[過去ﾛｸﾞ] 【半導体】競争ルールを知りながら負けた、日本の半導体産業の深層［8/18］ (504ﾚｽ)
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93(1): 2014/08/20(水) 09:07:53.91 ID:s5sy+tT3(1)調 AAS
マイクロンはSDRAMを大量消費する最終製品を何か売って世界シェアを取っていたっけ?
この記事は独り善がりではないか？
94: 2014/08/20(水) 09:22:30.49 ID:sXBpF7JE(1)調 AAS
日本は成績より、
年齢と、どれだけ自分に媚びたかで出世が決まる。
95: 2014/08/20(水) 09:23:47.95 ID:pY+SAS8G(2/3)調 AAS
>>93
ちゃんと読めよ、最終製品なくても勝てると書いてるだろ。
マイクロンは1と2で勝ったんでないか？
96: 2014/08/20(水) 09:29:31.56 ID:Sh0J843d(1)調 AAS
かって半導体メモリは産業の米と言われていたな。
エルピーダとか仕事で見てたが需要がだぶついて来た時に
価格を下げてでも生産を維持して競争するより減反に走っちゃうのが
致命傷じゃないかと思ったな。
規模の産業であれじゃ無理だわと。
97(1): 2014/08/20(水) 09:37:46.10 ID:bG/rxskx(5/5)調 AAS
>>88
よくマネで伸びた云々言ってる人がいるんだけど
戦前から５大国の１つではあったからな
（無理があるとわかっていながらアメリカとの戦争を決断したほどの）
現在では、自動車産業なんかは欧米は日本の手法を全面的に踏襲してるし、
半導体分野でも微細加工にかかわる先駆的な研究の多くが日本で為されてる
（７０年代なかばの話）
恐ろしいことにノーベル賞を獲ってたりするしなｗ
日本の不運というか
業界で広く言われてるのは韓国メーカーの産業スパイ行為だろうな
ああいう形で技術情報がまるごと流出するというのは聞いたことが無い
中国、台湾は一応、自国で研究開発した成果だからマネとはいえないしな
それが普通なんだけどねｗ
98(1): 2014/08/20(水) 09:38:09.06 ID:GQLDwXJ6(2/3)調 AAS
>>92
根本的に人の使い方が理解できてねーんだよな
この辺、まだ貴族文化が色濃く残ってた江戸時代～明治時代くらいまではあったんだが
貧乏で出自もわからんようなドン百姓が幾らゴテゴテ飾り立てた所で「人を使う側」にはなれんって事だろうな
99: 2014/08/20(水) 09:40:28.89 ID:Ji2enDax(3/15)調 AAS
エルピーダは投資詐欺的な和牛商法だと書き続けたけど
両方とも破綻したな、しかも詐欺と立件されずに。ｗ
エルピーダなんて設立した瞬間に投資詐欺だった。
100: 2014/08/20(水) 10:05:42.48 ID:Ji2enDax(4/15)調 AAS
不動産と株の値上がりで信用創造をして、
それを担保に銀行から資金を引き出して設備投資してたのが、
株と不動産が上がらなくなって投資資金が激減して終わり。
虚業の上に成り立っていた経営の終焉。
101: 2014/08/20(水) 10:08:37.44 ID:3Ppw3VIS(1)調 AAS
団塊の頭が悪すぎたから
今の日本の凋落の原因はこれがすべてだろう
いい加減バカ自覚して隠居するか死ねばいいと思うのだがな
未だに若者に借金押し付けて贅沢三昧やる気でいるし
日本食いつぶす気満々やしな
102(1): 2014/08/20(水) 10:12:47.56 ID:GQLDwXJ6(3/3)調 AAS
>>89
例え無限にわき出る様な資金があったとしても
イノベーションそのものを「口では大事と言っているのに」実態は外れたことしようとすると
まるで悪魔の所業の如く叩いて潰される訳なんだから、勝てる訳がないし道理もない。
「金の無駄」と「投資」の違いが全然理解できて無いんだな。だから評価も出来ない
本来なら苦境の時でも少しでもいいからそういうのを模索しておくべきなんだけどな。
プログラムされた事しか出来なのであれば、それは人間じゃなくてアリやハチと変わらん虫と変わらんだろうに
103: 2014/08/20(水) 10:28:04.40 ID:WBYXjwFn(1)調 AAS
コスト競争で戦うのを嫌がって
負けるとわかってても
そのまま死ぬまで待ってる経営者
農業を思い浮かべたわ
104(1): 2014/08/20(水) 10:37:38.76 ID:BzBsaTk6(1)調 AAS
長い。経営者がバカだからって要約して書け
105: 2014/08/20(水) 11:02:01.89 ID:09F2kdFI(5/5)調 AAS
>>97
問題の本質はそこではなくOECD加盟国中、下から数えて1/3、上から数えて2/3のところにある日本の低い労働生産性。
中国人がiPhoneを10個ほど作る間に日本人なら100個ほど作らないと賃金に見合わない。
それを平気な顔でやってるのがイタリア、日本を除く主要先進国。
しかも特許やら裁判所やら何のためにあって何でアップルがサムスンを提訴してるのかを考えたら経営者は馬鹿ばかりとしか言いようがない。
106: 2014/08/20(水) 11:11:42.84 ID:pY+SAS8G(3/3)調 AAS
>>104
富士通のエライ人「会社が儲からないのは社員が働かないからだ」
