止？ｗｗ ｷﾞｬｸﾞ？(´･∀･`) 本場の差別社会を体験してこいｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/893
894: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 09:25:43.88 ID:ZerEhelS アホか 海外産の果物を食うときに腐った部分まで食う必要は無い 美味しいところだけ食えば良い 小学生レベルの話はやめろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/894
895: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 09:49:30.21 ID:a3n6Jatq >>893 欧米は移民のおかげで社会大混乱になりそうだけどね。 搾取しすぎると反撃される。 あと、差別はともかく区別は必要。 移民や外国人に厳しいのは当たり前で、自国民優遇も当たり前。 日本はその線引きを意図的にやらないから問題しかうまない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/895
896: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 11:08:59.45 ID:cffBSTyB >>894 アホだねぇ 社会というものは教育レベルからすべてセットで成り立っているのだよｗｗ 欧米型（そもそもアメリカとイギリスとフランスではまったく違うのだが・・）を取り入れたければ すべてセットで取り入れないと破綻するだけのお話ｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/896
897: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 12:20:31.69 ID:ZerEhelS 日本がどんどん貧しくなっている 一刻も早く構造転換しないと ↓ 【経済】最低賃金上げ、フルタイムで働いて12万円余り 生活できる額だろうか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/897
898: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 12:29:20.30 ID:ZerEhelS 日本がどんどん貧しくなっている 一刻も早く構造転換しないと ↓ 【調査】土用の丑の日 「ウナギを食べた」は46%で半数割る http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/898
899: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 13:05:39.93 ID:5saSwDKy >>897 最低賃金でフルタイム パートの主婦とシニアくらいでしょう？ それ以外は本人に問題あり 国や制度のせいではない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/899
900: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 14:47:07.79 ID:gOO+oCz/ >>893 期間雇用は2割りとかの割高でなければならないんだよね確か。不安定手当てだね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/900
901: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 15:05:03.93 ID:OG1/WW8M >>900 後は期間雇用をメインの労働力にさせないため 定常的に仕事があるなら無期限を雇わせるようにしないと 組合の分断に期間雇用者を使われてしまうから http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/901
902: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 15:05:53.45 ID:M/68UVbz 欧米型の同一労働同一賃金ってのは 職能別労組があって 専門性のある労働の認定も込で 職種・職能別の最低賃金が決まっていて 職能別労組が賃上げと労働環境の交渉することで 機能する 日本の労働者は個別にバラバラに交渉するので 基本的には 非正規： 最低賃金近辺に張り付く 正社員： 企業別労組のベースアップで年一回 で賃金が決まるだけ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/902
903: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 15:07:55.00 ID:Biknxn0H 欧米の労組は労組員以外の賃上げ要求もする 日本の労組は正社員のベアしかやらん http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/903
904: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 15:50:52.86 ID:OG1/WW8M >>903 欧米全部一緒じゃないでしょ フランスは法律で組合の獲得した権利は全被雇用者に適用される そうじゃない国は最低賃金で安く仕事受ける移民に仕事奪われてる オランダとかドイツとかイギリスとか 最低賃金決めてなかったドイツも導入することに決まったはず http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/904
905: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 16:42:17.72 ID:cffBSTyB >>900 そんなもんないよ？ その場の契約がすべて 期間雇用は終身雇用目指して必死で働くって感じ それこそサービス残業あたりまえ もっとも、そんなことやってるのがバレたら無能の烙印おされて 終身雇用なんて夢のまた夢になっちゃうから、必死に隠してるらしいけどね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/905
906: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 17:20:34.94 ID:ZerEhelS そもそも欧米には正社員なんていう概念は無いし つまり日本型雇用は基本から間違っている http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/906
907: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 18:41:29.81 ID:NZ4v7fmd >>905 だって、税金控除とかされるからな 長期の休みを取っていると 休みの間に働いているのがバレたら、税金控除がなくなるし、会社にはペナルティくるからね 日本より性質の悪いサビ残が、かなり横行しているよね 建前と本音は違うってとこだよなぁ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/907
908: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/30(土) 19:05:00.64 ID:ZerEhelS 日本型雇用の異常 ↓ 【仕事】「残業代は1時間400円」「休みは月1日」外国人技能実習生のブラック労働環境 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/908
909: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 19:05:11.91 ID:cffBSTyB >>906 雇用の概念からして、アメリカとイギリスとフランスではまったく違うのだがｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/909
