[過去ログ] 【TPP】緊急潜入! TPP交渉の現場はアメリカ企業一色だった [13/04/01] (642レス)
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82: 2013/04/13(土) 11:55:16.94 ID:eaGz9QsH(1)調 AAS
TPP問題
動画リンク[YouTube]

83: 2013/04/13(土) 12:20:03.08 ID:HdoWgh1M(1)調 AAS
最終合意は無理だなww
将来はこうしようね位の文書で終わりそう
いや、将来こうだったらいいね位かなwww
84
(1): 2013/04/13(土) 12:28:36.44 ID:CIYWaKVr(10/10)調 AA×
>>80>>72

外部リンク:www.jiji.com
85: 2013/04/13(土) 12:29:24.62 ID:3BSX+NTH(1)調 AAS
TPPに参加しても参加しなくても、
世界経済と深く関わってる限り、日本の経済は詰むよ。
TPP自体がそうなるように仕掛けられた罠だ。
86: 2013/04/13(土) 12:33:39.90 ID:TpeemUye(1)調 AAS
今の日本の状況からすると、日本が真珠を湾奇襲するのも仕方ないよ
87: 2013/04/13(土) 12:38:49.39 ID:v576GiFZ(1)調 AAS
>>70
TPPの事前協議で合意したらこれかよ
88: 2013/04/13(土) 12:47:25.93 ID:0wHFmJYK(1)調 AAS
そもそも民主党の特徴である「悪ふざけ」的政治はTV的であって、
時折放送される時代劇風なTVタックルの特別番組をそのまま明治維新劇に変え、
そのモチーフを各TV局や紙媒体に至までメディアが追随するように、
何か新しいもの、変革=ぼんやりとしたイイモノを宣伝し、
多くの人がそれに乗っかるように政権交代になったし、
その後もこれで騙せると思ったのだろうか「悪ふざけ」は続いたはいいが、
あまりにも現実社会に弊害をもたらしすぎたので、
一般社会から「ふざけるな!」という声と共に今回の選挙でボロ負けをしたのかもしれない。

では、それを批判した野党もまたTV的でありながら、
あるいは最初から決められたいたかのような民衆を騙してやれという
策謀は無かったのか。大きく振り子が揺れるのを利用したのではないか。
急な解散、そして選挙制度の欠点を突くかのように多くの政党が乱立し、
マニフェスト選挙とは逆の争点がぼやけたままの選挙に突入することになった。
戦後最低の投票率とされる今回の選挙は、多くの人が呆れ返る、
いや政治家でありながらアブレゲールな状態に陥った政治家たちへの反抗ではなかったか。
更に選挙前、勢子が獲物を追い込むように立て続けに事件が起こる。…

◯トンネル事故 監視カメラの映像を解析 NHKニュース 2012年12月5日
◯角田美代子容疑者が自殺 12月12日 12時21分 NHK
◯北朝鮮ミサイル発射:フィリピン沖に落下 沖縄上空を通過 毎日新聞 2012年12月12日
◯ほしのあき、オークションサイト手数料詐欺事件で謝罪文「軽率でした」産経 2012.12.13
◯中国機が領空侵犯、自衛隊機が緊急発進 産経 2012.12.13 15:04

しかもその騒動の裏で
◯TPPめぐり国民が知らぬ間に起こっていること 2012年12月14日
外部リンク:president.jp
89
(1): 2013/04/13(土) 12:56:23.11 ID:2dd6PClI(1)調 AAS
何で日本企業は行かないの?
そっちの方がおかしい
企業が行くのは当然だろ
90: 2013/04/13(土) 13:06:18.61 ID:Ft/kVrgS(1)調 AAS
>>89
交渉に参加してるだけの状況下、主導してるのがアメリカ
こんな状態で参加許可が降りると?

アメリカが美味しいところを全て持って行ってからやっと他国にぽつぽつと参加許可が出るんだろうよ。
91: 2013/04/13(土) 13:09:41.57 ID:LVgWJ7ST(1)調 AAS
>>66
全く同感。

推移が分からず、交渉可能性も不明。
てか、交渉させてもらえない可能性の方が大きい。
普通、こんなモンに調印しないわな。
最低ペンディングするのがセオリー。

現状で賛成言ってる奴は、実生活で白紙委任状に実印つきまくってるようなアフォタレだけだろ。
92
(1): 2013/04/13(土) 13:09:58.20 ID:5fd4HqAN(5/7)調 AA×
>>84>>46

外部リンク[pdf]:www.tokyo-trade-center.or.jp
93: 2013/04/13(土) 13:10:22.12 ID:+8FiRHqx(1)調 AAS
日本が遅かっただけで他はだいたい決まってると思われw
94: 2013/04/13(土) 13:19:03.47 ID:TAP/Kkzn(2/3)調 AAS
日本によってデトロイトが壊滅させられたように、部分部分で
相互に潰れるところ出てくるかな。日本は農業か。

これから世界的にどうなるか。
中国は世界の奴隷提供国家になることで金稼げてるけど、世界的に
途上国が参戦してくると、これからはどうなるか分からんな。
まああの国は

