[過去ﾛｸﾞ] 【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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717(1): 2016/07/24(日) 20:52:48.97 ID:ONaulGqR(2/2)調 AAS
>>714
移民のための同一労働一賃金を
財界が「困難」というかね。
むしろ労働内容あやふやにして
賃金定額制「搾取シホーダイ」にしたいんじゃないかな
718: 2016/07/24(日) 21:16:55.45 ID:rVpLCvtH(1)調 AAS
>>717
まず、何で欧米でやれるか？
それは、EUという国境のない大きな枠みの中で移民を含めての雇用流動が起きるからやれる制度なんだよ。日本は企業が東京集中型、雇用の流動にも限界がある。この制度は雇用の流動化が起きなければ意味がない。
賃金も上がらない、中途半端な人の入れ替わりで逆に労働生産性も下がる。
そして、一番の深刻な問題は失業者が増える事だ。
719(2): 2016/07/24(日) 21:54:59.51 ID:8FZ4tMvp(1)調 AAS
失業者は増えない。
中高年正社員の給与水準が確実に下がるだけ。
もっとも不採算な層だから理にかなっている。
中高年でもコスパがしっかりある人は心配ないし。
720: 2016/07/24(日) 22:04:18.67 ID:rh0AA7nX(1)調 AAS
経団連なんぞの言う事聞いてたら日本終わる。
日本が何年不景気になってると思ってるんだ？
労働者をコキ使って稼いだ金を海外に移して税金を払わん集団の言う事なんて
どうでもいい。
とっとと同一労働同一賃金にしてしまえ。
721: 2016/07/24(日) 22:16:52.28 ID:fa2osOkJ(1)調 AAS
日本で同一労働同一賃金を導入したら
学歴で業務が決定するんだろうな。
今でもそんな感じだが。
能力を評価できる人間などいまい。
722: 2016/07/24(日) 22:34:36.27 ID:Hw+RrDY1(5/5)調 AAS
>>719
中高年の賃金が下がるのはいいとして
能力がゼロの若手の採用も極小になる
まさか若手は仕事経験がなくて結果が出せなくても、投資として企業が雇用してくれるとでも思ってる？
企業からしたら、長年働いて経験はある中高年のほうがキープはしておきたい
わざわざ仕事経験のないワカモノを雇わない
で、フランスではその仕事経験をワカモノ側が無給で3年死ぬほど働くっていう搾取スタイルが出来上がってる
で無給で働いても全員が雇用してもらえるわけでもない
だって次の代が後ろに控えているからね
723: 2016/07/25(月) 04:16:52.48 ID:t8LxWF/s(1)調 AAS
経験豊富なベテランは好条件が提示されたら他社にすぐ移る
このリスクがあるから、企業としてもベテランにいつまでも頼るわけにはいかず
常に若手を一定数手元に置いておきたい
この需要がスキルの低い若者にもチャンスを与える
企業が雇う意思さえあれば中高年はいつまでもいてくれる、という発想がまさに日本的なのです
724: 2016/07/25(月) 06:33:52.74 ID:ZiT1nyLv(1)調 AAS
>>719
イヤ 間違いなく失業者かなり増えます。
それと労働者の生涯賃金も下がります。
外国の様に成果を上げた者に対して破格の賃金を日本企業は出しません。
企業だけが得する制度だよ
725(2): 2016/07/25(月) 07:29:54.63 ID:9lfeQyeQ(1/5)調 AAS
失業者は増えない
安心しろ
業務をまわすには必要人数というものがある
今は長時間労働も減らす流れだから人は減らせないというより増やす傾向＝失業は増えない
賃金構成が変わるだけ
反対派のデマにダマされてはいけない
726(1): 2016/07/25(月) 07:33:45.53 ID:Xo2p4U9Y(1/3)調 AAS
でも
時間の問題で
終身雇用は廃止だろ
実際問題
終身雇用で世界と競争できないわけで
背に腹は変えられん
それが数年先か
10年先か知らんけどな
遅くんなればなるほど日本は悲惨になる
727: 2016/07/25(月) 07:44:37.74 ID:Xmbel3yv(1)調 AAS
>>16
これいいな 上がらない奴らの啓発にもなる。
728: 2016/07/25(月) 08:08:34.79 ID:rcT2tDFU(1/3)調 AAS
>>725
全然理由になってないけど？
729(1): 2016/07/25(月) 08:18:32.85 ID:rcT2tDFU(2/3)調 AAS
>>726
