[過去ﾛｸﾞ] 【TPP】緊急潜入！ TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01] (642ﾚｽ)
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337(4): 2013/05/03(金) 23:00:57.84 ID:5FDjvoz6(5/9)調 AAS
>>335
>GDPは順調に伸びてるけど？
え？
338(2): 2013/05/03(金) 23:02:47.82 ID:Ey2/vpJg(5/6)調 AAS
>>337
>>319
早くメキシコが悲惨な経済状態になってるっていうお前のソース出せよ。
339(1): 2013/05/03(金) 23:05:23.03 ID:SXOZu+mV(5/8)調 AAS
>>337
あっちこっちじゃなかったですね、>>317ここでしたか（笑）
ということで、
>>323への質問>>325
＞問題は、GDPがどう分配されてるかだけどな を、ちゃんと説明して下さい
について早く答えて下さい
>>337
しかし、ろくにスレ見てないんですね（笑）
340(1): 2013/05/03(金) 23:08:01.42 ID:5FDjvoz6(6/9)調 AAS
>>338
ちょっとググれば、いくらでも出てくるのに、お前、どんだけ情弱なんだ？
勇敢なメキシコ女性市長 麻薬マフィアに娘の目の前でさらわれ暗殺される
外部ﾘﾝｸ[html]:ohhima.doorblog.jp
とか
341(2): 2013/05/03(金) 23:09:10.28 ID:5FDjvoz6(7/9)調 AAS
>>339
>>>337
>しかし、ろくにスレ見てないんですね（笑）
>>323で終わった話を蒸し返そうとしたお前がな
342(1): 2013/05/03(金) 23:11:49.92 ID:Ey2/vpJg(6/6)調 AAS
終わった話www
スゲーな。
ソースも何も出さずに俺様が言ったで終わりかよ。
343(2): 2013/05/03(金) 23:15:31.83 ID:SXOZu+mV(6/8)調 AAS
>>340
統計を求めている相手に、事件のソースを貼るのですか、凄いですね
>>341
あなたの知能では、>>>337の話が、>>323とそれより前に「>>323で終わった話」になるんですか
ちょっと人類のレベルを超えてますね、驚きました
で、」>>323への質問>>325
＞問題は、GDPがどう分配されてるかだけどな を、ちゃんと説明して下さい
について早く答えて下さい
344(1): 2013/05/03(金) 23:15:59.72 ID:5FDjvoz6(8/9)調 AAS
>>342
お前、ほんとにろくにスレ見てないのな
345: 2013/05/03(金) 23:19:27.67 ID:SXOZu+mV(7/8)調 AAS
>>344
もしかして、どこか障害とか持たれてます？
もしそうなら、大変失礼しました、申し訳ありません
あなたの今後の人生に、幸多からんことを
346(1): 2013/05/03(金) 23:22:00.51 ID:5FDjvoz6(9/9)調 AAS
>>343
>>338が統計を求めてると思えるお前の妄想力には、脱帽
347: 2013/05/03(金) 23:36:02.66 ID:ooIxn4Eo(1)調 AAS
ていうかtppって参加国の顔ぶれからみて
日本の参加ありきじゃないの？
日本の参加なくして米がtpp真面目にするとは思えねえ
だから日本はもっと大上段にかまえて、自国不利なら交渉棚上げでいいと思う。
348: 2013/05/03(金) 23:37:17.35 ID:SXOZu+mV(8/8)調 AAS
>>346
>>343
「悲惨な【経済状態】」が「事件」では示すことはできません、わからないかもしれませんが
「経済状態」とは、経済の状態です、個別ミクロの事件で「経済」は表現できません
説明には、当然にまずマクロの統計ありきで、それの補強に実例としてのミクロを挙げるとなおいい
つまり、統計が必要条件でミクロが充分条件ということです
ちょっと、難しいですか？すみません、もっとわかりやすく書けばよかったですね
今後は気をつけます
349: 2013/05/03(金) 23:53:14.70 ID:gipdc0Md(1)調 AAS
かたやソース出せ
かたやソース出さず
かたや捏造断言
マジで３すくみ演出工作ぽいな
業者は巣にお帰り？
350: 2013/05/04(土) 06:06:56.67 ID:0ZO0Jd/a(1)調 AAS
反対派ってバカしかいねーのな
あるスレで根拠を出せって言ったら
ソースを求めた時点でお前の負けだって言われたw
351: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) 2013/05/04(土) 07:07:58.28 ID:MAK67JAS(1)調 AAS
【政治】TPP交渉、連携を確認＝ベトナム首相と会談―甘利担当相
2chｽﾚ:newsplus
352: 2013/05/04(土) 08:00:18.41 ID:vNmZFDif(1/6)調 AAS
>>323
＞問題は、GDPがどう分配されてるかだけどな
はいはい、ナマポナマポ
353(2): 2013/05/04(土) 08:11:27.33 ID:vNmZFDif(2/6)調 AAS
グラフでわかること
・FTA開始後にメキシコの失業率が激減
・FTA開始後に移民が激減してメキシコ国内の人口が増加
外部ﾘﾝｸ[html]:ecodb.net
・FTA開始後にメキシコのGDPが成長している
（経済成長時は格差が広がりやすいのは少し前の中国も同じ。格差は成長の兆し。）
外部ﾘﾝｸ[html]:ecodb.net
354(1): 2013/05/04(土) 08:17:16.31 ID:094tH8ig(1)調 AAS
>>1
日本が聖域にすべきなのは知財分野だろ
＞安倍首相が“聖域”と表現した、コメ、牛肉・豚肉、麦、甘味資源（砂糖）、乳製品の５品目
これは農水省・農協・自民族議員の利権トライアングルに
とっての聖域にすぎん。関税撤廃すればいいだけ。
戦わなければならないの知財分野。
355(1): 2013/05/04(土) 08:27:35.31 ID:NsIPq+Ty(1/2)調 AAS
何故、知財で戦うの？
356(4): 2013/05/04(土) 08:32:02.17 ID:li2RC/bO(1/2)調 AAS
>>353
>・FTA開始後にメキシコの失業率が激減
すぐに元に戻ってるじゃないか
>（経済成長時は格差が広がりやすいのは少し前の中国も同じ。格差は成長の兆し。）
ついに、格差は認めたか
で、改革の痛みに耐えたら、全員が豊かになれるのか？wwwww
実際は、こうだ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ovta.or.jp
上述のとおり、メキシコの公表失業者数は2008年の第2三半期で約3.5％と低い水準であるが、
この低水準の失業率は2つの要素により説明が可能となる。第一に、メキシコの失業者の定義
