[過去ﾛｸﾞ] 【雇用】 戦慄試算！ 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25] (222ﾚｽ)
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1(6): TwilightSparkle ★ 2014/07/28(月) 05:31:51.88 ID:??? AAS
■年収1000万円以下でも適用
労働時間規制の適用除外制度、いわゆる「残業代ゼロ制度」の具体的な検討作業が厚生労働省の
審議会で始まった（7月7日）。
現行の労働基準法は1日8時間、週40時間を超えて働かせる場合は1時間につき25％以上の割増賃
金（午後10時以降の深夜残業の場合は＋25％の計50％）を支払うことを義務づけている。
新たな制度は簡単に言えば、一切の残業代を支払う義務をなくそうというものだ。
ただし管理職（管理監督者）は残業代が出ないので、ターゲットは非管理職の主に20～30代の若手
社員ということになる。
安倍政権が打ち出した成長戦略（「日本再興戦略」改訂2014）では新制度の対象者について
（1）少なくとも年収1000万円以上
（2）対象者は職務の範囲が明確で高度の職業能力を有する労働者
の2つの要件が記載されている。
そして＜労働政策審議会で検討し、結論を得た上で、次期通常国会を目途に所要の法的措置を講
ずる＞としている。
しかし、年収1000万円以上の給与所得者は管理職を含めて3.8％しかいない。これでは対象者が限
定され、新制度の効果が薄い。経営側は審議会の場で年収を引き下げるなどして対象者を拡大す
ることを狙っている。
審議会は経営側委員、労働側委員、公益委員の3者で構成されるが、経営側委員の一人は
「年収1000万円以上になると中小企業では制度をまったく活用できない。中小企業を含めて多くの働
き手が対象になるようにしてほしい」
と、早くも本音をさらけ出している。
また、経団連の榊原定征会長も
「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」
と記者会見で述べている。
労働者の10％といえば、500万人程度になる計算だ。
じつは労働時間の適用除外制度の創設を強く主張してきた政府の産業競争力会議は「主に現業的
業務」「主に定型的・補助的業務」「経験の浅い若手職員層」を除くホワイトカラー（総合職）を対象に
するように提案している。
いわゆるブルーカラーと一般事務職、入社間もない新人以外の労働者を対象にせよ、と言っている
のだが、この人数も全労働者の10％程度と見ているようだ。(続きはリンク先で)
PRESIDENT Online スペシャル 2014/07/25 外部ﾘﾝｸ:president.jp
96: 2014/07/28(月) 12:36:29.47 ID:5uqKrwui(1)調 AAS
公務員も全員残業手当ゼロにしろよ
97: 2014/07/28(月) 12:38:08.67 ID:+s7Cdy2m(8/9)調 AAS
>>93
＞そういう人たちがなぜペナルティのように収入を削られなければならないの？
そういう人達は心配しなくても、自分で必要な所得を獲得できるから
それが出来ないとしたら、そもそもそいつが有能ではないだけ
98: 2014/07/28(月) 12:38:40.78 ID:oCQ1Q/eA(1)調 AAS
>>4
お前らの残業代がなくなっても何の影響もないけど
公務員に適用すると経済がマイナスになるから駄目だってよ
99: 2014/07/28(月) 12:39:15.06 ID:qrWGn0zS(2/3)調 AAS
こんなに収入がダウンしたら景気も悪くなる一方だな
国は税金をたくさん取るんだ。人間は公務員議員大企業であとは家畜だもんな
100(1): 2014/07/28(月) 12:41:32.46 ID:598+7hf+(1)調 AAS
>>93
優秀ならサラリーマンなんてさっさと卒業して起業するなりしたら良い。
101: 2014/07/28(月) 12:42:35.72 ID:+s7Cdy2m(9/9)調 AAS
議員も特別職という公務員の端くれと考えるなら
自分達の利益を脅かす可能性のあるものにわざわざ手を付けることはしない
102: 2014/07/28(月) 12:47:16.45 ID:qrWGn0zS(3/3)調 AAS
自民党は法人税下げて企業献金で儲けるのか
103(2): 2014/07/28(月) 14:18:07.38 ID:kQZo5pVK(1)調 AAS
>>100
