[過去ﾛｸﾞ] 【商業】熊本の県民百貨店移転へ、再開発ビル入居断念 [2014/05/30] (229ﾚｽ)
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1: 夜更かしフクロウ ★ 2014/05/30(金) 19:43:37.82 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yomiuri.co.jp
熊本市中央区桜町の再開発事業を巡り、建設される複合ビル（２０１８年完成予定）への入居交渉をしていた県民百貨店は２９日、
市内で臨時株主総会を開き、複合ビル入居を断念し、新たな移転先を探すことを決めた。
移転先は未定としているが、解体スケジュール次第では、現在地での営業の年度内終了もあり得る。
「岩田屋伊勢丹」時代から約４０年間にわたって県都の顔の一つだった百貨店が、桜町から姿を消すことになった。
再開発事業は、九州産業交通ホールディングス（ＨＤ）が計画。県民百貨店が現在入居するビルは来年度から解体工事に入る。
同社は、同ＨＤと複合ビルへの入居交渉を進めてきたが、売り場面積や賃料を巡り難航。入居する場合、内装やシステム整備に新たに
２６億円が必要とみられることから、臨時株主総会に諮ることにした。
総会では〈１〉資本金４億円と同程度の増資をしたうえで、金融機関から２２億円の融資を受けて複合ビルに入居 〈２〉複合ビルに
入居せず、新たな移転先を探す――の２案を提案。
入居案は否決され、移転案に決まった。
近く取締役会を開いて正式決定する。
総会後に記者会見した松本烝治社長は「移転を前提に九州産交ＨＤと協議することを株主から一任された」と説明。
現在地での営業終了や移転先での営業再開の時期は未定としたうえで、「（移転先は）市中心部を考えている」と語った。
現在、売り場面積約２万５０００平方メートルで、取引先を含めた従業員数が約９００人いるが、
「移転後は売り場面積が狭くなると思う。県や市、九州産交ＨＤなどに従業員の再就職支援をお願いしたい」と述べた。
写真：複合ビルに入居しないことになった県民百貨店
画像ﾘﾝｸ
関連ニュース：県民百貨店、再開発ビル入居断念へ 株主了承 2014年05月30日
外部ﾘﾝｸ:kumanichi.com
103: 2014/06/07(土) 19:38:20.36 ID:ZodtX/t2(1)調 AAS
>>93
ﾊｧ!?
熊本の県民所得は39位
低くないどころか、ワースト10にランクインだw
外部ﾘﾝｸ:todo-ran.com
しかも九州内でも鹿児島や佐賀や大分より下
さすが自己破産率ナンバーワン都道府県
104(2): 2014/06/07(土) 22:45:40.82 ID:ZAheZ8Du(1)調 AAS
移転先・・・・・・
やっぱないよね。
どこかに広い空地ある？
105: 2014/06/08(日) 00:15:56.47 ID:YLRA1umR(1/2)調 AAS
>>102
取りすぎでもないよ
県民百貨店がビンボーなだけ
>>104
フードパルのあたりならw
106(3): 2014/06/08(日) 20:18:47.01 ID:m4OUQw3L(1)調 AAS
>>104
JR九州が熊本駅に商業施設を造るって発表してるから
そこに入るとか・・・
107: 2014/06/08(日) 21:55:57.49 ID:YLRA1umR(2/2)調 AAS
>>106
何故かその線は鉄道板と地理人類学板では否定されてるけどね
そして何故か産交のビルには丸井が入るというソース不明の怪情報が囁かれてる
108(3): 2014/06/08(日) 23:03:19.77 ID:01e+Z5qj(1)調 AAS
藤崎宮前の再開発
下通ダイエー再開発
桜町再開発
熊本駅再開発
花畑町再開発(市は公園化、あつまるくんは商業施設と意見が分かれてる)
NHK移転のビル(現在は単体移転で決定したが、計画では複合施設だったのでまた計画をたて直す)
このなかのどれかに入れなければ県民百貨店廃止になるな
109(1): 2014/06/08(日) 23:21:17.32 ID:5hFznxpY(1)調 AAS
>>108
下通ダイエーに入れてもらえるといいがな。
あそこはもともと百貨店だったし。（といっても大洋だから縁起わるいかな）
入れてもらえるとしても、現在の県民百貨店は早ければ来春にも取り壊しにかかるらしいから
下通ダイエー再開発完成までの間、どうやって持ちこたえればいいんだろう。
サンブンにでも間借りさせてもらえばよかったのに、もう取り壊しにかかってるもんな。
110: 2014/06/08(日) 23:38:31.95 ID:uBIxnmv+(1)調 AAS
>>109
下通ダイエーはB1・1Fはダイエーが再入店、2・3FはLOFTが内定してるらしいから
ムリっぽい
111(1): 2014/06/09(月) 00:23:26.35 ID:cC+BD9bp(1)調 AAS
下通りのダイエー跡にロフト入居って本当？
ソースがないと信用できない
112: 2014/06/09(月) 00:25:18.45 ID:k1hM/99A(1)調 AAS
>>108
熊本の中心街は、ただでさえ通行人が減ってるんだろ。
そんなに再開発は、必要がない。
アーケードは、すでに飲み屋中心の夜の町になってきてるからな。
113(1): 2014/06/09(月) 00:39:03.17 ID:d71SESTz(1)調 AAS
>>100
あんなステーションデパートでパッとしない店舗作ってた井筒屋もなぁ・・・・
外商とかの関係のせいかリバレインとかに代わりの高級店出してたけどあっという間に潰れたな
小倉玉屋の末期見てるようなグダグダだった