では、米国の計算方式では失業者として扱われる者を一部除外している。米国の方式に調整
すると、公表失業率は上昇することになるが、それでも比較的低い水準にとどまる。第二に、よ
り重要と考えられるのは、メキシコの低失業率の背後には不安定で不十分な労働に携わる多
数の労働者の存在が隠されていることである。正規雇用ではなくても、とにかく職業に就く必要
のある者を就業者としてみなす。失業保険手当が存在しない国において、失業中の者は、たと
え1週間に1時間のみ路上販売を行うといったわずかな仕事でも、仕事を行うと分類上は失業者
ではなくなってしまう。したがって、メキシコでは、パート労働者、自営業及び家業での無賃金労
働が、多くの労働者にとって唯一の選択肢となる場合が多い。実際に失業者とみなされるのは、
全く労働をせずに求職活動が可能な余裕のある者に限られる。これらの失業者は、若くて教育
水準も高い者となっており、多くの場合は、休職中の生活を支えることが可能な家族の一員で
ある。つまりメキシコでは、個人のニーズを満たすことのできるディーセントライフ（まっとうな暮
らし）の最低要求水準を提供することのできない賃金労働でも、就労人口に数えられてしまうと
言える。
357(1): 2013/05/04(土) 08:41:04.38 ID:NsIPq+Ty(2/2)調 AAS
>>356
バカ？
NAFTAで失業が増えたとは一言も書かれてないけど？
358(1): 2013/05/04(土) 08:44:48.71 ID:li2RC/bO(2/2)調 AAS
>>357
>>353のリンク先にもNAFTAで失業率が激減なんて書いてないが、だから何だ？
359: 2013/05/04(土) 08:46:49.64 ID:vNmZFDif(3/6)調 AAS
>>356
＞すぐに元に戻ってるじゃないか
リーマンショックは世界中が影響を受けたから当然。
＞ついに、格差は認めたか
そもそも、格差のない国が存在しない（笑）
疲弊した国家が成長する段階で格差は一時的に広がる。
なので国力がつく前段階の状況。
これはアベノミクスも同様で金が末端にまで流れる頃には金利が上昇して人件費も高騰して投資先としての旨みが薄らぐ。
ま、格差と騒いでる奴は中国を見ればわかる通り、
格差軽減を訴えるデモが頻繁に起きて賃金引上げを余儀なくされる。
安い人件費を狙って中国に工場をつくった日本なんかはゾッとするｗなので外資が引き上げやすくなる。
360: 2013/05/04(土) 08:48:17.67 ID:vNmZFDif(4/6)調 AAS
>>358
FTA開始後のグラフはリーマンショックまでの期間、失業率が下がっているのが見えないかな？
361: 2013/05/04(土) 08:51:33.93 ID:vNmZFDif(5/6)調 AAS
>>356
そのリンク先の文章にある「正規雇用」は日本独自の文化を書いてるようでｗ
アメリカだって大企業の役員は結果を出せなければリストラされるのに何をいってるのやら。
362(1): 2013/05/04(土) 08:55:58.61 ID:vNmZFDif(6/6)調 AAS
はい、メキシコの個人消費グラフ
画像ﾘﾝｸ
順調に上がってるねぇ
363: 2013/05/04(土) 13:58:46.19 ID:Lm71VRr8(1)調 AAS
>>354
前半についてはおおいに賛成なんですが、後半はどのような意味でしょう？
既に>>355でも聞かれていますが、是非ご教授願えますか？
364: 2013/05/04(土) 18:56:58.00 ID:OBkcrnp7(1)調 AAS
>>356
だったらもっとわかりやすい
メキシコの労働人口、労働生産者人口における「就業率」「労働参加率」を出してくれ
それとメキシコの中間層、貧困層の世帯収入がNAFTAのせいでいくら減ったのか
メキシコ社会における貧困層の割合が、NAFTA以降どれだけ増加したのか
統計資料、調査データに基づいて立証してくれ
365: 2013/05/04(土) 20:03:40.31 ID:BZJQaDvn(1)調 AAS
メキシコの農民はトラクターもってねーんだから生産性でアメリカに負けたのは
仕方ないだろ？
日本の農家でトラクター持ってない家は無いから生産性が大幅に下回る訳が無い
366(1): 2013/05/04(土) 23:51:53.85 ID:j0E8w8WQ(1)調 AAS
ＴＰＰの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
エコノミックヒットマンが本で発表したように世界銀行は世界で米系多国籍企業の搾取に貢献している機関。
アメリカ帝国の世界支配の道具。「ISD条項」でアメリカは、日本を完全植民地化を成し遂げようとしている。
我々日本人が戦後、営々と築いた国富を略奪して日本を他国のように格差社会へ追い込もうとしている。
ケケ中は黄色いエコノミックヒットマン、韓国と同じく規制特区を造り、外国の医療免許の医者を従事させる規制突破で医療格差の突破口を開こうとしている。
367(1): 2013/05/05(日) 00:37:21.94 ID:cHnFweoF(1/5)調 AAS
>>366
もうある意味完全に明らかになったISDS詐欺を今頃マルチポストコピペとは
読めなかったら無料だから登録して下さい
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件（18％）、
敗訴は5件（45％）、和解4件（36％）となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
（45％）、敗訴したケースは6件（55％）です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。
＞韓国と同じく規制特区を造り、
お宅の国の話と日本の話は関係ありません、日本は人類が住む先進国かつ法治国家国です
ヒトモドキが住む法治国家でない異常な国にお帰り下さい
ていうか、今それ、やる人もういないですよ普通の参加者は
368(1): 2013/05/05(日) 02:46:44.23 ID:6C5EjHGm(1)調 AAS
米、かんぽ新事業に「ノー」…検証（１１）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
日本側は防戦一方だ。麻生副総理・金融相は４月に記者会見で「（かんぽ生命から）がん保険や医療保険の認可申請があったとしても、適正な競争関係が確立されたと判断できるまで認可する考えはない。
（ゆうちょ銀行の住宅ローンも）基本的に同じだ」と述べた。米国の主張に配慮を示した形といえる。
369(1): 2013/05/05(日) 02:59:29.48 ID:cHnFweoF(2/5)調 AAS
>>368
日本の識者の間では、圧倒的に「アメ公ありがとう」状態なんですけど（笑）
＞米国の主張に配慮を示した形といえる。
ただの民業圧迫の不公正で既得権益な金融機関に懲罰を与えただけです
370: 2013/05/05(日) 03:59:11.02 ID:dI7AkLCQ(1/3)調 AAS
>>369
少なくとも，JAと補助金目当てでニート同然の農家以外は喜んでいるよ。