超絶デフレの今起業とか、有能な人ほどやらんわ。
逆に間抜けでも、
安倍みたいなボンボンなら出来るけどな。
104: 2014/07/28(月) 14:25:35.12 ID:t2PDum8t(1/2)調 AAS
何も変わらない希ガス。
今でも、どーせメチャクチャなノルマ押し付けられてんだろ？
105: 2014/07/28(月) 14:26:13.64 ID:Ir9D0fMH(1)調 AAS
小泉路線踏襲の安倍政権。国家大安売り。
愛国偽装である。民主党より質が悪い。
106(2): 2014/07/28(月) 14:28:48.01 ID:v4qcGQqe(1)調 AAS
これで怒ってるリーマン見たこと無い。
飲み屋でもこの話題全然出てない。
みんな無関心にも程があるぞ。
107: 2014/07/28(月) 14:31:01.63 ID:hoE4ZV/B(1)調 AAS
安倍のデタラメミクスで日本人は怒り爆発中。
マスコミの大馬鹿野郎が、大絶賛した小泉、竹中デタラメ改革の成果は、
国民平均年収を100万円引き下げ、非正規雇用2000万人を生んだデタラメ改革の
成果。さらに安倍の死神を連れていた読売嘘つき新聞、サンケイの自民党広告塔は、
安倍の提灯持ち。国民を裏切り、平和を破壊した国賊新聞の大馬鹿野郎。
デタラメ安倍のミクスで限定社員は、首くり自由、さらに残業代ゼロで
働け、働け。税金を納めろ。国民から税金を搾り取り、大企業には、大幅減税。
裏では、大企業は自民党へ多額に政治献金復活。これが自民党デタラメ政治だ。
108(1): 2014/07/28(月) 14:33:27.61 ID:SrZ+csPm(1)調 AAS
>>84
＞経済的余裕も無くなった今の日本社会で、個々の能力に関係無く安定させる方が危険だよ
それは公務員に言ってるんだよな？
109: 2014/07/28(月) 14:33:44.71 ID:xilfU3tn(1)調 AAS
>>106
階層が違うんじゃね
110: 2014/07/28(月) 14:34:36.13 ID:dx5osNc5(1)調 AAS
>>94
だからこそ今回の制度の適用範囲が広がれば
企業の人件費削減に効果的なんじゃね？
111: 2014/07/28(月) 14:34:53.06 ID:t2PDum8t(2/2)調 AAS
日本では、サビ残はタブーだから、言及できない。
自分が毎日毎日レイプされてるのに黙認してる民族だからなwww
112: 2014/07/28(月) 14:35:26.09 ID:YhYnIohj(1)調 AAS
>>18
株でインセンティブを与えるのは、労働者が出資金を出せないと
株主になれないから、敷居が高い。
賃金の代わりに株を無償で与える、と言うのも、賃金現金払いの
原則があるので、無理。
こういう場合に活用できるのが、ストックオプション。
とくに未上場会社だと、効果絶大。
113(1): 2014/07/28(月) 14:54:52.20 ID:0ANip7dT(1)調 AAS
これ６００ー７００位の住宅ローンフル組んだやつが大変にならねーか？w
114: 2014/07/28(月) 15:17:46.73 ID:/L9LeIgB(1)調 AAS
公務員が除外ってのがおかしいんだよな。
やるなら公務員もやれ。
115: 2014/07/28(月) 16:59:31.97 ID:ivscU93F(1/2)調 AAS
>>103
え？
そういうのは有能とは言わないな。
ただの小利口なだけ。
社畜がふさわしいレベルでしかない。
おとなしく与えられる餌で満足するしかないじゃん。
116: 2014/07/28(月) 17:08:38.45 ID:PRDcMFoz(1)調 AAS
>>113
銀行にとっては飯がうますぎて糖尿病になる話だなw
銀行にとって住宅ローンなんて、利息目当てじゃなく、担保である不動産が目当てだもの。
じゃなきゃ変動金利とはいえ0.9%とかで貸さないw
117: 2014/07/28(月) 17:11:01.27 ID:75Uqd56A(1)調 AAS
>>103
起業して失敗するなら、所詮そいつは無能だったということだ
>>106
そもそも、怒る理由が無いでしょ
>>108
公務員に限定する理由がないでしょ
118: 2014/07/28(月) 19:12:58.15 ID:pd9OIDBZ(1)調 AAS
ありがとう自民党(笑)
119: 2014/07/28(月) 19:39:04.17 ID:oSBRGvuz(1)調 AAS
地方公務員からやってくれ。
120: 2014/07/28(月) 19:50:35.07 ID:kOI9z8A7(1)調 AAS
