【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」　経団連が提言 [無断転載禁止]©2ch.net

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363: 2016/07/17(日) 10:00:53.25 ID:xLwn1zde(2/3)調 AAS
スペインの失業率はちょっとなあ・・・
フランスやドイツとはちょっと色合いが違うかと。

364(1): 2016/07/17(日) 10:04:00.06 ID:EM4HR8Sn(1)調 AAS
>>362
スペイン解雇規制緩和してもダメじゃねぇかw
財政再建できないから懲罰金くらうんだろ？

365: 2016/07/17(日) 10:15:21.83 ID:mJIx2h9P(1)調 AAS
一部の人達が市場で動くと
欧州型困難の方針は興奮せんでも
大丈夫だろ

366: 2016/07/17(日) 10:18:54.34 ID:xbHCPM83(2/24)調 AAS
>>364
スペインはあれでも規制があるよりはまだマシ。
まあ状態としてはギリシャと似たようなモンだな。

367: 2016/07/17(日) 10:31:13.12 ID:EUb1v9vs(1/20)調 AAS
というか、そもそも基本すら分かってない奴が多数だし
これが一番の問題かもね
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念も欧米には無い
日本だけが特殊な異常なやり方を続けている
そもそも日本型雇用は高度経済成長期や社会主義しか上手くいかないシステムだし
この程度の基本的な知識も無いのに同一労働同一賃金を考えても無駄だよ

368(1): 2016/07/17(日) 10:42:41.33 ID:EUb1v9vs(2/20)調 AAS
そもそも日本型雇用が正しければ何で日本は
労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位レベルで
成長力の世界ランキングも200位程度なの？
おかしいじゃん
やっぱり日本型雇用、日本型正社員が時代に合わなくなって限界という証拠だろ

369(1): 2016/07/17(日) 10:54:13.22 ID:g/LcoxKz(1/8)調 AAS
>>368
少子高齢化とデフレ脱却ができていなからだよ

370(1): 2016/07/17(日) 10:57:32.62 ID:EUb1v9vs(3/20)調 AAS
アホが
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加が少子化と労働生産性の低下を招いている
内需の低迷＝デフレを招いている
少しは勉強しろよ

371: 2016/07/17(日) 11:04:49.59 ID:g/LcoxKz(2/8)調 AAS
欧米でやれるわけは、

EUという広い枠組みがあり移民も含めての

雇用の流動があるからできる

日本は狭い東京集中型、移民NG

これでは人の流動は起きない

社会保障、税金、金融、保険、教育のシステムも変えられない

だから日本では無理と経団連は判断した

372: 2016/07/17(日) 11:05:18.83 ID:wx1T1isT(1)調 AAS
明るくオープンな労働市場進めば
出資者以外の説明責任はいらなくない？

373(1): 2016/07/17(日) 11:07:10.06 ID:jhA8TD1V(1/20)調 AAS
>>361
欧州で解雇の規制が厳しい国は、失業率ハンパじゃないよ　　しかも新卒はなかなか就職できない　　
数年インターンでタダ働きはあたりまえ　もっともそれをやったからといって確実に就職できる保証なし
就職しても一生最低賃金　　だから夫婦共働きがあたりまえ　　出世したけりゃ学歴＋経験がすべて

日本で、男が逮捕されて、40歳無職なら、世間からプププ　だけと、あっちじゃ女でもプププ
専業主婦なんて恥　まわりからなぜ働かないの？　怠けものねと思われる　

もう悲惨の一言だから、就職しやすい解雇規制の緩い国へ流れていく
そういう実情を隠しまくるのってどーよ？

374: 2016/07/17(日) 11:07:43.89 ID:g/LcoxKz(3/8)調 AAS
>>370
それでいて移民の必要性を理解できないバカ

375(2): 2016/07/17(日) 11:14:23.53 ID:EUb1v9vs(4/20)調 AAS
いや、日本型雇用は高度経済成長期前後に確立しただけで
昔から続いていた訳じゃ無い
日本も昔は欧米型に近かった
だからやればできるよ
日本はチョンマゲ帯刀もやめて欧米化した訳だから
できないできないと言っている奴は、単にやりたく無いだけ

376: 2016/07/17(日) 11:20:04.51 ID:jhA8TD1V(2/20)調 AAS
>>375
そう　誰もやりたくないから無理　できないと言ってる

自民　＝　市民の支持を失いかねないからやりたくない　無理　（一部は前向き）
民新　＝　労組が大反対　無理
公明　＝　教団が大反対　無理
共産　＝　論外
維新　＝　多少やる気　でも無理

誰が推進するの？

377(1): 2016/07/17(日) 11:20:04.95 ID:g/LcoxKz(4/8)調 AAS
>>375
賃金が下がる制度を敢えて望む人が理解でない

他の制度は何も変えずに単に欧米ではという

理由だけで変えるなんて浅はか過ぎる

378(1): 2016/07/17(日) 11:22:51.03 ID:xbHCPM83(3/24)調 AAS
>>377
よう、無能正社員w

379: 2016/07/17(日) 11:27:03.06 ID:MqnDl5yZ(1)調 AAS
20年以上何にも経済が成長していないジャップは、何時まで高度成長期のやり方を改めようとはしないのか。