JAがTPPにおける障壁になるんだから，真っ先に潰されると思うだろうし。
その農家も自由に競争できれば大金を得るチャンスが出てくる。
まぁ損するのはニート農家とJAぐらいじゃねぇか？
371: 2013/05/05(日) 07:26:43.15 ID:/zTsdEow(1/2)調 AAS
議論は終了してるなw
372(2): 2013/05/05(日) 07:35:27.25 ID:eZKmEAbw(1/2)調 AAS
このタイトルにある、米国企業に勝てる日本企業ってあるの
本社が日本にあるだけですってだらけになりそう
373(1): 2013/05/05(日) 07:40:37.20 ID:/zTsdEow(2/2)調 AAS
【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項は主権揺るがす 孫崎元外務省局長
2chｽﾚ:newsplus
>>372
なんか勘違いしてない？
お前は日本の大企業の役員なの？
それだったら真剣にやらないとヤバイかもしれないが、一般の社員にも国民にも企業の国籍なんて殆ど関係ない。
374: 2013/05/05(日) 08:26:31.58 ID:eZKmEAbw(2/2)調 AAS
まあそうなんだけど
ホテルの場合、ハイアットしかないとかありえそう（半分冗談）
375(2): 2013/05/05(日) 10:20:00.64 ID:Y2KFOdtD(1/2)調 AAS
>>367
メキシコと日本をいっしょに語るなよ
アメリカ大陸とアジアじゃ文化が違いすぎて比較ならない
日本の方が 不利益が大きい
376(2): 2013/05/05(日) 11:02:01.86 ID:dI7AkLCQ(2/3)調 AAS
>>375
色々いうけど
wikiから日本のTPPコピペしてやようか？
2012年3月1日、カトラーUSTR代表補は、TPPの内容について、下記の通り指摘した（於 米国アジア・ビジネスサミット）
TPPは、日本や他国に医療保険制度を民営化するよう強要する協定ではない。
TPPは、いわゆる「混合」診療を含め、公的医療保険制度外の診療を認めるよう求める協定ではない。
TPPは、学校で英語の使用を義務付けるよう各国に求める協定ではない。
TPPは、非熟練労働者のTPP参加国への受け入れを求める協定ではない。
TPPは、他国の専門資格を承認するよう各国に求める協定ではない。
2013年4月12日、日米国両政府はTPP交渉参加の事前協議の決着に合意した
377(2): 2013/05/05(日) 12:15:01.29 ID:Y2KFOdtD(2/2)調 AAS
>>376
中味が秘密なのに信じられるかそれw
それに、正しかったとしても、「非関税障壁」が問題でこれを崩壊させれば間接的に崩れることもあり得る
秘密時に進める謀にろくなものは無い
378: 2013/05/05(日) 13:03:02.88 ID:dI7AkLCQ(3/3)調 AAS
>>377
一応wiki引用だから
ソースとしては最強だと思うぞ。
そこいらのねつ造ソースとはわけが違う。
そんでこのルールを決めた以上，これに逆らったらISD条約を
発動できる。日本が頑張れば，アメリカ政府を負かすこともできる。
そういうもんだ。
ちなみに，TPPの内容が4年間秘匿ってのはNZが言っているだけなんだよ。
だから他の国はそれに準拠する必要がないってこと。
じゃなかったら，色々と漏れ出ないって。
379: 2013/05/05(日) 15:57:40.27 ID:cHnFweoF(3/5)調 AAS
>>372
＞本社が日本にあるだけですってだらけになりそう
そんな日本の企業っていったいどこの会社をさしてます？
ちなみに、
iPhoneの中身は下記のような構成です、米国22%対日本15.3%
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dir.co.jp
米国というより世界最大の小売ウォルマートは西友に2000億突っ込んでもあのザマです
日本の自動車勢は米国の自動車産業を半殺し（政府救済無くば全殺し）にしています
半導体の基盤シリコンウエハーで世界トップは信越化学
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
ボーイング787の日本の部品シェアは35%
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bloomberg.co.jp
上記は全て、別に「日本にあるだけです」って会社じゃない企業ですが
380(1): 2013/05/05(日) 16:01:13.33 ID:cHnFweoF(4/5)調 AAS
>>375
メキシコと日本をいっしょに語るなよ
治安最悪の後進国とと世界有数の先進国日本じゃ文化レベルが違いすぎて比較ならない
日本の方が 不利益が少ない
冗談はさておき、この問題には文化とか全く関係ないんでお勉強されたほうがいいかと思います
>>373
今更孫崎スレ建ったんですか（笑）捏造魔孫崎さん
★ツィッター
＞元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター１３年3月4日
＞ＴＰＰ／参考にこれ見るべき：ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
＞NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
＞Twitterﾘﾝｸ:magosaki_ukeru
実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで
新法の国内通商法違反が発覚したから。ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟
自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。
ソース
外部ﾘﾝｸ[php]:blog.guts-kaneko.com
一次ソース
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.international.gc.ca
★テレビ
孫崎が米国企業は1件も訴訟に負けたことがないとテレビで捏造報道をした「そもそも総研」
外部ﾘﾝｸ:www.dailymotion.com
の、16:38より（ISDS条項は）「アメリカ企業の全勝」
ブサヨ東京新聞ですら、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
『米国政府が負けた訴訟はなく「ＩＳＤは米国優位」と指摘されている。ただ、
米国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』
はい、『国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』
すげえな、ただの捏造テレビでしゃべってるわ
381(1): 2013/05/05(日) 16:05:13.64 ID:R/YKxtnx(1/4)調 AAS
>>377