114: 2014/06/09(月) 00:40:31.11 ID:OL0TAjaS(1)調 AAS
熊本って道路がやたら発達していて車社会だから、郊外にでっかい駐車場付きで
作った方がいいんじゃないか
115: 2014/06/09(月) 00:47:39.35 ID:zIlORXs1(1/2)調 AAS
>>108
桜町再開発に入らない選択をしたわけだからハナから桜町再開発は無い
116(1): 2014/06/09(月) 00:51:25.74 ID:zIlORXs1(2/2)調 AAS
>>111
俺もロフト入居のソースが知りたい
ロフトは数年前のパルコへの入居も結局ロフト側からの正式発表が無いままそれっきりになったから、正式発表が出るまでは信用できないんだよなぁ
117: 2014/06/09(月) 01:06:16.02 ID:hI806sgA(1)調 AAS
博多駅の井筒屋か。ローラアシュレイのティーショップのおねいさん可愛かったw
118: 2014/06/09(月) 21:24:55.90 ID:MgKEJSZ7(1)調 AAS
>>116
ロフト→セゾングループ→パルコの仲間
というイメージで噂が出ただけ。
熊本パルコ出店がありそうで今まで進んでいないのは
・最低1フロア空けるリニューアルが必要で移動させられるテナントの離反リスク
・3年で閉店する羽目になった大分ロフトの件でパルコ地方店に対する不信感
・今のパルコは大丸松坂屋系列で昔よりさらに結びつきが弱い
いろいろ理由はあると思う。
熊本出店の可能性そのものはあるけど、
一番手早そうに見える熊本パルコ出店がそんなに良い条件ではないので
停滞しているのではないかな。
119: 2014/06/09(月) 22:54:00.79 ID:WnMLLKWO(1)調 AAS
でもロ○トって商品構成が投球ハンズと重なるよね。熊本規模の商圏でこの種の店二つ成り立つ？
120: 2014/06/09(月) 23:48:42.03 ID:puI+uas/(1)調 AAS
ロフトの方がおしゃれっぽい感じ
あの手の商品って山の様に種類有るから大丈夫なんじゃ
熊本のハンズが何置いてるか知らんけどw
121: 2014/06/10(火) 00:09:26.45 ID:ShAnVUY4(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.handsman.co.jp
熊本でハンズてこれだもの
122(2): 2014/06/10(火) 02:06:58.68 ID:CFbJHP1n(1)調 AAS
廃止間近と思われてた熊電が多少巻き返してるみたいだな。
人口が増えてる合志方面への郊外路線として活用できそうだから
熊本駅から中心街を経由する100円バスを出すなりして
行政が支援すればいいのに
123: 2014/06/10(火) 07:54:42.53 ID:t0iTXUwv(1)調 AAS
>>106
長年経営してた井筒屋にNOを突きつけたJR九州が
県民百貨店みたいなしょぼい商業施設に新生商業施設を託すと思うのか？
西鉄資本が入ってる井筒屋とは違うがね。
ただ、元々「中心駅が街外れにある」って状況の熊本駅で商売する以上、
中途半端なテナントに核を任せるわけにはいかないよ。
124(2): 2014/06/10(火) 13:48:39.55 ID:oEm7b6Jy(1)調 AAS
熊本は鶴屋があるから全国区が入ってこず田舎百貨店のままで発展しないね。
鶴屋なくなればいいのにね。
125: 2014/06/10(火) 20:53:32.19 ID:DIx+T658(1)調 AAS
鶴屋の跡地に県民百貨店を入れろって事か
126(1): 2014/06/10(火) 20:54:15.36 ID:H5xubKHR(1)調 AAS
>>124
百貨店業界では鶴屋の評価はかなり高いけどね。
今さら大手が進出しても自分たちで品揃えしない百貨店業界では
納入業者がついてこなくて失敗するだけだし。
百貨店はその土地ごとのローカルビジネスなので、
全国区に見える関東ローカルの会社が地方で失敗続きというのはよくある話。
127: 2014/06/10(火) 21:10:06.10 ID:s8+pK9zI(1/2)調 AAS
>>122
大型ショッピングセンターが、すでにあるだろ。
わざわざ必要ない。
熊本市の中心部は、いずれ飲み屋街が中心の夜の街になるだろうな。
アーケードの通行量は、減るばかりだし…
合同庁舎も駅前に移転したし、中心部からどんどん人が離れてる。
128: 2014/06/10(火) 21:21:13.38 ID:vg28Ip5m(1)調 AAS
熊本城周辺の再開発も、熱心だな。
ただ、どの程度、熊本市の経済や税収に貢献したかは、よく分からないが…
再開発で会議場を作るらしけど、本当に採算に合うの？
政治家は、箱物を作るのだけが仕事じゃないだろ。
129(2): 2014/06/10(火) 21:41:01.41 ID:9sFCobA3(1)調 AAS
>>126伊勢丹の事？熊本で失敗し、小倉でこけて、大阪でも上手く行かなかった。
まあ、九州は井筒屋、鶴屋、山形屋と全国でも有数の売り上げだけどね。
だだ、岩田屋は伊勢丹に吸収されて福岡三越と強制的に合併されたけど。
トキハは凋落のいっとだし。
130: 2014/06/10(火) 22:55:50.92 ID:PTrkL1/W(1)調 AAS
伊勢丹は東京のマスゴミ勤務御用達だから持ち上げられてるけど、
新宿店以外は微妙すぎｗ
131: 2014/06/10(火) 23:26:02.60 ID:s8+pK9zI(2/2)調 AAS
>>129
九州の百貨店は、おおむね売上を減らしているのでは？
熊本も例外じゃないだろ。
132(1): 2014/06/10(火) 23:37:56.00 ID:OeEDbdeH(1)調 AAS