380(1): 2016/07/17(日) 11:28:37.27 ID:g/LcoxKz(5/8)調 AAS
日本で同一労働同一賃金になったら

例えば工場などの単純作業の時給はいくらに
なるか言える人いる？

終身雇用年功序列、退職金制度、定期昇給、
新卒一括採用を廃止して、解雇規制緩和され
それを加味した賃金とはいくらになるのかないぁ？

だれか教え下さい

381(2): 2016/07/17(日) 11:31:57.34 ID:g/LcoxKz(6/8)調 AAS
>>378
無能かどうかは、会社が判断する事だからね
年収は800万以上あるが、それが会社の評価だと思っている。
確かに優秀なら1000万以上貰っているよな
そうなると、俺は無能な正社員だな

382(3): 2016/07/17(日) 11:33:50.04 ID:jhA8TD1V(3/20)調 AAS
>>380
最低賃金に毛のはえた程度の賃金になる
ただし、最低賃金は欧米並みに上がる

あと、住宅手当、扶養手当、通勤手当はすべて廃止
それを認めたら、同一賃金ではなくなるから　

383: 2016/07/17(日) 11:36:22.27 ID:SNfQMD9O(1)調 AAS
さむらい・・賃金で動く賃金侍が増えてきそｗｗ

384(1): 2016/07/17(日) 11:37:22.82 ID:g/LcoxKz(7/8)調 AAS
>>382
根拠はなんだよ？

385: 2016/07/17(日) 11:38:45.03 ID:g/LcoxKz(8/8)調 AAS
>>382
だから日本人の賃金が下がるという事でしょ？

386(1): 2016/07/17(日) 11:40:40.74 ID:xbHCPM83(4/24)調 AAS
>>381
800万がうれしいらしいがその評価が過剰であろうと過小であろうと現在の制度ではおまえの将来は暗い。
つか、定年直前の方すか？
なら逃げ切りです。

387: 2016/07/17(日) 11:45:24.51 ID:iOuSoAZG(1)調 AAS
「若い頃に安くこき使う代わりに、年取って使えなくなってもクビにしない」っていう終身雇用維持
したまま同一労働同一賃金なんてムリだっての。本当に同一労働同一賃金にしたいなら、さっさと
金銭解雇のルールを整備しろ。

388: 2016/07/17(日) 11:48:43.07 ID:zhdXioWO(2/3)調 AAS
給料も数倍にしてボーナスも数十万やって退職金も用意して…なんてやってたら
日本経済は成り立たない。
正社員の報酬を数分の１にできれば別だが

389: 2016/07/17(日) 11:48:47.74 ID:frJyQ2bH(1/2)調 AAS
>>369
それはかなーり前から予測できていたことだし。
デフレだってそうだよ。

390: 2016/07/17(日) 11:50:18.22 ID:iDpFerJa(1)調 AAS
>>1
なら名前変えないとな
詐欺だよ
経団連も自民党も

391(1): 2016/07/17(日) 11:50:41.16 ID:frJyQ2bH(2/2)調 AAS
>>382
同一労働同一賃金はそんなことを主張していない。デマを書いちゃいけない。

392(1): 2016/07/17(日) 11:53:02.83 ID:jhA8TD1V(4/20)調 AAS
>>384
誰でもできる仕事なんだから最低賃金に毛の生えたレベルなのはあたりまえじゃん
同一賃金だから年功序列もないので、辞めるまでそのまんまだよ　　

今の欧米がまさにそれじゃん　　それが根拠

393: 2016/07/17(日) 11:53:08.12 ID:WQoizfq0(1)調 AAS
海外の非正規は禄だけで北から南へ足を運ぶ賃金侍げそ
禄以外はとうてい動きませんでさぁのイメージ

394: 2016/07/17(日) 11:54:12.13 ID:jhA8TD1V(5/20)調 AAS
>>391
通勤費なんて手当として払ってるのは日本だけ　　欧米型にしたいんでしょ　　無くなるよ　あたりまえじゃん

395(1): 2016/07/17(日) 12:01:26.12 ID:OduaAYXw(1)調 AAS
欧州でもレジ打ち幾ら、宅配幾ら、事務幾らとか決まってないしな
海外の同一労働同一賃金ってのは、男女、人種、宗教等による差別的労働条件に対するものだから
そういったものが比較的少ない日本だと関係ないんだわ

その辺すら勉強しない連中が同一労働同一賃金とか言ってる
そもそも海外には派遣とか居ねーし、まず派遣禁止する方が先だってばよ

396: 2016/07/17(日) 12:02:16.41 ID:kErgB+52(2/4)調 AAS
賃金袋を腰にブラ下げ、禄を多く入れる所へ向かう古来からの賃金侍
所属を問わないフリーと名前の付いてるのが多そう