107: 2014/08/20(水) 11:29:03.41 ID:3oH2Bvfr(1)調 AAS
>>90
だよな。日米の競争になるとブレーキをかけてくるし、中韓に技術移転を約束してくるし、
どっちの味方なのかわからないようなことをやってる。
108: 2014/08/20(水) 11:36:14.02 ID:DsMnzJk2(1)調 AAS
DRAM安売り戦争してる時に、日本メーカーが足並みそろえ値下がり抑えようとして
生産量と設備投資控えたのが負けの始まり。
逆に韓国は生産量と設備投資を増やし、日本メーカーは生産コストで太刀打ちできなくなり
各社のDRAM部門を集約してエルピーダー作ったが、もはや手遅れ。
そして現在に至る。
半導体競争は止まったら負けなのにやっちまった日本。
109: 2014/08/20(水) 11:41:13.02 ID:6cbiYV21(1)調 AAS
日本企業同士でケンカしあったからこうなった
もっと早く半導体事業だけ分離統合して
国家資本をぶっこんで最強の座を磐石にすべきだった
これだろ
後の祭りだな
110(1): 2014/08/20(水) 11:41:56.82 ID:H0295+tg(1)調 AAS
俺の兄貴は半導体研究者だ
民間ではない、国立の大学で研究している
民間の縛りはないが、貧乏学者でもある
論文書いてはメーカーに助成金をもらって、学生を指導している
教授、学長、何とかしてくれ
111: 2014/08/20(水) 11:51:21.69 ID:kvRLQuHe(1/2)調 AAS
>>89
>>102
半導体業界の経営戦略を批判するフリをして、自分達の上司の愚痴を言うのは止めてくれ。
議論するにしてもレベルが低すぎる
112: 2014/08/20(水) 12:01:27.93 ID:4hck8ZaV(1)調 AAS
炊飯器に載せるSoCとか作っても仕方ないけど、自慢げに作ってたよね
車載も駆逐される勢いだし
113(1): 2014/08/20(水) 12:03:15.35 ID:vQUP5Wya(1)調 AAS
日本の産業発展は、原発の安定した電力供給があったからと聞いた
日本国内でよく頑張ったと思う
誉められることかどうかは知らんが
114: 2014/08/20(水) 12:04:25.38 ID:sMtTk9a4(1)調 AAS
>>7
そもそも日本で出世する奴は、大抵実務の出来ない政治好きか
上の人間に取り入るしか能のない奴だから何やっても無能。
115: 2014/08/20(水) 12:14:39.09 ID:/+MBeOs3(1)調 AAS
>>113
>日本の産業発展は、原発の安定した電力供給があったからと聞いた
ためにする妄想だね。
かわいそうな人がいるもんだ。
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/20(水) 12:20:50.40 ID:S0NTrbAb(1)調 AAS
結局、三菱電気が今、業績がいいのは
現場の次術陣は他社より過ぎれていたけど、
経営陣の判断スピードが、他社より遅くて、大胆な投資も、タイミングも逸して
国内の半導体戦争からすら、いち早く脱落したからなんだよね
117: 2014/08/20(水) 12:56:59.33 ID:VI6FlOAi(1)調 AAS
イノベーションは国全体でやるもので、一企業の手に負えるものではない。
より良い新しいサービスやモノが、今ある大企業を潰す事を辞さないどころか、むしろ歓迎する。
そういう条件がなければ、イノベーションは生まれない。
118: 2014/08/20(水) 12:59:01.00 ID:lxHG7HUw(1)調 AAS
今、中国で半導体、液晶への投資がすごい勢いで進んでる。
半導体はもう来るところまで来てるけど、液晶はもう一段下があるだろう。
119: 2014/08/20(水) 13:08:37.21 ID:BlAy5zpg(1)調 AAS
>>110
＞論文書いてはメーカーに助成金をもらって、学生を指導している
政府も2ちゃんの住民も、そういうのが
望ましいと思ってるわけ
大学は自分で稼げと。
120: 2014/08/20(水) 15:58:46.29 ID:f5m0eMqd(1)調 AAS
半導体材料は日本に依存 韓国
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.joins.com|main|top_news
121: 2014/08/20(水) 17:06:58.05 ID:7zU1Iixr(1)調 AAS
>>51
いや、だから丁度5年程度の品質保証で設計する事が出来なくて、「壊れない」を目指す事しか出来ず、過剰品質か品質の安定しない手抜きしか つくれない
122: 2014/08/20(水) 17:08:39.72 ID:kvRLQuHe(2/2)調 AAS
イミフ
123: 2014/08/20(水) 17:59:53.42 ID:bRTqjSls(1)調 AAS
MSX陰の立役者はあのメーカーだった！：MSX30周年
外部ﾘﾝｸ:weekly.ascii.jp
東芝がデジカメを作らなかったように
MSX本体からは撤退してMSX-ENGINEを作った東芝
124(1): 2014/08/20(水) 18:42:37.58 ID:bIsRwITe(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.pideo.net