新幹線ができたおかげで駅前の求心力が上がってるんじゃないかな
133: 2014/06/11(水) 01:22:51.43 ID:5yEd8VqO(1)調 AAS
>>129
こういうケースでは伊勢丹のことを言われやすいけど、三越とそごう。
成功例もあるけど、失敗例も多すぎ。
134(1): 2014/06/11(水) 01:42:14.08 ID:VntByIJ8(1/2)調 AAS
>>113
え？リバレインの出店潰れたの？
135(1): 2014/06/11(水) 08:08:08.28 ID:PgU5jKc+(1)調 AAS
>>132
合同庁舎が移転して、アーケード周辺もかなり打撃を受けたのでは？
再開発で、中心部の人通りが簡単に増えるとは思えないべ…。
それに新規に大会議場を作っても、熊本市でしょっちゅう大会議があるわけないだろ。
頼みの観光客も、アーケードまで来て買い物する人は、少ないだろうからな。
136(1): 2014/06/11(水) 08:20:11.08 ID:nz1Sitl3(1)調 AAS
>>134
横だが
即、潰れて博多駅ビルの立ち退き料40億をドブに捨てたから小倉本店はポンコツのママ
137(1): 2014/06/11(水) 09:39:11.48 ID:VntByIJ8(2/2)調 AAS
>>106
JR九州はアミュプラザ出店攻勢が好調だから自前で用意するに決まってんだろうが
138: 2014/06/11(水) 15:18:48.29 ID:Pw7YvcN0(1)調 AAS
商品券売り場で取り扱ってたQUOカード販売終了。
何も買うものがないときは駐車場2時間無料にするためにQUOカード￥3,000買ってたけど
これからはJCBギフト券でも買うか。
QUOカード側が販売委託を打ち切ったのかな。
カード販売代金が万一、回収できないときに備えて。
139(1): 2014/06/12(木) 02:07:48.41 ID:9QJyApwJ(1/2)調 AAS
>>135
熊本でその箱に見合う規模の会議やるにはホテルが足りないってよ。
数ではなく高級ホテルね。
結局福岡で宿泊しないといけなくなるし、かといって熊本でそんな高級ホテル作ってもしょうがないしな。
140(3): 2014/06/12(木) 02:12:21.94 ID:9QJyApwJ(2/2)調 AAS
>>137
県民百貨店は今ハイランドグループに入ってるし、
県民百貨店の従業員を引き継いでJRくまもと高島屋(仮)として出店する形なら、
もしかしたらありえなくもないような気がしないでもないんじゃない？
阪急も高島屋と提携してたはずだし。
141: 2014/06/12(木) 07:30:14.72 ID:kD0A7CT4(1)調 AAS
>>139
3月の日本薬学会の時もホテルが足りなかったらしいね。ちょうど春休みだから観光客とかち合ったというのもあるけど。
142: 2014/06/12(木) 09:22:59.39 ID:ZEBnVfFC(1)調 AAS
>>140
JR九州は経営厳しくて、その中で貴重なヒット財源がアミュ事業だから
博多駅ほどの大規模開発でもない熊本程度では
わざわざ提携事業にするとは考えにくい
143: 2014/06/12(木) 11:40:22.87 ID:X9IXeKQ1(1/2)調 AAS
アミュという箱の中に百貨店を出店させてる形だから問題ないよ
JR自身がアミュで事業してるわけではなく、あくまで箱貸し、不動産収入が目的だから。
144: 2014/06/12(木) 11:44:33.00 ID:X9IXeKQ1(2/2)調 AAS
箱が小さすぎ、市場が小さすぎて出店したがらない可能性の方が高いけどね
博多ですら売り場面積で折り合いがつかなかったみたいだし
145(1): 2014/06/12(木) 12:00:20.37 ID:N3/Cb+ph(1/3)調 AAS
>>140
県民百貨店の問題は、
来春にも現在地を明け渡す見込みなのに代替地が存在しないから。
2020年完成の施設に入居するとして、その間5年間も従業員の雇用を維持できるはずがない。
ついでに言えばアミュプラザの場合小倉も鹿児島も長崎も大分も百貨店進出はない。
商業床面積が鹿児島の倍以上あった博多が例外。
熊本も大分・鹿児島を大きく超えるスケールの計画ではないから、百貨店進出はないよ。
146(1): 2014/06/12(木) 12:16:10.13 ID:MmvsVcNV(1)調 AAS
>>145
代替地が存在しないのは後付けだよ
そもそもの原因は再開発テナント入居に拘りすぎたからでしょ。
報道では触れられてないけど、代替地をまともに検討せずギリギリまで、いや手遅れになるまで格安での再開発テナント入居に固執してたのは自明。
とうとう県民側が折れて再開発テナント入居は断念、補償料を産交からせびりつつ代替地をダメ元で探して無理なら廃業という最後の賭けに出たというのが今の県民の実情だろう。
147: 2014/06/12(木) 13:02:40.34 ID:5fVXia9b(1)調 AAS
>>136
そのポンコツがテレビドラマの世界じゃ東京の銀座にある設定だもんな。
148: 2014/06/12(木) 13:13:29.25 ID:uJwkYRlU(1)調 AAS
>>140
それができるなら今頃発表してる。
熊本駅再開発の切り札、県民百貨店起死回生の切り札になるからね。
149(1): 2014/06/12(木) 13:41:07.16 ID:N3/Cb+ph(2/3)調 AAS
>>146
代替地なんて探したって無いのだからしょうがない。
交通センター再開発が決まった時点で、県民百貨店はもう詰み状態になってる。