現在、大手を含め中小企業の殆どは、年功序列が廃止されて成果主義を取り入れている会社が多くなってきてる。
それでいてこの現状！
夢を見過ぎ 労働環境の悪化と失業者が増え、
生涯賃金も下がる。
何がいいの？
730(1): 2016/07/25(月) 08:21:55.62 ID:Xo2p4U9Y(2/3)調 AAS
>>729
東洋経済とか
そういう事書くよね
じじばば専門紙の
731: 2016/07/25(月) 08:23:26.04 ID:UIEYzRnT(1)調 AAS
おれ頭悪いからよくわかんないけど、
経団連が反対してるってことは、やったほうがいいことなんじゃないの？
732: 2016/07/25(月) 08:29:38.81 ID:rcT2tDFU(3/3)調 AAS
>>730
世間も知らんニートがよく言いますわ
733(1): 2016/07/25(月) 08:41:10.71 ID:9lfeQyeQ(2/5)調 AAS
逆だよ
物事は中途半端が一番ダメ
昔ながらの正社員を残しながら実態はどんどん崩れている状態
これが悲劇を生んでいる
変えるなら全てを変えるしか無い
欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし正社員という概念も無い
一気に欧米型雇用に転換すべき
その方が上手くいく
734: 2016/07/25(月) 12:09:55.36 ID:Rkd0+GYJ(1)調 AAS
>>725
地方工場はそれを理解してないとこが多いけどね。
サビ残や休日出勤で無理矢理回してるとこも少なくない。
大手はさらに下請けに値下げ要求したいみたいだから、現場はさらにボロボロになる。
735(1): 2016/07/25(月) 12:41:55.24 ID:lmsILl+h(1/2)調 AAS
>>733
成果主義の時といっしょやな(笑)
736: 2016/07/25(月) 12:49:36.24 ID:zqaB29E+(1/3)調 AAS
>>735
成果主義は解雇規制緩和と同一労働同一賃金がセットでないとダメ
737(3): 2016/07/25(月) 12:58:23.39 ID:Xo2p4U9Y(3/3)調 AAS
普通に考えて
リストラや変な会社に入ってしまったときに
再就職ない
終身雇用なんか
危ないに決まってんじゃん
どう考えても転職できる欧米型の方がいいだろ
妊娠出産ある女性も働けるようになるし
738(1): 2016/07/25(月) 14:28:49.33 ID:Ry1wisCT(1)調 AAS
ドイツでLRTが新たに開通した特集をTVでしてたんだけど
インタビューで運転士が50は超えてる元消防員のおっさんとか子育て終わったおばさんなんだよ
日本でその年齢で鉄道の運転士になったら映画になっちゃうぜ？
739: 2016/07/25(月) 15:16:04.69 ID:zqaB29E+(2/3)調 AAS
>>738
日本もそのくらい受け入れないとなあ
だいたいまず働き手がいないのだから・・・
一昔前、マックや居酒屋の店員が高齢者を雇ってるとどよめきにも似た話題になったけど
あんなのは当たり前も当たり前。とりあえず留学生がやるか高齢者がやるか。
留学生には今は限度があるので、難易度の高い仕事も前期高齢者にやらせるしかないね
740(1): 2016/07/25(月) 15:16:17.18 ID:lmsILl+h(2/2)調 AAS
>>737
転職は普通にできるから
再就職が難しいだけ
空白期間が説明できない人にとって
741: 2016/07/25(月) 15:53:49.19 ID:9lfeQyeQ(3/5)調 AAS
【アベノミクス】１〜６月の輸出額8.7％減･･･日本の輸出力の低下が鮮明に
742(1): 2016/07/25(月) 17:03:57.06 ID:9lfeQyeQ(4/5)調 AAS
日本型雇用はもう限界
↓
【労働】東北大で約3200人の非正規職員が雇い止めの恐れ、無期契約への転換権が発生する前にクビに
743: 2016/07/25(月) 17:15:38.87 ID:9HzcGRS+(1)調 AAS
幹部候補、現場から外せ 「特訓」課すＫＤＤＩ
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
ＫＤＤＩが、斬新な人事制度を矢継ぎ早に打ち出している。将来の経営を
担う幹部候補生を次々と現場の業務から半年以上にわたって切り離し、
英語の特訓や役員補佐を経験させて鍛え上げる。幹部候補生らが自身の
カラを破り、スキルを高めたり、視野を広げたりすることを期待する。さらに
全社の働き方改革として、退勤から翌朝の出勤までの「インターバル」に着
目。欧州連合（ＥＵ）加盟国に義務付けられている制度に習い、最短でも…