アメリカは国としての枠組みは残るかもしれんが、白人は絶滅危惧種になりそう。
アングロサクソンで限れば消滅寸前だしな。IT革命リードしたのはユダヤや
中東やインド系とかだし、米軍は世界最強とか言ってもトップとして君臨したのが
日本人だったりイタ公だったり黒人やスラブだったり。米政府と同じ状態になってきてる。
そのうち非白人ばっかり。
95: 2013/04/13(土) 13:41:57.15 ID:fOv/dBLa(1)調 AAS
>>1

それでも民主党(時代)よりはましww

はい論破www

つーか、記事の内容がミスリード狙い過ぎw

ステークホルダー会議がアメリカ色一色だったのをいかにも本会議自体がアメリカ色一色だったような印象操作wwww

しかもステークホルダー会議がアメリカ色一色だったってのも、たった一人の民間人の印象だけが全ソースwwwwwww

最近、カスゴミのこう言う印象操作が分かるようになって来たわwwwww

ネットのお陰だねwwwwwwwwwwwwwwwww
96: 2013/04/13(土) 14:41:39.16 ID:rwa1W4XZ(1/2)調 AAS
まあこう考えればいいんじゃないか?
ルーピー鳩山:ネタ満載すぎて、世界から
馬鹿にされた挙げ句日本が終了しそうに
なった。
阿倍壺:鳩山とあまり変わらない馬鹿だけど、本気で馬鹿やってるので、色々と
シャレになってない。それで日本はアメリカの植民地になりつつある。
まぁ、差といったらこんなもんかね?
97: 2013/04/13(土) 15:06:58.46 ID:0FwZgpK4(1)調 AAS
日本にいるのに日本の巧いもの食べないなんてバカだよ、6000円ぐらいの米食えば安くて不味い飯を食べることがどんだけ損してるか分かるよ
98
(1): 2013/04/13(土) 15:58:26.68 ID:f1B2WMRV(1/2)調 AA×
>>92

外部リンク[pdf]:www.tokyo-trade-center.or.jp
99
(2): 2013/04/13(土) 16:13:21.78 ID:zphb02on(1)調 AAS
アメリカ産業独裁協定って
>>1が騒ぐ前から知ってる
100: 2013/04/13(土) 16:24:52.91 ID:ExLW8vq9(1)調 AAS
自動車の関税撤廃も先送り決定されたのにまだ推進するアホ経団連
101: 2013/04/13(土) 16:31:34.13 ID:/bEdcLCI(1)調 AAS
>>11
いつのまにか多国籍企業って言葉使われなくなったよな
今はグローバル企業って言うんだっけ?w

本当の姿は、多国籍企業の名の通り自国の利益に縛られない手前の利益追求企業ってことだもんなw
俺の邪魔するなら他所の国に行っちゃうよ?w
多国籍企業ですw
102
(1): 2013/04/13(土) 16:45:19.48 ID:k1/s6HMn(1/3)調 AAS
157 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/04/12(金) 14:03:59.42 ID:w3d5/GfF
【経済連携】カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由[13/03/09]
2chスレ:bizplus
外部リンク:unkar.org

TPP構想には前々から懐疑的で、得するのはアメリカだけだと思ってる。
まあ、ただそれによって日中韓TPPとかRCEP、日欧、日豪の協定交渉が加速するメリットはあるだろうけど。

最近、榊原が雑誌にTPP交渉で扱われる21分野のことを「21か条要求」と鍵カッコつけてるのを読んで、
ああ、こりゃまさに、
アメリカが日本に突きつけた、
対華21か条要求ならぬ、
対日21か条要求じゃないかと感じざるを得なくなった。
もっともその先にTPPへの中国の取り込みを視野に入れてるんなら、
遠回りの対中21か条要求なのかも知れんが。

文藝春秋 > 2013年5月号
外部リンク:gekkan.bunshun.jp
TPP敗戦 アメリカ化する日本   榊原英資

173 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/04/12(金) 23:57:06.95 ID:1g7qWlNr
>>157
TPP交渉中の21分野とは 関税から投資、労働まで
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
画像リンク

【図解・行政】TPP交渉21分野と日本への影響(2013年3月)
外部リンク:www.jiji.com

対華二十一カ条の要求の真相
外部リンク:d.hatena.ne.jp
対華21カ条要求
外部リンク:ja.wikipedia.org

米国の目的は衰退する自国経済を再生させるために、
アジア市場を開拓して自国の庭にすることのみ。
一部にTPPは中国包囲網だという見方があるが、
そんな考えはアメリカにはさらさらない。
そういうレポートを米国機関が出している。

月刊WiLL:2013年5月号
外部リンク:web-wac.co.jp
徹底分析
■中野剛志
米国「国家情報会議」レポートが
「中国封じ込めは不可能だ」
103: 2013/04/13(土) 16:47:00.06 ID:k1/s6HMn(2/3)調 AAS
>102

【経済連携】カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由[13/03/09]
2chスレ:bizplus
外部リンク:unkar.org

> まあ、ただそれによって日中韓FTAとかRCEP、日欧、日豪の協定交渉が加速するメリットはあるだろうけど。
104: 2013/04/13(土) 16:50:33.85 ID:k1/s6HMn(3/3)調 AAS
【TPP】米国の同意を得る代償に車・保険で譲歩 [13/04/12] 
2chスレ:bizplus
【TPP交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議★2
2chスレ:newsplus
【TPP】農産物5分野の関税をすべて死守するのは困難 [13/04/12]
2chスレ:bizplus
105: 2013/04/13(土) 17:06:44.51 ID:O41syQr7(1)調 AAS
【TPP】一貫してアメリカペース TPP 事前協議の舞台裏
2chスレ:bizplus
106
(1): 2013/04/13(土) 17:40:07.85 ID:5fd4HqAN(6/7)調 AAS
>>98
>「メリットがある」って主張しているのは お ま え なんだからお前が責任持って説明しろよw

 このアホは、本当にTPPのメリットも知らんで一人前のクチを利いていたようだなw (チョンのカスタレか?)
   ホレ、ノータリンのオマエに分かりやすいサイトがあるぜ →外部リンク:www.fdi-expo.com

>裁判は多いのはアメリカが訴訟社会だからだろ?それだけの話じゃないか?