397: 2016/07/17(日) 12:09:25.58 ID:xbHCPM83(5/24)調 AAS
>>395
派遣雇用は単に雇用流動の練習w
派遣がやってるのは基本的に人材紹介だから正社員制度が崩れて正規非正規が無くなれば派遣なんて言葉も自然に消え始める。
ヘッドハントみたいなのがドル箱になる。

398: 2016/07/17(日) 12:11:01.84 ID:Xh0esnIO(1)調 AAS
所属がない海外のスーパーマンも
よくよく見たら S に縦棒２本付いてダラー

399(1): 2016/07/17(日) 12:16:24.87 ID:TVXnRLeB(1/7)調 AAS
>>386
残念ながら35だよ先はまだ長い
優秀な非正規の君はかなわないよ笑

400: 2016/07/17(日) 12:18:27.96 ID:q463suQp(1)調 AAS
>賃金の欧州型は無理wwwww
>移民は欧州型が可能wwwww
>馬鹿じゃねーのこいつｗ

経団連、あまりにもご都合主義だろｗ

経営責任：ゆるゆるの日本型のままで。
労働時間、残業：経団連にとって都合のよい日本型のままで。
休出、有休：同上
解雇；アメリカ型。簡単に解雇しやすくしたい。
税制：法人税減税、消費税増税
派遣：ピンはねしやすい日本型のままで。
移民：奴隷が獲得しやすい欧州型

こいつらの言うとおりにやってたら
一般人にとってアメリカの悪いとこと
欧州の悪いとこを足したような最悪の社会になっちまうぞ。

401: 2016/07/17(日) 12:20:29.20 ID:iAeG6A3v(1/4)調 AAS
このままだと名ばかり正社員と非正規奴隷が益々増えて
少子化も止まらず景気も回復しない
間違いなく移民が大量に入ってくる
それでもいいのかという話だよ
日本でも大規模なテロが普通に起きるぞ

日本が将来も発展したいなら労働改革をやるしかない

402: 2016/07/17(日) 12:20:55.28 ID:PJtVwLXE(1)調 AAS
まずは、労基に人員を増やして、積極的に労働法違反を厳しく取り締まれよ。
カラダを壊すような長時間労働やサビ残が、すぐに罰せられるようになれば、
少しは日本人の労働者意識が変わるのでは？

403: 2016/07/17(日) 12:21:37.50 ID:jhA8TD1V(6/20)調 AAS
まだ、派遣のピンハネとか言ってる馬鹿がいるんだｗｗｗ

ほんと低学歴って時給と時間単金の違いも理解できないんだねｗｗ
これじゃあまともな就職が無理なのはあたりまえｗｗ

404(1): 2016/07/17(日) 12:22:16.18 ID:TVXnRLeB(2/7)調 AAS
>>392
何も社会構造の違いも考えられない
一部の経済評論家かの話しを鵜呑みして
単なる欧米ではと単純な根拠

余りにも頭悪過ぎ！

非正規はバカ丸出しだね？

405: 2016/07/17(日) 12:26:48.03 ID:GR1esw5M(1)調 AAS
経団連にとっては無条件で社員を使い倒せる制度だから止めたくないだろう。

406: 2016/07/17(日) 12:28:31.31 ID:sjLKpRUR(2/4)調 AAS
タックスヘイブン問題はどうした経団連

407(1): 2016/07/17(日) 12:29:04.22 ID:jhA8TD1V(7/20)調 AAS
>>404
社会構造無視して、欧米に合わせたら？ｗｗっつうのがお題なんだから
根拠はそれで十分じゃんｗｗ　　馬鹿？ｗｗ

408: 2016/07/17(日) 12:35:16.05 ID:iAeG6A3v(2/4)調 AAS
というか、正社員自身だって長時間労働やサビ残や転勤や不本意な異動とかで
本心では日本型正社員がいいとは思ってないのに
日本じゃ非正規じゃ生活できないから正社員を選んでいるだけで
そもそも正社員なんて存在しない欧米の方が労働生産性や国際競争力が高いんだよ
まずは基本くらい知ってくれよ

409: 2016/07/17(日) 12:39:38.75 ID:ei67O7et(1)調 AAS
死ね

410(1): 2016/07/17(日) 12:42:20.97 ID:xbHCPM83(6/24)調 AAS
>>399
オレは起業してるんであなたみたいな優秀人材を大企業からハントできる日がくることを願ってるだけです。
素人仕事じゃないんだから人件費は安けりゃ良いってもんじゃない。
良い人材は確実に高い。
ただ大企業プレミアや年功プレミアは消えるので大企業勤めや年寄りにキツいだけです、雇用流動は。

411: 2016/07/17(日) 12:44:22.28 ID:kErgB+52(3/4)調 AAS
他社で圧倒的にバリバリだと今の現状は宜しく思ってないでしょ？
非正規は実績より夏はリゾートバイトがお勧め

412(1): 2016/07/17(日) 12:54:55.24 ID:iAeG6A3v(3/4)調 AAS
というか人権レベルの話なんだよ
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識
日本はいつになっても人権意識が低い
だから海外からも奴隷労働と言われて是正勧告を受けているのに
そんな基本さえ知らない奴が多い