744: 2016/07/25(月) 17:18:43.52 ID:zqaB29E+(3/3)調 AAS
>>742
2018年問題だね
2018年4月で5年以上雇用になる全非正規が該当する
745: 2016/07/25(月) 19:40:54.73 ID:4+LYbjZe(1)調 AAS
>>737
日本は住宅も雇用も「中古」は市場価値下落要因だからなぁ。
徹底するなら欧米型がよいと思うけど
意識改革が問題だね。
746: 2016/07/25(月) 19:49:59.31 ID:9lfeQyeQ(5/5)調 AAS
日本型雇用が良かったのは高度経済成長期だけだよ
最近は、逆に日本型雇用の非効率性が際立ってグローバル競争でも負けている
何で経団連は気付かないんだ？
いや、絶対に気付いている
何か裏がある
本音では解雇規制の撤廃とセットでの実現を狙っているはず
747: 2016/07/25(月) 20:23:28.73 ID:Tqn3WIUV(1)調 AAS
将来性加味するなら正規の賃金を非正規よりも下げれるだろう。
法定福利分だけ正規を高くすることはできるし、
非正規の賃金は法定福利分だけ安いはず。
これは言い訳。
国は強く出るべきだと思う。
それしないと、デフレ解決しないよwww
748: 2016/07/25(月) 22:02:25.36 ID:eqzhAJqu(1)調 AAS
非正規のほうが安定雇用でないので
正規の30％増し賃金にすればいい。
別に同一労働同一賃金でなくてもよい。
あと、派遣はマージン率を制限するべき。
749(1): 2016/07/25(月) 22:47:50.81 ID:kWdFIpuA(1)調 AAS
>>740
>>737
欧米でもホワイト転職なんて実績と実力のある奴にしかできない。
再チャレンジ制度の上にあるわけじゃなくて、勝ち組のステップアップの中にある。
なぜか日本では、欧米型雇用を採用すれば、今の日本型雇用で負けた奴に再チャレンジのチャンスがあると思っているけどね。
欧米型雇用を採用したら、最初にいらないって言われるのは日本型雇用ですら負けた連中。
750(1): 2016/07/26(火) 01:15:37.78 ID:jPcnMRwO(1)調 AAS
>>749
方法論だけじゃなく賃金も欧米化するって事だよ。
まぁ、アメリカは不法移民を安く使ってるし欧州は移民政策で大混乱中だけどね。
751: 2016/07/26(火) 02:05:13.69 ID:ss9kX57/(1)調 AAS
【政治】政府、無年金者を救済 ２０１７年度から★２
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752(1): 2016/07/26(火) 03:39:49.63 ID:EyE3m1eQ(1/9)調 AAS
だからそれでいいから欧米型雇用にしよう
文句ばかり言ってたら何も進まない
高校生バイトにすらサービス残業させるのが日本の狂った現状
根底から変えないとダメ
753: 2016/07/26(火) 05:56:21.66 ID:EyE3m1eQ(2/9)調 AAS
日本型雇用を日本をおかしくする
↓
【社会】相模原市 障害者施設に刃物を持った男が押し入り19人が心肺停止
754: 2016/07/26(火) 06:08:46.94 ID:PAaYBgCc(1)調 AAS
別にいいだろ？もう手遅れだし。経団連のバカどもは海の向こうの楽園があるとでもおもってるんだろうが、
せいぜいそこでジワジワなぶり殺されてくれ。まさか日本国内に居場所があるとでも？
755: 2016/07/26(火) 06:33:07.81 ID:EyE3m1eQ(3/9)調 AAS
日本型雇用はもう限界
いい加減、気付け
↓
企業年金債務、最大の91兆円 積み立て不足26兆円
上場3600社の15年度末
2016/7/26 2:01 日本経済新聞 電子版
756: 2016/07/26(火) 06:57:27.35 ID:EyE3m1eQ(4/9)調 AAS
これからの日本は不満を持った者の無差別殺人が流行るよ
自分がエリート正社員だから雇用問題は関係ないと思ったら大間違い
移民を入れたりして治安が悪くなれば多くの人に影響が出る
それでもいいのかという話だ
757: 2016/07/26(火) 08:04:35.52 ID:A/c8DAZJ(1/2)調 AAS
>>752
よくなると思ってんの？なんで
758: 2016/07/26(火) 08:06:27.33 ID:A/c8DAZJ(2/2)調 AAS
>>750
どうやって賃金を欧米化するの？
759(1): 2016/07/26(火) 08:31:39.73 ID:EyE3m1eQ(5/9)調 AAS
簡単
法律を作る、改正すればいいだけ
ある意味、一番金のかからない景気対策だよ