>>2
だったらさっさと請け負いで外注すればいいだろ
雇用規制緩和論も
お前の会社が正社員雇うのやめて
契約社員やバイトで回せばいいんじゃねと思うわ
121: 2014/07/28(月) 19:55:03.46 ID:oITvItGt(1)調 AAS
来年の消費増税回避のため7～9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月～ 高額品を買うなら10月～ 10月移行に全て先送りしよう
122: 2014/07/28(月) 20:28:48.51 ID:/Z+AJZ7v(1)調 AAS
老人・経営貴族の中年しもじも叩き。
こーむいんが最強！ってこと。
123(1): 2014/07/28(月) 21:00:22.82 ID:ivscU93F(2/2)調 AAS
ていうか、最近の大企業はポストを絞っているので、これからは同期で入っても７割は課長にすらなれない時代になりつつある。
旧帝クラスの大学を出た人材が、最初に入った会社にくすぶりながら、出世の見込みの薄い中で、残業手当てをあてに、向上心なくしがみついた状態は、会社の競争力にとっても国全体の活力にとっても非常によろしくない。
人材の飼い殺しに他ならない。
くすぶっている人材は、外で活躍するように促進することが社会全体の共通善にかなう。
自分が優秀だという自負があるのなら、とっとと出世するなり、起業するなりすべき。
しがみつき人材に決断を迫るという点で、良い制度だと思う。
124: 2014/07/28(月) 21:50:50.09 ID:F8t4gtCs(1)調 AAS
賛成する理由が何一つない。
給料下がるだけだろう。
125: 2014/07/28(月) 21:59:13.67 ID:6j6hUz5+(1)調 AAS
>>28
同じく残業代でなきゃ会社にいる意味ない
残業代0ならコンビニのほうが時給よくなる
126: 2014/07/28(月) 23:04:19.43 ID:67zRhQ/a(1)調 AAS
残業しなくていいんだぞ
それならそれでいいじゃん
127: 2014/07/28(月) 23:04:39.43 ID:Me/UKna8(1)調 AAS
ずーっとyahoo見てボケっとして残業代稼いでるあいつはどうすんだろ
128: 2014/07/28(月) 23:22:42.59 ID:bOyoDt21(1/2)調 AAS
>>7
夢の構想を壊して悪いけど
中間管理職は曲がりなりにも管理職だから
そもそも残業代出ないよ
129: 2014/07/28(月) 23:24:51.36 ID:bOyoDt21(2/2)調 AAS
>>10
年収一千万円之特権階級がデモしてるとか
マスゴミ使ってデマ流されたら
石投げに来る人の方が多いとおもうよ
130: 2014/07/28(月) 23:29:46.36 ID:nvgLo2Nk(1)調 AAS
これ絶対おっさんだけじゃなくてそのうち若者にも適用するじゃん
この法律の本当の狙いはそっちだろ
131: [age] 2014/07/28(月) 23:36:31.71 ID:xxmf/2bo(1)調 AAS
もう日本は終わりだ
132: 2014/07/28(月) 23:40:02.09 ID:Cl052xZQ(1)調 AAS
そんなに珍しいことなの？年収一千万て。
133: 2014/07/28(月) 23:51:09.07 ID:obf9wwHU(1)調 AAS
毎日定時帰宅の俺に隙は無かった
134: 2014/07/29(火) 00:52:13.58 ID:J0iooEm8(1/2)調 AAS
起業起業言いますけど、いざ自分が起業したら周りは法令遵守しない脱法、脱税企業とガチでやり合うんだろ？
家庭を持って数字に追われたら自分もワタミみたいなサイコパスになる自信がある。
そんなんなりたく無いから。
135: 2014/07/29(火) 01:03:37.26 ID:J0iooEm8(2/2)調 AAS
そんでまた競争相手の居ない隙間産業狙って起業とか絵に描いた餅みたいなこと言うんだよな。
頑張って開拓しても金有る所にあっという間に後から焼き尽くされるだけだし。
普通に働いて、普通に子育てして、そういう生き方は許されないのか？と。
勝つか負けるかでなく、子供に調和や道徳を教える親としての生き方とかそういう事を守る大切さとかももうこの国には無いのかね？
ルールの拡大解釈した者勝ち、ルール違反した所だけが生き残る社会ってなんか辛いわ。
136: 2014/07/29(火) 01:43:40.60 ID:tY6lws+9(1)調 AAS