413: 2016/07/17(日) 12:56:55.06 ID:zCfk9wu+(1/2)調 AAS
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

414: 2016/07/17(日) 12:58:29.15 ID:jhA8TD1V(8/20)調 AAS
>>412
人権のためなら、最低の生活でもOK　テロもOK　奴隷もバレナキャOK

さすが欧州って感じだよね(´･∀･`)

415(2): 2016/07/17(日) 13:23:55.81 ID:iAeG6A3v(4/4)調 AAS
いずれにしても、このまま日本型雇用を続けていたら
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加は止まらない
そうなれば少子化も続くし消費低迷で景気回復もできない
結果、日本はどんどん衰退していくことになる
移民もどんどん入ってくる
それでもいいの？　という話なんだよ

多くの国民は日本の発展を願っている訳だから結論としては日本型雇用を変えるしかない

416(1): 2016/07/17(日) 13:57:09.14 ID:TVXnRLeB(3/7)調 AAS
>>407
お前の様にバカはバカと気付かないんだよ

417(1): 2016/07/17(日) 14:03:14.05 ID:jhA8TD1V(9/20)調 AAS
>>416
根拠も書けずに負け犬ピーピーｗｗ

418(1): 2016/07/17(日) 14:04:02.53 ID:TVXnRLeB(4/7)調 AAS
>>410
大企業に属してる社員は別に給与待遇だけが目的ではない人もいる。例えばトヨタだからいるとか企業の安定性を重視している人もいる。
あなたの会社の規模は解りませんが、いくら金を貰おうが、将来性や安定性がないのなら
お断りするでしょう。

419: 2016/07/17(日) 14:05:37.64 ID:TVXnRLeB(5/7)調 AAS
>>415
だから、賃金が上がるのか下がるのかハッキリしろよ！

420: 2016/07/17(日) 14:08:20.05 ID:S46T/Tqo(1/17)調 AAS
日本の非正規においてはすでに多くの場合において同一労働同一賃金になっている。
ちゃんと30歳でも50歳でも同じ給料や時給になっている。
さらに雇用流動性も高い。
そしてこういう職場において同じ仕事内容の正社員はほぼいない。

同一労働同一賃金になってないのはヒラの正社員などの一部の場合ぐらい。
30歳の社員と50歳の社員が仕事内容は同じだがなぜか50歳の方が給料が多いという場合。
ただこの場合は企業と労働者の間で合意がある、ただ最近は給料の差は少なくなってきている。

仮に正社員雇用において同一労働同一賃金を導入したとしても、現在非正規のほとんどの人達の状況はほぼ変わらない。

421(1): 2016/07/17(日) 14:13:29.59 ID:TVXnRLeB(6/7)調 AAS
>>417
根拠は、欧米はEUという大きな枠組みがあり、その中で移民を含めての大きな雇用の流動があるから成りなっている。日本は狭い東京集中型
雇用の流動に限るがある。また大企業と中小零細の企業格差も大きい
また、金融、保険、教育、年金などのシステムも日本雇用型に合わされている。
全てを変えるのは不可能に近い

422: 2016/07/17(日) 14:18:52.77 ID:TVXnRLeB(7/7)調 AAS
>>415
具体的にお前も言えよおバカさん

423(1): 2016/07/17(日) 14:21:10.08 ID:jhA8TD1V(10/20)調 AAS
>>421
最初のお題の「日本で同一労働同一賃金になったら」　を理解してないねｗｗ

424: 2016/07/17(日) 14:28:20.94 ID:Q67ohjyn(1)調 AAS
将来性あるから給料アップって結構スゴい発言だと思う。

425: 2016/07/17(日) 14:29:48.03 ID:nrUncl/L(1)調 AAS
非正規がおるで利益がでるんや。分かるな？

426(1): 2016/07/17(日) 14:34:49.13 ID:O+7cVnsp(1/3)調 AAS
>>423
やはり、バカは理解できん
経団連がやれないというスレなんだが、
まぁいいバカは相手にしないよ

欧米に移民に行けや！

427(1): 2016/07/17(日) 14:38:35.39 ID:jhA8TD1V(11/20)調 AAS
>>426
スレも追えない馬鹿丸出しｗｗｗ　　きちがい　しっしｗｗｗ

428: 2016/07/17(日) 14:43:08.15 ID:O+7cVnsp(2/3)調 AAS
>>427
頭大丈夫か？

429: 2016/07/17(日) 14:44:25.95 ID:jhA8TD1V(12/20)調 AAS
相手にしないといいつつ、即レスｗｗ　　まさに馬鹿丸出しｗｗ　負け犬わんわんｗｗ

430: 2016/07/17(日) 14:45:16.14 ID:sMitN54s(1)調 AAS
>>381
ちょっと上等な鎖を付けた奴隷乙

431: 2016/07/17(日) 14:48:54.58 ID:4lMVv4fk(1)調 AAS
やっぱ年功による査定は大事だよ。
あと、学歴な。　同じ労働しても
その効果の違いは簡単に測れない。