今のように名ばかり正社員＋非正規奴隷が増えている状態では国の借金を1000兆円まで増やしても持続的な成長は無理だから
760: 2016/07/26(火) 11:58:33.03 ID:YIUeZKvh(1)調 AAS
>>759
随分、簡単に言うね
761(2): 2016/07/26(火) 12:16:00.80 ID:EyE3m1eQ(6/9)調 AAS
このまま日本型雇用を続けて名ばかり正社員や非正規奴隷を増やしていったら底辺労働者の無差別殺人が増えていくよ
それでもいいのかという話
日本は名だたる大手企業が高校生バイトにサービス残業させるとか狂った状態
いい加減、気付けよ
762: 2016/07/26(火) 12:26:32.32 ID:rfRmV7H0(1/2)調 AAS
経済社会がグローバル化してるんだから
これまでの日本型にそっていたらやっていけるわけない。
そりゃ日本の内需度も高いけどさ、内需だけでやっていくわけにはいかないし。
雇用改革したら得する人も損する人も出てくるけど、そこにこだわってたら全員自滅するだけ
763: 2016/07/26(火) 13:01:44.57 ID:3n9g6oTa(1)調 AAS
そもそもグローバル化が正しいのか検証しようともしないおまえら
764: 2016/07/26(火) 13:12:00.24 ID:rfRmV7H0(2/2)調 AAS
正しいとか正しくないとかじゃないんだよ
好むと好まざるとに関わらずグローバル化なの
嫌なら鎖国するしかない
765: 2016/07/26(火) 13:19:43.37 ID:VloX8FF2(1/2)調 AAS
グローバル化を否定して
ネットつかうとか意味不明だよ
766: 2016/07/26(火) 14:04:13.54 ID:Ko89/cQA(1)調 AAS
オールトヨタネットワーク分科会
767(2): 2016/07/26(火) 15:08:49.93 ID:SemIzmyG(1)調 AAS
>>761
ぬるま湯の日本型雇用でさえ就職できないカスが本場の競争社会型で就職出来るわけねえ
768: 2016/07/26(火) 17:08:13.98 ID:JgLny6IE(1)調 AAS
>>767
え。それは多分意味が違う
できない人は出来ない人として低賃金で雇う必要があるってことだよ
769(2): 2016/07/26(火) 17:10:33.01 ID:VloX8FF2(2/2)調 AAS
今のままじゃ若い子が
非正規労働者ばっかなわけだろ
かえりゃいいじゃん
日本型にこだわる意味がわからん
上手く機能してないわけじゃん
770: 2016/07/26(火) 17:25:33.40 ID:4WfWd77u(1)調 AAS
日本全国のハローワーク求人125,374件の平均月給197,600円〜269,000円
都道府県別、市区町村別求人の平均月給一覧
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
東京都平均月給226,700〜329,000円
沖縄県平均月給168,200〜215,500円
これが日本の現実だ！
771: 2016/07/26(火) 18:00:55.97 ID:flnxD13A(1)調 AAS
>>769
若い非正規は少ないです
772(1): 2016/07/26(火) 19:25:18.24 ID:B5L3THrT(1)調 AAS
>>761
>>767
2chですら、「仕事は上が教えるもの。下が理解できないのは上の教え方が悪い。絶対に」って
ニューカマー側が理解できるように据え膳で仕事を教えなきゃならないってな雰囲気なんだからな。
欧米型は、仕事は金を払って教えてもらう、または無給で働いて教えてもらうってスタイル
それで覚えないなら、覚えないほうが悪いってのが欧米型雇用での最初の登竜門
その最初の時点での考え方が間逆なのに、雇用だけは欧米スタイルにって無茶だわ。
773: 2016/07/26(火) 20:43:40.62 ID:EyE3m1eQ(7/9)調 AAS
殺人列島、日本
一刻も早く日本型雇用を変えろ
↓
祖父の首を絞めて殺害、少女を逮捕
読売新聞
同居する祖父（７６）の首を絞めたとして、群馬県警桐生署は２６日、同県みどり市の少女を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。
774: 2016/07/26(火) 20:53:43.96 ID:EyE3m1eQ(8/9)調 AAS
【裁判】契約社員に手当を支払わないのは違法、会社に５７８万円支払い命じる判決 大阪高裁
775(1): 2016/07/26(火) 20:55:39.29 ID:T7lrSLJ2(1)調 AAS