  コイツは同じカスタレでも、中卒のカスタレか?w
普通の訴訟とPL訴訟の区別も付かんアホのようだな。
  (しかもリンク先を読んだにも関わらず。もっとも、チョンなら読んでも理解できねえか)

>日本の自殺率の高さについてあえてソース引っ張ってこないといけないのか?

  要するに、オレはオマエの要望に応えてチャンとソースは出してやってるが、
  オマエはカバチ垂れるだけで、ソースは出せねえってことだな?w
オマエ、それが通ると思うのかい? もう見苦しいから引っ込んどきな。ノータリンもここに極まれりってことだな。

>じゃあサビ残の原因は何かね?日本人のモラルがそれだけ低下しているとでもいいたいのかな?w

  やはり、このアホは、法律問題と道徳との区別がつかないらしい。
  チョン本国は、人治主義の国だからなあW チョンが法律と道徳の区別もつかないのはしょうがないかw

>→「三方よし」も知らん人間が偉そうにほざくなよw

  この議論では、「三方よし」なんか全然、テーマにもなってないことが、チョンは日本語の能力が低いので分からんのだろう。

★まあ、チョンは低脳とは聞いていたが、これほどとはw
107
(1): 2013/04/13(土) 17:49:57.46 ID:jAGzKlId(1)調 AAS
TPP容認は、アメの言いなりなる意外方法がないと思ってる現実的な人の意見。

TPP否定は、アメ抜きでこの国が成り立つと思ってるのかな。だとしたら、脳みそが禿げてる。
108
(1): 2013/04/13(土) 17:53:09.93 ID:f1B2WMRV(2/2)調 AAS
>>106

>  このアホは、本当にTPPのメリットも知らんで一人前のクチを利いていたようだなw (チョンのカスタレか?)
>    ホレ、ノータリンのオマエに分かりやすいサイトがあるぜ →外部リンク:www.fdi-expo.com

→何だこの個人ブログみたいなの?誰の意見かの署名もないしw
 こんなの読んでどうしろと?w
 お前はこの程度の根拠でTPPに賛成しちゃうわけ?ねえ???

>   コイツは同じカスタレでも、中卒のカスタレか?w
> 普通の訴訟とPL訴訟の区別も付かんアホのようだな。
>   (しかもリンク先を読んだにも関わらず。もっとも、チョンなら読んでも理解できねえか)

→で、これが「モンスター顧客については、日本より遥かにアメリカの方が多く過激」のソース?
 アメリカが訴訟社会なのは知っているよな?
 裁判は多いのはアメリカが訴訟社会だからだろ?それだけの話じゃないか?
 それに、100000歩譲ってアメリカが本当に日本より「モンスター顧客が多い」んだったら、アメリカの方が日本よりも
 「顧客至上主義」の文化が浸透しているということで、キミの主張の根幹が崩れちゃうよ?w

 わかっていないようなので、2回同じことを親切にも書いてやったw

> >日本の自殺率の高さについてあえてソース引っ張ってこないといけないのか?
>
>   要するに、オレはオマエの要望に応えてチャンとソースは出してやってるが、
>   オマエはカバチ垂れるだけで、ソースは出せねえってことだな?w
> オマエ、それが通ると思うのかい? もう見苦しいから引っ込んどきな。ノータリンもここに極まれりってことだな。

→え?日本の自殺率についてのソースくらい簡単に検索したらわかるだろ?ネット初心者か?
 日本は少なくともG7の中では圧倒的に高いが?
 これがお前の言う「無敵の日本」なw
 外部リンク[html]:www2.ttcn.ne.jp
 その理由の2位と4位が「経済・生活」と「勤務問題」なんだぜ?

> >じゃあサビ残の原因は何かね?日本人のモラルがそれだけ低下しているとでもいいたいのかな?w
>
>   やはり、このアホは、法律問題と道徳との区別がつかないらしい。
>   チョン本国は、人治主義の国だからなあW チョンが法律と道徳の区別もつかないのはしょうがないかw

→で、サビ残の原因は何か?お前の意見は?

