[過去ﾛｸﾞ] 【金融】日銀、金融政策の現状維持を決定 [無断転載禁止]©2ch.net (539ﾚｽ)
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98: 2016/06/16(木) 14:06:24.64 ID:7WZv3iUX(1/5)調 AAS
100円ってなかなか来ないね
99: 2016/06/16(木) 14:06:33.56 ID:MvFqRjBQ(2/21)調 AAS
>>94
日銀が赤字になって何が困るんだ
馬鹿が
100: 2016/06/16(木) 14:08:06.29 ID:7WZv3iUX(2/5)調 AAS
>>82
緩和してミンス時代の株価なら最悪だな
101: 2016/06/16(木) 14:08:49.71 ID:BgxtEMVx(6/18)調 AAS
>>96
-0.1％程度では日銀券として引き出して金庫で保管する、
というところにまでは至らないだろう（コストとリスクが割に合わない）から、
少なくとも日銀当座預金は、やっぱり減らない。
国債を今以上に売らなくなる（つまり債券価格が上がる）、
利回りの低下により収益が圧迫され株価が下がる、
手数料を上げ、預金金利をさらに低下させる、という程度の事は起こるだろう。
国債以外でロクに運用できてない銀行は経営危機に陥るところも出てくるかも？
102(1): 2016/06/16(木) 14:08:58.26 ID:3UQokMLT(3/25)調 AAS
>>92
年80兆の規模でコアコアインフレがマイナス1％から一時1％まで上がったわけで金融緩和には十分な効果があり
消費税の効果を軽視し資源価格の歴史的大暴落に一度の対応は良かったもののその後の対応が後手に回った点で黒田の失敗はあるって程度だよ
金利が下がれば((国債)価格が上がれば)インフレ率は上がるのはある意味は正解なんだけどそれは
全残存期間の全債券の金利が下がらなくなればの話だからね(これも中央銀行が債券しか買わないという前提だが)
流動性の罠を提唱したケインズ時代の中央銀行の買い入れ資産(金利)や割引政策って呼ばれた時代の金融政策見ると
コールレートが0％で金融政策が効果ないとかどんだけ視野が狭いかわかるよ
103: 2016/06/16(木) 14:09:22.53 ID:MvFqRjBQ(3/21)調 AAS
>>96
タンス預金するだけ金庫に眠らせるだけだろうな
本来金融政策は補助的なもの
財政政策の結果変化する経済をサポートするのが役割
例えば消費税廃止し国内需要が増えると企業の設備投資が増える
その時に金利によって設備投資のしやすさが変わる
だがいくら金利が安くなっても消費税増税で需要自体が減ったら企業は
当然設備投資なんかしないから無意味
104: 2016/06/16(木) 14:10:00.86 ID:Xj4k/SwF(1/2)調 AAS
>>95
え、日本企業がどれだけイギリスに進出してるか知らなの？
新聞くらい読みなよ
105: 2016/06/16(木) 14:10:05.40 ID:7WZv3iUX(3/5)調 AAS
>>94
借金の金利分だけ大増税すればいいじゃん
106: 2016/06/16(木) 14:14:10.40 ID:lakjPjdN(1)調 AAS
今日の下げで２０００万ぶっこいたぞ
107: 2016/06/16(木) 14:16:38.82 ID:BgxtEMVx(7/18)調 AAS
>>102
こちらの主張としては「効果が無い」ではなく「十分な効果を期待できない」という方が正確かな。
意味がないとは思わないが、それだけでインフレ率2％の達成を含む「物価の安定」を実現できるほど
強力無比な手段だとも思ってない、という感じ。
おっしゃる通り消費税増税の影響、つまりは財政政策や税制の影響も大きく、
それを打ち消し得るだけの力は、日銀にはなかった、って事かと。
108: 2016/06/16(木) 14:18:40.64 ID:3Ryct6JC(1)調 AAS
無能が
マイナス金利を撤回しろ
109(7): 2016/06/16(木) 14:22:22.16 ID:dJDth8cw(2/13)調 AAS
日銀がいまの緩和コストを払えなくなったら、一体どうなってしまうのか。
ここが一番きになるところだ。
たしかに、赤字になっても、負債をいくらでも膨らますことはできる。
負債が膨らんでも、通貨が暴落することもないだろう。
しかし、金融緩和をする限り、コストは増え続けていく。
やめたら、財政が破たんする。
バランスシートに何百兆と赤字が累積しきってしまったら、もう、だれも緩和をやめるなんて思わなくなる。
そもそも日銀法に違反するのではないか。日銀は金融の調節を目的としているが調節機能がなくなってしまったらどうするのか。
不適切な法的な位置づけになってしまう。
もしも、日銀を破たん処理し、債務をすべてチャラにしてしまうことができたら、いいのになぁ、、、、
110(1): 2016/06/16(木) 14:24:12.64 ID:MvFqRjBQ(4/21)調 AAS
>>109
なんで通貨を刷れる日銀が払えなくなるとか意味不明な事を言ってるんだ？
日銀を一般家庭の財布と一緒にしてる池沼か？