労働者の質的な向上は、高学歴化で
図るのが簡単だと思うよ。

体力勝負の単純労働なら、同一労働同一賃金も
分かるけどな。

学歴関係無いという実力派は、自分で起業して
役員報酬で稼げば良いのだよ。

432: 2016/07/17(日) 14:51:42.58 ID:sjLKpRUR(3/4)調 AAS
やっぱ日本は奴隷社会だな

433(1): 2016/07/17(日) 14:57:40.95 ID:xbHCPM83(7/24)調 AAS
>>418
まさにそこです。
その企業の安定性と言う言葉は実は雇用の安定性と一対になってこそ初めて意味を持ちます。
企業だけ安定しててもクビじゃ仕方ない。
だから雇用が流動化すれば人材獲得で大企業相手にも勝負ができはじめるようになる。
大企業にしても安定が魅力だと言われて肯定する企業は今は少ないと思う。
超大企業の公務員くらい？w

434: 2016/07/17(日) 15:02:58.64 ID:QeFGd/EC(1)調 AAS
１社で１０年より２、３年わたり歩く方が有能とかよくある
内製化と契約上、正規で手に負えない事はバイト・非正規に投げる事は出来ないし
オファーも増える

435: 2016/07/17(日) 15:12:43.80 ID:Aybk4CcL(1)調 AAS
同一労働同一賃金でないとこうなってしまう。

外部ﾘﾝｸ:videotopics.yahoo.co.jp

436: 2016/07/17(日) 15:16:42.57 ID:EUb1v9vs(5/20)調 AAS
いずれにしても、このまま日本型雇用を続けていたら
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加は止まらない
そうなれば少子化も続くし消費低迷で景気回復もできない
結果、日本はどんどん衰退していくことになる
移民もどんどん入ってくる
それでもいいの？　という話なんだよ

多くの国民は日本の発展を願っている訳だから結論としては日本型雇用を変えるしかない
日本型雇用を変えるのは大変というのは、その通りだが
必要なら構造改革をやらなければならない
病気の治療と同じで必要なら大手術もやらなければならない
そうしなければ死ぬのだから

437: 2016/07/17(日) 15:18:17.07 ID:xLwn1zde(3/3)調 AAS
>>373
グラフぐらい出せボケ

438: 2016/07/17(日) 15:32:18.11 ID:H1Jwrm0A(1)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:goo.gl

439(1): 2016/07/17(日) 15:47:12.46 ID:Qpb7g3ek(1/18)調 AAS
>>433
ブラックが増えると思いませんか？

440(1): 2016/07/17(日) 15:56:03.20 ID:xbHCPM83(8/24)調 AAS
>>439
一部の大企業の年寄り社員だけでしょう、雇用が流動化して世の中にブラック増加な印象を受けるのは。
確かに彼らにはもはや需要がないから世の中はブラックだらけに見えるはず。
40前ならブラックなんか辞めまくれば良い。
日本の労働人口はこれから加速度的に不足していく。
間違いなく人の奪い合いになる。

441(1): 2016/07/17(日) 16:08:45.76 ID:EUb1v9vs(6/20)調 AAS
そう単純にはいかないよ
このまま低賃金労働者の不足が続けば必ず移民をいれることになる
というか既に都内の低賃金労働者には外人がかなり入っている
それでもいいのかという話
少子化を諦める必要は無い
少子化を止めるには日本型雇用をやめればいいだけ

442(1): 2016/07/17(日) 16:10:32.90 ID:Qpb7g3ek(2/18)調 AAS
>>440
だったら自然に任せれば

443: 2016/07/17(日) 16:15:01.81 ID:Qpb7g3ek(3/18)調 AAS
>>441
年功序列廃止する企業が増えたから少子化が進んだのでは？

444(1): 2016/07/17(日) 16:18:07.51 ID:xbHCPM83(9/24)調 AAS
>>442
自然に任せてるとそれこそ単に全員いまの非正規に近い状態になる。
いまの中堅が高齢になっても高給正社員として居座らせる余力も日本企業にはない。
雇用の流動化は早ければ早いほどよい。
そこから給料を上げていけるかどうかに日本の未来が(r

445: 2016/07/17(日) 16:22:22.78 ID:gBM6cheU(1)調 AAS
竹中先生が自己責任だっていってたからね

446(1): 2016/07/17(日) 16:24:22.05 ID:Qpb7g3ek(4/18)調 AAS
>>444
同賃でなぜ非正規待遇がよくなると思うの？
そもそも賃金を下げる為の制度なんだが、
雇用の流動が本当に起きると思う？
俺はただ、失業者が増えるだけだと思う