そう、ないんだよ。
137: 2014/07/29(火) 01:56:34.68 ID:8a7YnI1Z(1)調 AAS
収入額に関わらず全職種に導入すべき
不公平だ
138(1): 2014/07/29(火) 02:00:04.04 ID:afA2clWK(1)調 AAS
家電業界に限定しよう、この法律でサムスンを潰そう。
139: 2014/07/29(火) 02:26:42.39 ID:aypEj/id(1)調 AAS
>>138
それいいな。サムチョンに負けた罰だ。利益でサムチョンを上回るまで年収300万でいい。株も上がるだろう。
140: 2014/07/29(火) 05:58:26.03 ID:LeR5sIBb(1)調 AAS
報酬がでなけりゃ共産主義になるから
結局働かないし
一番大事な有能な人材が逃げるだけ
141: 2014/07/29(火) 07:04:40.46 ID:zpYxmBNx(1)調 AAS
営業職って残業でないよね？
142: 2014/07/29(火) 07:18:29.18 ID:d239RGOe(1)調 AAS
残業時代禁止にすればいい
能力の低い社員は低賃金でおk
高いやつだけ高給
143: 2014/07/29(火) 08:01:59.21 ID:wCxuuLsF(1)調 AAS
これが適用されてもなお「どうせ帰れない」だの「サービス残業」だの言う奴は
どんだけ社畜根性が染み込んでんだよww
144(1): 2014/07/29(火) 08:25:08.00 ID:FYSaJ8kB(1)調 AAS
根性の問題ではなく、法律の問題だ。
法律上では、サービス残業は違法ではなくなるから、労働者の立場も無給の超過勤務を違法に問えなくなり、法的に不利な立場に立たされる。
法の怖さが分かっていないな。
145: 2014/07/29(火) 09:23:06.78 ID:ojUsUzAE(1/5)調 AAS
>>144
アホか、法でも根性の問題でもないよ
サービス残業がサービスでも何でもなく、ただの無駄だと国や国民が気づいただけのこと
146: 2014/07/29(火) 11:57:24.22 ID:ggWPPWTf(1/2)調 AAS
つ ダンピング強制
つ イ○ン
147(1): 2014/07/29(火) 12:06:23.69 ID:hFDrLLc1(1/4)調 AAS
>>1
> （2）対象者は職務の範囲が明確で高度の職業能力を有する労働者
こういう人はむしろ余分に払って優遇するべきじゃね？
148(3): 2014/07/29(火) 12:08:12.78 ID:ojUsUzAE(2/5)調 AAS
>>147
アホか、その優遇する基準が時間じゃないよねって話だよ
149(1): 2014/07/29(火) 12:11:21.11 ID:hFDrLLc1(2/4)調 AAS
>>148
他のところで手取りが上がるってのは、この制度のどこかで担保されてるの？そうじゃないと、優秀な人ほどタダ働きさせられるだけになるけど。
150(1): 2014/07/29(火) 12:13:31.47 ID:is14pK/7(1)調 AAS
>>148
と言うことは時短労働も無いとおかしいよな。
8時間労働の強制から外れないと矛盾するよね。
実際にはワンオペみたいに個人の善意と責任感につけ込んで長時間こき使うだけ。
良い人、頑張る人ほど損をする、おかしいだろ。
151(1): 2014/07/29(火) 12:15:07.15 ID:hFDrLLc1(3/4)調 AAS
>>148
＞「年収1000万円以上になると中小企業では制度をまったく活用できない。中小企業を含めて多くの働
＞き手が対象になるようにしてほしい
こういうところを見るとさ、ただただ残業代払いたくないだけっていう本音が丸わかりなわけでさ、実際の運用でどう見ても待遇がよくなるようには見えんわけよ。
152: 2014/07/29(火) 12:15:55.53 ID:Fy9rQQZ3(1)調 AAS
何故日本の生産性が低いのかわかってないから残業ゼロなんて言えるんだろうな
153(1): 2014/07/29(火) 12:26:34.44 ID:ojUsUzAE(3/5)調 AAS
>>149-151
そもそも、本当に優秀な奴は自分（もしくは代理人）で報酬の交渉をする
形式も年収だったり、分割月収だったりするから定時も時給もないわけ
それに条件が合わなければ、他所へ行くというカードを持ってるかどうかだ（ここが一番重要）
要するに、お前らみたいに不満ブーブー言いながらも、どこも行けないからそこで働くような奴は総じて無能なんだよ