「電子立国日本の自叙伝１」の０１：０７からの要約
①昨年（１９９０年）は全世界の半導体素子の半分以上が日本で製造された
②１９９１年当時、国内に２５０の半導体製造工場があった
しかし１９８０年代後半から９０年代にかけて、週末のソウル行き航空便は
日本の半導体エンジニアで満席になっていた。
エンジニアが半導体製造のノウハウを海外に高額で売り払った結果
①失業者、非正規雇用、生活保護受給者が増えた
②負け組みの代名詞だった公務員が下手すれば勝ち組扱いになった
③トヨタの自動車とホンダの二輪車のシェアを韓国に渡すだけで日本と韓国
の立場が逆転するところまで来た
２０１１年から２０１２年にかけて韓国では２０行の銀行が破綻した。
（潰すべきものを潰して市場を健全化させた）
理系が技術流出させれば日本の産業、日本の銀行（寄生虫）を潰す事が出来る。
敵は韓国や中国ではない、敵を見誤るな
どうせ１００年後には国籍なんてなくなるのだ
日本が潰れてもエンジニアは海外に出ればいいだけだ
まず、日本を潰すと決めてかかることが大事だ
125: 2014/08/20(水) 19:03:18.64 ID:WNLn9bAd(1)調 AAS
日本の半導体が負けたっていうニュース
ここ１０年くらい毎年のように見るような気がするんだが
126: 2014/08/20(水) 19:18:20.75 ID:EZzjci+J(1)調 AAS
オープンソースの真の意味と脅威を理解できる経営者が皆無だったから
パイの小さい自社製品向けにカスタムチップを出しても価格で負ける
127: 2014/08/20(水) 19:30:41.35 ID:ciQ1qsq4(1)調 AAS
>>76
でもSAMSUNGに技術渡してたのは東芝じゃなかった？
128: 2014/08/20(水) 20:29:32.89 ID:suRph6/5(1)調 AAS
政治と裏切り者が技術供与したからじゃないの？
129(1): 2014/08/20(水) 20:37:21.22 ID:jweLhZDU(1)調 AAS
結局は巨額投資するか否かの経営判断だよ
総合電機の一部門じゃ限界があったわけだ
ちょっと赤でれば他の部門から足引っ張られ捲るからね
130: 2014/08/20(水) 20:57:37.44 ID:55MSukEz(1/3)調 AAS
>>129
土地持ってればタダ同然の資金が借りられた時代の仇花ですな
131: 2014/08/20(水) 21:02:38.15 ID:DNl7+qQE(1/6)調 AAS
>>12
なんでウソ書いたの？
132(1): 2014/08/20(水) 21:04:23.11 ID:DNl7+qQE(2/6)調 AAS
「メモリーは20～25％の売上高経常利益率を確保している」代表執行役専務前田恵造氏
営業利益は財務上の損益を無視したものだが経常は加味している。
メモリー価格下落中のこの数字こそ、東芝のメモリー事業の真の実力である。
ちなみに日本の製造業の経常利益率は一般的に5～7%である。
「メモリーの売価は6月末より安定期に入ってきた。7月以降は需要も増加している」
by東芝のえらいひと
133: 2014/08/20(水) 21:04:23.52 ID:J48DrAya(1)調 AAS
正直２０００年あたりから合併やら売却などしているから
負けているのは周知の事実だよな
逆に勝つには投資だけすればいいのか疑問ものこるけどな
134: 2014/08/20(水) 21:19:58.56 ID:51xccW12(1)調 AAS
東芝のフラッシュメモリ開発現場を少しは知ってしるけど、
決してエレガントではないんだなあ。
日本の他の半導体メーカの人達が見たら、
こんなのでいいの？って感じ。
でもスピード最優先で市場投入しているから、
世界で戦えているんだと思う。
東芝でも他の事業部、例えばロジックLSI開発とかは
また違う文化みたいだけど。
135: 2014/08/20(水) 21:23:06.55 ID:uE2iWmXU(1)調 AAS
パワエレで頑張れ
136: 2014/08/20(水) 21:37:15.50 ID:Ji2enDax(5/15)調 AAS
>>132
2chｽﾚ:bizplus
電デバ参照 2014は好業績だったが、恒常的には5％程度の
営業利益がやっとの事業だよ。
137(2): 2014/08/20(水) 21:45:48.37 ID:CXJiqcw2(1)調 AAS
>>124
電子立国シリーズ全部見りゃわかるけど日本も結局アメリカからパクリまくってただけなんだよなぁ
138(1): 2014/08/20(水) 21:46:51.79 ID:++k6Q6QB(1)調 AAS
不思議なのが、上の判断ミスなのに、多くの下の者が先に切られること
どういうこと？
判断力のない馬鹿が未だに上にいる謎を教えてください
139: 2014/08/20(水) 21:55:43.37 ID:NPjxBpAQ(1)調 AAS
>>138
自分たちの判断ミスが会社をつぶしていることに気づいていない
無能のひとことにつきる
140(2): 2014/08/20(水) 21:57:20.61 ID:QTtUUPdi(1)調 AAS
>>1
なんかボケ老人の繰り言かってぐらい既視感があることしか書いてないけど、基本的な間違いがある。
それは、そもそも日本の半導体は別に最近になって転落したわけじゃなく、
実はずっと二流半だってこと。
結局一時的にでも天下を取ったのって80年代のDRAMだけじゃん。