ねぇねぇ、TPPの予測にメキシコを引用するくせに
何でメキシコは日本と違うとか言い出すのかな？
何でもメキシコが失敗したからTPPに反対で、失敗が嘘だとわかると「あてにならない」って言うよねｗ
矛盾はどうやって解決してるのか教えてーｗｗ
382(1): 2013/05/05(日) 16:06:10.70 ID:qWvo4b5M(1/2)調 AAS
基礎材料と耐震技術や浄化技術だけでも生き残らせないとな
383: 2013/05/05(日) 16:06:47.53 ID:R/YKxtnx(2/4)調 AAS
>>382
今を維持し続けるだけでは負けｗ
発展し成長させないと勝てない
384(3): 2013/05/05(日) 16:40:31.58 ID:5G6IW6fP(1)調 AAS
TPPに反対する理由がわからん
アメリカの関税は1800項目にも上る
アメリカの関税は、優遇国、一般国、共産国の３段階に分かれていて
FTAを締結してるNAFTAやカナダ、メキシコはほとんど無税でアメリカに輸出出来る優遇国
日本などは一般国であらゆる物品に数％から十数％の関税が課される
共産国は今は形式だけだが北朝鮮などが含まれ数十％の関税が課される
日本は関税を課せられている時点でアメリカ市場ではかなり不利な状態
関税がなくなればアメリカの工場をたたんで全部日本から輸出できる
385: 2013/05/05(日) 16:42:27.34 ID:R/YKxtnx(3/4)調 AAS
>>384
実際は為替差益のリスクヘッジで現地生産になるだろうけど
国内生産を増やしたければ国内の需要を引き上げて生産が追いつかない状態にしないと
そのための景気回復が重要なわけで
386: 2013/05/05(日) 16:56:00.79 ID:TgpeSR6E(1)調 AAS
>>384
>TPPに反対する理由がわからん
賛成する理由が分からんからしょうがないんじゃね。
賛成派に聞いても「経済が活性化する（かもしれない）」以外のメリットが碌に出てこないからなあ。
方法論や詳細を聞くと、「非公開」とか、「交渉次第」とかじゃ不安にもなるでしょ。
反対すると言うよりも、「触らぬ神に祟り無し」の考えかと。
387: 2013/05/05(日) 17:16:32.73 ID:n2356dHi(1)調 AAS
月刊日本 ５月号
米国はコメ関税をゼロにする 山田正彦
米国大企業のためだけのＴＰＰ 内田聖子
外部ﾘﾝｸ:gekkan-nippon.com
388: 2013/05/05(日) 17:19:57.72 ID:R/YKxtnx(4/4)調 AAS
>>384
同意〜反対する意味がわからないよねｗ
だった一次産業は全体の１割以下だしｗ
○○だけじゃないと言ってる人も尽く論破されてたしｗ
389: 2013/05/05(日) 17:20:36.26 ID:kEbEfALp(1)調 AAS
汚沢機関誌臭プレという時点で日米離間工作の匂いプンプンｗ
390(1): 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) 2013/05/05(日) 21:41:52.23 ID:tu84Xsbf(1)調 AAS
【北海道】 反ＴＰＰ運動、オール十勝の体制へ 連絡会議への加入が８団体→医療・建設・運輸など２７団体に増加
2chｽﾚ:wildplus
391: 2013/05/05(日) 23:02:25.36 ID:qWvo4b5M(2/2)調 AAS
で、煽り論破厨の一本芝太郎君には、工作レスすること意外に何が出来るのかな？（笑）
よほど中枢にいるんじゃない限りそこは一緒でしょ？
392: 2013/05/06(月) 00:01:41.36 ID:cHnFweoF(5/5)調 AAS
>>390
反TPP原理主義者最後のとりで十勝！
とかちつくちてー
393(2): 2013/05/06(月) 10:48:31.36 ID:7PTnC/v/(1/3)調 AAS
>>380
非関税障壁の最たるものは文化の違い
>>381
メキシコを例にだしたのは他レスの引用
あと意味不明
394: 2013/05/06(月) 11:03:13.00 ID:ly+XQ8bk(1)調 AAS
>>393
ねぇねぇ、メキシコで自由貿易が危険だと証明したいんだよね？？
デマとわかって今どんな気分？ｗ
395: 2013/05/06(月) 12:47:45.69 ID:ngTc+d3l(1/8)調 AAS
>>393
文化の違いがどうかしたの？
396: 2013/05/06(月) 14:53:05.04 ID:7PTnC/v/(2/3)調 AAS
頭悪そ
397: 2013/05/06(月) 15:07:39.48 ID:ngTc+d3l(2/8)調 AAS
説明出来ない適当な事書いたって事ねw
398: 2013/05/06(月) 17:29:27.35 ID:34xDY53J(1/3)調 AAS
TPPは郵政民営化と同じ。
猿に何を言ったところでムダということｗｗ
これが結論ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399(2): 2013/05/06(月) 17:32:37.70 ID:7PTnC/v/(3/3)調 AAS
郵政民営化と同じなら糞条約じゃないかw
400: 2013/05/06(月) 17:33:25.09 ID:34xDY53J(2/3)調 AAS
>>399
そうだよ。
おま何を言おうとしたんだｗｗｗｗｗｗ
401: 2013/05/06(月) 17:35:20.82 ID:lR0YG+8o(1)調 AAS
>>399
そのために小泉ブームと同じようにへたれあべちょんが
改憲だ改憲だ愛国者だアピールやってるんだよん
402: 2013/05/06(月) 17:48:00.03 ID:CRRPm33k(1/9)調 AAS
中国包囲網ｗ
米民主党だぜ今
403(2): 2013/05/06(月) 17:54:41.29 ID:34xDY53J(3/3)調 AAS
猿を言葉で説得することは不可能だということは、
郵政民営化を思い出せば分かる、
そういうことｗ
猿に言葉は通じないｗｗｗ
404: 2013/05/06(月) 17:56:15.55 ID:ngTc+d3l(3/8)調 AAS
猿が言うなよww
405: 2013/05/06(月) 18:41:07.59 ID:IWigSZ3M(1/6)調 AAS
>>376
>2012年3月1日、カトラーUSTR代表補は、TPPの内容について、下記の通り指摘した（於 米国アジア・ビジネスサミット）
>TPPは、日本や他国に医療保険制度を民営化するよう強要する協定ではない。
日米合意のこれって、もろに「保険」とあるが、なんなんだよ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mofa.go.jp
両国政府は，ＴＰＰ交渉と並行して，保険，透明性／貿易円滑
化，投資，知的財産権，規格・基準，政府調達，競争政策，急送便及び衛生植物
検疫措置iの分野における複数の鍵となる非関税措置に取り組むことを決定しま
した。これらの非関税措置に関する交渉は，日本がＴＰＰ交渉に参加した時点で