売上じり貧状態なのに、移転で大きな投資して今以上に規模縮小したら事業が成り立たない。
殆どの地方百貨店は、今の建物から出ていける体力までは残っていない。
県下唯一の百貨店であればまだ各方面から資金的な支援もあるだろうけど、今回はそうじゃない。
150(1): 2014/06/12(木) 13:52:23.42 ID:v9lmcknm(1)調 AAS
>>149
少なくとも桜町再開発の計画が出ていた頃はあったよ。
ただその間県民百貨店は何をしていたかというと、産交のテナントにすんなり引っ越しだろうとタカをくくっていたわけだがw
151: 2014/06/12(木) 13:56:27.09 ID:bLmhuztY(1)調 AAS
つまり、県民百貨店アンタ今まで何やってたの産交にテナント料引き下げ要求とか賠償請求とか補償請求とか下らんことしてるヒマあったら退去前提で今後の事を考えるべきだっただろボケぇ、てわけだ
152(2): 2014/06/12(木) 21:13:23.74 ID:N3/Cb+ph(3/3)調 AAS
>>150
県民百貨店の考える代替地の条件は熊本パルコの約2.5倍の売場面積を確保できる商業ビルで、
そんな場所はここ10年熊本市街地にはなかったはずだけど。
今まで通りで百貨店をやろうとすることが間違いというならその通りというしかない。
今回の桜町再開発にしても計画見直し後の延べ床面積が2/3に減少している上に、
ホールやホテル等に割り振った分商業施設用の売場面積は現状より小さい可能性が高い。
少なくとも計画見直し後は県民百貨店の入居を前提としてないように見える。
153: 2014/06/12(木) 23:27:23.08 ID:3z+Q2C8w(1)調 AAS
西部電気旧熊本本社再開発ビルはどうなるんだろうか？
電鉄の藤崎宮前駅ビルもちょうどパチ屋が撤退してがら空きなんだけど、
売り場面積と改修費用と立地と県民百貨店の集客力じゃ･･･かなぁ？
県民百貨店ができた頃と違って、今や光の森ゆめタウンやクレアもあるからなぁ。
クレアはもともと鶴屋に百貨店の出店を頼んでたみたいだけど？
154: 2014/06/12(木) 23:54:17.84 ID:e5nF0+qC(1/2)調 AAS
>>23
デパートとショッピングモールでは業態が違う。
同じ飲食店でも江戸前寿司と回転寿司くらい違う。
郊外で客単価の高い寿司屋を開いても客が来ない。
155(1): 2014/06/13(金) 00:03:41.76 ID:e5nF0+qC(2/2)調 AAS
流通業界の公務員と呼ばれるほど立地に胡坐をかいて商売してきた
デパートが流通戦国時代を生き残れるわけもない。
増資に頼ってるようでは終わってる。
156: 2014/06/13(金) 01:12:33.84 ID:fjzTObHs(1)調 AAS
>>155
小売店は、立地が絶対条件。
何を言ってるんだよ？
157: 2014/06/13(金) 02:02:47.68 ID:Jrtq9el/(1)調 AAS
●熊本県民
・偏屈で頑固で融通が利かない。別名「肥後モッコス」(o^艸^)∴ﾌﾞｯﾌﾞｯ
・その癖、気が小さくてプライドが高い。
・気性が激しく、意地っ張りで短気で強情。
・排他的で協調性皆無だから複雑な人間関係は苦手。
・感情を抑えることが苦手で悪口しか言わない。
・口の訊き方が横柄・喧嘩腰の田舎者。
・強い者には媚びて、弱い者は虐める。
・田舎物なのに市外の熊本人や東北人を田舎者扱いする。
・かなりケチ。佐賀とドッコイ。
・熊本が日本で一番住みやすい街だと信じているが熊本以外の土地で暮らした経験が無い。
・パチンコ店・性風俗店が大好きで自己破産率と離婚率が高い。 半島系？
・やたらと「熊本（ひらがな含む）」と付く施設名が多い。
・日本最大規模のバスターミナル、『熊本交通センター』が自慢。
158: 2014/06/13(金) 02:20:35.05 ID:b7AJmx8x(1)調 AAS
泉の広場は移転して保存して欲しいな
159(1): 2014/06/14(土) 02:13:47.75 ID:AtlpYqRT(1/2)調 AAS
>>152
"県民百貨店の考える代替地の条件は熊本パルコの約2.5倍の売場面積を確保できる商業ビルで、
そんな場所はここ10年熊本市街地にはなかったはずだけど。
今まで通りで百貨店をやろうとすることが間違いというならその通りというしかない。
間違いだね。
そもそも今の県民百貨店はスカスカじゃん。
160(2): 2014/06/14(土) 07:58:19.12 ID:cQloXvMy(1/2)調 AAS
>>152
本来、あの土地の再開発は、産交つうかHISの単独事業でやった方が
よかったのに、市が出しゃばったばっかりに
ぐたぐたなモノにたってしまったという印象だな。
161(2): 2014/06/14(土) 09:35:17.66 ID:AtlpYqRT(2/2)調 AAS
>>160
元々熊本市は花畑町再開発に力を入れてたのが事実上コケてしまったから桜町再開発に積極的に介入するようになったんだよ
162(1): 2014/06/14(土) 11:20:07.30 ID:cQloXvMy(2/2)調 AAS
>>161
大体、再開発計画が
立ち上がるたびに
なんとかの一つ覚えみたいに、
「公共施設、公共施設」とか、「病院、病院」
とかいい加減ウザイんだよな。
民間の土地なんだから、好きにやらせろと思うのだが。
163(2): 2014/06/14(土) 18:12:23.03 ID:h6KMRVJJ(1/3)調 AAS
>>160>>161>>162大体、再開発に行政が口出しするとロクな事にならん。コムシティやＡＩＭ、
リバレン、すべて失敗。
民間主導で、キャナルやリバー。それか虎の門ヒルズ、もしくはイオンモール