それとルネのマイコンがあたかも世界的に競争力があるかのように書いてあるけど、
本当は国外ではまったく無名。
糞みたいな記事だな。
>>137
それコピペ馬鹿。
141: 2014/08/20(水) 21:59:03.21 ID:55MSukEz(2/3)調 AAS
>>137
ただ、カネ持った成り上がりの親父が
アメリカで眠っていた技術に目をつけて
買い付けるバイタリティは今の日本にないもの
142: 2014/08/20(水) 22:13:59.25 ID:NoF2AE+J(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.joins.com|main|top_news
>日本を抜いて世界２位に上がった半導体がそんな製品のひとつだ。
>新製品開発は最高水準だが、主材料や製品を作る機器はほとんどが外国製品だ。
>日本の経済産業省によると世界の半導体メーカーが使うシリコンウェハーは７割が日本製だ。
>ウェハーに塗る感光材は９９％、半導体用遮断材は７８％のシェアを日本が握っている。
>昨年の韓国の半導体装備の国産化率は２０．６％にすぎない。
う～ん、なんと言えばいいのかｗ
負けたのか? 勝ってるのか? わからんｗ
143: 2014/08/20(水) 22:17:56.66 ID:eZySPl57(1)調 AAS
日本はデフレで外国はインフレなんだから、負けるのは当たり前。
日本は下りのエスカレータを上ろうとしている。
上りのエスカレーターを駆け上がる外国には当然負けるわ。
マクロ経済政策を軽視した結果。
144: 2014/08/20(水) 22:18:42.52 ID:ZjiTBUwq(1)調 AAS
>>140
ＤＲＡＭなんか貿易摩擦でアメリカから殺られただろう
日本から輸出する数が多いとか言ってな
145: 2014/08/20(水) 22:24:30.96 ID:Ji2enDax(6/15)調 AAS
日本みたいに家電もやります、インフラもやります、半導体もやります
ってのは一見すると強そうに見えるけど、上手くいかないよな。
半導体一筋、これで負けえたら後はない、って方が頑張ってる。
146(1): 2014/08/20(水) 22:42:06.92 ID:DNl7+qQE(3/6)調 AAS
12インチに移行するくらいからNANDフラッシュの競争が激化して、
その頃からずっと東芝負けるって主張してるアホがいるけど・・・
結局微細化やら3D化で、ほぼサムスンの負け確定だろ
民主が続いてたらヤバかったけどｗ
147(1): 2014/08/20(水) 22:44:13.86 ID:Ji2enDax(7/15)調 AAS
>>146
サムスンの負け、サムスン国営企業、サムスン粉飾
だから数年で崩壊。
もう10年以上聞いてるなぁ。
148(1): 2014/08/20(水) 22:46:09.02 ID:DNl7+qQE(4/6)調 AAS
>>147
いよいよ近いね
149: 2014/08/20(水) 22:47:21.58 ID:DNl7+qQE(5/6)調 AAS
まあ日本がどうこう東芝どうこうじゃなしに、
これも言われてたけど中国に食われたな
150(1): 2014/08/20(水) 22:51:25.12 ID:Ji2enDax(8/15)調 AA×
>>148
151(1): 2014/08/20(水) 22:51:26.01 ID:tkiGoRK2(1)調 AAS
東芝のフラッシュ部門だって、お荷物とか言われてた時期もあるんだぜ…?
選択と集中なんて、一寸先は闇の世界さ
152: 2014/08/20(水) 22:55:39.44 ID:DNl7+qQE(6/6)調 AAS
>>150
東芝よく民主政権を耐えたな・・・ソニー・パナソニック・シャープ・NEC・富士通・エルピーダ・ルネサス・・・
153: 2014/08/20(水) 23:01:21.96 ID:Ji2enDax(9/15)調 AA×
154: 2014/08/20(水) 23:10:52.06 ID:Ji2enDax(10/15)調 AAS
直近の半導体営業利益
2014年4月-6月
東芝 366億円(前年498億円▲2.7%)
サムスン 1860億円(前年1760億円 5.6%）
155: & ◆pUZzhSZz8d4Z 2014/08/20(水) 23:11:54.04 ID:HGEwDdDO(1)調 AAS
アメリカが、日本の半導体つぶしを、官僚・政治屋のシステム化・利権化に成功した、ってかんじだね。
156: 2014/08/20(水) 23:15:25.83 ID:Ji2enDax(11/15)調 AA×
157: 2014/08/20(水) 23:39:00.69 ID:Ji2enDax(12/15)調 AA×
158: 2014/08/20(水) 23:40:22.07 ID:55MSukEz(3/3)調 AAS
東芝は電デバなんて言い方しない。
富士通系では言うけど。
159: 2014/08/20(水) 23:50:07.69 ID:Ji2enDax(13/15)調 AAS
家電をハイアールあたりに売り払って、インフラと半導体の2本柱になれば
東芝は強く蘇れるのにな。
160: 2014/08/20(水) 23:56:59.65 ID:Ji2enDax(14/15)調 AAS
先行開発していながら東芝がNANDで敗北したのは
NANDは大容量化が無理だから携帯機の需要に答えられない
と経営判断したのが原因だろ。