111(1): 2016/06/16(木) 14:24:41.19 ID:4c9hl7OQ(3/45)調 AAS
>>109
んだから「緩和コスト」なんてねえし、買いオペ取得資産からの配当っていう利益しかねえ。
112(2): 2016/06/16(木) 14:27:07.53 ID:dJDth8cw(3/13)調 AAS
>>97
それは２０１４のことじゃない？
日銀保有の平均利回りは、急低下しているよ。
あっというまに半減以下になり、直近ではマイナス金利で尋常じゃない緩和コストが生まれてる。
113(1): 2016/06/16(木) 14:29:00.33 ID:MvFqRjBQ(5/21)調 AAS
>>112
尋常じゃないコストっていくらだよ？
何百兆円？
114: 2016/06/16(木) 14:29:59.87 ID:9Lr+qwx6(9/14)調 AAS
インタゲ政策の下では国債はリスク資産、
BISの銀行監視委員会でも 国債をリスク資産として保有を規制しようとしている。
日銀が金融機関から国債を買い上げるのは救済策でもある。
日銀が音頭を取って 当座預金の金で 輸出企業の株を買わせ、
次に円売りドル買いをやらせれば
銀行が大儲けできるだけでなく 日本経済に大きなプラス。
中国が国営ファンドでやっていることを
日本も官民が力を合わせて 大規模な為替介入をやればいい。
使える金は200兆円もあるんだから。
115(1): 2016/06/16(木) 14:31:24.86 ID:dJDth8cw(4/13)調 AAS
>>110
つ>>109の３行目
>>111
ある。当座の付利。直近では、長期金利マイナスになることで、明白なコストが生じている。
116(1): 2016/06/16(木) 14:35:20.90 ID:FkWnEXHW(1/12)調 AAS
2度目の再延期で黒田も安倍に協力する気無しと見た。
結局黒田は増税と長期金利低下だけが目的だからな
黒田からしてみれば「日本経済？何それ？増税できんの？」って感じだろうしｗ
117: 2016/06/16(木) 14:36:10.60 ID:7WZv3iUX(4/5)調 AAS
>>109
日銀が破綻しても日本が消えるわけじゃ無いからな
118(4): 2016/06/16(木) 14:36:19.67 ID:dJDth8cw(5/13)調 AAS
>>113
今、長期金利マイナス０，２％くらいだよね。
日銀は８０兆円国債を買うわけだから、０，２％の１０年２％。
８０兆円×２％＝１，６兆円は、コストになるわな。
国債で日銀は1兆円以上儲けていたが、これからは何兆円も損することになる。
日銀が自らの経費を賄っていたのは、国債収入がメイン。
外国為替の儲けも大きいが円高では逆になるので中立として、政府間取引の儲けも知れている。
これから、日銀は赤字になるんだよ。
119(1): 2016/06/16(木) 14:37:09.09 ID:MvFqRjBQ(6/21)調 AAS
>>115
だからコストが生じてるなら現実にいくら生じてるんだよ？
馬鹿が
120(1): 2016/06/16(木) 14:38:14.81 ID:4c9hl7OQ(4/45)調 AAS
>>112
売らなきゃ「損（コスト）」にはならんし、日銀の年間2,000億円の経費が払えるだけの資産を保有してればいいだけ。
言いかえれば、年間2,000億円の配当が出る金額のマネタリーベースを維持したら、
高すぎるインフレ率になるって状況にならないかぎり、なんら問題が無い。
日銀に債務の返済を迫るのは、日銀職員とか日銀券の紙代を支払う先だとか、日銀当座預金への利払い。
仮に300兆円日銀当座預金口座に積み上がって0.1％金利を銀行にはらうなら3,000億円ってとこかな？
上場企業の株の投資信託の配当が1.5％だとしたら、（2,000億円＋3,000億円）/0.015＝33兆円
121: 2016/06/16(木) 14:38:39.55 ID:/jr/985I(2/3)調 AAS
>>109
債務超過になって
政府が税金を投入するだけだよ
122: 2016/06/16(木) 14:38:48.55 ID:7WZv3iUX(5/5)調 AAS
>>118
フィンテックに変えればいいじゃん
日銀に人なんか要らないよ
123(1): 2016/06/16(木) 14:39:16.95 ID:MvFqRjBQ(7/21)調 AAS
>>118
国債の金利は国に返還されるのに利益を得ていた？
馬鹿はしゃべるなよマジでｗ
営利団体じゃねぇつの
124(1): 2016/06/16(木) 14:39:45.71 ID:dJDth8cw(6/13)調 AAS
>>119
つ>>118
125(1): 2016/06/16(木) 14:41:36.38 ID:MvFqRjBQ(8/21)調 AAS
年間八十兆円もの金融資産を買う日銀が赤字とかね
そもそも金を流通させるために金融資産を買ってるんだから
その金利を支払うことになって金が流通するなら狙い通りなんだが
>>124
その無意味な計算が一体何なんだ？
126(2): 2016/06/16(木) 14:42:21.78 ID:dJDth8cw(7/13)調 AAS