岡山のようにすれば良かったんだよ。
164: 2014/06/14(土) 22:48:43.77 ID:ABlf7nez(1)調 AAS
そういえばセンタープラザのテーマ曲も消えるの？
165(2): 2014/06/14(土) 23:05:41.16 ID:M+qw+O/f(1)調 AAS
>>159
県民百貨店が不要というのは時代の流れだと思うよ。
ただし、県民百貨店＝鶴屋以外の2番手百貨店なんで、
代わりに高島屋だろうとどこが来てもダメだと思うけどね。
>>163
リバーウォークも北九州市が絡んでオフィス等を含む複合施設として設計され、
商業施設としては半端なものになってしまって今の低迷を招いている。
悪名高いコムシティよりははるかにマシだけど。
自治体が絡むと商業施設なのに駐車場料金を近隣相場ベースにさせられて、
集客力を制限されるデメリットがある。
166(3): 2014/06/14(土) 23:36:40.76 ID:h6KMRVJJ(2/3)調 AAS
>>165リバーウォークの売り上げはどうなんだろう？それでも120億ぐらいは売り上げて
いたと思うけど。だだ、熊本の場合、西鉄や福岡地所のような地場のデペロッパー
がいないのが問題と思う。
イオンのような大手だと、傾くと逃げ足も早いし。小倉の井筒屋みたいに、
引き継いでくれる所はまだ良いけど、高松天満屋みたいに引き受け先が無い
と、悲惨な事に成る。行政が買い取り公共施設に成るか（福山そごう）、
最悪の場合はそのまま放置される。
167: 2014/06/14(土) 23:42:12.29 ID:brBdd7Ud(1)調 AAS
>>166
高松天満屋はロフトが残りますよ
残念でしたｗ
168: 2014/06/14(土) 23:53:48.09 ID:h6KMRVJJ(3/3)調 AAS
>>166しかしこれを見てると悲惨だよ。
外部ﾘﾝｸ:www.kawara2015.com
ほんとに専門店ビルとして再生するかどうか？疑問符がつく。
商業施設は運営会社がいなく成ると廃墟と化す。
169: 2014/06/14(土) 23:55:19.70 ID:TlbJKUgy(1)調 AAS
小倉そごう
小倉伊勢丹
小倉玉屋
黒崎そごう
全部撤退
悲惨だね、小倉
170: 2014/06/15(日) 00:09:44.44 ID:MIfKle8n(1)調 AAS
リバーウォークも廃れて今やロクなショップが入ってないね。
田舎のイオンレベル。ありゃ完全な失敗だわ。
171: 2014/06/15(日) 00:23:05.89 ID:dx3sJc7U(1)調 AAS
鶴屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井筒屋
172: 2014/06/15(日) 00:33:43.49 ID:J8QTZmxs(1)調 AAS
小倉はアミュがあるからいいんじゃない？
熊本のあの小さなパルコよりマシだろ
173(2): 2014/06/15(日) 01:17:48.32 ID:CKPS9CIt(1/7)調 AAS
>>165
それでも阪神が入ってた頃は一時的に盛り返してたよ
やっぱり全国区や広域をカバーしてる百貨店のブランド力は無視できない
174(1): 2014/06/15(日) 01:23:37.24 ID:rVWTGZyA(1)調 AAS
くまもと阪神のままだったらよかったのに
175(2): 2014/06/15(日) 01:41:57.83 ID:XvEktQGb(1)調 AAS
>>166
初年度公称目標200億未達で毎年売上を落とし続けて2012年度目標が120億。
改装を繰り返すも前年売上を超えたことがない。
33000平方メートルと売場面積が大きすぎる割に、
核店舗がなく回遊性が悪い構造とかツッコミどころは多い。
>>173
設立の2003年から2008年までは百貨店もまだ良かったころだから。
鶴屋が良いとかでなくて、熊本でももう2番手百貨店は厳しくなってきたという話。
176(1): 2014/06/15(日) 06:52:54.83 ID:w7vsFIy/(1/4)調 AAS
>>175やはり、ああいった店舗と立地だから優良テナントが入らないからだと
思う。あそこに入るなら、アミュやコレットに入った方が良いし。
しかし、あそこが廃墟に成ると、街が寂れるから西鉄（井筒屋）とJR九州も
福岡地所が生かさず殺さず程度に、しといた方が良いかも。
ちなみに、キャナルは天神と博多駅に中間にあり、小倉みたいに街が繋がって
（あるある〜アミュ〜コレット〜井筒屋〜魚町〜リバー）いない。
街中イオンのような位置づけ。だから、結構良いテナントが入ってる。けど
最近はちと微妙だが。
熊本ぐらいの人口だと、2番手は存続が難しい。外商力の強い鶴屋が人気ブランド
を独占するから。福岡みたいに人気ブランドが複数成立する地域じゃないし。
個人的には、静岡みたいに中途半端な百貨店（静岡伊勢丹、松坂屋。両方合わせて
も、売り上げは鶴屋の7割程度）より、品ぞろえの良いデパートが一つあった
方が、買う方としてはメリットが大きいけど。
177: 2014/06/15(日) 07:02:22.89 ID:CKPS9CIt(2/7)調 AAS
>>175
>>>173
>設立の2003年から2008年までは百貨店もまだ良かったころだから。
>鶴屋が良いとかでなくて、熊本でももう2番手百貨店は厳しくなってきたという話。
熊本岩田屋は2001年頃にはもうジリ貧だったよ。ただでさえ苦しいのに鶴屋東館やびぷれすなど通町筋界隈の再開発、そして郊外モールの台頭で一気に追い込まれてた。
178: 2014/06/15(日) 07:04:43.34 ID:CKPS9CIt(3/7)調 AAS
>>174
提携を打ち切ったのは阪神の側なので仕方ないよ。