当時そうコメントして500円玉くらいの大きさのHDDかなんかを
自慢して披露してたよな。
161(2): 2014/08/21(木) 00:01:10.58 ID:Ji2enDax(15/15)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:pc.watch.impress.co.jp
記事が残ってたよ、
容量問題があるのでNANDの時代など来ない、
次に来るのは超小型HDD。
東芝はこちらに経営資源を投入して1人勝ちする。
結果はご承知の通り。
東芝はNANDのことをボロカスに貶してじゃん。
162: 2014/08/21(木) 00:07:10.77 ID:LSAfYM5/(1)調 AAS
まあでもプレーナ型は微細化限界に来ているよ。
打開策として縦積構造に取り掛かっているけど、
アスペクト比が大きいものを作るのは大変なんだ。
プロセスコストも高くつく。
163(1): 2014/08/21(木) 00:11:42.39 ID:znY3M3i8(1/22)調 AAS
ソニーしても「3年後には有機ELテレビの時代がやってくるので、液晶投資はしない」
とラスベガスなどで鼻高々にご高説をたれて、この有様にまで落ちぶれた。
経営陣に先見の明がなかっただけの話。
164: 2014/08/21(木) 00:15:07.49 ID:l1BMOi9u(1/2)調 AAS
日本って、あんまり革新型で有能な経営者って多くない気がする
成功した人は、「敢えて踏みとどまった」とか「自分の良さを生かすことを心がけた」とかのタイプが多いような
165(1): 2014/08/21(木) 00:15:52.25 ID:pd3Tebcw(1)調 AAS
>>161>>163
そんなこと後知恵なら何とでも言えるよ。馬鹿じゃないの。
166(1): 2014/08/21(木) 00:16:35.87 ID:LTSrd4yx(1)調 AAS
>>161
結果SanDiskに最新の研究設備と製造設備を使って頂いてるだろｗ
167: 2014/08/21(木) 00:16:56.80 ID:znY3M3i8(2/22)調 AAS
ここ1ヶ月で64GBのフラッシュメモリ価格
4ドルから3ドルに25％も値下がりしてるから
利益は圧迫されるかも。
168: 2014/08/21(木) 00:22:36.15 ID:znY3M3i8(3/22)調 AAS
>>165
○○すべきだった。 論など書いてないが？
この期に及んでも家電を抱えながら、サムスンと戦っていけるなんて
もう、日本株式会社ボケとしか言いようがない。
政府が必死に海外セールスで発電所や電車などのインフラを売る
地ならししてくれているので、そっちは伸びてるけど。
169(1): 2014/08/21(木) 00:25:00.35 ID:wQt6NQBI(1)調 AAS
技術云々より、マネーゲームの世界になってしまったからだろ。
資金の比重が圧倒的過ぎる。
170(1): 2014/08/21(木) 00:25:14.37 ID:taW0yxfx(1)調 AAS
>>151
>>選択と集中なんて、一寸先は闇の世界さ
そりゃあまあ「選択と集中」は事業が成功した時の利益だけでなく、
失敗した時の損失も最大化することになるからな
171: 2014/08/21(木) 00:26:42.30 ID:RO8rczct(1)調 AAS
>>166
日本のSanDiskチームは東芝のお手伝いみたいな存在だけどな。
もともと東芝の社屋に居候して肩身が狭かったのに
例の事件のせいでますます肩身が狭くなっているようだ。
172: 2014/08/21(木) 00:31:25.36 ID:znY3M3i8(4/22)調 AAS
>>169
東芝に限らず戦前からある日本の製造業が薄利多売で
成長できたのは、一等地の不動産を大量に保有していて
それと持ち合い株が値上がりしたおかげ。
その利益を好き使える簿価会計による徴税から忌避。
虚業の利益のお陰で安売りできたのだよ。ｗ
バブル崩壊で含み資産が消滅して、土地も株も値上がりしなくなれば
安売り経営を支える資金がなくなり、東芝でさえここまで落ちぶれた。
173(1): 2014/08/21(木) 00:37:59.84 ID:gf77dwhw(1)調 AAS
要するに、核兵器を持っているかどうか、
大国か常任理事国かどうか、
軍隊がちゃんと存在するかどうか。
>>1で言われていることはまるで見当違い、
アホの分析であり、信ずるには値しない。
174: 2014/08/21(木) 00:38:58.91 ID:znY3M3i8(5/22)調 AAS
株や土地の値上がりをあてにしないで。
これからは実業で利益を出して経営する。
キヤノンはそっちに舵を切りなおして、
使用資本１０％の利益がない製品からは撤退と
採算重視をぶち上げたのが15年くらい前の話。
一等地の不動産を多く保有していた東芝などは
虚業頼みの経営から抜け出せずに、結局はその不動産を売ることになった。
175: 2014/08/21(木) 00:42:03.23 ID:l1BMOi9u(2/2)調 AAS
>>173
台湾は？
176: 2014/08/21(木) 00:43:32.25 ID:znY3M3i8(6/22)調 AAS
日本の製造業って土地と株の値上がりで成長できたのに。
その根本的な仕組みを理解できてない奴だらけなのが笑える。
自分で考える能力がなさ杉。
