[過去ﾛｸﾞ] 【半導体】競争ルールを知りながら負けた、日本の半導体産業の深層［8/18］ (504ﾚｽ)
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52: 2014/08/20(水) 02:39:36.45 ID:DE/4hFcm(1)調 AAS
ガチガチの規格品であるDRAM程度で調子に乗り過ぎたんだよ
53: 2014/08/20(水) 02:54:27.47 ID:bG/rxskx(4/5)調 AAS
>>51
７０年代初めごろまでは、
海外メーカーって日本製のデバイスをあまり使わなかったんだけど
米国のとある会社の部品受け入れ部門が
日本メーカーの方がはるかに初期不良率が低いという
調査結果を公開してからは状況が一変した
そのころ日本では電電公社が米軍規格より
はるかに厳しい試験をメーカーに課してたんだな
54(1): 2014/08/20(水) 04:52:05.80 ID:zk3sARUV(1/2)調 AAS
製造装置を輸出する企業が存在するからだよ
優秀な半導体を作るシリコン製造装置
半導体を検査する装置のセンサー
制御するモーター
あらゆる部門のトップシェアを持っている
サムスンは、ただの顧客
55(1): 2014/08/20(水) 05:48:31.82 ID:09F2kdFI(1/5)調 AAS
半導体露光装置で世界シェア約8割のオランダASML…
何がトップシェアだって？
本当に笑わすよ。
56: 2014/08/20(水) 05:59:58.29 ID:09F2kdFI(2/5)調 AAS
ジャップは何でもかんでも嘘つくんだから困った困った。
画像ﾘﾝｸ
57: 2014/08/20(水) 06:11:41.78 ID:A8ojhjbl(1)調 AAS
わざと負けた
アメリカと韓国を勝たせるために
58: 2014/08/20(水) 06:13:52.08 ID:fljRIhtp(1)調 AAS
米国なんかは学歴は既に気にしないと言っているね
日本だとやはり東大から官僚になるのが幅を利かせるから企業もそれにつられて東大閥が中枢を占めたりする
でも学問と経営とか関係が無いとは言わないが必要以上に拘ることもあるまい
高卒の経営者の下で働く東大卒位のパラダイムチェンジが必要かも
59: 2014/08/20(水) 06:16:04.90 ID:OgTGgsfA(1)調 AAS
NHK仕事の流儀 エルピーダ坂本社長出演
60(1): 2014/08/20(水) 06:21:48.20 ID:zk3sARUV(2/2)調 AAS
>>55
露光装置だけで半導体作れるのかよ？
露光装置を作るMCは誰が売ってるんだ
そういう裾野の広さが強さだよ
61: 2014/08/20(水) 06:24:37.93 ID:+CiFeTzH(1)調 AAS
日立グループ始まって以来の天才財務マン
弦間栄治さんを擁しながら、なすすべなかった
ルネサス
62: 2014/08/20(水) 06:28:12.09 ID:D6FRi36b(1)調 AAS
日本はなぜ負けたのかを研究しないと次につながらない
同じ轍を何度も踏む
63: 2014/08/20(水) 06:34:26.73 ID:09F2kdFI(3/5)調 AAS
>>60
> あらゆる部門のトップシェアを持っている
取り敢えず世界トップシェアを握ってるカテゴリーでも書いたらよろしいがな。
嘘つきさんなんだから書けなくてもいいんだよ？
64: 2014/08/20(水) 06:36:56.34 ID:PLS3o93i(1/2)調 AAS
>>54
電機大手の天下りが就職していったもんな。
先輩（天下り先）が後輩（電機大手）の首を絞めて殺した構図だね。
65: 2014/08/20(水) 06:50:33.80 ID:j+28bl8x(1)調 AAS
社員は派遣に業務を押しつけて遊びに
熱中しながら楽して給料もらうだけ
66: 2014/08/20(水) 07:16:43.10 ID:PLS3o93i(2/2)調 AAS
曲がり屋の日経が誤った道に連れ込んでしまった。
67(2): 2014/08/20(水) 07:21:14.81 ID:JCuSIkyt(1)調 AAS
>>38
RCAやモトローラーみたいな会社がゴロゴロしてたろうしね
ebayなんかで50年代の真空管ラジオを買ったりするけど
完成度が高いんだよね、同じ時代の日本製品と比べると。
やっぱ一日の長があんのかな。
68: 2014/08/20(水) 07:37:52.37 ID:Y5qpTd8W(1/2)調 AAS
>>35
に尽きるな。
ただ、日本企業自身も安い労働力の国に出向いて生産しているから、
企業としての競争条件はほぼ変わらんけどな。
ちょっと円安にしたからといって、人件費が10分の1の国での生産優位なんか
微動だにしないわけだから、円安政策なんかスカイーマークのような
内需企業が潰れるだけの愚策に過ぎない。
69: 2014/08/20(水) 07:42:10.46 ID:Pt+LdXP1(1)調 AAS
>>67
汎用ADコンバーター等はアメリカが圧倒的に強い分野だしな
計測器用の超高級品もアメリカ製でないと話にならんし