154(1): 2014/07/29(火) 12:40:56.00 ID:hFDrLLc1(4/4)調 AAS
>>153
つまり、制度設計には入ってないわけね。
ネトサポはすぐ嘘つくな。
155: 2014/07/29(火) 12:44:05.29 ID:VtR7CGrc(1/2)調 AAS
>>1のようにまだありもしない条件で恐怖を煽りつつ、
今そこにあるなんちゃって管理職の問題にまったく触れないような奴が
本気で労働者のことを考えているわけがない。
156: 2014/07/29(火) 12:46:54.13 ID:VtR7CGrc(2/2)調 AAS
あとサビ残な。まずそこをどうにかしろよ、と。
157: 2014/07/29(火) 12:59:38.47 ID:ojUsUzAE(4/5)調 AAS
>>154
誰もウソなどついてない。優秀の意味を履き違えているバカが若干いるだけ
158(1): 2014/07/29(火) 13:18:05.30 ID:ggWPPWTf(2/2)調 AAS
中小企業は管理職を増やせばいいだろうよ。
製造部門で残業代なし、設計でも残業代なしとか、酷だろうよ。
設計で遅いやつは昇進させないか降格でいいだろうよ。
定額で仕事量を許容以上にしてリストラしたいだけだろうよ。
159: 2014/07/29(火) 13:20:40.86 ID:ojUsUzAE(5/5)調 AAS
>>158
中小でも大企業の様なムダの多い雇用形態を真似ろってか？
そもそも中間管理職が一番要らない
そもそも何故リストラしたいかを考えろ
要するに機械や外注以下の生産性悪い奴等は要らないんだよ
160: 2014/07/29(火) 17:19:32.90 ID:bAx3wuw/(1)調 AAS
ようは元々203万円も無駄な仕事してたって事だろ。
日本の労働生産性が悪いわけだわ
161: 2014/07/29(火) 20:18:38.49 ID:RqofFL3B(1)調 AAS
そもそも仕事速く終わらせたら残業が減らずに
次の仕事が来るだけだから生産性上げるわけがない
成果じゃなくて時間労働なんだもん
162: 2014/07/30(水) 00:49:58.41 ID:bAGYVd46(1)調 AAS
毎日定時で帰れる奴は自身の処理速度が速いんじゃなくて、
他人に仕事を丸投げして成果のみチューチューする技能に特化した奴。
定時で帰ってるから仕事速いと見なされどんどん仕事が来るが、
どんどん丸投げするから関係無し。こういう奴は出世も早い。
丸投げされる方は尋常じゃない仕事量を残業でこなし、
代わりに残業代をたんまり貰う。なので案外悪くない。
このWinWinで成り立っていた。
で残業代ゼロになると…
163(1): 2014/07/30(水) 12:00:13.09 ID:qyjxZ+yZ(1)調 AAS
年収1000万なんか
公務員とマスコミぐらいだろ
ほとんど関係ないわ
164(1): 2014/07/30(水) 12:41:35.08 ID:E+sz7l7g(1/2)調 AAS
なんだ、これ、前に出てたホワイトカラーエグゼンプションか。
なんの問題もないじゃん。
残業代ゼロっていうマスゴミのレッテル張りに騙されてたわ。
165: 2014/07/30(水) 12:45:15.60 ID:AoAcJmCy(1)調 AAS
残業をなくす工夫じゃなくて、残業代を払わなくする工夫しかしないよな。
166: 2014/07/30(水) 12:57:52.81 ID:E+sz7l7g(2/2)調 AAS
マスゴミに煽られて関係ない無職が必死なのは滑稽だな。
167(1): 2014/07/30(水) 13:07:51.79 ID:E/WibD6W(1)調 AAS
>>163
そんなことねーよw
どんだけ底辺なんだよ
168: 2014/07/30(水) 17:44:26.29 ID:m0+kld7k(1/2)調 AAS
>>123
これだけ労働条件が悪化するなら、
優秀な人材は公務員に流れるだけなんじゃないかな～
コンペティティブな人材のムダ使いだけどｗ
169: 2014/07/30(水) 17:47:24.86 ID:m0+kld7k(2/2)調 AAS
>>167
このスレだと「非管理職」ってのが前提にあるわけだけど、そんな景気のいい職種あるん？
>>1にも3.8％しかいないって書いてあるけど
170: 2014/07/31(木) 00:38:44.08 ID:QhnJzdA+(1)調 AAS
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
2chｽﾚ:atom
.