【相模原殺傷】「やまゆり園」夜勤時給は905円 最低賃金ギリギリに「安い」「かわいそう」ネットから同情の声★2
776: 2016/07/26(火) 21:32:04.16 ID:3QUUk7KS(1/2)調 AAS
>>775
うるせー糞共産！
777: 2016/07/26(火) 21:33:42.74 ID:3QUUk7KS(2/2)調 AAS
>>769
別に非正規など関係ない
高い賃金がほしいなら高い賃金が貰える仕事をすればいいだけ！
778: 2016/07/26(火) 21:57:35.40 ID:EyE3m1eQ(9/9)調 AAS
その通り
正規非正規なんてどうでもいい
早く世界標準の欧米型雇用に移行すべき
そもそも世界には正規非正規なんていう概念は無い
779: 2016/07/26(火) 22:57:55.92 ID:PhTGnr7M(1)調 AAS
突き詰めれば同一労働賃金は正規非正規は関係なくなるんだよね
特別に正規の意味があるとしたら、キャリアコースの人だろうか。その代わり転勤はどこでもあるし、ほぼ間違いなく社畜的ライフスタイルは求められる。
780: 2016/07/27(水) 00:00:01.56 ID:b40jOo7d(1)調 AAS
あーあの事件の犯人非正規でコキ使われてたのか
781(1): 2016/07/27(水) 00:05:18.26 ID:tT0zPHZT(1)調 AAS
>>772
底辺仕事でそれはやらないけどね。
インターンが成立するのはそれでもやりたい仕事。
あと、仕事を覚えてもらうためにやらせるんであって、日本みたいにひたすら売店で働いてもらって終わりとかやらない。
782: 2016/07/27(水) 03:12:06.01 ID:n1T3xZHr(1)調 AAS
分かりやすくたくさん売り上げた営業に多くのインセンティブを払う。あとは技術とか？
この方が分かりやすい。経理・総務は評価しにくいｗｗ
783: 2016/07/27(水) 06:06:38.41 ID:1ccoXvSn(1/10)調 AAS
欧米の最賃は1500円
日本の労働者がどれだけ奴隷扱いなのか
大手でも高校生バイトにサービス残業させるって異常だろ
もう日本型雇用が限界なんだよ
784: 2016/07/27(水) 06:14:12.30 ID:mcJscg65(1)調 AA×
785: 2016/07/27(水) 07:05:38.05 ID:1ccoXvSn(2/10)調 AAS
【国内】日本、先進国で唯一「大学授業料バカ高く、奨学金不備」…有給休暇取れず、女性進出は中国以下
786: 2016/07/27(水) 07:44:42.08 ID:1ccoXvSn(3/10)調 AAS
これで移民を入れようものなら、ますます無差別大量殺人が増えるよ
アッパーミドル層も困るだろ
いい加減、観念して日本型雇用を変えて少子化を止めるしか無い
787: 2016/07/27(水) 07:53:23.05 ID:NbObHltZ(1/2)調 AAS
非正規の待遇を上げて貧困を脱出させないと、将来低年金や無年金で
生計が立たず生活保護に陥ることになる。
そうすればますます社会保障予算が膨れ上がって財源のために増税が
必要になる。
そう考えると非正規の問題は貧困問題なだけどどうもここのところを
はき違えてるんだよね。
788(1): 2016/07/27(水) 08:24:18.17 ID:1ccoXvSn(4/10)調 AAS
名ばかり正社員や非正規奴隷を増やしても、彼らは自分の生活だけでアップアップして
子育てはおろか結婚すら出来ないからな
義務である国民年金すら不払いが半数まで増えているのも異常事態
これじゃ少子化は100％止まらない
少子化、消費低迷、賃金低迷・・・これじゃ国自体が衰退していくよ
労働改革反対派は自分の損得しか考えてないから害悪でしかない
789(1): 2016/07/27(水) 09:51:46.09 ID:DZxlhyJ3(1)調 AAS
>>788
お前が鼻息荒くしてもなんも変わらんよ
やりたい企業がやるだけ
790(1): 2016/07/27(水) 10:21:14.44 ID:1ccoXvSn(5/10)調 AAS
>>789
アホ過ぎ無知すぎ
同一労働同一賃金は産業別、職務別でやらないと実現できない
個別企業がやっても無意味
791: 2016/07/27(水) 10:45:50.75 ID:SYZmLHyE(1)調 AAS
これは、安倍ちゃん終了だな
792: 2016/07/27(水) 10:47:04.86 ID:JdGNRfXB(1)調 AAS
これ導入すると失業率が高くなるかもしんないからね
将来的には人手不足と相殺して雇用面は問題ないかもしれないけど
793: 2016/07/27(水) 11:14:41.65 ID:mUWeqxoT(1/3)調 AAS