70(2): 2014/08/20(水) 07:45:32.56 ID:Y5qpTd8W(2/2)調 AAS
大体アップルのような最高級製品と市場で評価されている製品ですら
中国製なんだよね。
いづれ自動車とかエレベーターとか鉄道といった先進国でのみ生産されている商品も
中国やインドで作られるようになるだろう。
資源国と工業国の格差はどんどん開く一方だろうね。
71: 2014/08/20(水) 07:48:55.61 ID:czkChM8p(1)調 AAS
>>70
最高級品なんて思われてない
72: 2014/08/20(水) 07:54:44.26 ID:scjKGJ/O(1/5)調 AAS
日本の半導体はハード系エンジニアが過去の栄光を引きずりすぎたことによる
ただの劣化でしかないよ
日本と海外のハード系の仕事を見て比較するとそれ以外ない
73: 2014/08/20(水) 07:56:23.50 ID:scjKGJ/O(2/5)調 AAS
日本のハード系は いまだに８０年代９０年代の仕事のやり方でやって
ソフト系エンジニアを上から目線ｗ
74(1): 2014/08/20(水) 07:57:25.99 ID:scjKGJ/O(3/5)調 AAS
外資から日本企業を見たら、こいつらただの途上国にしか見えない
そういう仕事レベルｗ
マジだからね
否定するのは好きにしていいよｗ
75: 2014/08/20(水) 08:00:40.50 ID:scjKGJ/O(4/5)調 AAS
だってさ、ハード屋なのに性能見積もできねえわ
作ったものの性能は恐ろしくひでえわ お話にならねえ
76(1): 2014/08/20(水) 08:03:47.03 ID:B9qaeko6(1)調 AAS
福岡がアホみたいにサムスン半導体盗作研究所を作らせたりとか、アホみたいにコストゼロでパクらせたからだろ
サムスン盗作研究所ができるとわかってから、東芝が神がかり的な速さで福岡から半導体産業を撤退させたけど
77: 2014/08/20(水) 08:05:03.11 ID:kT5XFBXe(1)調 AAS
欧米企業は基礎解析や先端技術開発は
大学や国防関連とリンクしているからな。
日本はそこがダメなんだよ・・。
しかもスパイ防止法と防諜がダメだから
経営者と大学教授を突けば色々と出てくるよ。
韓国企業に日本国費で開発した半導体技術を供与
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
78: 2014/08/20(水) 08:05:45.90 ID:scjKGJ/O(5/5)調 AAS
求人広告をみるだけでわかるレベルだから
日本はｗ
79: 嫌韓流 2014/08/20(水) 08:13:11.12 ID:5Tn8ZD4b(1)調 AAS
>>5 農業と比較するってのはいいね
で、どっちも規模の拡大は外資任せ？
半導体はいい方向
農業も外人にやらすのがいい
フィリピン、ベトナムあたりにね
軍事同盟の補完にもなる
80: 2014/08/20(水) 08:17:52.96 ID:h2VOa36E(1)調 AAS
為替の問題だから、ただ単に海外工場持ってたかどうかの問題だろ。
81: 2014/08/20(水) 08:20:23.56 ID:v/J+SHda(1)調 AAS
半導体論はだいたい出尽くしているから
普遍的な課題は、設備投資におけるリスクを取るの部分だと思うけれどね。
優秀な出世コースに残った人ほど、経歴に傷をつけてこなかったのだもの。リスクは避けるよね。
必要性は熟知していても、自分の在籍時に不要な攻撃受ける行動はとりたくない。
リスクを取らないことが低評価にならなければいけないのだけれど。
82: 2014/08/20(水) 08:23:06.02 ID:pY+SAS8G(1/3)調 AAS
>>70
そこらのDQNでも手に入るリンゴ製品なんて低級品
高級計測器なんて数千万円から。
83: 2014/08/20(水) 08:26:35.81 ID:lMa4UYCD(1)調 AAS
>>1 >>4
>率先して技術漏洩させるからだろｗ
技術系従業員を軽視する風潮、待遇の悪さが原因。
要は日本人(特に団塊世代)の経営陣を駆逐しないことには変わらない。
>>7 >>9
その通り
84: 2014/08/20(水) 08:32:03.25 ID:nCw8nk0r(1)調 AAS
アップルの下請け（ホンハイグループ）に部品を供給してる孫請け（東芝とか村田とか台湾企業）のさらに下の地位なら余裕で固めることができるように、
負けたんなら負けたなりに次の戦略をとるべき、いつまでも過去の栄光にすがるとろくなことはない。ってことを言いたいのかな？この記事は
85: 2014/08/20(水) 08:33:42.66 ID:OBpLGo7D(1)調 AAS
米国クリントン政権時、ルービン・サマーズ財務長官・次官コンビは、中国江沢民主席・李鵬首相コンビに通貨元の大幅切り下げを「中国へ投資を呼び込むと説明」提案して行わせたと推測。
これは、米国の後々幾つかの戦略が含まれていたと推測。
一つは中国の国内投資で中国経済が成長後に中国企業の株式上場する時、ＧＳが上場を担当し、暴利を得ることだった。これは江沢民にとって悪いことでなかった。