開始されます。両国政府は，これらの非関税措置については，両国間でのＴＰＰ
交渉の妥結までに取り組むことを確認するとともに，これらの非関税措置につい
て達成される成果が，具体的かつ意味のあるものとなること
「両国間でのＴＰＰ交渉の妥結までに取り組む」とある以上、TPPとは別の二国間交渉なんて
言い訳もできんぞ
アメリカが強要しなくても日本が勝手に民営化するとかかいwwwwww
406: 2013/05/06(月) 18:48:09.93 ID:IWigSZ3M(2/6)調 AAS
>>362
>はい、メキシコの個人消費グラフ
>画像ﾘﾝｸ
>順調に上がってるねぇ
90年代はペソ暴落してるのに、ペソ建てwwwww
しかも、労働者の収入じゃなくて、「個人消費」って、、、
去年の三菱UFJのレポートで
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.murc.jp
メキシコの個人消費は、米国在住出稼ぎメキシコ人労働者からの送金に下支えされて
底堅く推移してきたが、送金の大幅拡大が見込めず国内雇用所得環境も好転していな
いため、伸び率が鈍化する兆しが見える
とあるとおり「米国在住出稼ぎメキシコ人労働者からの送金に下支えされ」てるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手な印象操作だな
407(1): 2013/05/06(月) 18:52:05.77 ID:EAtz5bsg(1/14)調 AAS
>>403
そいつをモロ実行しちゃったのがアルゼンチンの故ピノチェト元大統領な
＊マーガレットサッチャー元英首相は彼のことを非常に評価していた
自由主義経済だの構造改革だのは実は強権的な政治手法抜きには成功しないんだよね
だからシンガポールあたりも政府の方針に従わない勢力には非常に厳しい態度で臨んでいる。
ここで議論したって始まらないとおもったら、全権委任法の成立でも目指したらどうだろうか
408(1): 2013/05/06(月) 19:00:27.64 ID:EAtz5bsg(2/14)調 AAS
まあTPP賛成なるひとが
「米の輸入自由化で皆幸せになれる」
「牛肉・オレンジの輸入自由化で皆幸せになれる」
「解雇規制の緩和で皆幸せになれる」
「残業代タダで皆幸せになれる」
「派遣労働解禁で皆幸せになる」
etc・・・
といってたひとたちとほぼ一致するってのもなあ
そういえば
「行政改革やったニュージーランドは行政サービスが効率化されて皆幸せ」
「IMFの言うとおりにした韓国は、健在が復興して皆幸せ」
「金融改革が成功した英国は豊かになって皆幸せ」
というのもあったな
特に最後のヤツはほんの数年前だと思ったんだが
なんで皆最近は触れようともしないんだろう？
409(2): 2013/05/06(月) 19:07:18.42 ID:HX5JEAxj(1/4)調 AAS
まあTPP反対なるひとが
「米の輸入自由化でコメ農家壊滅！」
「牛肉・オレンジの輸入自由化で畜産・みかん農家全滅！」
「派遣労働規制強化で正規雇用者増！」
etc・・・
といってたひとたちとほぼ一致するってのもなあ
はい、全部捏造でしたね（笑）
410: 2013/05/06(月) 19:09:45.74 ID:HX5JEAxj(2/4)調 AAS
>>408、>>409の続き（安価忘れ）
あと、「日米安保で主権消失」っていってた全学連と主張の捏造手法まで完全に一致してますね
411(1): 2013/05/06(月) 19:14:04.77 ID:EAtz5bsg(3/14)調 AAS
結局TPP賛成派なる人たちのホンネは
「腹を決めろ、滅びたく無ければ
経済成長を突き進む修羅の道を歩むしかない」
だと思うよ。
だから手練手管を尽くして、あらゆる業務分野の自由化を目指す。
国民が貧しくなろうが飢えて死のうが、ホントのところは関心ないと思う。
経済成長とは、社会を維持するための手段ではなく、
人間が活動する意味・目的であって、社会はそのために存在する
そんな感覚じゃないだろうか？
412(2): 2013/05/06(月) 19:18:59.43 ID:EAtz5bsg(4/14)調 AAS
>>409
でも結局「コメ」も「牛肉・オレンジ」も完全自由化してないから
ソコソコ残ってるということね、相当減ったけど＜＜これは事実でしょ？
そういえば「牛肉・オレンジ」の「自由化」で畜産農家はなんら被害を受けてない
という主張をするひともいるにはいたね、その理由が傑作で
「自由化の影響でつぶれた畜産農家のニュースを聞いたことが無い」だったっけ
413: 2013/05/06(月) 19:20:27.08 ID:CRRPm33k(2/9)調 AAS
米中なんて
殺し合うまで信用出来るもんじゃないよ。
言い合ってるだけだろ
414: 2013/05/06(月) 19:28:12.14 ID:EAtz5bsg(5/14)調 AAS
今回TPP賛成派の弱いところは
「行政改革でのニュージーランド」
「IMFでの韓国」
「構造改革・金融立国でのイギリス」
に相当する「御手本国家」がどこにもない
というところなんよね
上で挙がってる中南米ではいまひとつ弱いし
欧州のどっかがTPPで大幅経済回復でもしないかな？
と思ってるんでは
415(1): 2013/05/06(月) 19:31:42.04 ID:ODt3D4dc(1)調 AAS
>>411
妄想とか幻想を言って伝道師のように煽る新興宗教のような気持ち悪い
ことをするより自由化したくない分類には税金を絶対にかけさせることを
思ったほうがいいよ
416: 2013/05/06(月) 19:37:17.43 ID:EAtz5bsg(6/14)調 AAS
>>415
いいけど、マーガレットサッチャーがいってた
「社会は存在しない」ってのも妄想だと？
あと全体主義・国家社会主義ってのは
少なくとも経済成長の部分に関しては
成功してる罠、開発独裁主義とかもそう
417: 2013/05/06(月) 19:39:06.44 ID:IWigSZ3M(3/6)調 AAS
>>403
>猿を言葉で説得することは不可能だということは、
>郵政民営化を思い出せば分かる、
猿って、小泉のこと、それとも竹中？
418(1): 2013/05/06(月) 19:43:01.09 ID:IWigSZ3M(4/6)調 AAS
>>407
× 自由主義経済だの構造改革だのは実は強権的な政治手法抜きには成功しないんだよね
○新自由主義経済だの構造改革だのは実は強権的な政治手法抜きには成功しないんだよね
>だからシンガポールあたりも政府の方針に従わない勢力には非常に厳しい態度で臨んでいる。
シンガポール政府は、野田とか安部のような対米売国一直線じゃあないから、比較にならん
>ここで議論したって始まらないとおもったら、全権委任法の成立でも目指したらどうだろうか
官僚が三権を事実上握ってる日本で、いまさら全権委任法とか意味ないけど、何がいいたい？
419(1): 2013/05/06(月) 20:06:50.54 ID:ngTc+d3l(4/8)調 AAS
猿以下のお前らが何言っても世界は自由競争で前に進んで行くんだよ。
取り残されるか、競争に残るかの二択。
420: 2013/05/06(月) 20:13:13.21 ID:IWigSZ3M(5/6)調 AAS