910: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/30(土) 22:16:46.15 ID:OG1/WW8M >>908 移民およびそれに準ずる人たちは どこでも違法就労があるんだよ ドイツでもイタリアでもオランダでもイギリスでも http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/910
911: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 01:36:34.96 ID:2XMK27dU >>899 フルタイム働いてたらもはや主婦じゃない。 パート主婦はそこまで働きたがらないし、高齢者は雇う側がフルタイムにしたくない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/911
912: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 07:03:27.71 ID:kbOn2drW 無理無理 日本が何故、毎年毎年景気対策をやっても失われた30年になったのか？ それは労働改革をやってこなかったから 名ばかり正社員＋非正規奴隷で７割にもなってきたら、どんな景気対策も効果は無い もう日本型雇用は完全に時代に合わなくなった 一刻も早く欧米型雇用へ転換するしかない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/912
913: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 07:12:03.67 ID:kbOn2drW 【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン 「スーパー肩書き社会」が格差の一因に http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/913
914: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 07:26:57.42 ID:o8uCckNl トランプは、経済的にフェアでない国に対しては防衛をやめる。 日本は、『アベノミクス』安倍と日銀黒田による円安政策によって、 防衛力を消失した。 馬鹿な猿だな、 去年、アメリカと中国は、軍事同盟条約を締結した。 U.S.-China military treaty 2015 http://rbth.com/international/2015/06/17/us-china_military_treaty_may_threaten_russian_interests_experts_46989.html − アメリカ共和党大統領候補ドナルド・トランプ選挙キャンペーン歌 − これで、民主主義憲法を改悪して極東アジアに独裁軍事帝国を築こうとしている 安倍と自民党が、アメリカの敵にならないはずがないだろ、 【 アメリカは世界の自由のために戦う ！ 】 https://www.youtube.com/watch?v=0o1TXMAGtNE http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/914
915: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 07:33:20.59 ID:hWK6IvB7 安部の公約だったけど瞬殺されちった http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/915
916: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 07:50:56.35 ID:kbOn2drW 日本型雇用が全てをダメにする ↓ 過疎】増える空き家、「スラム化」する老朽マンション…撤去費用を支払うのは誰か http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/916
917: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 10:02:31.77 ID:r3t2fXMW どうせ日本型同一労働同一賃金のクソ制度に なるに決まっている。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/917
918: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 10:20:54.78 ID:Eq38F/12 >>917 義務教育レベルからすべての意識を変えないと日本型になるのは当り前 本場の競争社会 階級社会を取り入れる覚悟は本当におありですか？ってこと http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/918
919: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 10:36:38.87 ID:kbOn2drW 覚悟はある このまま日本型雇用を続けても名ばかり正社員と非正規奴隷が増えるだけ 少子化も消費低迷も止まらず景気回復は永久に来ない 社会保障もどんどん劣化しているし借金も1000兆円を超えてきている このままなら間違いなく移民が大量に入ってきて大規模テロが起きる ならば少しでも見込みのある欧米型雇用へ転換するしかない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/919
920: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 10:52:14.25 ID:52LuFqQr >>919 一部上級国民以外は全部非正規になるだけですけどね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/920
921: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 10:57:10.89 ID:kbOn2drW それは違う 欧米には非正規などという身分は存在しない 欧米型にすれば非正規は無くなるよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/921
922: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 10:58:51.95 ID:r3t2fXMW >>919 いつも根拠がない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/922
923: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 11:00:28.58 ID:r3t2fXMW >>921 待遇の面を言っている 非正規の賃金に合わせるか、正規の賃金に合わせるか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/923
924: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 11:01:09.20 ID:SiQ8jZX2 欧州型は無理でもいいから、非正規労働者の待遇もっと良くしてあげれば？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/924
925: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 11:01:34.00 ID:Eq38F/12 >>921 期間雇用契約と終身雇用でわかれてるけどね あとただ働き同然の試用契約もある そんなことも知らないの？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/925