もう一つが米国による通貨戦争を誘発する事だった。もう一つがこの遠大な構想の末にエルピーダを外資が買収する事だったと思う。
97-98年中国通貨元大幅切り下げにより東アジア通貨危機が誘発。これは米国による通貨戦争だった。
通貨戦争は、日本と東アジア諸国貿易関係に亀裂を与え、日系企業に大打撃を与えた。以後国内の金融危機と共に日本が本格的不況に陥る
この時、米国の傀儡機関ＩＭＦ・世界銀行が暗躍、構造改革を通貨破綻したインドネシア・タイ・韓国に飲ませた。
ＩＭＦ・世界銀行の構造改革とはワシントンコンセンサスと言い米国系国際金融資本がこれらの国々の企業を買収することだった。
これで韓国に至ってはほとんどの銀行が外資に買収されたしまった。
全国内産業に影響を及ぼす銀行。外資によるほとんどの韓国の銀行買収は、韓国が外資の経済植民地に陥る事だった。
通貨の信任を失って通貨が破綻・暴落した韓国。外資は、そこの韓国サムソンに半導体産業への果敢な設備投資を促した。
標的は日本の半導体＆エレクトロニクス産業だった。外資はこれにより日系半導体＆エレクトロニクス産業買収の橋頭堡を得た事になる。
サムソンの半導体への設備投資は果敢を極めた。背後に外資がいたと推測。
そして以下の２０１４年１月２０日 田中 宇記事
外部ﾘﾝｸ[htm]:tanakanews.com
金地金不正操作めぐるドイツの復讐
【ロンドンやニューヨークなどで行われている金地金の国際市場と、世界的な為替市場において、
米欧の大手銀行が、談合による相場の不正操作を、何年（何十年？）も前から続けていた疑いが濃くなり、
ＥＵや英米の政府当局が捜査を行っている。】との記事。
通貨破綻した韓国の他、台湾の通貨安も欧米金融資本が誘導していたと判明。
アメリカは、ウィンテル連合で自国の半導体産業を守りつつ為替操作で経済破綻国韓国を当て馬に使い日本のエレクトロニクス産業を破滅に導いていった。
86: 2014/08/20(水) 08:35:51.38 ID:ihxwxA/R(1)調 AAS
↓でも先月にはソニーが半導体工場に数百億も投資するとかニュースになったよな
ソニーは23日、半導体子会社傘下の長崎テクノロジーセンター（長崎県諫早市）と
熊本テクノロジーセンター（熊本県菊陽町）の画像センサーの月間生産能力を約１割増の約６万８千枚（300ミリメートルウエハー換算）にすると発表した。
2015年度までに合計約350億円を投資する。拡大が続くスマートフォン向けの供給力を高める。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
87: 2014/08/20(水) 08:47:21.63 ID:GQLDwXJ6(1/3)調 AAS
仮に防諜に金かけたところで、新しい利権と天下り先が増えてロクに機能しなくなり金の無駄になるだけ
こんなの日本の諜報史調べたらすぐわかる、八面六臂の活躍した中野学校の人間が後年手記で「現場の無理解で端金だけ渡されて抗日ゲリラや馬賊が彷徨いてる危険地帯に、身一つで放り出された」とか恨み節書いてるくらいだからなｗ
江戸時代や安土桃山時代に書かれた忍者のテキストからして「値切られたり使い捨てられるから、自分の功績の明確な証拠を残すのが一番重要」とか書かれてる始末だしなｗ
そして現代日本では、常時からして大事な部分の人材を、なんと技術者研究者レベルまで使い捨ててる訳だから、寧ろ俺はまだ日本が経済機構が成り立ってるだけでも奇蹟だと思うよｗ
それにイノベーション起こせる土壌じゃねーし、失敗しない事が一番の成功って価値観なんだから
88(1): 2014/08/20(水) 08:51:13.84 ID:09F2kdFI(4/5)調 AAS
アメリカの真似で伸びてその真似が新興国にキャッチアップされました。
日本が運が良かったという人はいても日本が何か嫌がらせをされたやら不運だったという人はいないと思うよ。
89(2): 2014/08/20(水) 08:58:21.75 ID:xiN6MO3h(1)調 AAS
経営者がガンなのはうちの会社見てれば分かる。
受注が回復したのにリストラと経費節減が止まらない。
現場の人間が創意工夫の限りを尽くしているがそろそろ限界。
90(1): 2014/08/20(水) 09:01:54.58 ID:sQlFYR9A(1)調 AAS
政府主導の無償技術供与も問題だろ
91: 2014/08/20(水) 09:03:47.27 ID:cqNwq62C(1)調 AAS
家電製品とかは、メーカー系列が有効に機能してたけど、半導体は
ただの部品だから、単にメーカー数が多すぎて強い所への集中が遅かった
92(3): 2014/08/20(水) 09:06:38.83 ID:bJAvnesM(1)調 AAS
>>7
だからと言って外から経営者を連れてきても失敗するのが日本だからな…
ぶっちゃけた話をすると、人材評価能力が低いんだろうな
というか、人材に限らず「評価」って日本人が苦手な分野だよね
93(1): 2014/08/20(水) 09:07:53.91 ID:s5sy+tT3(1)調 AAS
マイクロンはSDRAMを大量消費する最終製品を何か売って世界シェアを取っていたっけ?