>>781
底辺仕事なんか最低賃金未満で移民がやっているだけ
それが欧米型
794(2): 2016/07/27(水) 13:41:22.08 ID:1ccoXvSn(6/10)調 AAS
屁理屈こねて反対するなよ
こまけーことを言ってたら改革なんて絶対にできねーんだよ
なんでもいいからやってみるくらいの気持ちじゃないと改革など出来ない
795: 2016/07/27(水) 13:47:15.63 ID:1ccoXvSn(7/10)調 AAS
【経済】<最低賃金>時給1000円でも生活苦…息子2人養う母
796: 2016/07/27(水) 13:49:55.51 ID:mUWeqxoT(2/3)調 AAS
>>794
じゃあ最低賃金も規制やめようぜ
こまけえこというなゃ
797(1): 2016/07/27(水) 14:03:48.50 ID:1ccoXvSn(8/10)調 AAS
最低賃金1500円は世界の常識
798: 2016/07/27(水) 14:26:56.51 ID:mUWeqxoT(3/3)調 AAS
>>797
建て前無視してただ働きさせるのも、世界の常識(笑)
799(1): 2016/07/27(水) 14:31:52.65 ID:1ccoXvSn(9/10)調 AAS
だからいいんだよ
欧米はそれで回っているんだから
どのみち日本型雇用のままでは日本は滅びるんだから
欧米型でやるべき
800: 2016/07/27(水) 17:57:17.83 ID:g6Yfm/zE(1/3)調 AAS
>>790
だから鼻息荒くしても尚更無理だろう。
経団連もやらないと言ってるだろう？何故
経団連がやらないか解るか？
801: 2016/07/27(水) 17:59:39.17 ID:g6Yfm/zE(2/3)調 AAS
>>794
バカか？
日本の経営者に言え！
802: 2016/07/27(水) 18:00:46.04 ID:g6Yfm/zE(3/3)調 AAS
>>799
欧米のどこがいいの？
803(1): 2016/07/27(水) 18:10:56.12 ID:RLmYSrR0(1/4)調 AAS
なんで経団連やらないの？
経団連には勝てないの？
私はやったほうがいいとは思うけど
思うだけではだけで、実現しないことには期待はしたくない
804: 2016/07/27(水) 18:15:41.58 ID:7QumnafP(1)調 AAS
>>803
日本型雇用が会社のマイナスと考えてないからだよ。
805: 2016/07/27(水) 18:16:54.54 ID:RLmYSrR0(2/4)調 AAS
じゃあ同一労働賃金実現には経団連潰さないとダメってことだよね
潰す方法はわからないけど
806: 2016/07/27(水) 18:26:46.18 ID:jaMpObMf(1)調 AAS
経団連って自力では何もできないの？
いつも政府に「あれをやって！これをやって！」と子供みたいに注文ばかりしてるｗ
807: 2016/07/27(水) 18:27:23.78 ID:MXiw8s1R(1/2)調 AAS
思うに同一労働同一賃金を強引に進めるのは筋が悪い。
労働市場の自由化を進めれば必然的に達成されるものであろう。
808: 2016/07/27(水) 18:30:02.76 ID:RLmYSrR0(3/4)調 AAS
解雇規制の緩和は経団連というか経営者にとってもいいことのはずだよね
809(1): 2016/07/27(水) 18:30:09.30 ID:W24ltWBu(1/2)調 AAS
欧米は会社入ってからも
競争するわけだろ
日本企業は新卒で
大企業はいれば
もう競争ないわけ
下請けにぶん投げるだけ
勝負になるわけないじゃん
パナソニックもソニーも
だから終わったわけ
810: 2016/07/27(水) 18:44:07.56 ID:NbObHltZ(2/2)調 AAS
本来、企業にとっては従業員は直接的、間接的に自社の製品やサービスを
買ってくれるお客さまなんだよね。
ところが払えない、コスト削減をしないといけない、先行きが不透明だか
ら言って給料を抑制したり、低い時給で非正規やパートに置換して
正社員並みの仕事をさせようとする。
結局、従業員は貧乏でサービスや商品を買えないし、売れない。
だから企業も儲からない。
こんな簡単なことがどうして分からないのやら・・・。
経営者や役員あたりは自分の取り分はしっかり確保してるようだけど(笑)
811: 2016/07/27(水) 18:53:43.19 ID:cwahVzMK(1/5)調 AAS
日本のぬるま湯雇用でピーピー泣いたり、落ちこぼれるようなカスが、
激烈競争社会 アピールしてなんぼの欧米型を希望するって意味わからんわ