>>120
マイナス金利だから、保有してても赤字だぞ。
また、保有してても０％金利でも買い付けはマイナス０，２％相当分、会計上損が発生するのは不可避。
>>123
言葉遊びは嫌いなんだよ。ベイビーちゃん。
127: 2016/06/16(木) 14:43:22.10 ID:MvFqRjBQ(9/21)調 AAS
>>126
言葉遊びしてるのはお前だろ
日銀の保有する国債の金利は国に返還される事すら知らなかった馬鹿が喋るなよマジでｗ
恥を知れよ恥を
128: 2016/06/16(木) 14:45:47.73 ID:HKY0xzt8(5/13)調 AAS
引け後に$円103円台になるとみたｗ
129: 2016/06/16(木) 14:45:59.49 ID:4c9hl7OQ(5/45)調 AAS
>>118
40年満期の国債（0.244％）を147兆円買いオペすれば
1,600億円+2,000億円の支払いができまーすｗ
130(2): 2016/06/16(木) 14:46:04.59 ID:dJDth8cw(8/13)調 AAS
>>125
日銀法には、計算書類に関する規定がある。
ゆえに、損益計算書、貸借対照表を作成し、損益ならびに資産を管理している。
よって、赤字という概念をもって日銀は運営している。
また監事も置かれていて、財務省への報告義務もある。
131: 2016/06/16(木) 14:46:45.31 ID:Xj4k/SwF(2/2)調 AAS
お前ら喧嘩好きだよな
でも勉強になる
132: 2016/06/16(木) 14:47:26.23 ID:MvFqRjBQ(10/21)調 AAS
>>130
で？
133(1): 2016/06/16(木) 14:47:26.93 ID:4c9hl7OQ(6/45)調 AAS
>>130
で、倒産するには債権者への債務不履行が必要なんだが、
どうやったら債務不履行が可能なんでしょうｗ
134: 2016/06/16(木) 14:47:33.31 ID:dJDth8cw(9/13)調 AAS
>>126
そういうのは知っている。
そんなもん常識だろが。
気持ち悪いな、お前。
135(2): 2016/06/16(木) 14:48:00.90 ID:7aspAdSo(1)調 AAS
建設国債１０兆円くらいバーンと出しちゃえば一発逆転なんじゃないの
136: 2016/06/16(木) 14:48:53.81 ID:4c9hl7OQ(7/45)調 AAS
>>135
我が国のデフレギャップはそんなレベルじゃねえなｗ
20兆円ぐらいだろなー。
137(2): 2016/06/16(木) 14:48:56.03 ID:BgxtEMVx(8/18)調 AAS
そもそも「コストのかからない政策」というのはこの世に存在しない。
コストの大きさと利益の大きさ、そしてそれらが誰にどれだけ分配されるかが違うだけ。
金融緩和にも当然コストはあって、債券価格の上昇により債券保有者が一時的な含み益をえるものの、
利回りの低下、言わば「配当税」という形で現金性資産保有者が負担を強いられる。
また、それによりインフレが起きれば現金性資産の保有者が保有額に応じて権利が減じられる。
138(2): 2016/06/16(木) 14:50:11.07 ID:4c9hl7OQ(8/45)調 AAS
>>137
おう。我が国の年間10兆円を超えるGDPギャップという損失に比べれば、クソみてえな数字だなｗ
139: 2016/06/16(木) 14:51:25.52 ID:l5Y0JBsi(1)調 AAS
いい加減増やす分を庶民に配らないから消費活動が活性化しないのだということを悟れ
140(1): 2016/06/16(木) 14:51:31.79 ID:/jr/985I(3/3)調 AAS
今日の株式市場
全面安
日銀が動かなかったので
銀行の下落率が一番低いｗ
141(2): 2016/06/16(木) 14:55:33.01 ID:dJDth8cw(10/13)調 AAS
>>133
つ>>109の３行目
債務不履行があり得ないから、野放図に赤字垂れ流していいかは、法的な問題がある。
日銀法によれば、バランスシートを作成し、監事の意見を附して、財務省に報告しなさいとある。
監事を置く以上、問題があれば、是正しなければならない義務があると予定されているのは明らか。
しかし、公法の規定でもあり、裁判所法３条による司法審査の対象にはなりえず、違法な状態を継続は出来る。
しかし、日銀法の趣旨に反しているのは明らかで、法的問題をはらむ。
財務省の救済があったとしても、日銀の独立性との問題などがある。
142(1): 2016/06/16(木) 14:56:51.35 ID:MvFqRjBQ(11/21)調 AAS
>>141
で？どうやたたら債務不履行になるんだ？
いい加減答えろよ
143(1): 2016/06/16(木) 14:57:07.10 ID:BgxtEMVx(9/18)調 AAS
>>138
コストの大小についての評価は置いておくが、コストはある、というのを認めるのであれば、
「コストはない」という言い方をするのは誤解を招くから辞めた良く、
可能なら謝罪、ないし弁明をするべきだ、とだけは言わせてもらおう。