179(1): 2014/06/15(日) 08:06:31.76 ID:hpd6+xbn(1/5)調 AAS
>>176
>岡みたいに中途半端な百貨店（静岡伊勢丹、松坂屋。両方合わせて
>も、売り上げは鶴屋の7割程度）より、品ぞろえの良いデパートが一つあった
>方が、買う方としてはメリットが大きいけど
ただ、そうなると、「殿様商売」や「手抜き」が常態化する危険性もあると思うが。
まあ百貨店が無理なら、丸井のようなファッションビルという方向もアリかもな。
とりあえず、「停滞感」と「ユルさ」が中心部に漂うのだけは阻止してほしい。
180(3): 2014/06/15(日) 08:24:46.83 ID:w7vsFIy/(2/4)調 AAS
>>179それは心配しなくても良いと思うよ。百貨店の敵は同業者でなく、郊外
のイオンだから。もしくはショッピングセンター。東京都心ですら、百貨店は
ラゾーナ川崎のようなショッピングセンターに取られてる。
詳しくは週間ダイヤモンドの特集記事を。
だから、交通センター跡地に岡山みたいにイオン誘致の発想もあった、と思う
けど。そうなれば、鶴屋〜イオンと街中回遊性が生まれたかもしれん。
だだ、パルコはテナントを奪われて閉店かもしれんけど。それでも、街中に
ファミリー層が来る事は良い事だよ。
なんだかんだ言ったって、小倉はその辺りは上手くやってる。リバーとチャチャ
に来たファミリー層を、上手く井筒屋とアミュが取り込んでる。
181(2): 2014/06/15(日) 08:34:18.52 ID:hpd6+xbn(2/5)調 AAS
>>180
そういう意味では、駅前にJRが商業施設を作る事に、
ある程度期待している。
ああいう存在が、中心部に「喝」を入れる存在になると思う。
182: 2014/06/15(日) 09:20:38.30 ID:51d1XHTU(1)調 AAS
>>163
逆だろ。
民間だけじゃカネが足りないから、行政も入ってるんだろ。
183(1): 2014/06/15(日) 09:27:10.91 ID:tZ03b1mn(1/2)調 AAS
>>180
土地というのは、地主さんの物だよ。
そんな勝手な理屈が、通用するわけないだろ。
184(1): 2014/06/15(日) 09:40:03.44 ID:w7vsFIy/(3/4)調 AAS
>>183商店街にしろ、何かの跡地にしろ地主がとんでもない奴だと、街が発展
しない。それに既得権益業者が口出しすれば、新しい事は何も出来ないよ。
博多や小倉みたいに、比較的理解してくれる所は良いけど。そうでない所は？
これは、日本各地にある問題。
185(1): 2014/06/15(日) 10:45:43.31 ID:CKPS9CIt(4/7)調 AAS
>>180
街中のイオン進出は上通下通新市街の各繁栄会が断固反対してるよ
186(1): 2014/06/15(日) 10:51:22.18 ID:hpd6+xbn(3/5)調 AAS
>>185
だったら、どう市街地を活性化させるか？
という代案を出すべきなのに、それがないんだよな。
結局>>184のレスのように
街が発展しない
↓
郊外店に押される
↓
市街地廃墟化
という最悪の事態になるんだよな。
187(2): 2014/06/15(日) 12:23:17.58 ID:CKPS9CIt(5/7)調 AAS
>>186
郊外店に押される
↓
だったら郊外店を排除すればいい
↓
農業試験場跡のSC化阻止、佐土原のイズミ進出を阻止
これが熊本市内の経済界の考え
188: 2014/06/15(日) 12:43:48.12 ID:hpd6+xbn(4/5)調 AAS
>>187
ただ、敵もさるもので、
「熊本市」ではなく、「熊本市に隣接した自治体」
に出店するパターンが多いよな。
まあ、逆に一度市内の経済界は徹底的に
ぶっ潰した方がいいという考えもあるよな。
189(1): 2014/06/15(日) 16:14:59.38 ID:WmlcvSVr(1/2)調 AAS
まあ実際、鶴屋は人口70万の都市にしては充実した品揃えだとは
思うが閉店時間早すぎて会社帰りの買い物に使えない。
そういう点ではちょっと殿様なところはあるかも知れん。
でも桜町はいろいろと厳しいよな。
だいたいバスの客は通町筋で降りてしまって、通町筋−センターは
ガラガラなことが多い。
190: 2014/06/15(日) 17:17:39.89 ID:hpd6+xbn(5/5)調 AAS
>>189
確かに、
せめて平日は七時半まで、金土は八時まで
開けといて欲しい。
191(1): 2014/06/15(日) 18:01:57.04 ID:tZ03b1mn(2/2)調 AAS
百貨店の常連は、富裕層ばかりだから…
勤労者ごときを相手にしても、売上は伸びないよ。
某百貨店なんて、平日昼間でも人が多いからな。
192: 2014/06/15(日) 19:04:47.59 ID:zOV+e//1(1)調 AAS
ダイエー下通り店のところに作ってやれよ
193(2): 2014/06/15(日) 20:32:50.97 ID:WmlcvSVr(2/2)調 AAS
それこそ鶴屋が猛反対しそうだな。
やり方によってはランマルシェの客も持ってかれてしまいそう。
194: 2014/06/15(日) 20:56:52.40 ID:w7vsFIy/(4/4)調 AAS
>>193やっぱり鶴屋は保守的なのかな〜？
そごうにひどい目に合わされたのに井筒屋は、リバーウォーク北九州とチャチャ
タウン小倉にすり寄って、ファミリー層をゲット。その為か子供服売り場が
やたら広い。又、アクセサリー売り場や休息所も充実。昭和の時代、デパートがやって
いた家族で買い物を狙ってる。実際、若いファミリー層や3世代で来店は珍しくない。