この記事は独り善がりではないか？
94: 2014/08/20(水) 09:22:30.49 ID:sXBpF7JE(1)調 AAS
日本は成績より、
年齢と、どれだけ自分に媚びたかで出世が決まる。
95: 2014/08/20(水) 09:23:47.95 ID:pY+SAS8G(2/3)調 AAS
>>93
ちゃんと読めよ、最終製品なくても勝てると書いてるだろ。
マイクロンは1と2で勝ったんでないか？
96: 2014/08/20(水) 09:29:31.56 ID:Sh0J843d(1)調 AAS
かって半導体メモリは産業の米と言われていたな。
エルピーダとか仕事で見てたが需要がだぶついて来た時に
価格を下げてでも生産を維持して競争するより減反に走っちゃうのが
致命傷じゃないかと思ったな。
規模の産業であれじゃ無理だわと。
97(1): 2014/08/20(水) 09:37:46.10 ID:bG/rxskx(5/5)調 AAS
>>88
よくマネで伸びた云々言ってる人がいるんだけど
戦前から５大国の１つではあったからな
（無理があるとわかっていながらアメリカとの戦争を決断したほどの）
現在では、自動車産業なんかは欧米は日本の手法を全面的に踏襲してるし、
半導体分野でも微細加工にかかわる先駆的な研究の多くが日本で為されてる
（７０年代なかばの話）
恐ろしいことにノーベル賞を獲ってたりするしなｗ
日本の不運というか
業界で広く言われてるのは韓国メーカーの産業スパイ行為だろうな
ああいう形で技術情報がまるごと流出するというのは聞いたことが無い
中国、台湾は一応、自国で研究開発した成果だからマネとはいえないしな
それが普通なんだけどねｗ
98(1): 2014/08/20(水) 09:38:09.06 ID:GQLDwXJ6(2/3)調 AAS
>>92
根本的に人の使い方が理解できてねーんだよな
この辺、まだ貴族文化が色濃く残ってた江戸時代～明治時代くらいまではあったんだが
貧乏で出自もわからんようなドン百姓が幾らゴテゴテ飾り立てた所で「人を使う側」にはなれんって事だろうな
99: 2014/08/20(水) 09:40:28.89 ID:Ji2enDax(3/15)調 AAS
エルピーダは投資詐欺的な和牛商法だと書き続けたけど
両方とも破綻したな、しかも詐欺と立件されずに。ｗ
エルピーダなんて設立した瞬間に投資詐欺だった。
100: 2014/08/20(水) 10:05:42.48 ID:Ji2enDax(4/15)調 AAS
不動産と株の値上がりで信用創造をして、
それを担保に銀行から資金を引き出して設備投資してたのが、
株と不動産が上がらなくなって投資資金が激減して終わり。
虚業の上に成り立っていた経営の終焉。
101: 2014/08/20(水) 10:08:37.44 ID:3Ppw3VIS(1)調 AAS
団塊の頭が悪すぎたから
今の日本の凋落の原因はこれがすべてだろう
いい加減バカ自覚して隠居するか死ねばいいと思うのだがな
未だに若者に借金押し付けて贅沢三昧やる気でいるし
日本食いつぶす気満々やしな
102(1): 2014/08/20(水) 10:12:47.56 ID:GQLDwXJ6(3/3)調 AAS
>>89
例え無限にわき出る様な資金があったとしても
イノベーションそのものを「口では大事と言っているのに」実態は外れたことしようとすると
まるで悪魔の所業の如く叩いて潰される訳なんだから、勝てる訳がないし道理もない。
「金の無駄」と「投資」の違いが全然理解できて無いんだな。だから評価も出来ない
本来なら苦境の時でも少しでもいいからそういうのを模索しておくべきなんだけどな。
プログラムされた事しか出来なのであれば、それは人間じゃなくてアリやハチと変わらん虫と変わらんだろうに
103: 2014/08/20(水) 10:28:04.40 ID:WBYXjwFn(1)調 AAS
コスト競争で戦うのを嫌がって
負けるとわかってても
そのまま死ぬまで待ってる経営者
農業を思い浮かべたわ
104(1): 2014/08/20(水) 10:37:38.76 ID:BzBsaTk6(1)調 AAS
長い。経営者がバカだからって要約して書け
105: 2014/08/20(水) 11:02:01.89 ID:09F2kdFI(5/5)調 AAS
>>97
問題の本質はそこではなくOECD加盟国中、下から数えて1/3、上から数えて2/3のところにある日本の低い労働生産性。
中国人がiPhoneを10個ほど作る間に日本人なら100個ほど作らないと賃金に見合わない。
それを平気な顔でやってるのがイタリア、日本を除く主要先進国。
しかも特許やら裁判所やら何のためにあって何でアップルがサムスンを提訴してるのかを考えたら経営者は馬鹿ばかりとしか言いようがない。
106: 2014/08/20(水) 11:11:42.84 ID:pY+SAS8G(3/3)調 AAS
>>104
富士通のエライ人「会社が儲からないのは社員が働かないからだ」
107: 2014/08/20(水) 11:29:03.41 ID:3oH2Bvfr(1)調 AAS
>>90
だよな。日米の競争になるとブレーキをかけてくるし、中韓に技術移転を約束してくるし、
どっちの味方なのかわからないようなことをやってる。
108: 2014/08/20(水) 11:36:14.02 ID:DsMnzJk2(1)調 AAS
DRAM安売り戦争してる時に、日本メーカーが足並みそろえ値下がり抑えようとして