144(1): 2016/06/16(木) 14:57:52.88 ID:MvFqRjBQ(12/21)調 AAS
>>138
年八十兆円の国債を買い進む日銀からしても鼻糞な額でしかないな
145: 2016/06/16(木) 14:58:34.19 ID:kG/rXFsh(1/2)調 AAS
詰んだ詰んだ
投了です
146(1): 2016/06/16(木) 14:58:34.35 ID:dJDth8cw(11/13)調 AAS
>>142
バカか。
>>109はおれのレスだ。その３行目に、お前と同意と記述している。
そもそも、おれは、おまえと意見の食い違いはない。
お前があほだから、勘違いしているだけ。
恥かかないように配慮してやったのに、言わせんなよ。バカ。
147(2): 2016/06/16(木) 14:59:19.41 ID:MvFqRjBQ(13/21)調 AAS
>>143
だからコストって何なんだ？
日銀が余分に一兆円刷るのがコストなのか？
その言葉遊びに何の意味がある？
148: 2016/06/16(木) 14:59:24.90 ID:06JpVica(1)調 AAS
>>140
低かったの？
149: 2016/06/16(木) 14:59:40.64 ID:4c9hl7OQ(9/45)調 AAS
>>141
独立性があるゆえに、日銀の経費（2,000億円）と日銀当座預金に積んである金融機関への利払いを除いた分を
国庫に納付しまーすｗで終わりな話な。
「そもそも政府がGDPデフレーターがマイナスなのに、
消費税増税して自然利子率をマイナスにしたんで、責めるなら安倍ちゃんをせめて頂戴ね、財務大臣」って報告すれば？
150: 2016/06/16(木) 15:01:49.28 ID:4c9hl7OQ(10/45)調 AAS
>>144
年間80兆円買いオペして金利を低下させて増えた貸し出しによって
押上げられる総需要よりも、10兆円日銀なり政府が買い物（労働力含む）したほうが、
総需要を押し上げられるってだけの話。
151(2): 2016/06/16(木) 15:02:03.85 ID:BgxtEMVx(10/18)調 AAS
>>147
>>137で書いた通り、主に現金性資産保有者が保有額や配当に応じて
その実質的な権利を減じられると言う形でコストを負担する。
誰も、何もコストを支払わずに済む政策はない。
152(2): 2016/06/16(木) 15:04:12.53 ID:NnKOxHIV(1/15)調 AAS
緩和コストは、金融緩和規模の維持が限界になったときに国債価格の低下という形で出てくる。
物価が上がらず、金利も下がらず、いくらでもマネタイズ出来ると思う方がどうにかしている。
デフレしか経験していないから、2%程度のインフレになったり、3%程度の金利上昇になったりするイメージが持てないんだろう。
153(1): 2016/06/16(木) 15:04:22.24 ID:MvFqRjBQ(14/21)調 AAS
>>146
３行目と逆のレスをかく意味は何なんだ？
何の問題もないが法的問題があるとかお前の書いてることは一々矛盾し過ぎ
154: 2016/06/16(木) 15:04:25.04 ID:rUuWHpPQ(1)調 AAS
日経急落スレ立たないんだな。
155: 2016/06/16(木) 15:04:35.69 ID:dJDth8cw(12/13)調 AAS
>>147
仕事あるから、じゃあ。ごめんな。
156: 2016/06/16(木) 15:05:21.28 ID:dJDth8cw(13/13)調 AAS
>>153
きついわ。もうやめさしてもらうわ！
157(1): 2016/06/16(木) 15:05:52.14 ID:MvFqRjBQ(15/21)調 AAS
>>152
金融緩和の規模が限界になる時っていくら緩和すれば限界になるんだ？
１０００兆円？１京円？、無量大数円？
158(1): 2016/06/16(木) 15:07:28.49 ID:4c9hl7OQ(11/45)調 AAS
>>152
んだから、日銀が資産を売りオペした際に、
その棄損した金額分マネタリーベースを縮小できないってこと以外、なんら問題ない。
で仮に10兆円マネタリーベースを減らさなきゃインフレが加速しますって状況なら、
政府がお得意の「消費税増税」すればいいではないか？
効率良く消費を減少させられるぞｗ
159: 2016/06/16(木) 15:07:56.18 ID:nWkveR/t(1)調 AA×
160(2): 2016/06/16(木) 15:07:59.16 ID:MvFqRjBQ(16/21)調 AAS
>>151
でそのコストは誰が払うんだ？
日銀が金刷って払うだけならコストと言う言葉自体無意味だぞ
161(2): 2016/06/16(木) 15:12:38.12 ID:NnKOxHIV(2/15)調 AAS
>>157
通常は想定したインフレ以上になった場合だな。
後は、既発国債が買えなくなった場合。
3%以上のインフレで緩和を終了しない（イギリスは終了しなかったが）って事は考えにくい。
金を刷り続けてもインフレにならないというのは、現実問題として有り得ない。