447(1): 2016/07/17(日) 16:25:12.25 ID:EUb1v9vs(7/20)調 AAS
何故、政府が景気対策をずっと続けているのに日本は失われた30年になっているのか？
よく考えた方がいい
つまり、日本は景気対策をいくらやっても景気が回復しない構造になってしまったということだ
一番大きいのは実質賃金が上がらず内需が低迷していることだ
だから日本型雇用を続ける限り、いくら景気対策をやっても日本には好景気はやってこない
莫大な借金が残るだけ
だから現状維持のままでは、日本はいずれ破綻する
それでもいいのか？　という話だよ
日本が持続的な成長をしたければ、構造改革＝労働改革＝日本型雇用を変えるしかない

448(2): 2016/07/17(日) 16:29:46.99 ID:EUb1v9vs(8/20)調 AAS
基本的なことが全く分かってない奴が多い
日本型雇用がいいなら、日本型雇用が欧米型雇用より優れているなら
何故、日本の労働生産性や国際競争力が先進国で最下位レベルなんだ？
何故、成長力の世界ランキングで200位なんだ？
何故、結婚できない若者が増えて少子化が進んでいるんだ？

いい加減、屁理屈はやめて現実を見るべきだ
日本型雇用は高度経済成長期や社会主義にしか上手くいかないシステムなんだよ
だから時代遅れの日本型雇用はやめて欧米型システムに移行するしかないんだ

449: 2016/07/17(日) 16:30:45.01 ID:Qpb7g3ek(5/18)調 AAS
>>447
日本型雇用をやめたらもっと賃金は下がる
矛盾してないか？

450: 2016/07/17(日) 16:37:20.90 ID:yJ9rm72C(1/2)調 AAS
>>448
正直、雇用問題をどうにかしても少子化や婚姻率は改善しないと思う。

婚姻率が高いのに少子化してるなら経済や教育機会に問題がありそうだけど、
そもそも婚姻率が低いから「金がないから子供が少ない」は成り立たないと思う。

次に婚姻率が低いのは「金がないから」というのは無理がある。
そもそも昔の方が若者には金がなかったし、貧乏だろうがなんだろうが結婚してた。

この問題の一番の原因は、日本伝統の「お見合い結婚」（親が結婚の世話をする）が
廃れて恋愛結婚が望ましいと社会的な風潮をつくったから。

欧米を真似てそんな風潮だけ作っても、その他の部分が追い付いてないから
「普通に金はあるのに結婚できない」人々をつくってしまう。

結婚や少子化は金の問題じゃないんだよ。

451: 2016/07/17(日) 16:37:48.84 ID:Qpb7g3ek(6/18)調 AAS
>>448
欧米というよりは、EUだろう？
EUという共同体があるからできるのでは？

452: 2016/07/17(日) 16:39:36.46 ID:yJ9rm72C(2/2)調 AAS
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決める

年齢差別する気満々の言い方だなｗ

453: 2016/07/17(日) 16:42:55.29 ID:S46T/Tqo(2/17)調 AAS
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決める

技術や情報を核とする日本企業においては信用を重視するので普通のこと

454: 2016/07/17(日) 16:43:29.11 ID:EUb1v9vs(9/20)調 AAS
いやもう、日本型雇用を維持したい奴らの屁理屈は聞き飽きたからウンザリ

答えは簡単なんだよ
・プランＡ・・・現状の日本型雇用を続ければ日本は発展する
・プランＢ・・・日本型雇用のままでは日本は益々衰退するから変えるべき

この2択なんだよ

455: 2016/07/17(日) 16:46:24.67 ID:4tuaedwC(1)調 AAS
地方公務員の俺からしたら民間の非正規が苦しもうが、結果として死のうがどうでもいいわ。

457: 2016/07/17(日) 16:51:04.80 ID:Am9QrDDk(1)調 AAS
せっかく築き上げた派遣労働制度が無に帰すものな。

458(1): 2016/07/17(日) 16:51:38.38 ID:xbHCPM83(10/24)調 AAS
>>446
高齢の高給正社員の賃金が下がるだけ。
若い正社員や非正規は争奪戦になっていまより賃金はあがる。
若い社員や非正規は能力に関わらず不当に賃金が安い。
早い話大企業が月70万の窓際副部長二人辞めさせれば福利厚生も込みで月150万以上人件費に余力が出る。
これがエキスパートや実績者などのコスパのはっきりした即戦力獲得に向けられ、評価されるキャリアを持つ人の市場価値が競合により上がる。
若さやなどもそこでは大きい価値になる。
窓際部長のいてもいなくても良さ加減は多分本人も会社もわかっている。

459(1): 2016/07/17(日) 16:54:15.14 ID:Qpb7g3ek(7/18)調 AAS
非正規が目先の金欲しさに欧米ではと叫んでいるとしか思えん。それに経団連の様に雇用の
流動も企業自体はマイナスもあり、そんなに求めていないのでは？

欧米の様にEUという大きな枠組みがあって移民も含めての雇用の流動化だから上手くいくのであって
日本は狭い東京に企業が集中して、そんなに
雇用の流動化は起きないのでは？
ただ、失業者が増えるだけでは？