812(1): 2016/07/27(水) 18:55:47.51 ID:cwahVzMK(2/5)調 AAS
>>809
工場持ってる分、下請けぶん投げ量は日本のがはるかに少ないで
低学歴ってほんと無知だなぁｗｗ
813(1): 2016/07/27(水) 18:59:19.72 ID:W24ltWBu(2/2)調 AAS
>>812
もう日本企業
国際競争力ないじゃん
シャープ潰れただろ
現実みれないなら
太平洋戦争と同じ
限界までボコボコになる
814: 2016/07/27(水) 19:01:10.99 ID:MXiw8s1R(2/2)調 AAS
日本の労働市場はとにかく再雇用に厳し過ぎる。
やれ転職回数が多いだ空白期間だ年齢だでペナルティつけられては能力のアピールどころではない。
815: 2016/07/27(水) 19:03:14.42 ID:cwahVzMK(3/5)調 AAS
>>813
低学歴ってコンシューマ向けしか見ないよねｗｗ
816(1): 2016/07/27(水) 19:41:34.57 ID:1ccoXvSn(10/10)調 AAS
総合評価だよ
総合評価で日本型雇用より欧米型雇用のほうが時代に合っている
まあ、有名な話だが日本型雇用は高度経済成長期にしか上手く回らないシステム
時代はとっくに変わっているのに日本型雇用を続けようとしているから歪が沢山出てきている
普通に考えれば分かることだけどね
817: 2016/07/27(水) 19:43:14.95 ID:RLmYSrR0(4/4)調 AAS
経団連をどうにか言いくるめられないの？
818: 2016/07/27(水) 19:50:51.64 ID:U5N0cM4x(1/2)調 AAS
>>816
馬鹿だなぁ それでも最高の収益を上げているだろう？
雇用体型など関係ない、あまり根拠のない事を言うなよ！
819: 2016/07/27(水) 19:53:36.47 ID:+Bb74TpM(1)調 AAS
まあ、雇用体系の変更が本当に労働者の益になるなら、やりたい人だけでやればいいんだよ。
現実海外に出るっていうてだってあるが、出る奴は極小。
これが益でないという事実さ。
820(3): 2016/07/27(水) 19:54:18.23 ID:jJiJTuKg(1/3)調 AAS
むしろなんでそんなに変更に反対するの？
821(1): 2016/07/27(水) 20:21:40.62 ID:cwahVzMK(4/5)調 AAS
>>820
職種変更絶対不可 インターンで数年間タダ働き 失業率２０％がそんなにええんか？？
822(1): 2016/07/27(水) 20:26:00.40 ID:cwahVzMK(5/5)調 AAS
そうそう 全部欧米型に変えるなら、教育も変えないとダメだよ？
他人は蹴落としてナンボ 負けたやつがすべて悪いの弱肉強食
なんつっても、フランダースの犬を見ても誰も同情せずに、
負け犬ｗｗ ネロは判断力行動力が足りないカス！！
と断言する世界だからな
823: 2016/07/27(水) 20:40:00.45 ID:jJiJTuKg(2/3)調 AAS
>>821
労働人口が減ってるのになんで失業率20%だよ
それに2020年代は好景気だぞ
824: 2016/07/27(水) 21:29:57.51 ID:U5N0cM4x(2/2)調 AAS
>>820
明らかに労働者の生涯賃金が下がるからだよ。
825(1): 2016/07/27(水) 21:35:26.83 ID:iFRPS9Ch(1)調 AAS
>>822
全くその通りで
意識から改革するくらいじゃないと
形式だけの中途半端な欧米のマネは
よけいに痛いよね
826(1): 2016/07/27(水) 21:36:55.32 ID:GCw0Hori(1)調 AAS
>>3
成果主義もそうだが、労働を公平かつ客観的に評価するのはかなり困難。数値化出来ない成果もあるし。
独断と偏見になってしまう場合がかなり多い。
単純に役職と労働時間で決める方が、無難ではある。
827: 2016/07/27(水) 21:54:21.65 ID:JuTpxWJp(1)調 AAS
>>825
移民を受け入れないとな
828(3): 2016/07/27(水) 22:34:23.71 ID:loMWb4Wz(1)調 AAS
>>820
何でもやらせられなくなるから。
欧米や中国だと労働者から「それは私の仕事じゃありません」
と仕事を断られることが多々ある
欧米人は日本人と違い職にプライドをもっている連中が多い。
ちなみに就職ってのは欧米人向けの言葉で
日本人の場合は就社って言う方が正しいと思う
829: 2016/07/27(水) 22:37:20.43 ID:jYNsqYQU(1/2)調 AAS
欧米は移民に底辺仕事をやらせているし、