アミュプラザ小倉にすり寄って、伊勢丹から引き継いだ店舗を、若者向けの
店舗コレットに開業。アミュに来た若い人を取り込もうて考え。
反対するのではなく言い方は悪いけど、上手く敵を利用しよう。て考え。
こちらの方がはるかに商売人らしい。悪く言えばしたたか。
195: 2014/06/15(日) 21:18:59.14 ID:CKPS9CIt(6/7)調 AAS
>>193
ランマルシェは高級志向だからバッティングはしないだろ
それにダイエーが空いた後にも食料品店が入るし、こないだスーパーみやはらという新たな勢力が進出してきた
196(2): 2014/06/15(日) 22:04:03.20 ID:DjDG26PN(1)調 AAS
>>5
京都も札幌も、旧来の繁華街より駅周辺の方にシフトしてるのにな
熊本も可能性ある
197(1): 2014/06/15(日) 22:23:31.99 ID:CKPS9CIt(7/7)調 AAS
>>191
勤労者が行っても買うものは特にないだろうね。
198(1): 2014/06/16(月) 00:33:42.11 ID:MzepV6La(1)調 AAS
>>181
熊本の規模の都市で鹿児島並の規模の商業施設ができたら喝どころかトドメになる恐れもあるな。。。
あと地味なところで、セブンの街中出店攻勢も地元店の脅威になってると思う。
一店舗の平均日商50〜70万円の店がポンポン出来ていて、しかもその売り上げはほとんど中央に流れてしまう。
>>196
名古屋ですらJR高島屋が地域一番店になってる。
東海ほどではないにしても、まともに競争するとなるとJRはちょっと強すぎるんよ。
ある程度地域店を贔屓しておかないと一方的な潰し合いにしかならん。
199: 2014/06/16(月) 01:08:21.35 ID:MSgbUZiK(1)調 AAS
全然関係無いけど東京は吉祥寺の熊本物産センターが店仕舞してた
ちょいとショック
200: 2014/06/16(月) 01:23:32.70 ID:Xc0c6Pqi(1)調 AAS
>>197
鶴屋は規模の割に地下食料品売り場がしょぼいよな。
最近は食料品やお惣菜などでテコ入れするのがトレンドなのだが。
201(1): 2014/06/16(月) 07:49:54.22 ID:AUlK6G25(1/3)調 AAS
>>196
京都駅や札幌駅は交通の中心だから商業開発すれば賑わうポテンシャルがある
一方、熊本駅は交通の中心としての役割はほとんどないので商業開発しても効果薄
202(1): 2014/06/16(月) 08:31:54.76 ID:AUlK6G25(2/3)調 AAS
>>198
名古屋駅も交通の中心だからね
熊本の場合は交通拠点としての重要性が交通センター>通町筋>熊本駅というのがネックになるんだよ
203: 2014/06/16(月) 08:42:34.37 ID:AUlK6G25(3/3)調 AAS
>>122
ところが御代志駅前再開発なるものが浮上
ヘタしたら熊電沿線から中心への人の流れにストップがかかりそうなんだが
204(2): 2014/06/16(月) 17:54:20.92 ID:AlFRzbaU(1)調 AAS
>>202
俺のまわりだと構内の移動が大変な交通センターを敬遠して
通町筋で乗り換えたがる人も多い。
205: 2014/06/17(火) 22:59:37.14 ID:gLtb5I3m(1)調 AAS
平日の地下の客の入り、福岡の百貨店と鶴屋とを比較すると全然数が違うからな。
あんまり高級志向にしても客が来なさそう。
206(2): 2014/06/17(火) 23:20:12.44 ID:ZaswQDrL(1)調 AAS
>>201
Qもその辺のことわかってるからこそ再開発するなら
鹿児島大分以上のもの（市街地をつぶすくらいの規模）を持ってくるといってるわけだしな。
電車が使える県内周辺部（宇土八代玉名方面）や豊肥線沿線エリアからごっそり奪うつもりだろ。
ま、俺も>>181の意見に賛成。
>>187とか、上通のアーケード内の空き店舗が元旅行会社が入ってたところ以外
全部同じ家主だとかいうのを知るとちっとは切磋琢磨しろやといいたくなる罠。
下通もわくわく広場の周辺だけやたら空き店舗多いけど、なんでだ？
207: 2014/06/19(木) 20:37:03.23 ID:RBsMMHDc(1)調 AAS
>>204
確かに自分の場合もわざわざ交通センターでバスに乗る必要を感じない。
通町とか水道町とか市役所前でええやんと思う。
208: 2014/06/19(木) 22:50:54.55 ID:qALgR9En(1/2)調 AAS
>>206
繁華街の方も、
鶴屋とか、桜町や駅前の再開発後を睨んで
色々改装とか、売り場構成やブランドの見直し
とかしているみたいだけど。
やっぱ、問題は中小の小売店だな。
このまま「自然死」を待つか？それともなんらかの手を打って
巻き返すか。
まあいずれにしろ、ちっとは切磋琢磨する必要はあるよな
209(2): 2014/06/19(木) 23:45:10.95 ID:+NlAd1tF(1)調 AAS
昼間は鶴屋とパルコの周辺を除くと人少ないもんな。
個人的には下通って商店街というよりは歓楽街だ。
駅周辺の開発が進んだら二本木あたりに飲み屋街が出来たり・・しないかｗ
210(1): 2014/06/19(木) 23:51:32.65 ID:qALgR9En(2/2)調 AAS
>>209
二本木も、元々遊郭があったりしたから、
今でも飲み屋が僅かながら存在するけどな。
それに最近では「グルメの町」で売っているから、
それを駅前再開発とどうリンクさせるか？
色々考えてはいるのかも知れないが。
211(2): 2014/06/20(金) 06:59:28.95 ID:e0vFsNAY(1/2)調 AAS