労働者全体に考えれば所得が減るわけだし、
内需拡大には繋がらない、みんな将来の不安から貯蓄に走る。

460: 2016/07/17(日) 16:54:45.21 ID:S46T/Tqo(3/17)調 AAS
日本型雇用だとか欧米型雇用だとか根本的な違いは無い。
どちらも先端技術を扱う職域と単純労働が占める職域がある。
前者はいわゆる正規が多く後者は非正規が多い、それだけのこと。

日本は他国に比べると先端技術によって激しい成長をしてきたから正規の割合が多かった。
ところが近年は先端技術の差が相対的に縮まってきたために正規ではなく非正規の割合が増加してきた。

欧米であっても先端技術業務においては正規が担っており給料も高い。
なんのことはなく日本と同じ。
いわゆる正規非正規の割合が違うだけ。
結局のところ代わりがいるかどうか。

461: 2016/07/17(日) 16:56:50.10 ID:S46T/Tqo(4/17)調 AAS
なお注意しなければならないが
日本における正規や非正規の定義と、欧米における正規や非正規の定義は違う。

462: 2016/07/17(日) 16:56:50.70 ID:Qpb7g3ek(8/18)調 AAS
>>458
そんな話は20年も前の話じゃないか？
今の企業で遊んでいる中年社員などおらんよ
会社を知らな過ぎる

463: 2016/07/17(日) 16:59:06.14 ID:zCfk9wu+(2/2)調 AAS
高齢ワーキングプアは望み薄い雇用流動化の実現より
生活保護に狙いを定める方が現実的では？

464(1): 2016/07/17(日) 17:00:02.28 ID:S46T/Tqo(5/17)調 AAS
日本の非正規においてはすでに多くの場合において同一労働同一賃金になっている。
ちゃんと30歳でも50歳でも同じ給料や時給になっている。
さらに雇用流動性も高い。
そしてこういう職場において同じ仕事内容の正社員はほぼいない。

同一労働同一賃金になってないのはヒラの正社員などの一部の場合ぐらい。
30歳の社員と50歳の社員が仕事内容は同じだがなぜか50歳の方が給料が多いという場合。
ただこの場合は企業と労働者の間で合意がある、ただ最近は給料の差は少なくなってきている。

仮に正社員雇用において同一労働同一賃金を導入したとしても、
生産性や付加価値が向上しない限り現在非正規のほとんどの人達の状況はほぼ変わらない。

465: 2016/07/17(日) 17:00:19.33 ID:I+Bccegz(1/4)調 AAS
引き続き非正規化（小作化）は進めるが会社村の本百姓の身分は維持する。

これだけのことだな。

466(1): 2016/07/17(日) 17:01:22.86 ID:xbHCPM83(11/24)調 AAS
>>459
それは正社員目線。
経営者は社員のコスパが一生安定しているわけがないことは常に感じているし非正規は不当に賃金格差があることを当然不公平だと思っている。
日本企業凋落の影響が日本型雇用崩壊につながるのは当たり前。
いまのままでは日本はどんどん堕ちる。
いまのままで現状維持アリと言う感覚自体が正社員制度の弊害。

467: 2016/07/17(日) 17:05:22.34 ID:S46T/Tqo(6/17)調 AAS
もし本当に非正規の人が現在不当に賃金格差があると思うなら他社へ移るから辞める言ってみればいい。

会社の本音が聞けるだろう。

468(1): 2016/07/17(日) 17:05:22.62 ID:jhA8TD1V(13/20)調 AAS
>>466
それは無能派遣社員（よその人）目線ｗｗ
お客様企業の待遇に合わせてくれってあつかましいにもほどがあるｗｗ

469: 2016/07/17(日) 17:07:57.32 ID:EUb1v9vs(11/20)調 AAS
いずれにしても、どうすれば日本がこの先、発展成長していけるのかを考えることが最重要
最悪なのが何でも反対で現状維持を言う奴
こういう奴らが国を衰退させ被害をドンドン大きくする元凶だから

470(1): 2016/07/17(日) 17:08:18.49 ID:xbHCPM83(12/24)調 AAS
>>464
高給に見合わない人たちが大きな企業ほど大量にいる。
正規非正規の差がないわけがない。

471: 2016/07/17(日) 17:09:53.29 ID:S46T/Tqo(7/17)調 AAS
現状維持もよくないが、
やみくもによく分からない制度へ猿真似するのはもっとよくない。

472(2): 2016/07/17(日) 17:13:21.74 ID:xbHCPM83(13/24)調 AAS
>>468
厚かましいのは自社が苦しんでも解雇と減給に抵抗して結局心中するように共倒れさせる正社員。
採算割れの存在でありながら現状維持が当然あると思ってる感覚自体が経営者からみれば異常。

473(1): 2016/07/17(日) 17:13:56.99 ID:S46T/Tqo(8/17)調 AAS
>>470
まあ全くいないとは言わないが大量になどいない。
そして、
その高給に見合わないと言われる人の待遇を下げても非正規の人の待遇はほぼ変わらない。
高給に見合うか又はそういう存在になりうる新規社員が雇用されるだけである。