177(1): 2014/08/21(木) 00:43:40.26 ID:rZSWG4gU(1)調 AAS
石川島播磨不動産最強やな
178: 2014/08/21(木) 00:45:30.98 ID:znY3M3i8(7/22)調 AAS
アベノミクスで株価操縦のおかげで保有株の値上がりして
経営が改善しました。
どこまで虚業頼みなんだよ日本製造業。ｗ
179: 2014/08/21(木) 00:47:26.36 ID:znY3M3i8(8/22)調 AAS
>>177
30年くらい土地を切り売りして食い潰してるが
よく売る不動産がなくならないもんだと感心する。
ネトウヨにとっては技術一筋の愛国製造業になってるな。ｗ
180: 2014/08/21(木) 00:54:37.98 ID:JFDdMwX0(1/2)調 AAS
>>4
こと半導体に関して言えば、日本は2週くらい遅れてるから
漏洩させる技術さえ無い状態
181: 2014/08/21(木) 00:58:27.04 ID:JFDdMwX0(2/2)調 AAS
>>170
？
失敗したらとっとと「選択＝切り捨て」するから、損害を最小限に抑えられるんじゃないの？
182: 2014/08/21(木) 00:58:37.24 ID:R2kLF2e5(1)調 AAS
なんだ
半月足らずで取り戻せるのか
183: 2014/08/21(木) 01:01:09.73 ID:znY3M3i8(9/22)調 AAS
濡れ手に粟のように儲かる官需。
保有してる土地や株の値上がり期待。
成功体験があるだけにその経営文化から抜け出すのは難しい。
名を捨てても実を取るサンディスクとは良いコンビ。
184: 2014/08/21(木) 01:07:11.58 ID:U/GhZ5p6(1)調 AAS
為替レートでプロセス「ルール」三世代分の差をつけりゃ潰れるわ。
185(1): 2014/08/21(木) 01:46:06.55 ID:4TRPzsMk(1/20)調 AAS
東芝の半導体事業全体ではなく
NANDの利益率が高いと執行役専務前田さんが言ってるんだろｗｗ
14年4-6は売上高経常利益率が20～25%と明言してる。
これを30%に出来るそうだがｗｗｗ
サムスンのNANDの営業利益率は現在、推定10%そこそこ。
やっぱウォン高が痛いな。
逆に東芝が円高に苦しんだときは10%台だった。
いづれにしても東芝のNANDはどんな状況でも10%は堅いとのこと。
このNANDの利益が東芝全体の利益を支えている。
まあ、インフラ事業も安定してるがその分、利益率は高くない。
186(1): 2014/08/21(木) 01:54:06.29 ID:4TRPzsMk(2/20)調 AAS
東芝もNAND専業なら粗利益率50%近い高収益企業だ。
でも、そんな一本足打法なら潰れちゃうだろうけどな。
儲からない研究とかいっぱいやってる。
リニアとか20年近く研究やってるが、ようやく今年着工だしｗｗｗ
超電導磁石と軌道コイルなどの超電導システムと
車両システムは全部東芝だからな。
核融合の超電導コイルも東芝が作っているが
いつ実用化されるかわからないからなｗｗ
こんなのいっぱい抱えていてNANDの利益を食っている。
その代わり倒産しない国策企業なんだけど。
民間の研究所だから。
187: 2014/08/21(木) 02:02:22.36 ID:4TRPzsMk(3/20)調 AAS
ちなみにNANDって東芝の発明品で特許技術。
DRAMの反省から知財戦略で東芝以外のサブベンダーを制限して
それ以外の参入をブロックしてる。
先ごろ台湾のメーカーが訴えられてたが・・・
どうやら中国と台湾勢にはライセンス供与しないようだ。
サムスンは東芝が指名した第一のサブベンダー。
嫌がるサムスンを説得して無理やり引き込んだ。
ライセンスと技術供与は保証してやる的なこと言ってなｗｗｗ
188: 2014/08/21(木) 02:05:28.44 ID:znY3M3i8(10/22)調 AAS
>>185
そんな部分的な勝利を強調するほど劣勢なんだろうな。
営業利益
東芝 366億円(前年498億円▲2.7%)
サムスン 1860億円(前年1760億円 5.6%）
絶対額で1500億円も差があるのだから長期戦は不利になる。
189: 2014/08/21(木) 02:09:53.41 ID:znY3M3i8(11/22)調 AAS
ちなみに東芝のセミコンだけの売上
2013年4-6 2832億円
2014年4-6 2538億円
▲10%▲294億円の減収だよ。
売上が減って絶好調か。ｗ
190: 2014/08/21(木) 02:11:44.05 ID:aHDKfWca(1)調 AAS
日本人には半導体なんか作れないんだよ
191(1): 2014/08/21(木) 02:14:36.05 ID:4TRPzsMk(4/20)調 AAS
長期戦になるとサムスンも連結の有利子負債が
いくらだっけ？20兆だっけ？30兆？
毎年増えているｗｗｗ
その割にサムスン電子の営業利益は直近で前期比20%も落ちて
グループ企業に目を向けると
サムスン電機、サムスンSDIは前年同期比90%減だ。
下請けをいじめてちゃだめだよｗｗ
しかもグループ内。
損の付け回し、利益のサムスン電子への集中。噂は尽きない。
UAEの原発だってサムスンのグループ企業のゼネコンが請け負っている。
もし何かあった時、賠償どーすんの？心配じゃないの？
スマホは売れないし。
192: 2014/08/21(木) 02:14:49.05 ID:znY3M3i8(12/22)調 AAS