生産量と設備投資控えたのが負けの始まり。
逆に韓国は生産量と設備投資を増やし、日本メーカーは生産コストで太刀打ちできなくなり
各社のDRAM部門を集約してエルピーダー作ったが、もはや手遅れ。
そして現在に至る。
半導体競争は止まったら負けなのにやっちまった日本。
109: 2014/08/20(水) 11:41:13.02 ID:6cbiYV21(1)調 AAS
日本企業同士でケンカしあったからこうなった
もっと早く半導体事業だけ分離統合して
国家資本をぶっこんで最強の座を磐石にすべきだった
これだろ
後の祭りだな
110(1): 2014/08/20(水) 11:41:56.82 ID:H0295+tg(1)調 AAS
俺の兄貴は半導体研究者だ
民間ではない、国立の大学で研究している
民間の縛りはないが、貧乏学者でもある
論文書いてはメーカーに助成金をもらって、学生を指導している
教授、学長、何とかしてくれ
111: 2014/08/20(水) 11:51:21.69 ID:kvRLQuHe(1/2)調 AAS
>>89
>>102
半導体業界の経営戦略を批判するフリをして、自分達の上司の愚痴を言うのは止めてくれ。
議論するにしてもレベルが低すぎる
112: 2014/08/20(水) 12:01:27.93 ID:4hck8ZaV(1)調 AAS
炊飯器に載せるSoCとか作っても仕方ないけど、自慢げに作ってたよね
車載も駆逐される勢いだし
113(1): 2014/08/20(水) 12:03:15.35 ID:vQUP5Wya(1)調 AAS
日本の産業発展は、原発の安定した電力供給があったからと聞いた
日本国内でよく頑張ったと思う
誉められることかどうかは知らんが
114: 2014/08/20(水) 12:04:25.38 ID:sMtTk9a4(1)調 AAS
>>7
そもそも日本で出世する奴は、大抵実務の出来ない政治好きか
上の人間に取り入るしか能のない奴だから何やっても無能。
115: 2014/08/20(水) 12:14:39.09 ID:/+MBeOs3(1)調 AAS
>>113
>日本の産業発展は、原発の安定した電力供給があったからと聞いた
ためにする妄想だね。
かわいそうな人がいるもんだ。
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/20(水) 12:20:50.40 ID:S0NTrbAb(1)調 AAS
結局、三菱電気が今、業績がいいのは
現場の次術陣は他社より過ぎれていたけど、
経営陣の判断スピードが、他社より遅くて、大胆な投資も、タイミングも逸して
国内の半導体戦争からすら、いち早く脱落したからなんだよね
117: 2014/08/20(水) 12:56:59.33 ID:VI6FlOAi(1)調 AAS
イノベーションは国全体でやるもので、一企業の手に負えるものではない。
より良い新しいサービスやモノが、今ある大企業を潰す事を辞さないどころか、むしろ歓迎する。
そういう条件がなければ、イノベーションは生まれない。
118: 2014/08/20(水) 12:59:01.00 ID:lxHG7HUw(1)調 AAS
今、中国で半導体、液晶への投資がすごい勢いで進んでる。
半導体はもう来るところまで来てるけど、液晶はもう一段下があるだろう。
119: 2014/08/20(水) 13:08:37.21 ID:BlAy5zpg(1)調 AAS
>>110
＞論文書いてはメーカーに助成金をもらって、学生を指導している
政府も2ちゃんの住民も、そういうのが
望ましいと思ってるわけ
大学は自分で稼げと。
120: 2014/08/20(水) 15:58:46.29 ID:f5m0eMqd(1)調 AAS
半導体材料は日本に依存 韓国
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.joins.com|main|top_news
121: 2014/08/20(水) 17:06:58.05 ID:7zU1Iixr(1)調 AAS
>>51
いや、だから丁度5年程度の品質保証で設計する事が出来なくて、「壊れない」を目指す事しか出来ず、過剰品質か品質の安定しない手抜きしか つくれない
122: 2014/08/20(水) 17:08:39.72 ID:kvRLQuHe(2/2)調 AAS
イミフ
123: 2014/08/20(水) 17:59:53.42 ID:bRTqjSls(1)調 AAS
MSX陰の立役者はあのメーカーだった！：MSX30周年
外部ﾘﾝｸ:weekly.ascii.jp
東芝がデジカメを作らなかったように
MSX本体からは撤退してMSX-ENGINEを作った東芝
124(1): 2014/08/20(水) 18:42:37.58 ID:bIsRwITe(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.pideo.net
「電子立国日本の自叙伝１」の０１：０７からの要約
①昨年（１９９０年）は全世界の半導体素子の半分以上が日本で製造された
②１９９１年当時、国内に２５０の半導体製造工場があった
しかし１９８０年代後半から９０年代にかけて、週末のソウル行き航空便は
日本の半導体エンジニアで満席になっていた。
エンジニアが半導体製造のノウハウを海外に高額で売り払った結果
①失業者、非正規雇用、生活保護受給者が増えた
②負け組みの代名詞だった公務員が下手すれば勝ち組扱いになった