産業革命時のヨーロッパで、規制のない自由競争が行き着くところまで行ってで経済がぼろぼろ
になったから規制がかかったのに、場所をアメリカ中心に移してまた同じことの繰り返しかよ
何も学習してねーな
421(1): 2013/05/06(月) 20:13:58.48 ID:EAtz5bsg(7/14)調 AAS
>>418
＞官僚が三権を事実上握ってる日本で、
だったらなおさら独裁制に持ち込まないとｗ
一元的な政策を効率的にやるんだったら
トップダウンしかないっしょ？
422: 2013/05/06(月) 20:22:58.54 ID:CRRPm33k(3/9)調 AAS
乗り遅れてるのは新自由主義者だと思うが・・・
もはや囲い込みは始まった
423(1): 2013/05/06(月) 20:27:33.44 ID:IWigSZ3M(6/6)調 AAS
>>421
>＞官僚が三権を事実上握ってる日本で、
>だったらなおさら独裁制に持ち込まないとｗ
とっくに、官僚による独裁制だけど？
で、その仕組みをアメリカに利用されて、官僚を賄賂漬けにされて完全な占領状態に置かれて
るのが、今の日本
>一元的な政策を効率的にやるんだったら
>トップダウンしかないっしょ？
そのトップが、アメリカwwwwwww
424: 2013/05/06(月) 20:28:38.32 ID:NhnSYV85(1)調 AAS
エマニュエル・トッド著「自由貿易は民主主義を滅ぼす」
http: //www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201208281818232
歴史人口学者トッド氏は、貿易の利点を認めながらも、
現在の危機を乗り切るためには保護貿易しかないと言う。
今のままの自由貿易が続けば、
世界が賃金競争に巻き込まれ、
労賃は下がり、世界全体が疲弊していく。
世界全体で「需要不足」が生じる。
富裕層は過剰な富を消費に充てず、
使途のない資金が一部に滞留する。
これは格差を拡げ、民主主義を脅かすことになるという。
425: 2013/05/06(月) 20:47:04.16 ID:CRRPm33k(4/9)調 AAS
証券や市場を利用した富の独占
そのシステムを全体が知れば次第に萎む
だからといって恐慌にとはならない
ならば予定された富を減らせばいい。
債権が本位となっている現在減らすべきは
現在を縛っている予定された富
それが逆に作用し、経済は活性化する。
426: 2013/05/06(月) 21:16:09.52 ID:jTFGZn2h(1)調 AAS
ＴＰＰの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が日本政府を訴えることができる制度。
ここでの判決が日本の国会の立法・裁判所判決より優先される。この時点で日本の主権が失われる。
エコノミックヒットマンが本で暴露したように世界銀行は世界の途上国を過剰債務に陥れアメリカの半植民地に追い込む機関。
外部ﾘﾝｸ[htm]:members.jcom.home.ne.jp
だから★公正な判決は期待できない。
「ISD条項」で法律を変更させ医療費拡大で貧富で命の差拡大、共済廃止、公共事業の外国企業参入、移民増大、失業増大、危険な食品も拒否出来なくなる。
我々日本人が戦後、営々と築いた国富を略奪して日本を他国のように格差社会・植民地へ追い込もうとしている。
★そしてウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」と以下の文章がＷｅｂ上に出回っています。
「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）
ケケ中は黄色いエコノミックヒットマン、血税で造ったインフラの運営権を売り渡そとしているし、韓国と同じく規制特区を造り、そこで外国の医療免許の医者を従事させる規制突破で医療格差拡大の突破口を開こうとしている。
サルでもわかるTPP 外部ﾘﾝｸ:project99.jp
★マスコミはハゲタカに買収されている。
427: 2013/05/06(月) 21:47:38.27 ID:CRRPm33k(5/9)調 AAS
日本が経済音痴とか属国だの・・・ｗ
800年も続いてる法人があって、大震災で大津波で原発爆発しても
ビクともしてないのに、よくもまあ経済音痴だの言えたものだ。
428(3): 2013/05/06(月) 21:51:47.99 ID:HX5JEAxj(3/4)調 AAS
>>412
＞ソコソコ残ってるということね、相当減ったけど＜＜これは事実でしょ？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.maff.go.jp
上記の1枚目を見て下さい、昭和55年から2009年までのの牛肉の生産量、輸入量があります
平成3年が輸入枠・関税撤廃ですから、その前からの比較であるのは間違いないです
おそるべきことに、昭和55年43.1万トン、2009年は51.6万トンと約2割も増加しています
当然牛丼がああなったわけですから（笑）輸入は17.2万トンから67.9万とに激増している中です
その間お値段は相当下がったのは間違いないですが、それは牛肉高嶺の花よりいいですよね（笑）
とりあえず、輸入解禁の時に「滅びる」は、猛烈なデマだったことがわかります
みかんも平成3年から自由化ですが、オレンジの輸入がたいしたことないのでもはや無意味ですね
確かにみかんは平成2年129万トンから平成17年111万トンに減少していますが、輸入オレンジは、
平成2年15万トンが平成17年12万トンと解禁しても全く増えるどころか減少しています
牛肉は確かに国産割合の大幅低下を招いたものの生産額自体は増加、
みかんは滅びるどころか輸入オレンジ自体が全く競争力がありませんでした、ちゃんちゃん
ちなみに、輸入オレンジジュースのせいで果汁は1/3に減ってますけど、もともと
みかんの需要で果汁需要低い（かつて2割、今1割）なんで別にいいでしょう
＞「自由化の影響でつぶれた畜産農家のニュースを聞いたことが無い」だったっけ
それは馬鹿すぎますね、実際めっさつぶれてますそれは事実です
でもそれは、どんな産業でも昭和→平成で起きてるので仕方ないです
429: 2013/05/06(月) 21:58:42.91 ID:ngTc+d3l(5/8)調 AAS
ハイハイ、競争嫌いな負け犬の君達に質問。
司馬遼太郎の「坂の上の雲」の雲とは何？
430(2): 2013/05/06(月) 22:16:36.48 ID:CRRPm33k(6/9)調 AAS
競争？何の競争かね？
資本が大きくなる事だけが競争？
経済は産業が基礎になってるんだよ。
競争w何の為の競争なのかね？
より多くの人に喜ばれ使われる商品を作る事を競争と呼ぶならだ。
真の競争とはよりお客様の意向にそう商品を作り続ける事であって
会社の資本額を争う事が競争ではないはず。
なぜなら一過性の儲けなど一過性でしかないから
431: 2013/05/06(月) 22:21:41.90 ID:EAtz5bsg(8/14)調 AAS
>>423
官僚さんは少なくとも数十人いるっしょ？多分数百人規模で