>   この議論では、「三方よし」なんか全然、テーマにもなってないことが

→三方よし = 「売り手良し」「買い手良し」「世間良し」

 「顧客至上主義」なんて日本の伝統でも何でもないw

 お前さっきから中身のない罵倒しか出来てないぞ。「議論」しろよ「議論」を。
 俺の人格をどんなに罵倒したって議論の中味にはそれこそまったく無関係だろw
 議論をちゃんとしろw

 
109
(1): 2013/04/13(土) 17:57:14.28 ID:rwa1W4XZ(2/2)調 AAS
>>107
別にアメリカのケツ舐めるのが全てじゃ
ないをだぜ?
シナの靴なめるか、日本独立の方向もある。
あと、プーチンさんはシベリアの油田開拓に日本の技術欲しがっているから、
ロシアと組んでもいいんだぜ?
110: 2013/04/13(土) 18:15:12.84 ID:p0T0a407(4/4)調 AAS
だからここにいる連中は
日本が今後数百年、数千年と繁栄していくために、どうしたいんだ?
100年後に生まれてくる日本の子供たちに、どういう日本を残したいんだ

さっきも言ったが、この世は強く生きなきゃあどうしようもねえんだよ
弱い男に女が同情して、あなたの子供を作ってあげるわ、なんていうわけないだろ

日本がこれから数万年繁栄していくには、人も国家も強くなきゃどうしようもないんだよ
111: 2013/04/13(土) 18:23:23.55 ID:py9hFZji(2/2)調 AAS
強い日本か…
衆院選前はお腹の弱い安倍ちゃんに同情的だったのに
112: 2013/04/13(土) 18:39:46.06 ID:5fd4HqAN(7/7)調 AAS
>>108
>お前はこの程度の根拠でTPPに賛成しちゃうわけ
 
  根拠? オマエがメリットを上げろと言ったから出しただけだがなあw
  今度は、そのメリットの根拠を上げろって言うのか?
オマエな、ここはTPPの教育講座じゃねえぞw 

>裁判は多いのはアメリカが訴訟社会だからだろ?それだけの話じゃないか

  オマエは、そもそも、PL訴訟とはモンスター顧客が起こすことも知らん低脳かい?w
  オマエの方から、「モンスター顧客がアメリカに多いことを示すソースを出せ」と言ったから出したまでだがな。

>→え?日本の自殺率についてのソースくらい簡単に検索したらわかるだろ?ネット初心者か?
 
  オレも簡単に出せるソースを、オマエが要求したから出してやったんだがなあW
次のレスで、オマエがオレの要求しているソースを出せないようなら、オマエは自分自身でただの低脳であることを認めたということにするぜ。

>→で、サビ残の原因は何か?お前の意見は?

  オレに、新しい注文を出すなら、上で述べたソースを出してからにせんかい!

>→三方よし = 「売り手良し」「買い手良し」「世間良し」

  三方よしが、今回の「市場主義」と「資本主義」の説明に何の関係があるのかい? (しかし、笑ってしまうぜW)

★次のオマエのレスで、オレの要求したソースが出せねえようなら、オマエの赤っ恥とい言うことになるぜ。
113: 2013/04/13(土) 18:44:41.09 ID:KrcuL3aT(1)調 AAS
>>63
朝日が反対? お前は何を言ってるんだ?
主筆だった船橋洋一にCIAの協力者疑惑まであるのに

2,619 CIA Sources: The Crowley Files
外部リンク[htm]:cryptome.org

Funabashi, Yoichi  Ashai Shimbun, Washington, DC

TPPは日米同盟強化
日米シンクタンク 昨秋に共同提言
外部リンク[html]:www.jcp.or.jp

「朝日」主筆も

提言は、日米同盟の基盤を強化する立場から、
アジア太平洋地域の経済・貿易で日米が主導権を確保するためTPPへの日本の参加を促しています。

CNASは、現在、オバマ政権でアジア太平洋政策の責任者であるカート・キャンベル国務次官補が07年2月創立、
今回の提言にあたってパトリック・クローニン上級顧問が米側プロジェクト・リーダーをつとめました。
東京財団は1997年設立の民間政策研究組織で、現在の理事長の加藤秀樹氏は、民主党政権で行政刷新会議事務局長として内閣入りしています。

日本側プロジェクト・リーダーは船橋洋一朝日新聞社主筆(提言当時)。
朝日新聞はTPPへの日本の参加を推進する立場から社論を展開していることで知られます。
114: 2013/04/13(土) 18:50:40.55 ID:D98haCEd(1)調 AAS
>>109
シナのケツをなめる
ロシアのケツをなめる
自主独立の道

やっぱ、アメリカのケツだな
115: 2013/04/13(土) 20:00:22.23 ID:kJBQHpwc(2/3)調 AAS
TPPは、農業のだけの問題でなく国民健康保険が崩壊して医療費が高騰する問題があります。
安倍首相は国民皆保険は守る言いますが。TPPに入るとISD条項で日本の裁判所、国会の上にアメリカにある世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」が法律を勝手に決める事になり、
日本主権は失われ、なし崩し的に国民健康保険が崩壊する可能性が強いと言われています。
野田前首相は民主党が消費税を上げないと言ったのに上げました。
自民党はTPPに参加しないと言ったのにTPPの交渉参加に入ると言っています。政治不信の世に中です。
皆さんは小沢嫌いでしたね。自分は小沢ファンなんで。TPP参加阻止と消費税増税阻止と脱原発は生活の党と社民党と共産党しか出来ない。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp

米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
116: 2013/04/13(土) 20:44:20.95 ID:t0SeMKNo(1)調 AAS
ネトウヨが経済を語るのは十年早い

10年もたてば、2chのコピペの受け売り知識で話してる自分に疑問をもつだろうしな
117: 2013/04/13(土) 20:48:46.38 ID:G6T4gLaC(1)調 AAS
こんなものは簡単