926: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 11:06:26.42 ID:Eq38F/12 あとホンダのやつが言ってたけど、欧州はマジ身分差別がすげえらしい 日本じゃ、社長も課長も工員も同じ社食でメシ食って・・なんて普通だけど あっちじゃ考えられないらしい 職種でも、メカニックとエンジニアじゃ恐ろしいくらいの身分差別があったってさ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/926
927: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 11:30:14.58 ID:kbOn2drW いいんだよ、それでも 日本型雇用を続けていたら、日本は老人が老衰で死んでいくのと同じ状態 個々人レベルならそれでもいいが、国がそれでは困る 我々の子や孫、その先の人々が豊かに生活しなくてはならない 老人のもういいや的な感じでやってたら衰退するのみ 今の日本は幕末と同じで副作用を無視して激変するしかない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/927
928: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 11:34:29.71 ID:Eq38F/12 >>927 お前が言う欧米型ってなんかさっぱりわからんわｗｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/928
929: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 11:41:18.54 ID:r3t2fXMW >>927 意味不明 お前少し黙ってた方がよい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/929
930: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 14:07:18.41 ID:kbOn2drW 民主党を見ていると 日本型雇用も日本型労組も終わりが近いと言うことがよく分かるね 良い悪いの話じゃ無いよ 時代が変われば、制度も組織も変わるって事 ただそれだけ 古今東西、ずっと同じだよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/930
931: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 14:21:07.49 ID:GToiCm0Y >>926 それは元々階級社会だったから差別というより区別だよね 人格否定されたり職務に合わない低待遇で差別しているわけじゃないだろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/931
932: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 14:31:30.96 ID:kbOn2drW 勘違いしている奴が多いけど、これは非正規の問題じゃないんだよね 正社員の問題 日本型雇用＝正社員＝世界にも類の無い仕組みが、もう時代に合わなくなったということ そもそも正社員なんていう概念は世界には無いし 非正規問題はあくまで二次的な問題なんだよ だから本質問題は正社員という意味不明な制度をどうするかということ 正社員という異常な存在を放置したまま非正規をいくらいじっても何も解決しない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/932
933: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 17:18:33.07 ID:xMxqcer3 呼び方が違うだけで基本は世界中似たようなもの 試験雇用 短期雇用 有期雇用 長期雇用 無期雇用 パートタイム フルタイム http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/933
934: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/07/31(日) 17:27:34.01 ID:h7mU8z7R >>930 終わるのは民進党と連合だよ 大手の労組連合は連合から離脱して自民寄りになるよ そして残る 大企業の労組だけな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/934
935: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 17:33:48.16 ID:KAiMj6oY 鳥越さんや櫻井さんに入れた人へ ^^ http://56285.blog.jp 死人が出たので、すこし本気出す。^^ みなさんの代わりに 投票に行ってくれる人はいませんので あしからず。^^ 民主主義の国と、そうでない国との違いは、 選挙のやり方だけなんですが、 みなさんが投票に行かないということは、 選挙がない国と同じになってしまうんです。 h 日本の経済は、政治にひも付いていますから、 組織票が競り勝ってしまうと、 みなさんが働きにくくなっていくんです。^^ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/935
936: 名刺は切らしておりまして [] 2016/07/31(日) 21:00:05.39 ID:3hySVger 社内カースト http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/936
937: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/01(月) 07:36:02.99 ID:V8lxPvEZ そもそも正社員なんていう概念は世界には無いのだから この正社員という社畜奴隷制をやめるべき http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/937
938: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/01(月) 10:00:37.72 ID:Xj0vkVO9 >>937 やめてどうすんの？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/938
939: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/01(月) 10:12:15.26 ID:V8lxPvEZ 結局、名ばかり正社員と非正規奴隷がどんどん増えていて 国民年金も半数ちかくも未納がある やはり、日本型雇用が諸悪の根源 日本を立て直すには労働改革が最重要 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/939
940: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/01(月) 10:21:28.27 ID:V8lxPvEZ >>938 世界でも類のない日本型雇用はやめて欧米型雇用へ移行する もちろん教育から社会保障まで全てを変える そもそも生活給なんてのは世界には存在しない いい加減、チョンマゲ帯刀はやめるべき http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/940
941: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/08/01(月) 10:33:19.62 ID:LfrOD+f9 社員には、困難なことをやれって言うんだろ？ なぜトップ連中は困難で済ませるの？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/941