更にメモリだけの売上
2013年4-6 2047億円
2014年4-6 1777億円
▲270億円 ▲13.1%
売上が前年比13%も落ちてるどこが高収益なのか。
193(1): 2014/08/21(木) 02:18:51.30 ID:4TRPzsMk(5/20)調 AAS
東芝の半導体はNANDの価格下落を調整するために
生産調整をした。それでNANDの利益は25%を確保した。
しかし、サムスンは子会社に損失を付け回して利益を確保する。
その辺が違いだなｗｗ
194: 2014/08/21(木) 02:19:09.88 ID:znY3M3i8(13/22)調 AAS
>>191
> 長期戦になるとサムスンも連結の有利子負債が
> いくらだっけ？20兆だっけ？30兆？
Q2時点で1兆4千億円だな、東芝は1兆円4500億円
195: 2014/08/21(木) 02:20:59.06 ID:znY3M3i8(14/22)調 AAS
>>193。
> しかし、サムスンは子会社に損失を付け回して利益を確保する。
> その辺が違いだなｗｗ
また推測の押し売りか。
196: 2014/08/21(木) 02:22:25.86 ID:4TRPzsMk(6/20)調 AAS
サムスンはスマホは評判が悪い。
予定の半分しか売れていない。
グループの8割の利益を稼ぐとも言われるスマホ事業だけに深刻だ。
何しろサムスンのNANDはほとんどが自社製品に搭載される。
喧嘩してるアップルはこれからは買ってくれない。
上で紹介されていたキャプティプの罠ってサムスンのためにある警告みたいだｗｗ
197(2): 2014/08/21(木) 02:25:16.85 ID:4TRPzsMk(7/20)調 AAS
サムスンは連結で考えないとダメだろ。
国際標準の会計基準で判断してくれよ。
連結ではUAEの原発もサムスンのれっきとしたお荷物だからｗｗｗ
韓国ではばっくれてもいいのか？
だとしたら国際標準と違う。
いくら自慢しても無効だなｗｗ
198: 2014/08/21(木) 02:26:14.04 ID:znY3M3i8(15/22)調 AAS
サムスン 携帯電話部門営業利益
2014年
1-3月 6430億円
4-6月 4420億円
既に利益1兆円越え
199: 2014/08/21(木) 02:27:37.42 ID:50r2wveh(1)調 AAS
いまどき日経なんて読んでるヤツいるの？
200: 2014/08/21(木) 02:28:41.20 ID:znY3M3i8(16/22)調 AAS
>>197
> サムスンは連結で考えないとダメだろ。
連結のIFRS基準。
201(1): 2014/08/21(木) 02:31:48.78 ID:4TRPzsMk(8/20)調 AAS
サムスン電子の工作員は
サムスン電子に雇われてるから
関係無いと思ってるんだろうが
米国基準の国際会計的にはお荷物もちゃんとカウントしてもらわないとな。
サムスン電子は最高って言ってみても
連結対象のグループがクズじゃどーしようもない。
グループの大きさを自慢する一方でお荷物の存在は無視する。
日本は財閥解体されたけど、例えば三菱グループ全体ではどんだけの
売り上げがあるのか考えた方がいい。
ちなみに東芝は三井グループの老舗中核企業だ。
三井グループ全体ならサムチョンなんて蟻だろうなｗｗｗ
202: 2014/08/21(木) 02:35:05.95 ID:znY3M3i8(17/22)調 AAS
>国際標準の会計基準で判断してくれよ。
IFRSだが？
>米国基準の国際会計的にはお荷物もちゃんとカウントしてもらわないとな。
連結決算の意味が理解できてない。
203: 2014/08/21(木) 02:37:30.53 ID:znY3M3i8(18/22)調 AAS
>>201
> ちなみに東芝は三井グループの老舗中核企業だ。
> 三井グループ全体ならサムチョンなんて蟻だろうなｗｗｗ
そういうしょうもない驕りが負けてる原因だろ。
204: 2014/08/21(木) 02:44:03.27 ID:psqtaYtH(1)調 AAS
最期のは
結局、ろくな査定システムが無いから
誰が優秀かわかってないってことやろ
現場の創意工夫を査定できれば、この人達を上に上げれるし
ダメ管理職を降格できなかった
ようは日本の会社はほんとの意味での
人事制度と査定システムが無いんだよ
205(1): 2014/08/21(木) 02:45:35.15 ID:4TRPzsMk(9/20)調 AAS
東芝と比べたいなら東芝の採用してる会計基準でいいんじゃないの？
じゃないと比べようがないじゃない。
韓国の新聞が危機感をあらわに書いている
営業利益で有利子負債が払えない状態にLGが陥っていて
サムスンももうじき危ないってどういうことなの？
去年の秋ごろの記事だったけど。やっぱ今、やばいの？
それと、なんでグループ全体の負債が
毎年、兆円単位で増えるのか知りたい。
グループのどの企業が借りてるわけ？
206: 2014/08/21(木) 02:48:07.97 ID:4TRPzsMk(10/20)調 AAS
それと、スマホが売れないのはどうサムスンは分析してるの？
やっぱ、人のせい？自分たちの何が悪いとか理解して対策打ってるの？
復活できそう？スマホの次が無いみたいだけど・・
207: 2014/08/21(木) 02:51:07.05 ID:4TRPzsMk(11/20)調 AAS