必ずインフレにはなる（実際デフレではなくインフレになっている）
どこで緩和を緩めるのか判断が難しいだろうが、緩和を始めた場合金利が上昇する。
金利上昇で日銀の保有している資産（国債）の評価額が落ちる。
これが量的金融緩和のコスト。
162: 2016/06/16(木) 15:14:58.36 ID:c1LIR5ni(1)調 AAS
ゲリノミクスでギブアップを吹かす
163: 2016/06/16(木) 15:17:14.18 ID:4c9hl7OQ(12/45)調 AAS
>>161
消費税10％にして恐慌状態を作り出せば、
日銀が民間保有の国債をすべて買いオペしてもインフレ率が上昇しないってのはあり得るし、
実際今がそうかもなーｗ
164: 2016/06/16(木) 15:17:46.84 ID:9Lr+qwx6(10/14)調 AAS
参議院選挙後に
阿呆財務大臣や黒田日銀総裁などの増税派を更迭して 経済成長増収派に入れ替え、
GDP600兆円達成のための総力体制にするべき。
阿呆財務大臣は増税に熱心で、景気を良くすることに熱心さが感じられない。
安倍政権の財務大臣としては失格。
165: 2016/06/16(木) 15:18:03.92 ID:0rMa+u5T(1)調 AAS
マザーズは阿鼻叫喚
166(1): 2016/06/16(木) 15:18:07.26 ID:BPMCC0me(1/34)調 AAS
>>158
スタグフを起こして日本人を虐殺したいの？
167(1): 2016/06/16(木) 15:19:24.67 ID:4c9hl7OQ(13/45)調 AAS
>>166
1998年の消費税増税で5,000人以上自殺者が増えている。
デフレで経済を縮小均衡させる方が「虐殺」してると言えよう。
168: 2016/06/16(木) 15:19:33.09 ID:fLJlTytf(1)調 AAS
104.08
169(1): 2016/06/16(木) 15:20:42.86 ID:HKY0xzt8(6/13)調 AAS
どちらにせよ大失敗したのだから、ﾘﾌﾚを連呼してた馬鹿連中に責任を取らすべきだろうな。
170(1): 2016/06/16(木) 15:21:53.14 ID:4c9hl7OQ(14/45)調 AAS
>>169
責任を取って、消費税を5％に戻せよｗ
171: 2016/06/16(木) 15:23:57.90 ID:ST6EpbOm(1)調 AAS
超加速！
172(1): 2016/06/16(木) 15:24:31.32 ID:NnKOxHIV(3/15)調 AAS
>>160
日銀が支払う。
そのために引当金を積み増している。
現時点での円の価格では債務超過だと判断されれば、円の価値が落ち円安になる。
円安なら別に問題ない、だから何なんだ？ と言われると、困る。
だがコストはちゃんと発生している。
173: 2016/06/16(木) 15:24:54.08 ID:oCFpRENK(2/2)調 AAS
ニュース速報で＄103円だとでている。外資のオモチャ箱日本
174(1): 2016/06/16(木) 15:25:19.51 ID:BPMCC0me(2/34)調 AAS
>>167
だから、インフレになったら消費増税するってつまり日本人を虐殺したいの？って聞いてるんだが
175: 2016/06/16(木) 15:25:43.14 ID:YfiXrzn+(1)調 AAS
まあ、日銀には何もすることないよなー
176(1): 2016/06/16(木) 15:26:56.25 ID:4c9hl7OQ(15/45)調 AAS
>>174
消費税増税の影響を除いて2％以上のインフレ率があり、かつ完全雇用であれば、
別に「消費税増税」して政府債務の償還に充ててもなんら問題ないが、何か？
177(1): 2016/06/16(木) 15:31:54.39 ID:BPMCC0me(3/34)調 AAS
>>176
どうしてなんら問題がないの？
178(2): 2016/06/16(木) 15:33:44.36 ID:HKY0xzt8(7/13)調 AAS
>>170
5%に戻せよと俺に言われてもなｗ
俺なら消費税の一時的な撤廃してるよ。
増税ありきのﾘﾌﾚを支持してた馬鹿連中に責任を取らせるべきだな。
この板にも大勢の馬鹿連中がいたが、今はだんまりの無責任ぶり。
黒田を熱烈に支持してた馬鹿連中はどこに消えたんだ？
179(1): 2016/06/16(木) 15:34:45.04 ID:MvFqRjBQ(17/21)調 AAS
>>161
だから日銀が保有する国債の評価額が落ちようが何の問題もないのだから
コストも何もないだろ馬鹿
180(1): 2016/06/16(木) 15:35:29.96 ID:AGoAPnvS(1)調 AAS
さあ、みなさん、無限難平の始まりです。
181(2): 2016/06/16(木) 15:36:19.94 ID:MvFqRjBQ(18/21)調 AAS
>>172
日銀が払うなら刷って払えばいいだけなんだから意味ないだろ
いい加減家計と一緒にするなよ
馬鹿すぎる
182(2): 2016/06/16(木) 15:37:03.97 ID:4c9hl7OQ(16/45)調 AAS