最高責任者官僚さんとかいて、その他は絶対服従だったら別だけど
根回しとか調整とか結構やってるっしょ？それは独裁制じゃないよ
432: 2013/05/06(月) 22:24:30.61 ID:CRRPm33k(7/9)調 AAS
省エネ車についてもハイブリットだの省燃費技術は
今のグローバル構造になってから作られたモノではないよ。
小泉政権から出来たモノと言えばホリエモンの中身が空っぽな法人ぐらい。
君らの大好きなイノベーションという言葉を使わせてもらうなら
全部それ以前に研究開発が成されたモノだし。
この経済下では人が将来にも希望が持てる事はない。
よってイノベーションなど起こらない、もう結果は出ている。
433: 2013/05/06(月) 22:28:43.74 ID:R1wnS/9f(1)調 AAS
土着の個人商店がもつ制服・教科書等の調達だって参入障壁があるとして開放させられる可能性はあるわけだ
小さいものでも全国かき集めればそれなりの規模だろうて
434(1): 2013/05/06(月) 22:31:23.49 ID:EAtz5bsg(9/14)調 AAS
>>428
＞おそるべきことに、昭和55年43.1万トン、2009年は51.6万トンと約2割も増加しています
んで、「農家がどうなった」という話なんだから、戸数に注目してみようね
昭和55年は36.4万個、2009年は7.7万個、これは激減としか思えないけどね
＞とりあえず、輸入解禁の時に「滅びる」は、猛烈なデマだったことがわかります
２ｃｈだからといって、みえすいた詭弁は使わないｗｗ
＞確かにみかんは平成2年129万トンから平成17年111万トンに減少していますが
ご賛同いただいてアリガトウｗｗ
435(2): 2013/05/06(月) 22:33:12.31 ID:BqGMgMLE(1)調 AAS
>>430
ゾンビ企業を撤廃するための競争。
そもそもモラトリアム法で，ゾンビ企業が変に残ってしまって
企業間の競争がヘタってしまったのが，浮き彫りになってしまった。
436: 2013/05/06(月) 22:38:09.86 ID:EAtz5bsg(10/14)調 AAS
>>428
つかさ、こちとらその資料の
＞国内生産の動向をみると、肉用牛の飼養戸数は大幅に減少してきており、平成22（2010）
＞年には７万４千戸となりました。
というあたりをそのまま紹介してるだけだけどね
あんたも
＞実際めっさつぶれてますそれは事実です
と認めてるやん？いったい何に反論したかったわけ？
437: 2013/05/06(月) 22:38:13.90 ID:ngTc+d3l(6/8)調 AAS
何だよ、こんな質問にも答えられないのかよ？OTZ
>>430
＞なぜなら一過性の儲けなど一過性でしかないから
その通りだよ。
438: 2013/05/06(月) 22:40:33.62 ID:CRRPm33k(8/9)調 AAS
>>435
じゃああなたがおっしゃるそのゾンビ企業が将来何も生み出せない
社会に有意義でないとどうして判断するわけ？
営業内容？会社の内容？業績？それとも株価？
本田だって最初はピストンリング工場からだったよ
どうしてあなたにそんな判断が出来るの？
限定株式会社だの脱税目的のトンネル会社だの方がよっぽど
社会悪と思うけど・・・そもそもどういう意図でその法人を
消去出来ると思うわけ？
439: 2013/05/06(月) 22:40:48.44 ID:EAtz5bsg(11/14)調 AAS
>>435
公正さ無き競争は寡占化と停滞を生むだけだ
と誰かが言ってたね
実際、金融市場以外の市場？が活性化してるとは
思えないというヒトは多い
440: 2013/05/06(月) 22:43:16.59 ID:ngTc+d3l(7/8)調 AAS
世の中残酷なんだよ。
441: 2013/05/06(月) 22:45:08.27 ID:EAtz5bsg(12/14)調 AAS
つか、そろそろかなあ？
「日本経済にとって日本人は必要か？」とか
真剣に言い始めるヒョーロンカが出てくるの
冗談だろうと思ってるだろ？けど出てくると思うよ
442: 2013/05/06(月) 22:46:48.97 ID:ngTc+d3l(8/8)調 AAS
そんな事を言うのは鳩ポッポだけ。
443: 2013/05/06(月) 22:58:08.84 ID:CRRPm33k(9/9)調 AAS
そもそも小泉改革だので企業から技術者が訳のわからん韓国企業だの
中国企業だのに流失してしまった、今競争力の無くなった原因でもあるよ。
理由も曖昧なままリストラする事をよしとした結果じゃないの？
444(1): 2013/05/06(月) 23:16:11.84 ID:EAtz5bsg(13/14)調 AAS
>>428
あと腹立ちついでにミカンのほうの詭弁ぶりも指摘しておく
＞みかんも平成3年から自由化ですが、オレンジの輸入がたいしたことないのでもはや無意味ですね
そうやってナニから逃げようというのか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.maff.go.jp
これをみれば
うんしゅうみかんは栽培面積が「14万ha(S55)>5.1ha(2008)」に
生産量も「619万トン（S55)>341万トン」に減ってる
農家数にいたっては、30万戸（S55）＞6万5千戸（H17）・5万7千戸（H22）
＊これは白書でなくてセンサス
これが激減でなくてなんだ？
445(1): 2013/05/06(月) 23:18:21.01 ID:EAtz5bsg(14/14)調 AAS
>>444
腹立ちすぎて間違えた
＞栽培面積が「14万ha(S55)>5.1ha(2008)」に
ではなく
＞栽培面積が「14万ha(S55)>5.1万ha(2008)」に
だな
446(1): 2013/05/06(月) 23:39:48.99 ID:W/cSyyz3(1)調 AAS
>>445
あんま腹立てるな。
TPPスレには何人か粘着がいるが、多分その一人。
議論も減ったくれもなく、結論ありきで相手を罵倒する事しか頭にないくせに、
その事に本人も気づいてないと言う末期症状の厨だ。
447(1): 2013/05/07(火) 00:04:53.24 ID:oOkySDN+(1)調 AAS
親戚が温州みかん栽培だが
ライバルはオレンジでないよ
高齢化と果物離れ
むぐの面倒くさいって、今の若者は
448(2): 2013/05/07(火) 00:09:02.45 ID:HX5JEAxj(4/4)調 AAS
>>434
＞昭和55年は36.4万個、2009年は7.7万個、これは激減としか思えないけどね
三丁目の夕日みたいな世界から、現代社会に至る道筋は、どの業界も零細の経営統合の嵐です
そもそも、この話はあなたの
>>412
＞ソコソコ残ってるということね、相当減ったけど＜＜これは事実でしょ？
に答えたものですが、その元となるものは
>>419
＞まあTPP反対なるひとが
＞「米の輸入自由化でコメ農家壊滅！」
＞「牛肉・オレンジの輸入自由化で畜産・みかん農家全滅！」
＞「派遣労働規制強化で正規雇用者増！」
＞etc・・・
＞といってたひとたちとほぼ一致するってのもなあ
＞はい、全部捏造でしたね（笑）
です