171: 2014/07/31(木) 20:30:59.95 ID:TGzbvJh6(1)調 AAS
ドイツ
ドイツ 脱原発で 2013年貿易黒字３０兆円
2chｽﾚ:energy
【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
2chｽﾚ:newsplus
【政治】“ドイツは1200円” 安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
2chｽﾚ:newsplus
ＺＥＨ パッシブ無暖房住宅 年間３兆円燃料費節約
2chｽﾚ:energy
日本
【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
2chｽﾚ:newsplus
【貿易統計】1～6月、貿易赤字最大の7.5兆円...燃料輸入額膨らむ [14/07/24]
2chｽﾚ:bizplus
172: 2014/07/31(木) 20:46:52.22 ID:c/2p1j+o(1/3)調 AAS
年収850万円以上 残業ゼロで問題なし
これで少しは格差是正につながるわ
素晴らしい法案だわ
時給1200円で年収850万円を得るには、
7,083時間
年間労働日250日でわると、１日28時間働かないと到達しない
年収850万円なんての犯罪者と同じだよ
173: 2014/07/31(木) 20:48:08.18 ID:c/2p1j+o(2/3)調 AAS
年収720万円以上 残業ゼロで問題なし
これで少しは格差是正につながるわ
素晴らしい法案だわ
時給1200円で年収720万円を得るには、
年間労働日250日とすると、１日24時間働かないと到達しない
年収720万円なんての犯罪者と同じだよ
174: 2014/07/31(木) 20:49:32.40 ID:c/2p1j+o(3/3)調 AAS
年収720万円以上の犯罪者は残業代ゼロで問題なし
１週間寝ないで １日24時間 働けや！
175(1): 2014/08/02(土) 09:36:43.69 ID:6hDsP23p(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:::
176(1): 2014/08/02(土) 09:41:13.08 ID:RlBO9+vH(1)調 AAS
どんだけ残業メインで稼いでるんだよw
177: 2014/08/02(土) 09:43:35.16 ID:9khLB/pJ(1)調 AAS
これは安倍ちゃんGJだね
178: 2014/08/02(土) 09:49:00.28 ID:t6ph+yws(1)調 AAS
>>176
基本給が高くて残業禁止ならこんな手間はないよ。
179(1): 2014/08/09(土) 21:35:28.07 ID:Ght8ZaNO(1)調 AAS
残業の原因は、経営者が知恵を絞っていないことと、弱気によるもの。
「お客が逃げたらどうしょう、売上がいかなくなったらどうしょう」と、経営者がダメになったときのことばかり考えるから、社内の雰囲気が悪くなる。
従業員も帰るに帰れなくなって残業が増える。
事実、日本の全企業の７割以上が赤字企業。２５％の割り増し残業を払い続ければ、
そりゃ赤字にもなるし、大企業みたいに１００億円近いサービス残業を隠さないと経営の帳尻が合わないのは当たり前。
180: 2014/08/09(土) 21:45:47.16 ID:2cmKuHcb(1)調 AAS
ダミー論証とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、
さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です。
別名「わら人形論法」、「架空の論法」、「ストローマン」とも呼ばれます。
簡単な例
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路＝外」だと思わせ、
さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。
181: 2014/08/09(土) 21:57:25.03 ID:OYye2qWV(1)調 AAS
>>175
文系とか理系とか関係無しに全員下がるんだよｗ
182: 2014/08/09(土) 22:17:39.87 ID:/yBWRhyK(1/2)調 AAS
残業代0ってことは
残業しなくていいというか
するなってことでしょ
183: 2014/08/09(土) 22:22:16.25 ID:/yBWRhyK(2/2)調 AAS
昔っから国を実行支配してるのは
商人なんだよな
社会主義国に戻った方がいいんじゃない？
184: 2014/08/09(土) 22:38:21.83 ID:KrNqByI6(1)調 AAS
>>179
なんか色々間違っている。
残業の原因のうち生活残業は労働者の方が金が欲しくてやっている話。
サービス残業の場合は、残業代を払わないので会社損益に影響しない。
大多数の企業が赤字決算なのは節税のため。