>>177
今のように総需要が足りない状況ではないので、生産資源の遊休が生じないからさ。
経済学の用語でいえば、消費税分コストプッシュインフレが起きて消費（C）が減少し、
かつ政府による財政支出（G）を削減しても総需要（Y）が完全雇用をもたらすのに十分な量があるから。
分かりやすく言えば、消費税増税で客がその分減っても、
人員を整理する必要があるほどは客が減らないって状況。
183(1): 2016/06/16(木) 15:39:30.34 ID:BPMCC0me(4/34)調 AAS
>>181
つまり、インフレになっても、さらに円を刷らなきゃいけなくなるってこと？
184: 2016/06/16(木) 15:41:09.36 ID:NnKOxHIV(4/15)調 AAS
>>179
問題ないから、コストは意味がない ≠ コストが発生しない
コストは発生するが、他の要因で補填されるってこと。
他の要因で補填できないコストも発生しうる。
例えば、貧富の差の発生とか移民の増加とか、そういう社会的なコストが発生するかもしれない。
185(1): 2016/06/16(木) 15:41:30.79 ID:BPMCC0me(5/34)調 AAS
>>182
それって前提として、消費増税をしても依然として需要が供給より上の状況なら、という条件が必要じゃん
そうなる根拠は？
186: 2016/06/16(木) 15:42:06.97 ID:MvFqRjBQ(19/21)調 AAS
>>183
2％を超えるインフレになったら今度は引き締めに入るだけ
年八十兆円買ってる国債の額を減らす所から始めるだけだわな
187: 2016/06/16(木) 15:42:09.53 ID:4c9hl7OQ(17/45)調 AAS
>>178
宍戸駿太郎とか片岡剛士は低インフレ下、不完全雇用下での消費税増税に反対してたなー。
御用学者と怪しげな占い師レベルの経済学者の選別ができたのだから、上記の2人をブレーンにすればよろしい。
非難したって、完全雇用にはならないからね。
188(1): 2016/06/16(木) 15:42:46.67 ID:NnKOxHIV(5/15)調 AAS
>>181
緩和終了＝刷れない って事を認識しないと。
189(2): 2016/06/16(木) 15:43:54.71 ID:MvFqRjBQ(20/21)調 AAS
>>188
いきなり緩和終了する訳じゃないし緩和終了したら緩和のコストとやらもなくなる訳だが
何無意味なことを言ってるんだ？
190(1): 2016/06/16(木) 15:44:07.36 ID:BPMCC0me(6/34)調 AAS
>>182
あと、お前の理屈ならインフレってのは需要を落とす効果があると認めてるよね
じゃあインフレ目標って問題ないの？
例えば為替安によるコストプッシュとかさ
191(2): 2016/06/16(木) 15:44:54.13 ID:BPMCC0me(7/34)調 AAS
>>189
じゃあインフレが2％以上になってもまだ金を刷るの？
さらにインフレを高めるの？
192(1): 2016/06/16(木) 15:46:50.77 ID:4c9hl7OQ(18/45)調 AAS
>>185
「消費税増税の影響を除いて2％以上のインフレ率があり、かつ完全雇用であれば、
別に「消費税増税」して政府債務の償還に充ててもなんら問題ないが、何か？」
もっと丁寧に書くと、仮に5％のインフレ率だとしよう。
ここで2％消費税増税しました。ってのなら5％－2％＝3％
2％総需要が失われても、3％とまあ総需要＞総供給の状態を維持できるだろ？
逆に2014年なんてインフレ率0.4％程度で、2.1％消費税のコストプッシュですよｗ
あたりまえのように、家計は1.7％消費を減らす圧力をかけられるとｗ
193(2): 2016/06/16(木) 15:47:14.42 ID:MvFqRjBQ(21/21)調 AAS
>>191
緩和しまくりで2％ギリギリならまだ緩和は続くわな
さらにインフレになりそうな勢いなら徐々に縮小に入り
3％とか5％とかになれば緩和終了でそのインフレ率に合わせて
金融政策を決めるだけ
で緩和終了したら緩和コストとやらはなくなる訳だが何無意味なことを言ってるんだ？
194: 2016/06/16(木) 15:48:33.05 ID:JVjqCcbN(3/5)調 AAS
消費税増税に反対した人間は僅かだったな…
画像ﾘﾝｸ
195(1): 2016/06/16(木) 15:48:33.74 ID:FkWnEXHW(2/12)調 AAS
>>178
> 増税ありきのﾘﾌﾚを
リフレ派を自認する俺にとっては心外な話だな
リフレ政策は基本上げ潮以外ではこの財政難はどうにもならないと思ってるヤツが多かった。
増税はリフレ派が目指すものを阻害するからむしろ反対していた。
特に消費税増税は反対していた。内閣参謀関与の本田も浜田も同様
お前はリフレ反対から消費税をリフレとセットにしたいんだろうけど
全くセットにならんぞｗ
むしろセットにしてたら、それはリフレ政策を全く理解していない証拠
財務省はもちろん増税のためのリフレをやってたがあいつらはリフレ派じゃない。
黒田総裁もただの財務官僚