EUという国境のない大きな枠組みがあるから
雇用の流動が起きる。日本は狭い東京集中型、
流動には限界がある。失業者が欧米より増える可能性もある。
成果主義に問題があって日本の経営者は成果報酬を抑える傾向があり能力があってもたいした給与は貰えない。
逆に並の人間は2、3回転職したら後は失業
830: 2016/07/27(水) 22:51:36.57 ID:jYNsqYQU(2/2)調 AAS
実際、今同一労働同一賃金を取り入れてる企業は、基本給を最低に抑えあとは、成果報酬
年収でいうとたかが、400万から600万を稼ぐのに、かなりの努力と能力が必要、そんなの40年も続けられるわけがない。
831(1): 2016/07/27(水) 22:58:03.74 ID:jJiJTuKg(3/3)調 AAS
>>828
雇われる方は都合いいねw
経営者が反対してるだけだな
832: 2016/07/27(水) 23:10:59.62 ID:fvNVr/1F(1)調 AAS
こんな具体論よりまず職種別労働組合だろ
枠組みが悪いから下に行くほど搾取されるだけ
833: 2016/07/27(水) 23:22:27.33 ID:5RrhYJZr(1)調 AAS
旋盤工が組み立てや設計をしてる国なんて日本以外にないしな
834(2): 2016/07/28(木) 05:56:34.47 ID:H94HGJca(1/9)調 AAS
どんな制度にも長所短所がある
総合的に見ればこれからの時代は欧米型雇用しか無い
有名な話だが日本型雇用は高度経済成長期にしか上手くまわらないシステムで
現状、多くの歪みが発生している
夫は社畜で専業主婦の妻が支えるという時代遅れの日本型雇用はもうやめて
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要
欧米の失業率が高いとか大ウソ
日本の奴隷労働者を失業と見なせば欧米より遙かに高い
高校生バイトにもサービス残業させる異常な日本型雇用とはおさらばしよう
835: 2016/07/28(木) 06:12:59.12 ID:foDMNsaO(1)調 AAS
こんな騒ぎになる前になんとかすりゃ良かったのにｗ
いい金貰って威張りくさってるわりに何やってたんだかｗ
836(1): 2016/07/28(木) 06:46:19.73 ID:uq/9IRSL(1/2)調 AAS
>>826
古今東西例外なしに人事評価は主観評価だよｗｗ
ボスにいかに気に入られるか これがすべてｗｗ
837(1): 2016/07/28(木) 06:47:49.52 ID:uq/9IRSL(2/2)調 AAS
>>834
アメリカ と イギリス と フランスでは、まったく雇用制度が異なるわけだが・・
馬鹿ですか？
838: 2016/07/28(木) 07:02:22.69 ID:H94HGJca(2/9)調 AAS
アホが
基本は同じだよ
日本も同一労働同一賃金と職務型労働は絶対に必須だ
839: 2016/07/28(木) 07:09:51.28 ID:A6ZY871J(1)調 AAS
デフレの原因は
経団連の存在
840: 2016/07/28(木) 07:18:22.24 ID:BuEMZsDT(1)調 AAS
>>836
それはある
あと能力あっても上に行きたくない人など
能力あるから急かされて上に行くんだけど、
能力がイマイチでも「自分がやりたい上に行きたい！」ってアピールする方が出世は早い
841: 2016/07/28(木) 07:27:30.01 ID:OSG7uy38(1)調 AAS
>>1
日本は、構造改革という言葉を全く理解出来ていない。
サッチャーでも、レーガンでも、あるいはメルケルでも、
解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。
安倍が自称アベノミクスとレーガノミクスみたく
しゃべるから、世界の投資家はだまされたんだ。
レーガノミクスのレーガン経済政策で、アメリカは
上から下まで全員がアルバイト待遇になった。
労働組合の壊滅だった。
企業年金や企業健康保険は、レーガン大統領が全て破壊した。
842: 2016/07/28(木) 08:13:08.08 ID:H94HGJca(3/9)調 AAS
植松容疑者は一人っ子として、東京・日野市の多摩平団地で生まれた。
多摩平団地が竣工したのは1958年（昭和33年）、日本が高度経済成長をスタートさせた頃。
団地で3人が暮らすのは手狭になったのか、両親は念願の一戸建てを購入。
843: 2016/07/28(木) 08:39:33.09 ID:CXv1Z8oO(1/5)調 AAS
全労働者の生涯賃金は下がり、
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