そもそも企業の大多数は個人か家族数人の形態であり、他人を雇用していないので残業代とかそもそもない。
185: 2014/08/09(土) 22:57:13.12 ID:VcgRgPvh(1)調 AAS
残業代ゼロでもええで。その文、工事行程のばして、工場止めて、生産できんようになるけどな。会社がどっちとるかやな。
186(1): 2014/08/09(土) 23:04:09.74 ID:SIbqbLni(1)調 AAS
うちの課長は定時でさっさと帰る。
そっちのほうが部下にとってはやりやすい。
ただ、残業代ゼロということは、人を新たに雇うと同じ。
もしくは、納期を無視するとかｗ
人件費を減らすために、人を雇うより残業させる選択をしているのに
さらに人を雇わざるを得ない法案を通すってどういうこと？
187: 2014/08/10(日) 00:11:33.69 ID:ElgqSttn(1/2)調 AAS
>>186
雇う訳無いじゃんｗ 残業代が消えるだけ。転職もそう出来る時代でも無し
能力ある奴はガンガン年俸が上がるかも
188(1): 2014/08/10(日) 00:15:15.84 ID:B83b5Yqy(1)調 AAS
政府は外人を入れようとしているが・・・
外人のほうがカネにシビアだぞ。
カネが出ない時間は働かなくても良い時間ということで
速攻で帰る。
外人にサービス残業なんて無い。
189: 2014/08/10(日) 00:31:06.49 ID:aRjaSp4K(1)調 AAS
今までが高すぎた
アジアの平均的な給与水準に
収斂していくだろう。
190: 2014/08/10(日) 00:47:25.99 ID:ElgqSttn(2/2)調 AAS
世界同一通貨ならその理屈も通用するけどなｗ
191: 2014/08/13(水) 09:12:10.40 ID:AtKvl6/U(1)調 AAS
>>164
どうして何の問題もないの？
192: 2014/08/23(土) 01:02:45.00 ID:ufi/1LGD(1)調 AAS
【残業代0提言した産業競争力会議へのご意見・お問い合わせ】
日本経済再生総合事務局 ここの一番下
外部ﾘﾝｸ:www.kantei.go.jp
経団連（安倍政権支持母体）の労働政策本部や労働法制本部への問い合わせはこっち
外部ﾘﾝｸ[html]:www.keidanren.or.jp
※残業代0提言した産業競争力会議ってのは経団連とズブズブだから経団連の方からも揺さぶりをかけるといい。
政治家に給料払って働かせてるボスも、経団連最大のお客様も、全部俺達日本国民だ。忘れるな。
◆なんなら「労働者の人権が不安定化してきた」と国連機関（日本語OK）に訴えてみる？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ilo.org
厚生労働省：「国民の皆様の声」募集
外部ﾘﾝｸ:www.mhlw.go.jp
首相官邸ご意見フォーム
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kantei.go.jp
自民党へのご意見・ご質問
外部ﾘﾝｸ:www.jimin.jp
193: 2014/08/23(土) 01:04:55.11 ID:+s75e9T6(1)調 AAS
え？残業代ってゼロエンじゃん？もともと
194: 2014/08/23(土) 01:13:18.58 ID:S3QDUwy5(1)調 AAS
暑さおさまるらしぃ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tenki.jp
195: 2014/08/23(土) 12:43:59.94 ID:OWP426Cb(1)調 AAS
人件費を抑制する手段だから、個人消費が減少する。
企業収益も落ち、税収も減少する。
日本を解体するには最適な方法ですね。
もちろん少子化も加速される。
196: 2014/08/23(土) 13:18:37.31 ID:6EwtvQQL(1)調 AAS
この法案が通ると、サービス労働が増えるの？それとも残業できなくなるの？どっち？
197(1): 2014/08/23(土) 15:50:32.75 ID:KOV3Tjs7(1/3)調 AAS
年収200万ダウンって大げさに悪党が善人面してほざいてるけど
600万の悪質な輩が400万になるだけじゃん
貰いすぎの奴が妥当な報酬になっただけ
使える以上は切る理由は無いけど見合わない成果なら
やめるか報酬大きく削減するしか無いだろ
まさか蹴落としや太鼓だけでやっていける時代じゃ無いんだし
198: 2014/08/23(土) 15:51:53.31 ID:KOV3Tjs7(2/3)調 AAS
給料半額にして皆ハッピーで良いだろ
199: 2014/08/23(土) 15:52:56.33 ID:KOV3Tjs7(3/3)調 AAS
非正規並みの奴とか幾らでも居るんだから
それらを報酬大減額の方が陰湿さが無くていいよね
事情は関係無いんだし
200(1): 2014/08/23(土) 15:56:49.35 ID:HjFpR0gN(1/2)調 AAS