196: 2016/06/16(木) 15:48:43.80 ID:NnKOxHIV(6/15)調 AAS
消費税UPで可処分所得が上がるわけじゃない。
消費税をすべて社会保障費に充てて、社会保険料の増額を行わなくても、社会保障費の自然増分だけ可処分所得が減る。
確かに、右手で持ってたものを左手で持ったからと言って体重が減るのか？って問題はある。
ただ、右手で持てる重さと左手で持てる重さが大きく違う場合、右手から左手に持ち替えられないという場合もあるんじゃないか？
8%の消費税増税増税の時は、結局持ち替えに失敗したんだと思う。
197: 2016/06/16(木) 15:49:26.77 ID:qtHcKzzR(1)調 AAS
>>180
難平大虐殺になるからやめれ
198(1): 2016/06/16(木) 15:50:13.76 ID:BPMCC0me(8/34)調 AAS
>>192
なに、インフレだと総需要＞総供給だと勝手に前提を作ってるの？
例えば為替安によるコストプッシュなど、コスト側を要因にしてたインフレって消費増税以外にも存在するでしょ？
199: 2016/06/16(木) 15:50:29.81 ID:JElI6BPk(1)調 AAS
日銀 脂肪www
200: 2016/06/16(木) 15:52:19.18 ID:BgxtEMVx(11/18)調 AAS
>>160
>>151に「現金性資産保有者が保有額や配当に応じて
その実質的な権利を減じられると言う形でコストを負担する。」
と書いたんだけど読めなかったのかな？
201: 2016/06/16(木) 15:53:13.51 ID:BPMCC0me(9/34)調 AAS
>>193
>で緩和終了したら緩和コストとやらはなくなる訳だが
どういうこと？
202: 2016/06/16(木) 15:53:30.42 ID:gqBpK9LY(4/4)調 AAS
はい、103円台ｗｗｗ
203: 2016/06/16(木) 15:54:00.55 ID:FTa3l2Z7(1)調 AAS
フルスロットルとはなんだったのか
204: 2016/06/16(木) 15:54:13.75 ID:NnKOxHIV(7/15)調 AAS
>>189
持っている資産が減るって話。
日銀が緩和縮小に動いた場合、国債の価格が下がる可能性がある。
償還まで持っておけば資産価値の低下など問題はない。
ただ、評価損という形でコストが発生し、それに見合った形で円が下がる可能性がある。
>>191
どうするのかよくわからない。
2%で緩和終了、日銀は新規国債買いませんって事にはならないと思う。
多分、インフレ目標を達成しても、数年間は金利上昇を抑えるため新規国債を買い続けないといけなくなるだろう。
どこでそれが来るのかさっぱりわからないが、三菱は昨年あたりからかなり悲観的な予想をしている。
205(1): 2016/06/16(木) 15:55:31.42 ID:4c9hl7OQ(19/45)調 AAS
>>190
まず
①ディマンドプルインフレ（物価上昇分民間の誰かの追加所得になる）
②消費税増税（2.1％の物価上昇分政府の所得になる）
③原油高等の輸入材価格上昇でのコストプッシュインフレ（他国への支払いが増えるため国内財への支出を減らさざるを得ない）
②もいずれ全額政府が支出するんだから問題ないでしょ？という人がいるが、
消費税支払った分、消費税を還付するという政策以下の使い方しか政府はできていない。
①を起こすぞと政府・日銀が言って、実質金利を下げるのが、インフレ目標政策のエッセンス。
③はコアコアインフレ率だとかGDPデフレーターを見て対処すればいいだけ。
206(2): 2016/06/16(木) 15:56:53.61 ID:HKY0xzt8(8/13)調 AAS
>>195
出た出たｗ
お前だよ、馬鹿連中の一人がｗ
黒田を熱狂的に支持してた馬鹿連中が、消費税増税がいけなかったと言い訳してるのをよく見たよ。
見苦しいんだよ、ﾎﾞｹ。
$円は103円台に突入したぞ、馬鹿連中の一人さんよ。
黒田東彦日銀総裁「消費税率の引き上げでも成長は大きく損なわれず」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.huffingtonpost.jp
207: 2016/06/16(木) 15:59:14.84 ID:NnKOxHIV(8/15)調 AAS
>>193
2%達成した場合、緩和目的ではなくて新規国債の価格維持だろう。
長期金利＝期待インフレ率＋潜在成長率＋リスクなので3%程度の金利がつくことになる。
いきなり3%にまで上げるわけにはいかないから、国債を買い支えるんだろうね。
208(1): 2016/06/16(木) 15:59:23.48 ID:BPMCC0me(10/34)調 AAS
>>205
どうして日銀が需要を増やせるの？
ディマンドプルインフレって、需要が増えたことによる、インフレだよ？
209: 2016/06/16(木) 15:59:37.14 ID:JVjqCcbN(4/5)調 AAS
円高ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
画像ﾘﾝｸ