③トヨタの自動車とホンダの二輪車のシェアを韓国に渡すだけで日本と韓国
の立場が逆転するところまで来た
２０１１年から２０１２年にかけて韓国では２０行の銀行が破綻した。
（潰すべきものを潰して市場を健全化させた）
理系が技術流出させれば日本の産業、日本の銀行（寄生虫）を潰す事が出来る。
敵は韓国や中国ではない、敵を見誤るな
どうせ１００年後には国籍なんてなくなるのだ
日本が潰れてもエンジニアは海外に出ればいいだけだ
まず、日本を潰すと決めてかかることが大事だ
125: 2014/08/20(水) 19:03:18.64 ID:WNLn9bAd(1)調 AAS
日本の半導体が負けたっていうニュース
ここ１０年くらい毎年のように見るような気がするんだが
126: 2014/08/20(水) 19:18:20.75 ID:EZzjci+J(1)調 AAS
オープンソースの真の意味と脅威を理解できる経営者が皆無だったから
パイの小さい自社製品向けにカスタムチップを出しても価格で負ける
127: 2014/08/20(水) 19:30:41.35 ID:ciQ1qsq4(1)調 AAS
>>76
でもSAMSUNGに技術渡してたのは東芝じゃなかった？
128: 2014/08/20(水) 20:29:32.89 ID:suRph6/5(1)調 AAS
政治と裏切り者が技術供与したからじゃないの？
129(1): 2014/08/20(水) 20:37:21.22 ID:jweLhZDU(1)調 AAS
結局は巨額投資するか否かの経営判断だよ
総合電機の一部門じゃ限界があったわけだ
ちょっと赤でれば他の部門から足引っ張られ捲るからね
130: 2014/08/20(水) 20:57:37.44 ID:55MSukEz(1/3)調 AAS
>>129
土地持ってればタダ同然の資金が借りられた時代の仇花ですな
131: 2014/08/20(水) 21:02:38.15 ID:DNl7+qQE(1/6)調 AAS
>>12
なんでウソ書いたの？
132(1): 2014/08/20(水) 21:04:23.11 ID:DNl7+qQE(2/6)調 AAS
「メモリーは20～25％の売上高経常利益率を確保している」代表執行役専務前田恵造氏
営業利益は財務上の損益を無視したものだが経常は加味している。
メモリー価格下落中のこの数字こそ、東芝のメモリー事業の真の実力である。
ちなみに日本の製造業の経常利益率は一般的に5～7%である。
「メモリーの売価は6月末より安定期に入ってきた。7月以降は需要も増加している」
by東芝のえらいひと
133: 2014/08/20(水) 21:04:23.52 ID:J48DrAya(1)調 AAS
正直２０００年あたりから合併やら売却などしているから
負けているのは周知の事実だよな
逆に勝つには投資だけすればいいのか疑問ものこるけどな
134: 2014/08/20(水) 21:19:58.56 ID:51xccW12(1)調 AAS
東芝のフラッシュメモリ開発現場を少しは知ってしるけど、
決してエレガントではないんだなあ。
日本の他の半導体メーカの人達が見たら、
こんなのでいいの？って感じ。
でもスピード最優先で市場投入しているから、
世界で戦えているんだと思う。
東芝でも他の事業部、例えばロジックLSI開発とかは
また違う文化みたいだけど。
135: 2014/08/20(水) 21:23:06.55 ID:uE2iWmXU(1)調 AAS
パワエレで頑張れ
136: 2014/08/20(水) 21:37:15.50 ID:Ji2enDax(5/15)調 AAS
>>132
2chｽﾚ:bizplus
電デバ参照 2014は好業績だったが、恒常的には5％程度の
営業利益がやっとの事業だよ。
137(2): 2014/08/20(水) 21:45:48.37 ID:CXJiqcw2(1)調 AAS
>>124
電子立国シリーズ全部見りゃわかるけど日本も結局アメリカからパクリまくってただけなんだよなぁ
138(1): 2014/08/20(水) 21:46:51.79 ID:++k6Q6QB(1)調 AAS
不思議なのが、上の判断ミスなのに、多くの下の者が先に切られること
どういうこと？
判断力のない馬鹿が未だに上にいる謎を教えてください
139: 2014/08/20(水) 21:55:43.37 ID:NPjxBpAQ(1)調 AAS
>>138
自分たちの判断ミスが会社をつぶしていることに気づいていない
無能のひとことにつきる
140(2): 2014/08/20(水) 21:57:20.61 ID:QTtUUPdi(1)調 AAS
>>1
なんかボケ老人の繰り言かってぐらい既視感があることしか書いてないけど、基本的な間違いがある。
それは、そもそも日本の半導体は別に最近になって転落したわけじゃなく、
実はずっと二流半だってこと。
結局一時的にでも天下を取ったのって80年代のDRAMだけじゃん。
それとルネのマイコンがあたかも世界的に競争力があるかのように書いてあるけど、
本当は国外ではまったく無名。
糞みたいな記事だな。
>>137
それコピペ馬鹿。
141: 2014/08/20(水) 21:59:03.21 ID:55MSukEz(2/3)調 AAS
>>137
ただ、カネ持った成り上がりの親父が
アメリカで眠っていた技術に目をつけて
買い付けるバイタリティは今の日本にないもの