>>197
どうして労働単価が落ちるのを喜ぶのか理解できないね経営者か投資家かなにか？
201: 2014/08/23(土) 16:36:48.74 ID:m5a2pWHu(1)調 AAS
サービス残業は悪
という風潮を作ればよい
202: 2014/08/23(土) 16:43:53.42 ID:J+WggWqZ(1)調 AAS
>>188
カネが出ない時間でも働かざるを得ない仕事量を振ればおｋ
203(1): 2014/08/23(土) 16:47:44.47 ID:jCUnT9EM(1)調 AAS
一昨年、サラリーマン辞めたオレに死角は無かった
社畜諸君は、頑張ってくれたまえ
204: 2014/08/23(土) 17:14:24.82 ID:ETKncMAj(1)調 AAS
ｹｹ∮「小さく産んで大きく育てよ」
205: 2014/08/23(土) 17:25:34.33 ID:or5DK51s(1)調 AAS
>>200
どうせ無職だよ
206: 2014/08/23(土) 17:26:16.81 ID:Emrso33g(1)調 AAS
いや203万程度で済むんだ
むしろもらい過ぎなやつが減るんだからいいんじゃないの
207: 2014/08/23(土) 17:31:09.88 ID:wZxP/8cd(1/2)調 AAS
>>1
先ず「決まってから」言おう
単なる拡大解釈って感じ
208: 2014/08/23(土) 17:32:21.17 ID:wZxP/8cd(2/2)調 AAS
>>203
能力低くて自業自得でクビになったんだろ？
言い換えるなよ棚上げ君
209: 2014/08/23(土) 17:41:53.93 ID:HjFpR0gN(2/2)調 AAS
もっとみんな棚上げすべし自己責任なんて苦しくなるだけ
210: 2014/08/23(土) 18:07:56.98 ID:kectUD2j(1)調 AAS
住宅ローン組んでるやつは破産予備軍
211: 2014/08/23(土) 18:23:01.45 ID:q3yajJLw(1)調 AAS
見なし管理職手当廃止された
月6万円減額になった。
212: 2014/08/23(土) 18:26:16.62 ID:db/OrSHH(1)調 AAS
そのうちに社会勉強させてやってんだから、残業代どころか金よこせとか言い出しそうだなｗ
213(1): 2014/08/23(土) 18:46:10.09 ID:BkAfuRGz(1)調 AAS
これなんかサラリーマン総反発だと思うけど
そのわりに安倍の支持率下がらないのが不思議
214: 2014/08/24(日) 00:03:42.08 ID:EZR3ZL8p(1)調 AAS
>>213
正社員かつ平だけの問題だから
215(1): 2014/08/24(日) 03:18:42.88 ID:8Wxi0Uj3(1)調 AAS
えっ、残業代ゼロで年収２０３万下がるって事は今月１８万も残業代もらってるって事？
月１８万も残業代貰えるなんてすげーな
216: 2014/08/24(日) 10:00:59.38 ID:kpzOy81W(1)調 AAS
無駄を省くのはいいことだ
無能にまで給料を増やすことはない
217: 2014/08/24(日) 20:39:28.00 ID:lJ4soOUv(1)調 AAS
無能であろうが、有能であろうが生活できなければ滅びる。
218: 2014/08/24(日) 20:53:58.07 ID:1fbkC891(1)調 AAS
誰も働かなくなるぞ
219: 2014/08/24(日) 22:36:39.61 ID:peBDLttB(1)調 AAS
>>215
茄子も０円
220: 2014/08/25(月) 06:57:38.54 ID:Jf/Q6fRG(1)調 AAS
うちの会社でも無理に残業して残業代稼いでる課長がいる。
たとえば、会議の議事録について要旨だけ作成したらいいのに
わざわざ、テープから一言一句起こして議事録を書いている。
正直、必要はなく、無駄。でも、時間外は稼げる。
221: [SAGE] 2014/08/25(月) 18:17:28.86 ID:EKpgvKWo(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.net-yashima.co.jp
残業代を全く払わないすばらしい会社。
社長が言うには社員は個人事業主だから残業代は発生しない。
残業代を払うとそれを悪用する者が出る
222: 2014/08/25(月) 19:27:07.22 ID:HAkzj8T7(1)調 AAS
毎月21万残業代貰ってる俺は毎月20万円税金（含む年金税、健康保険税）払ってるのだが。
いきなり残業代ゼロになっても払う税金の額は数万円しか下がらないから
速攻破産だわ。
翌年、ようやく下がった年収の分だけ税金が下がるがそうなると税収ガタ落ちだが阿部ぴょんはそれでええの？
あ、増税するからどうでもええのか。
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