アメリカの属国として北朝鮮から核ミサイル打ち込まれて死ぬか
中国の奴隷となって蹂躙されて死ぬか

どちらかしかない
118: 2013/04/13(土) 21:07:17.15 ID:kJBQHpwc(3/3)調 AAS
中国の尖閣問題と北朝鮮のミサイルと核兵器は、両方共CIAのエージェントが絡んでいると思う。
瀬戸際外交が十数年。イラクのフセインは捕まえてすぐ殺した。大量破壊兵器無しで。今も対イラン戦を画策している。
アメリカは安全保障問題で米軍の存在を誇示し、経済面譲歩を日本、韓国から引き出そうとしている。
だがアメリカは中国と北朝鮮の軍部と極秘裡に繋がっている。日本は交渉前から情報戦で負けていると言える。
アメリカは究極のマッチポンプ国家。そんな国に日本の国内の要衝を基地で占領され、検察・マスコミ・官僚・政治家の要所をCIAエージェントでガッチリ抑えられている。
テレビを見ると偉そうにコメンテーター達が大問題があるTPPに参加すべしと言っている。
日本の農業が海外輸出で活路を見いだせるとか嘘を堂々と放言もしている。
売国奴達が亡国への道筋を切り開いている。

元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年2月8日
米国外交の手口:安全保障で米国に依存する必要性があることを散々述べて、
その後、経済で譲歩させる。これは過去、韓国に顕著。今対日。
北朝鮮の核、中国軍事でどうだ米国に依存せざるをえないだろうと言って、TPPで利益を奪い取る。
この図式が今度の日米首脳会議。
Twitterリンク:magosaki_ukeru
TPPとは★実質的植民地化政策★
標的は医療、保険、共済、政府調達「ISD条項」提訴で巨額の金をもぎ取る。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp
119: 2013/04/13(土) 21:37:48.49 ID:YoF4AFz0(1)調 AAS
チョン売国民主党から
日本取り戻して
チョンとつるんで売国売国
120: 2013/04/13(土) 21:42:40.53 ID:KdKLyIrL(1)調 AAS
TPP参加で国内農産物7兆1千億円のうち3兆円が失われると判明 コメも1兆円の打撃 やったぜ!
2chスレ:poverty

130 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/04/13(土) 20:18:42.18 ID:rLMrvuMl0
>>47
>>まさかとは思ったが民主党の方が絶対まともにアメリカと交渉やってたぞこれw

 そうなんだよな。
 民主党は、危険なTPPに対してヤルヤル詐欺で、結局引き延ばしてただけ。
 党内の反対派がデモとかハデにやってても、おとがめナシ。つまりウラでは公認だった?
 時間切れを狙ってたのは民主党のほうだった。
 それがわかったのは、民主党の質疑に安倍がキレたときだった。

安倍「民主党がTPPを決めなかったから、交渉の時間が減ったんですよ? 責任感じてください!」

 それを聞いたとき、あ、民主党政権でTPPが約束されたというのはデマだったんだとわかった。
 さらに鳩山は、アメリカからの年次要求を廃止して、安倍(アメリカ)を怒らせた。
 国会の予算委員会で、安倍が恨み言のように言っていたとき、こいつこそ、どこの国の総理だと思った。

 ちなみに国会質疑の動画は、以下だよ。暇だったら見てみるといいよ。安倍がファビョるからw

03.18 衆議院予算委員会TPP集中審議 松本剛明
動画リンク[YouTube]


03.18 衆議院予算委員会TPP集中審議 大串博志
動画リンク[YouTube]


03.18 衆議院予算委員会TPP集中審議 篠原孝
動画リンク[YouTube]

121: 2013/04/13(土) 21:46:02.38 ID:fDs+wlHH(1/3)調 AAS
>>15
バカがさっそくデタラメをwww

TPPはGDP的に考えたらアメリカが殆ど。日本が加わらずに
ブロック経済化したら自分の首を締めるだけ。
122: 2013/04/13(土) 21:46:58.88 ID:TAP/Kkzn(3/3)調 AAS
人口多い中国でさえ少子化が見えてきてるし、いくらあの国の人民でも人権無視の
奴隷のままじゃ耐えられなくなるだろう。

豊かになったら女は社会進出して結婚しなくなるし、子供も産まない。
一足先に香港なんかは出生率が1切って世界最下位で滅亡が見えてる。
イタリアも結婚しなくなってるし、移民だ、出世率奨励とか言う前に
なんか世界的に価値観や社会経済のあり方を変えれんかな。

既にヨーロッパやアメリカじゃ白人は負け組だが、アラブや新規移民も
二世三世になるとどうなるかは分からんし、一昔前の労働力思考を繰り返すより
なんか根底から変化させるやり方できんかな。

まあとりあえず人口増やしたいなら低所得者氏ね、貧困のままで居ろとか
言ってた自民右派やカルトウヨこそ真っ先に駆逐してアメリカに捨ててくるべき。
123: 2013/04/13(土) 21:48:00.73 ID:fDs+wlHH(2/3)調 AAS
TPPというのは

「みんな(実はアメリカ)が決めたことにオマエは従わないつもりか」

この一言で日本を恫喝したいが為にアメリカが作った装置。
TPP猿はまだこのことが分かっていない。
124: 2013/04/13(土) 21:51:48.69 ID:fDs+wlHH(3/3)調 AAS
●外交・軍事は親米、経済は反米(反グローバリズム、反新自由主義)
真人。正しい人。
ブサヨのキチガイから「古い自民」とか言われている連中。
保守の本流。