210: 2016/06/16(木) 16:00:05.66 ID:FkWnEXHW(3/12)調 AAS
>>198
程度の問題だな
今の日本程度の通貨下落ならご覧の通りだよ
日銀がインフレターゲット目標を達成できずにヒーヒー言っている
平時の日本でインフレにさせるには継続的な「総需要＞総供給」という条件が
必要なのは間違いないよ
211(1): 2016/06/16(木) 16:00:32.83 ID:BgxtEMVx(12/18)調 AAS
しかし円が強すぎるなあ、マジで。
まあ世界最大の対外純資産国でありながらさらに経常収支黒字を
積み上げてるんだから多少はしょうがないんだろうが、
それにしたって年間80兆円の量的緩和にマイナス金利まで持ち出してこれでは、
為替については打つ手なし、って感じだね。
結局のところ、正しく財政赤字を拡大する以外に手は残って無いようだな。
212: 2016/06/16(木) 16:01:22.00 ID:FkWnEXHW(4/12)調 AAS
>>206
黒田を支持なんてしてねーしｗ
就任早々増税の催促するバカなんてリフレで支持してるやつなんかいねーよ
あいつはリフレ派ではなくただの元財務官僚だ
213(1): 2016/06/16(木) 16:01:43.99 ID:4c9hl7OQ(20/45)調 AAS
>>208
利子率ｒが下がれば総需要Yが増えんだろ？
もうこれ以上下げられない？じゃあ政府にお願いして日銀が国債を引き受けますので、
消費税減税の原資にでも使ってつかあさいとでも言えｗ
これ高橋是清方式な。
214: 2016/06/16(木) 16:02:55.94 ID:i+1B9q/G(1)調 AAS
>>1
今の円(金)の価値は適正↑↑↑だんべなっ。
215(1): 2016/06/16(木) 16:04:02.54 ID:FkWnEXHW(5/12)調 AAS
>>211
消費税撤廃すればマネーストック増えるから強力な円安圧力になるぞｗ
なんせ毎年20兆円くらい市場から回収してるんだからな
216(1): 2016/06/16(木) 16:05:46.41 ID:TW75Qv/0(2/2)調 AAS
白は糞だったが黒は神とか言ってた連中は生きてるの
217(3): 2016/06/16(木) 16:06:15.36 ID:NnKOxHIV(9/15)調 AAS
>>206
てか、250兆近く円が増発されてるのに、円が上がるって不思議だよな。
いったいこれは何なんだって思う。
プログラム売買だから、増幅されてるんだろ。
しかし、刷っても上がる円って何よ？
218: 2016/06/16(木) 16:06:46.71 ID:JsAmcf5B(2/2)調 AAS
国際マイナス金利で外国人が買ってくれてありがとう。
219: 2016/06/16(木) 16:07:07.20 ID:BgxtEMVx(13/18)調 AAS
>>215
為替にせよGDPにせよ消費税増税は完全に悪手だったねえ。
増税による税収増を上回る財政出動が
消費を下支えする形で成されていたなら違ったのだろうけど・・・。
220(1): 2016/06/16(木) 16:08:06.99 ID:qQZEad31(1)調 AAS
目指せ1ドル60円！せめて70円まで入ってほしい。アメリカの物価と比較すれば、それくらいが妥当だと思う。
車社会のアメリカと電車通勤(笑)な貧困モデル国・日本と比較するのは難しいかもしれないけどw
221: 2016/06/16(木) 16:08:31.33 ID:JVjqCcbN(5/5)調 AAS
>>217
期待・・(-_-;)
222(1): 2016/06/16(木) 16:11:15.56 ID:BPMCC0me(11/34)調 AAS
>>213
結局、日銀による直受けなんていう話になるんだね
高橋是清にしたって、彼のは金本位制によって、資金供給量が制限されてた状況からの話じゃん
制限されてたのを、金本位を止めることで、需要に応じて供給できるようにしたのが是清だ
じゃあ今は？
異次元緩和｢以前｣から、金保有量に関係なく、信用次第でいくらでも資金を刷れる(管理通貨制度)わけだが
なに、金本位の時代と今をごっちゃにしてるの？
223(1): 2016/06/16(木) 16:12:38.42 ID:HKY0xzt8(9/13)調 AAS
>>216
ID:FkWnEXHWのような屑は生きてるぞｗ
あれだけ熱烈に支持してた黒田教祖を『ﾘﾌﾚ派ではない』と非難して、支離滅裂な言い訳をしてるだろ。
世間一般では黒田はﾘﾌﾚ派なのに、都合の良い考えで自分の無能を誤魔化して生きてる。
増税ありきのﾘﾌﾚを連呼してた連中は、13、14年とこの板で多かったが今はだんまりがほとんど。
見苦しい。
>>217
海外の通貨が本当に信用無いのだなと。
刷っても国益になるからいいんじゃね？
224: 2016/06/16(木) 16:12:59.35 ID:3UQokMLT(4/25)調 AAS
>>220
そりゃ中国、アフリカだって日本の物価と比較すれば割安過ぎるから
対発展途上国に対して円は割高過ぎるね(笑)
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