142: 2014/08/20(水) 22:13:59.25 ID:NoF2AE+J(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.joins.com|main|top_news
>日本を抜いて世界２位に上がった半導体がそんな製品のひとつだ。
>新製品開発は最高水準だが、主材料や製品を作る機器はほとんどが外国製品だ。
>日本の経済産業省によると世界の半導体メーカーが使うシリコンウェハーは７割が日本製だ。
>ウェハーに塗る感光材は９９％、半導体用遮断材は７８％のシェアを日本が握っている。
>昨年の韓国の半導体装備の国産化率は２０．６％にすぎない。
う～ん、なんと言えばいいのかｗ
負けたのか? 勝ってるのか? わからんｗ
143: 2014/08/20(水) 22:17:56.66 ID:eZySPl57(1)調 AAS
日本はデフレで外国はインフレなんだから、負けるのは当たり前。
日本は下りのエスカレータを上ろうとしている。
上りのエスカレーターを駆け上がる外国には当然負けるわ。
マクロ経済政策を軽視した結果。
144: 2014/08/20(水) 22:18:42.52 ID:ZjiTBUwq(1)調 AAS
>>140
ＤＲＡＭなんか貿易摩擦でアメリカから殺られただろう
日本から輸出する数が多いとか言ってな
145: 2014/08/20(水) 22:24:30.96 ID:Ji2enDax(6/15)調 AAS
日本みたいに家電もやります、インフラもやります、半導体もやります
ってのは一見すると強そうに見えるけど、上手くいかないよな。
半導体一筋、これで負けえたら後はない、って方が頑張ってる。
146(1): 2014/08/20(水) 22:42:06.92 ID:DNl7+qQE(3/6)調 AAS
12インチに移行するくらいからNANDフラッシュの競争が激化して、
その頃からずっと東芝負けるって主張してるアホがいるけど・・・
結局微細化やら3D化で、ほぼサムスンの負け確定だろ
民主が続いてたらヤバかったけどｗ
147(1): 2014/08/20(水) 22:44:13.86 ID:Ji2enDax(7/15)調 AAS
>>146
サムスンの負け、サムスン国営企業、サムスン粉飾
だから数年で崩壊。
もう10年以上聞いてるなぁ。
148(1): 2014/08/20(水) 22:46:09.02 ID:DNl7+qQE(4/6)調 AAS
>>147
いよいよ近いね
149: 2014/08/20(水) 22:47:21.58 ID:DNl7+qQE(5/6)調 AAS
まあ日本がどうこう東芝どうこうじゃなしに、
これも言われてたけど中国に食われたな
150(1): 2014/08/20(水) 22:51:25.12 ID:Ji2enDax(8/15)調 AA×
>>148
151(1): 2014/08/20(水) 22:51:26.01 ID:tkiGoRK2(1)調 AAS
東芝のフラッシュ部門だって、お荷物とか言われてた時期もあるんだぜ…?
選択と集中なんて、一寸先は闇の世界さ
152: 2014/08/20(水) 22:55:39.44 ID:DNl7+qQE(6/6)調 AAS
>>150
東芝よく民主政権を耐えたな・・・ソニー・パナソニック・シャープ・NEC・富士通・エルピーダ・ルネサス・・・
153: 2014/08/20(水) 23:01:21.96 ID:Ji2enDax(9/15)調 AA×
154: 2014/08/20(水) 23:10:52.06 ID:Ji2enDax(10/15)調 AAS
直近の半導体営業利益
2014年4月-6月
東芝 366億円(前年498億円▲2.7%)
サムスン 1860億円(前年1760億円 5.6%）
155: & ◆pUZzhSZz8d4Z 2014/08/20(水) 23:11:54.04 ID:HGEwDdDO(1)調 AAS
アメリカが、日本の半導体つぶしを、官僚・政治屋のシステム化・利権化に成功した、ってかんじだね。
156: 2014/08/20(水) 23:15:25.83 ID:Ji2enDax(11/15)調 AA×
157: 2014/08/20(水) 23:39:00.69 ID:Ji2enDax(12/15)調 AA×
158: 2014/08/20(水) 23:40:22.07 ID:55MSukEz(3/3)調 AAS
東芝は電デバなんて言い方しない。
富士通系では言うけど。
159: 2014/08/20(水) 23:50:07.69 ID:Ji2enDax(13/15)調 AAS
家電をハイアールあたりに売り払って、インフラと半導体の2本柱になれば
東芝は強く蘇れるのにな。
160: 2014/08/20(水) 23:56:59.65 ID:Ji2enDax(14/15)調 AAS
先行開発していながら東芝がNANDで敗北したのは
NANDは大容量化が無理だから携帯機の需要に答えられない
と経営判断したのが原因だろ。
当時そうコメントして500円玉くらいの大きさのHDDかなんかを
自慢して披露してたよな。
161(2): 2014/08/21(木) 00:01:10.58 ID:Ji2enDax(15/15)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:pc.watch.impress.co.jp
記事が残ってたよ、
容量問題があるのでNANDの時代など来ない、