●外交・軍事は親米、経済も親米(グローバリズム、新自由主義が好き。)
B層。アメポチ。改革オナニー猿wwwwww。
バカだから自分は保守だと思っている。
小泉とか安倍がコレ。
頭が悪い癖に、賢いつもりでいる。声が大きいだけにある種ブサヨの
クズより始末が悪いことがあるwww(例:郵政民営化)。
ブサヨがキチガイの癖にまともなつもりでいるのと、なんとなく似ている。

●外交・軍事は反米、経済も反米(反グローバリズム、反新自由主義)
よしのりとかのアレ系のウヨ。
一番少数派で絶滅危懼種。
おもしろいことに、共産党や社民と似ているw

●外交・軍事は反米、経済は親米(グローバリズム、新自由主義が好き。)
ブサヨ。
一番外しているキチガイ系。
こいつらの言うことの逆をやれば日本は安泰。

-----------------------------------------------------------------------
 
>外交・軍事は親米、経済は反米(反グローバリズム、反新自由主義)

これは正しいから、昔からこれでやって来て、そして上手く行っていたという
ことなのに、改革オナニー猿はバカだから、「そうか古いのか。じゃあ変えなきゃ」と
考える。

今安倍のヴァカがまさしくやろうとしていること。
ちょっと前は小泉の猿がやろうとした。
125: 2013/04/13(土) 22:02:14.60 ID:v7/TRFlF(1)調 AAS
>>1
アメリカ帝国主義の正体見たりか!w
やっぱ始めた戦争は勝たなアカンな
126: 2013/04/13(土) 22:07:42.04 ID:rJFNfTzN(1)調 AAS
今更聖域守るのは難しいんじゃないの
127: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/13(土) 22:38:39.31 ID:CnycKARY(1)調 AAS
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
2chスレ:newsplus
128: 2013/04/13(土) 22:48:20.32 ID:1lD34guT(1)調 AAS
アメリカの自動車関税は維持されて、日本の農業関税は裸って、

TPPのメリットは何処???

もしもし?
129: 2013/04/13(土) 22:53:51.96 ID:pR57lIOd(2/2)調 AAS
むしろアメリカの言う事でも日本の国益には沿わない事を拒否したことがあるのか? 自民党って。
たいして知らないから、あったら言ってくれ、自民党信者。
130: 2013/04/13(土) 23:15:16.48 ID:3AHt5NXv(1)調 AAS
ニュースで毛唐どものツラ見ただけで分かる。
完全にアジアを食い物にするような顔つきしてる。
131: 2013/04/13(土) 23:30:52.78 ID:Nr7Q40ok(1)調 AAS
アメリカという国家じゃないんだよね
グローバル企業が活動しやすいようにするルール作り、それがTPP
アメリカにそういう企業が多いから、アメリカガーってなってるが
日本の企業も新自由主義者ばっかりだから、大賛成なわけ
安倍総理も基本的には新自由主義、構造改革路線支持だから
こういうのは既定路線なんだな
しかしそれはデフレ脱却を旗印にしているアベノミクスとは真逆の路線だ
132
(1): 2013/04/13(土) 23:31:06.34 ID:WRCekSTb(1)調 AAS
アメリカが参加することすら怪しいって話じゃん
既存の参加国が離脱するから
話し合いだけで終わりそうだな
133: 2013/04/13(土) 23:54:12.57 ID:eiiYitfj(1)調 AAS
上念 司@smith796000
【アーカイブ】上念・倉山・浅野、日銀金融緩和政策を語る![桜H25/4/9]
@youtubeさんから →youtubeでも15000回再生されました。ニコ動と合計で32000回!!素晴らしい!いつもありがとうございます。

日本を取り戻そう@27543410
Twitterリンク:27543493

TPPで不安になってる人必見!【アーカイブ】上念・倉山・浅野、日銀新体制を語る[桜H25/3/19]
動画リンク[YouTube]

外部リンク:www.nicovideo.jp
134: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 2013/04/14(日) 00:01:17.13 ID:GZO2g1Rf(1/2)調 AAS
【TPP参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
2chスレ:newsplus
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
2chスレ:newsplus
135: 2013/04/14(日) 00:39:31.15 ID:IgRPPFUx(1)調 AAS
国民国家体制の終焉
136: 2013/04/14(日) 01:08:05.65 ID:D0RuqDxM(1)調 AAS
アメリカつーか、グローバル大企業のための経済システム構築がTPPの目的だろ。
TPPが機能したら、アメリカの中流以下はさらに没落。

日本の大企業には都合がいいだろうね、TPPは。
下請けはさらにきつくなる。部品だって関税ゼロで海外から入ってくるわけだし。
137: 2013/04/14(日) 06:55:11.95 ID:KC3rzQ1B(1)調 AAS
>>59
中国が日本を攻撃しているのは事実だが、それを上手く利用して味方ヅラしながら日本を攻撃しているのがアメリカというのも事実
138: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 2013/04/14(日) 11:15:31.69 ID:GZO2g1Rf(2/2)調 AAS
TPP壊国・「グローバル企業のためのTPP阻止を」
2chスレ:news
139: 2013/04/14(日) 11:50:20.82 ID:QE2/GyeX(1)調 AAS
日本の大企業はみな米国の子会社になるだろう
韓国は通貨危機のIMFで早かっただけで
140: 2013/04/14(日) 16:27:56.70 ID:SYbYnxJB(1)調 AAS
自国生産と貿易重視なら資本移動の自由を為替の変動相場と交換条件にしなけりゃダメ
この場合国民国家内は中福祉で雇用によって再分配を実現する
 