>>210
グルメの街といっても黒亭しかないようなもんだろ
県内には黒亭より美味いラーメン屋があるけど
212(2): 2014/06/20(金) 07:21:42.14 ID:6x0rmz2o(1)調 AAS
>>211
御奨めのラーメン屋ってどこなの？
教えて下さい。
213: 2014/06/20(金) 07:27:12.09 ID:e0vFsNAY(2/2)調 AAS
>>212
それは自分で探してね
広島人は有名なお好み焼き屋を観光客向けと揶揄するが自分が行きつけのお好み焼き屋は絶対に教えない
214: 2014/06/20(金) 12:35:01.40 ID:yr9zA+Q6(1)調 AAS
>>204
交通センターはバラモス城みたいに複雑だからなw
215(1): 2014/06/20(金) 22:58:10.11 ID:jm00c5ms(1)調 AAS
>>209
同意。今は、歓楽街に近いな。
しかも、空き店舗が多い。
家賃を下げるのを嫌がって、なかなか埋まらない空き店舗もあるんじゃないの？
商業地区としての地盤沈下が進んでるし、空き店舗は増えていくかもね。
216: 2014/06/20(金) 23:05:14.23 ID:Sb+5gcbA(1)調 AAS
へえ、10年離れてる間に岩田屋なくなってたのなァ
しかし郊外モール多くなったよな
俺がいたころはサンピヤンとかしかなかったのに
今俺高知いるけど、なんと県にイオンモール一個しかねえんだぜ
おまけに高速もない
高知から比べりゃ熊本の交通網なんて凄まじいわ
217: 2014/06/21(土) 01:53:52.51 ID:yhGSob6V(1)調 AAS
そりゃ熊本市の人口は高知市の2倍以上だからな。
ボロ電車とかボロバスとかあって趣味的には楽しそうに見える。
もっとも熊本だと赤バスも相当なボロさだがｗ
218(3): 2014/06/21(土) 06:34:45.05 ID:w2iKyZxb(1)調 AAS
>>215
もちろん、自分の持っている物件の
客観的な価値を認めようとしない、家主連中も問題だが、
>>206のように、それを食い物にしているような
不動産屋にも問題がありそうな気がする。
>>218
もし、「中心部VS駅前」の争いが勃発して
どっかのモールが潰れるとしたら、サンピアンが一番
危ないような気がしないでもないのだが。
219: 2014/06/21(土) 11:46:30.74 ID:HO9vjRX7(1)調 AAS
>>218
実際サンピアンは一度潰れた
でも中心部と駅前のバトルで一番被害を被るのは健軍商店街じゃない？
220: 2014/06/21(土) 12:54:20.35 ID:azOPvnKk(1)調 AAS
>>124
百貨店はブランドが全てなので
大手だろうが地元系だろうが
ブランドが無いところは淘汰される。それだけのこと。
221: 2014/06/21(土) 14:24:43.78 ID:e+gY5cC9(1)調 AAS
>>218
所詮は需給の問題だから。
中心市街地の空き店舗に税金をかければ、地主も区割りも流動化して良いのにな。
魅力的なテナントも入りやすくなるんだが。
222(1): 2014/06/21(土) 22:25:15.67 ID:7pbKbbUt(1)調 AAS
もう何十回と言ったが、ポレエルが消えて下通り、というか
中心市街地なんかなんの意味もなくなった
紀伊國屋もポストホビーもパルテックもジョーシンも福家も消えた
そして今度は喜久屋だ
ベスト電器もまるぶんも今やあのザマだ
そういやプレイシティキャロットパーツボックスとか
223: 2014/06/21(土) 23:00:13.49 ID:afKZHULu(1)調 AAS
>>222
ポレエルは第二次ミニ四駆ブームやMTGブームを待たずにつぶれちゃったんだよな
県内で唯一ダンジョンズアンドドラゴンズの黒箱赤箱を買える貴重な店だった
224(1): 2014/06/22(日) 10:26:10.94 ID:2MTWJPvZ(1)調 AAS
>>211
黒亭に並んでるのはほとんどが県外人
>>212
最近は熊本ラーメンのカテゴリに入らない美味いラーメンが出てきてるからなぁ
好みにもよるから何とも言えん
225: 2014/06/22(日) 19:10:12.47 ID:Dl1hcj8R(1)調 AAS
>>224
黒亭は土日と平日のギャップが凄いな。
平日に昼時を外せば並ばずに入れることも多い。
個人的には昔ながらの熊本ラーメンって感じで嫌いではないが、
週末には行く気がしない。
226: 2014/06/23(月) 00:57:29.06 ID:K4Xuwg28(1)調 AAS
県外の人には熊本駅のホーム内からも入れる「まるうまラーメン」は結構オススメかも。
時間かけずに駅で食べられるしね。ってここはラーメンスレじゃないがw
227: 2014/06/23(月) 13:54:20.48 ID:xnekqZ4A(1)調 AAS
県外の人なら味千でええやん
友人の結婚式で帰省時に久々に入ったけど、結構旨くなっててビックリした
しほんのちからってすげー！
228: 2014/06/24(火) 02:29:11.91 ID:VHnYmLzB(1)調 AAS
まあ東京では味千は気軽に食べられる場所にないもんな。
だが店による当たり外れがけっこうあると思う。
229: 2014/06/25(水) 08:44:08.93 ID:kIFZLZXy(1)調 AAS
健軍商店街から熊本駅は
電車通り経由で行くと鶴屋とか街を通るし
東バイパス経由で行くとゆめタウン浜線通るし
遠いよ。
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