次に来るのは超小型HDD。
東芝はこちらに経営資源を投入して1人勝ちする。
結果はご承知の通り。
東芝はNANDのことをボロカスに貶してじゃん。
162: 2014/08/21(木) 00:07:10.77 ID:LSAfYM5/(1)調 AAS
まあでもプレーナ型は微細化限界に来ているよ。
打開策として縦積構造に取り掛かっているけど、
アスペクト比が大きいものを作るのは大変なんだ。
プロセスコストも高くつく。
163(1): 2014/08/21(木) 00:11:42.39 ID:znY3M3i8(1/22)調 AAS
ソニーしても「3年後には有機ELテレビの時代がやってくるので、液晶投資はしない」
とラスベガスなどで鼻高々にご高説をたれて、この有様にまで落ちぶれた。
経営陣に先見の明がなかっただけの話。
164: 2014/08/21(木) 00:15:07.49 ID:l1BMOi9u(1/2)調 AAS
日本って、あんまり革新型で有能な経営者って多くない気がする
成功した人は、「敢えて踏みとどまった」とか「自分の良さを生かすことを心がけた」とかのタイプが多いような
165(1): 2014/08/21(木) 00:15:52.25 ID:pd3Tebcw(1)調 AAS
>>161>>163
そんなこと後知恵なら何とでも言えるよ。馬鹿じゃないの。
166(1): 2014/08/21(木) 00:16:35.87 ID:LTSrd4yx(1)調 AAS
>>161
結果SanDiskに最新の研究設備と製造設備を使って頂いてるだろｗ
167: 2014/08/21(木) 00:16:56.80 ID:znY3M3i8(2/22)調 AAS
ここ1ヶ月で64GBのフラッシュメモリ価格
4ドルから3ドルに25％も値下がりしてるから
利益は圧迫されるかも。
168: 2014/08/21(木) 00:22:36.15 ID:znY3M3i8(3/22)調 AAS
>>165
○○すべきだった。 論など書いてないが？
この期に及んでも家電を抱えながら、サムスンと戦っていけるなんて
もう、日本株式会社ボケとしか言いようがない。
政府が必死に海外セールスで発電所や電車などのインフラを売る
地ならししてくれているので、そっちは伸びてるけど。
169(1): 2014/08/21(木) 00:25:00.35 ID:wQt6NQBI(1)調 AAS
技術云々より、マネーゲームの世界になってしまったからだろ。
資金の比重が圧倒的過ぎる。
170(1): 2014/08/21(木) 00:25:14.37 ID:taW0yxfx(1)調 AAS
>>151
>>選択と集中なんて、一寸先は闇の世界さ
そりゃあまあ「選択と集中」は事業が成功した時の利益だけでなく、
失敗した時の損失も最大化することになるからな
171: 2014/08/21(木) 00:26:42.30 ID:RO8rczct(1)調 AAS
>>166
日本のSanDiskチームは東芝のお手伝いみたいな存在だけどな。
もともと東芝の社屋に居候して肩身が狭かったのに
例の事件のせいでますます肩身が狭くなっているようだ。
172: 2014/08/21(木) 00:31:25.36 ID:znY3M3i8(4/22)調 AAS
>>169
東芝に限らず戦前からある日本の製造業が薄利多売で
成長できたのは、一等地の不動産を大量に保有していて
それと持ち合い株が値上がりしたおかげ。
その利益を好き使える簿価会計による徴税から忌避。
虚業の利益のお陰で安売りできたのだよ。ｗ
バブル崩壊で含み資産が消滅して、土地も株も値上がりしなくなれば
安売り経営を支える資金がなくなり、東芝でさえここまで落ちぶれた。
173(1): 2014/08/21(木) 00:37:59.84 ID:gf77dwhw(1)調 AAS
要するに、核兵器を持っているかどうか、
大国か常任理事国かどうか、
軍隊がちゃんと存在するかどうか。
>>1で言われていることはまるで見当違い、
アホの分析であり、信ずるには値しない。
174: 2014/08/21(木) 00:38:58.91 ID:znY3M3i8(5/22)調 AAS
株や土地の値上がりをあてにしないで。
これからは実業で利益を出して経営する。
キヤノンはそっちに舵を切りなおして、
使用資本１０％の利益がない製品からは撤退と
採算重視をぶち上げたのが15年くらい前の話。
一等地の不動産を多く保有していた東芝などは
虚業頼みの経営から抜け出せずに、結局はその不動産を売ることになった。
175: 2014/08/21(木) 00:42:03.23 ID:l1BMOi9u(2/2)調 AAS
>>173
台湾は？
176: 2014/08/21(木) 00:43:32.25 ID:znY3M3i8(6/22)調 AAS
日本の製造業って土地と株の値上がりで成長できたのに。
その根本的な仕組みを理解できてない奴だらけなのが笑える。
自分で考える能力がなさ杉。
177(1): 2014/08/21(木) 00:43:40.26 ID:rZSWG4gU(1)調 AAS
石川島播磨不動産最強やな
178: 2014/08/21(木) 00:45:30.98 ID:znY3M3i8(7/22)調 AAS
アベノミクスで株価操縦のおかげで保有株の値上がりして
経営が改善しました。
どこまで虚業頼みなんだよ日本製造業。ｗ
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