経営統合で外国産に対抗し、より効率的で生産性の高い体制にシフトしたため戸数が減ってますが、
それをもって「農家全滅」と言っていた輸入自由化反対派の捏造が消えるわけでもありません
みかんの件については、もうなんというか、品性が凄いですね
449: 2013/05/07(火) 00:09:20.16 ID:e232MWYE(1/9)調 AAS
>>446
そもそも反対派も嘘がおおく。
賛成派はまともな意見がでていない。
なのでまともなメリットとデメリットが
整理されてないのが現状だろ。
その上で，参加するならするでよし、参加しないなら参加しないでよし。
それを阻害してるのが工作員でまともに整理させてくれないのが
現状でしょ。
450: 2013/05/07(火) 00:11:14.86 ID:nsxw0Nnm(1/14)調 AAS
>>447
なら二次加工品にすればいい
シャーベットやジュース、キャラメルからグミやら色々ある。
出来るだけ国内のモノを食いたいな俺は
451(1): 2013/05/07(火) 01:04:00.47 ID:b3aivgCA(1/6)調 AAS
>>448
だから、
「ソコソコ残ってるということね、相当減ったけど＜＜これは事実でしょ？」
には賛同するの？反対するの？どっちなの？
あなたの念仏はそれから聞くからさ
452: 2013/05/07(火) 01:06:16.52 ID:b3aivgCA(2/6)調 AAS
>>448
＞みかんの件については、もうなんというか、品性が凄いですね
人格攻撃はじめたり嘘をつくよりはるかにマシだよ
453(2): 2013/05/07(火) 01:11:01.09 ID:w70XDjO/(1/5)調 AAS
反対派はあたかもNAFTAやFTAでカナダメキシコなどが搾取されてるみたいなデタラメを振りまいてるが
きちんとNAFTAやFTAでの統計データに基づいて立証しろよ
NAFTA以降カナダもメキシコも北米向けの輸出が増え
２０１１年度ではNAFTA内で、ジェトロの統計によると、米国のNAFTA圏内貿易赤字は１０００億ドル、10兆円となってる
ようするにカナダメキシコは米国に対し10兆円の黒字を出してるということだ
ISDSwとやらは年間で10兆円の黒字をチャラにするくらい賠償金とられてるのか？
メキシコの貧困層はNAFTA締結前に比べて何％増えたんだ
メキシコの中間層や貧困層は国民所得GNIがいくら減ったんだ
メキシコの中間層や貧困層は購買力がいくら減ったんだ
この糾弾を言い出したのは反対派だからな、お前らが検察だ
検察はきちんと被告（米国）のせいで経済が落ち込んだことを
調査資料、統計データに基づいて立証しろよ
何度も言うが被告の罪を訴えたのはお前らだからな、ごまかすなよ
454(2): 2013/05/07(火) 01:14:43.44 ID:b3aivgCA(3/6)調 AAS
>>453
でなんかいいことあったの？
455(1): 2013/05/07(火) 01:18:43.50 ID:0pixQo7U(1)調 AAS
>>454
GDPが伸びまくって移民現象で人口も増えてるよ
元々が麻薬栽培国だから相変わらずマフィアの勢力が強いけど、それが無ければもっと伸びるだろうね。
治安が悪い国だと投資家がドン引きするわ。
456(1): 2013/05/07(火) 01:20:57.04 ID:b3aivgCA(4/6)調 AAS
>>455
だからその場合は
メキシコの貧困層はNAFTA締結前に比べて何％減った
メキシコの中間層や貧困層は国民所得GNIがいくら増えた
メキシコの中間層や貧困層は購買力がいくら増えた
事答えないとあかんのじゃないの ？
457: 2013/05/07(火) 01:22:16.12 ID:w70XDjO/(2/5)調 AAS
>>454
いいことあったよ
検察が罪を立証できないということは
反対派の言ってることはデタラメだらけ、全く信用できないということが証明された
例えばただの嫌米家の孫ザキとかな
孫崎や貼った奴の捏造と異なり米国企業はISDSで負けまくっている、読めなかったら無料だから登録しろ
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件（18％）、
敗訴は5件（45％）、和解4件（36％）となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
（45％）、敗訴したケースは6件（55％）です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。
こんな捏造ばかりする奴が、TPP反対の連中です
458(1): 2013/05/07(火) 01:22:36.49 ID:e232MWYE(2/9)調 AAS
>>453
まぁNAFTAで勝ち組負け組がでたのは事実だよ。
カナダは鶏肉だっけ？関税死守して負けた。
メキシコは弱点がないのでそのまま勝ち組になった。
ただISD条項とNAFTAとは切り離さなくてはならない
アメリカもバンバン訴えたけど，そのうちに訴訟に上ったのは全体の1/10
そのうちに和解・敗訴したのもある。
まぁ，事実としてアメリカ政府はバンバン訴えられてるけどさすがに
訴訟大国だ，それに対するガードはさすがとしか言えない。
一括りにでかい賠償金だけを例に上げても全く意味がない。
TPP参加しても日中韓FTAしてもISD条項はつきものだ。
反対派はその日中韓FTAのケースを華麗にスルーしており。
米韓FTAを前面に押し出した工作が成功してしまった。
その工作のせいで色々刷り込まれ，それに踊らされた反対派が意味不明に
出てきている。
459(1): 2013/05/07(火) 01:24:06.27 ID:K3T9tmWv(1/6)調 AAS
>>451
プレーヤーの数が減るという、農業だけでなくどんな業界でも起こっていることなぞ常識です
＞には賛同するの？反対するの？どっちなの？
市場が拡大している国産牛肉、市場が輸入オレンジによって数量的に全く影響を受けなかったみかん
結局、国産牛肉やみかんが「なくなる」と言っていた当時の勢力は、ただの池沼という理解です
460: 2013/05/07(火) 01:29:02.75 ID:nsxw0Nnm(2/14)調 AAS
いいから国内経済を考えろ
お前ら外貨で給料貰ってんのか？
外国にでも住んでいるのか？
461: 2013/05/07(火) 01:29:25.31 ID:w70XDjO/(3/5)調 AAS
>>456
だから君ら反対派は、米国を糾弾してるわけだ
だったら君ら検察官が被告の悪事を立証する責任があるだろう
そうじゃなければ、ただのいい加減な陰謀論となる
462(1): 2013/05/07(火) 01:31:56.20 ID:nsxw0Nnm(3/14)調 AAS
なんだ？陰謀論？
米国債ばっか買わされても国内経済は良くならんぞ
463(1): 2013/05/07(火) 01:35:07.58 ID:b3aivgCA(5/6)調 AAS
>>459
だから話を逸らしなさんな
賛成なの？反対なの？
Yes butとNoの区別もつかない？
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