スマホみたいにバカ売れしちゃって
それに対応した生産体制を構築した後だと
急に失速はまずいよね。
工場は自前でしょ？
何か作らないとｗｗｗ
208: 2014/08/21(木) 02:52:34.86 ID:Ph/h/CL6(1)調 AAS
日経は半分インサイダーで金儲けてるから信憑性にかける
209: 2014/08/21(木) 02:53:48.22 ID:4TRPzsMk(12/20)調 AAS
車載の電池とかもサムスンはあっちこちと提携しては解消してるけど
どうなってんの？どこかに採用されたの？
ちなみに東芝はホンダと三菱とスズキに採用された。後発だけどｗｗｗ
210: 2014/08/21(木) 02:56:32.65 ID:znY3M3i8(19/22)調 AAS
>>197
> サムスンは連結で考えないとダメだろ。
> 国際標準の会計基準で判断してくれよ。
>>205
> 東芝と比べたいなら東芝の採用してる会計基準でいいんじゃないの？
> じゃないと比べようがないじゃない。
どっちなんだよ。 リアル心の病の患者か？？？
211(1): 2014/08/21(木) 02:59:43.69 ID:4TRPzsMk(13/20)調 AAS
LEDもサムスンは東芝より参入が早かったけど
去年日本から撤退してるよね。日本はLED普及率ナンバーワンの重要市場なのに。
東芝が白色LEDに参入したのは2012年で新参者。
でも、ルーブル美術館とかニューヨークセントラル駅に採用された。
シリコン上にちっ化ガリウムを形成する低コスト特許技術で爆進中。
サムスンも調子いい？
212: 2014/08/21(木) 03:02:00.56 ID:znY3M3i8(20/22)調 AAS
>>211
そういうのを総花主義って言うんだよ。
人で言うところの器用貧乏ってやつで、何でもできるけど大成しない。
213: 2014/08/21(木) 03:02:08.44 ID:feMQlc7O(1)調 AAS
うーん、これは色々な意見があると思うけど個人的には汎用性の低い組み込み専用に舵をきったのが敗因だと思う。
ただこれはもうその市場でしか参加できなかったという現実もあるから仕方ないとも思う。
214: 2014/08/21(木) 03:06:57.69 ID:4TRPzsMk(14/20)調 AAS
来月に、グーグルがプロジェクトアラの5000円スマホを立ち上げるけど
サムスンはどう迎え撃つの？
同じアンドロイドということで、ある意味アップルより手ごわい。
しかも中国製より格安だし。
モジュール型なんだってさ。面白そうだよ。
OSはモジュール型対応にアンドロイドを進化させるみたい。
安くて面白そうだから売れそうな気がするけどサムスン的にどう？
どのくらい売れると思う？それによってサムスンの出荷体制を調整しないと
ギャラクシーの在庫の山が積み重なると思う。
ちなみにモジュールのインターフェースチップは
東芝とグーグルの共同開発で東芝の独占販売。
215: 2014/08/21(木) 03:11:24.48 ID:znY3M3i8(21/22)調 AAS
経産省が表に出てエルピーダなんて官営工場まで作っても
全くダメだったからな。
216(1): 2014/08/21(木) 03:20:06.84 ID:jokqt9Ry(1)調 AAS
>>98
戦後の日本が戦前と比べて唯一悪くなったところは階級としてのエリートがいなくなったところだな
217: 2014/08/21(木) 03:24:55.70 ID:4TRPzsMk(15/20)調 AAS
サムスンは3DNANDを今年から量産しているそうだ。
第一世代は24層で第二世代が今年後半に出てくる。40層だっけ？
ただ、線幅は太いｗｗ
もともと線を10ナノ台にすることが難しいということで3Dに移行した。
その3Dの第一世代は売れてるのかどうか知りたい。
対する東芝は当分平面型で行くとのこと。
線幅は15ナノだ。これでコスト競争力は他社を上回るとのこと。
東芝は今年の10月には8割が15ナノになる。
値崩れしやすい旧世代の比率はごくわずかだ。
東芝も来年後半には3Dを出すそうだが。しかも最初から10ナノ台で。
そこでサムスンの工作員に質問したい。サムスンの3D比率はどのくらいなのか？
それ以外の平面型は20ナノ台だから2世代以上も前のものだ。
価格交渉力は期待できず利益を圧迫するだろう。
6割が自社向けだからいいのかもしれないが
218: 2014/08/21(木) 03:27:22.98 ID:znY3M3i8(22/22)調 AAS
>>216
自分が学生のころはドーアのイギリスの工場日本の工場を
読まされたものだが、今はそんなの読まないんだな。
エリートなんて大衆経済に役に立たたんわ。
219: 2014/08/21(木) 03:37:16.22 ID:4TRPzsMk(16/20)調 AAS
エルピーダがマイクロンに飲み込まれ
DRAMはサムスン、マイクロン、SKのほぼ寡占になった。
そしてDRAMの価格が上昇し昨年度は各社DRAMで大きく利益を回復させた。
SKの中国工場が火事ということもあってDRAMは逼迫したのもあるが
寡占化したのは大きい。
それまでは韓国、日本、アメリカ、台湾、入り乱れて
長いこと消耗戦をやっていた。
各社、エルピーダが根を上げるのを待っていた節がある。
エルピーダに東芝の様な政治力が無かったせいだろ。
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