474: 2016/07/17(日) 17:17:45.19 ID:Qpb7g3ek(9/18)調 AAS
歳をとっているから無能とかそれは、少し偏見もあるよ。
尊敬できる上司も沢山いるし、仕事のノウハウを伝授してくれたり
仕事の内容にもよるが、入社してすぐ自分だけの力で結果を出せるわけない、先輩の指導教育がなければ若手は結果するら出せないと思うよ。

475(1): 2016/07/17(日) 17:19:26.65 ID:Qpb7g3ek(10/18)調 AAS
>>472
非正規が経営者目線
なんか手のひら返し

476: 2016/07/17(日) 17:21:20.43 ID:EUb1v9vs(12/20)調 AAS
まあ、賛成反対両方見ても、日本型雇用がもう時代に合わなくなっているのは事実だな
日本型雇用が高度経済成長期にしか上手くいかないシステムというのは、もう常識だし
日本型雇用が時代に合わなくなって限界なんだから対策が必要なのは言うまでも無い
だからこそ全ての政党の政策で同一労働同一賃金と最賃アップが言われているのだから
全ての政党が政策にしているのに実現しないというのは有り得ないよ

477: 2016/07/17(日) 17:25:07.90 ID:S46T/Tqo(9/17)調 AAS
辛らつなことを書くと勘違いされるかもしれないが決して非正規労働者のことを差別するつもりはない。
一つ言いたいことは基本的には今より高付加価値が生じなければ賃金アップや正規雇用など待遇改善はなかなか難しいということ。
それだけ世界の労働者との付加価値の差が縮まってきているということ。

478: 2016/07/17(日) 17:26:13.64 ID:Qpb7g3ek(11/18)調 AAS
経団連がやらないのでは無理ですね

ただ、同賃成果主義の会社もかなり増えているのも事実！
しかし、非正規はそんな会社をブラック企業と呼び近付きもしない

479: 2016/07/17(日) 17:27:54.31 ID:xbHCPM83(14/24)調 AAS
>>473
採算に合わない人が多いと言う意味で全員が無能と言う意味ではない。
有能でも部所ごと工場ごと閉鎖になれば管理職系正社員は採算割れする。
無理矢理他の部所や子会社、工場に振り分けて会社の一気に重荷になる。
低成長時代はその連鎖がすごい。

480: 2016/07/17(日) 17:28:16.67 ID:jhA8TD1V(14/20)調 AAS
>>472
よその会社の人がピーピーわめいてもなぁｗｗ　　チョンみたいｗｗ

よその会社のことを気にする前に、自分の会社のことを考えたら？ｗ

481: 2016/07/17(日) 17:28:29.64 ID:DwyiJqRF(1)調 AAS
人事が無能と言ってるだけだなw
実際は職能で色々やってきてた組織を変えたくないだけ。

482(1): 2016/07/17(日) 17:31:03.69 ID:Qpb7g3ek(12/18)調 AAS
そもそも、賃金が本当に上がるの？

483: 2016/07/17(日) 17:31:19.05 ID:EUb1v9vs(13/20)調 AAS
反対派は治療をしない医者と同じだ
患者が苦しんでいるのに、様子見様子見で治療を先送りする
そして明らかに深刻な状態になってから、もう手遅れですと言うヤブ医者と同じ
日本をこのままヤブ医者によって破滅させるわけにはいかない
今こそ構造改革＝労働改革を断行せよ！

484: 2016/07/17(日) 17:31:52.44 ID:I+Bccegz(2/4)調 AAS
年功序列と平等原則を堅持しないと士気が下がる。
ただ、それだけの話。
本当は入社時に出世ラインはほぼ決まっているのだけど
それを見えなくし、ラインから外れた人間にも納得してもらう。
そのための制度なんだな。

485: 2016/07/17(日) 17:33:32.49 ID:Qpb7g3ek(13/18)調 AAS
失業する非正規が増えるだけじゃね？

486: 2016/07/17(日) 17:35:35.52 ID:I+Bccegz(3/4)調 AAS
>>482
>そもそも、賃金が本当に上がるの？

上がる人間も出る、というだけ。
基本的にコストカットとリストラが目的だな。
利益重視の経団連もさすがにそこまではしない。
自分たちも厳しくなるし、
部下がついてこなくなる。

487(1): 2016/07/17(日) 17:36:16.91 ID:bKdbgkqt(1)調 AAS
なにが、困難だ
ボーナス無くして、月給に振り替えたら、それだけでも
だいぶ変わるだろうが
まじめにやれ！

488(2): 2016/07/17(日) 17:37:18.19 ID:xbHCPM83(15/24)調 AAS
>>475
スレの前の方でも書いたがオレは起業している。
正社員は会社の経営感覚を知らなすぎる。
会社は常に外部と熾烈に競争している。
高度成長時代のような十年一日の世の中では全くない。
安く人を使いたいのではなく例え報酬は高くても稼ぐ確率の高い人を雇いたいのが本音だ。

489: 2016/07/17(日) 17:37:49.90 ID:Qpb7g3ek(14/18)調 AAS
>>487
お前が決めるわけじゃねーし！

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