942: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/01(月) 12:41:52.29 ID:ViI4fvdj >>925 > 期間雇用契約と終身雇用でわかれてるけどね ダウト。Fulltime であっても、厳密な意味で終身雇用の約束はない。 > あとただ働き同然の試用契約もある インターンのことかな？ マトモな会社ならちゃんと給料出るよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/942
943: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/01(月) 13:02:29.94 ID:V8lxPvEZ とにかく何も変えたくないという老害の言うことを聞いていたら 奴らと同じく老衰で死ぬだけ 個人レベルならそれでもいいが国家はそれでは困る 我々の子や孫、その先の人々が豊かに生活しなければならない 時代時代に合わせて常に改革を断行しなければならない 年寄りの意見は無視していい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/943
944: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/01(月) 13:21:45.02 ID:V8lxPvEZ 日本人はずっと勘違いしている その昔、アメリカ人はB29でコーヒーを飲みながら爆弾を落としていた 日本人は汗水流して竹槍で対抗しようとした 今も思考が全く変わっていない 日本人の労働生産性が何で低いか、いい加減気付けよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/944
945: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/08/01(月) 20:12:37.18 ID:kPqKdf1o ゆるゆるの日本型雇用でも採用されないゴミがなんで本場競争社会で採用されると思い込んでるのかさっぱりわからん http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/945
946: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/08/01(月) 20:18:39.14 ID:kPqKdf1o ２０００年のころの成果主義ってやつの時も思ったんだよね 平均ちょい上程度のやつが、底辺と比べて、こいつらの給料は俺に回されるべきだ！ 成果主義でオレの給料は上がる！！とかぬかしてんのよｗ せめて２σ上の奴が言うならまだしも、普通に考えて成果主義ならお前らの給料は下がるだろｗｗ もうちょっと自分の力考えてからモノ言えよｗｗ なんで自分で自分の首を締めにいくんだ？？ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/946
947: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/08/01(月) 21:06:20.13 ID:nZqDeEKT 日本型競争は我慢競争であり、能力は一切問われない そこで勝者になるという事は無能である事の証明でしかない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/947
948: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/08/02(火) 00:42:48.34 ID:uk3BkLhG >>946 日本は何故か労働者が労働者を見下す。 底辺の待遇が上がれば自分の待遇もいずれ上がるってのがわからない。 まんまと経営層の思うつぼに行動しちゃってる。 労働者の平均からちょい上くらいの人って、自分が思ってるより賢くないんだと思う。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/948
949: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/02(火) 03:09:35.14 ID:t14epqea 優れた非正規は金より楽な現場を求める傾向も感じる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/949
950: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/02(火) 06:50:49.95 ID:eGiQhPtm いずれにしても正社員という概念は世界には無い この異常な形態を止めない限り、日本の労働者に未来は無い 一刻も早く欧米型雇用へ転換すべき http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/950
951: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/02(火) 06:58:06.93 ID:eGiQhPtm 【仕事】「8時間労働」は適切な長さか? 人類の歴史から考えれば1日6時間が最適な労働時間 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/951
952: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/02(火) 07:33:49.70 ID:eGiQhPtm 【仕事】「残業代は1時間400円」「休みは月1日」外国人技能実習生のブラック労働環境 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/952
953: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/08/02(火) 07:54:11.39 ID:ODxSKuSS 金より楽を求める人はどっちがいいんだ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/953
954: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/02(火) 07:57:30.50 ID:eGiQhPtm 【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/954
955: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/08/02(火) 17:24:39.09 ID:0XmGFHiz >>954 そりゃそーだな 日本がおかしいだけだ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/955
956: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/08/02(火) 22:14:57.75 ID:AXaID6oP >>953 金がたいして貰えないから楽を選んじゃう。 がっつり働いてほしければ、上乗せして金払うしかない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/956
957: 名刺は切らしておりまして [] 2016/08/03(水) 06:28:49.81 ID:p/DoYdkN ６月の有効求人倍率は全都道府県で１倍を超え、労働者に有利な環境が続く。 痛みを伴う改革を実行する好機ともいえるなか、経済同友会も１日の提言で「個人が時代の変化に応じて、円滑に労働移動できる市場が必要」と主張している。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/957
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