投資重視ならオフショア国家に課税して回収した資金を国民国家でベーカムや生保
失業手当の高福祉で再分配するカネの循環が必要
141: 2013/04/14(日) 17:42:14.49 ID:J3e6q1Wq(1)調 AAS
【ゲンダイ】 TPPでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
2chスレ:newsplus
142: 2013/04/14(日) 20:46:00.80 ID:31zeTdTJ(1/2)調 AAS
日中国交回復の発案者、時の外相大平正芳は、キッシンジャーの電撃訪中の時、中共の核開発の憂慮して第一に安全保障の為に日中国交回復を考えた。
日中間で人とモノ交流が盛んになり、お互いの交易、観光の利害を持つ者が多数を占めれば戦争の抑止力になると考えた。
そして日本と中国の貿易は盛んになり、日本輸出の38%が東アジアを占めるようになった時、尖閣騒動が起きた。

尖閣紛争の発端は棚上げにされてきた尖閣領有問題を蒸し返した前原、石原氏。
これで中国軍部が過剰反能で日中間が緊迫した。これを解決するには日中首脳間で棚上げ論を確認する以外にありません。
日中国交回復時、条約課長だった栗山元外務省事務次官が棚上げ論が日中間であったと2012年12月に発表されています。
今後、日中紛争を回避するため日本はヨーロッパEUを見習う必要がある。
EUの核はドイツとフランス、両国はニ度の世界大戦で多くの人々を犠牲にして戦った過去がある。
両国は戦後、それを乗り越えてEUを結成した。
日中間もそれに見習いお互いの経済的結び付きと合わせて、不測の事態に陥いらない安全保障の結び付きを東アジアFTAで造る必要性がある。
それを+インド+南米FTAと広げれば不平等条約TPPの不平等部分を大幅改正するカードになります。
雨降って地固まるという言葉があります。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp

米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp

2013/03/18
岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi
連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は
既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている!」#iwakamiyasumi

外部リンク:iwj.co.jp
143: 2013/04/14(日) 21:22:34.70 ID:kCtz1Bvl(1)調 AAS
韓国の惨状を笑ってたけど、その惨状が日本にもやってくる。
そうなれば文化大革命しかひっくり返す手段はないよ。
144: 2013/04/14(日) 21:30:58.87 ID:wX09ctQm(1)調 AAS
アメリカの保険会社に加入して、ウォルマートで買い物して
ワーナーの映画館で映画見て、モンサントの組み換え食品を食べ
フィリピン人の看護婦に世話になる世の中か…
145: 2013/04/14(日) 21:31:19.33 ID:31zeTdTJ(2/2)調 AAS
中国の尖閣問題と北朝鮮のミサイルと核兵器は、両方共CIAのエージェントが絡んでいると思う。
瀬戸際外交が十数年。イラクのフセインは捕まえてすぐ殺した。大量破壊兵器無しで。今も対イラン戦を画策している。
アメリカは安全保障問題で米軍の存在を誇示し、経済面譲歩を日本、韓国から引き出そうとしている。
だがアメリカは中国と北朝鮮の軍部と極秘裡に繋がっている。日本は交渉前から情報戦で負けていると言える。
アメリカは究極のマッチポンプ国家。そんな国に日本の国内の要衝を基地で占領され、検察・マスコミ・官僚・政治家の要所をCIAエージェントでガッチリ抑えられている。
テレビを見ると偉そうにコメンテーター達が大問題があるTPPに参加すべしと言っている。
日本の農業が海外輸出で活路を見いだせるとか嘘を堂々と放言もしている。
売国奴達が亡国への道筋を切り開いている。

元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター13年2月8日
米国外交の手口:安全保障で米国に依存する必要性があることを散々述べて、
その後、経済で譲歩させる。これは過去、韓国に顕著。今対日。
北朝鮮の核、中国軍事でどうだ米国に依存せざるをえないだろうと言って、TPPで利益を奪い取る。
この図式が今度の日米首脳会議。
Twitterリンク:magosaki_ukeru
TPPとは★実質的植民地化政策★
標的は医療、保険、共済、政府調達「ISD条項」提訴で巨額の金をもぎ取る。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp

サルでもわかるTPP
外部リンク:project99.jp

米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
146: 2013/04/14(日) 21:59:22.93 ID:hhd3yO0Z(1)調 AAS
自動車の関税は撤廃されず、こちらの保険制度には口を出す
交渉前の段階でこの体たらくではなぁ
TPP交渉に期待できるはずもない
どうせ日本不利の結果になるんだろうし、もうTPPあきらめた方が国民の為になる気がするな
147
(1): 2013/04/14(日) 23:15:38.71 ID:PD19Dx8o(1)調 AAS
自動車の関税もいずれは全部撤廃されるよ。
148: 2013/04/15(月) 01:13:27.02 ID:QIdTGUGk(1)調 AAS
自動車の関税のこと言ってる奴いるけど2.5%とかトラックで20%ぐらいか?
たいした事ない関税だよ。それより農業だよ700%の関税だぞそっちのが心配
149: 2013/04/15(月) 01:32:29.13 ID:3IsQ2hf0(1)調 AAS
>>15
ブロック経済圏外でも現地生産しているようなら無意味
ブロック経済圏内でもプラザ合意をされてしまえば同じく無意味
>>147
その通り
700%だろうと遅かれ早かれ0%になる
150: 【 内容を教えない条約TPP 】 戦前と変わらない社会構造  2013/04/15(月) 01:51:43.46 ID:xLp43DTL(1)調 AAS
>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ、
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
151: 2013/04/15(月) 02:10:43.01 ID:irMh0wc3(1)調 AAS
はやく加盟して欲しい
なんで土地もち農家が弱者扱い?
152: 2013/04/15(月) 02:14:31.00 ID:ARcUTe9Z(1/2)調 AAS
バレンシアオレンジとハンバーグや牛丼用のアメリカ牛肉安くなるのも嬉しいが、
流通阻止されてるのが解放され自由に入ってくるなら、それだけでも本当に嬉しい
もう十年以上じゃまされて信じがたいですがね
153: 2013/04/15(月) 03:34:31.80 ID:W6MePwzp(1)調 AAS
>>132
逆だ、アメリカがTPPの参加してきたからこそ、
多くの国が「これでアメリカの1000兆円市場に売りまくれる」
と喜んで参加してきたわけだ

実際この間は台湾が参加表明しようとしたが、関税障壁が多過ぎると言われて断念した
インドネシアも交渉参加を考えている
いずれは中国も入らざるを得ないと見られている
これに参加しなかったことによる日本の国益はなんだ?
154: 2013/04/15(月) 03:38:17.70 ID:ARcUTe9Z(2/2)調 AAS
インドネシアってw
賄賂国家は無理です
155: 2013/04/15(月) 04:02:20.72 ID:zd4uasUr(1)調 AAS
>>1
>週刊プレイボーイ…

え、ゴシップ誌? 何の冗談だ?
何処までこの記事は信用できるんだろう…
156: 2013/04/15(月) 06:07:01.58 ID:A53v25Az(1)調 AAS
これ、最初に加入した国ほど有利になるってやつだろ。
ブルネイって最初期の加入国なのに何でアメリカが牛耳ってんだ?
157
(1): 2013/04/15(月) 06:18:39.62 ID:sHjbeSIt(1)調 AAS
アメリカが頂点だからでしょ。
他の国が最初から入ろうが2番目以降の地位の位置からだから。
そもそも順位があるならば、平等取引じゃない証明じゃん。

加盟国全部が輸出で儲ける? どうやって?
158: 2013/04/15(月) 06:30:58.12 ID:q6J0RzAd(1)調 AAS
ほんとめでたい人が多いね。
TPPは食を全面にだしているが
狙いは金融なんだろうけど。
郵貯の上場から過半数を狙い
日本人の喉元を押さえる事。

農業は単なるお飾り。
食の安全を心配するなら、
休耕地で自分で畑でも耕せばいいだけ。

種代はミクロ マクロは金融 

それがTPP
159: 2013/04/15(月) 09:36:54.58 ID:Q7Y6TNDQ(1)調 AAS
チョンから離れられれば毛唐のチンポでもくわえるのがTPPなんだろ。
160: 2013/04/15(月) 13:23:53.61 ID:k+CCD9zS(1)調 AAS
【医薬】後発薬大国インド、スイス製薬大手の特許認めず[13/04/15]
2chスレ:bizplus
161: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/15(月) 13:52:59.75 ID:Jgvg8h6H(1/2)調 AAS
米国議員すら知らないTPPの裏情報
外部リンク[do]:m.ameba.jp
162: 2013/04/15(月) 14:02:35.22 ID:AYJelvQO(1/2)調 AAS
>NPO法人「アジア太平洋資料センター」(PARC)事務局長の内田聖子氏が語る。

そりゃ『ベ平連』運動の過程で生まれたプロ市民御用達のNPO法人なら、
確かにTPPにも反対するだろうなw
163: 2013/04/15(月) 14:04:36.01 ID:AYJelvQO(2/2)調 AAS
しかし週刊プレイボーイソースでビジネス+にスレ立てってどうなのよ?w
164: 2013/04/15(月) 16:53:42.86 ID:/WR+G4ij(1)調 AAS
大手が報道ではなく広告になってしまったからなあ
165: 2013/04/15(月) 19:39:12.37 ID:Jgvg8h6H(2/2)調 AAS
【TPP参加】 あり得ない日米合意に民主・細野氏「非常な危機感。農業についてほとんど何も書かれず、医療には触れてもいない」と懸念
2chスレ:newsplus
【TPP】 安倍政権の「交渉力」を疑問視する指摘も 自民党主催のTPP報告会に不満噴出 農協組合長会の抗議文も読み上げられた
2chスレ:newsplus
【TPP】 危うい国益 高い「入場料」を払わされる日本、合意急ぎ米要求のむ 米国「すべて関税ゼロ」狙う
2chスレ:newsplus
【ゲンダイ】 TPPでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。国民皆保険制度は本当に守られるのかと日刊ゲンダイ
2chスレ:newsplus
【政治】 TPP事前協議 米国要求“丸のみ” 自動車・保険などで合意 首相発表…しんぶん赤旗
2chスレ:newsplus
【TPP】安倍さん譲歩し過ぎオワタ 自動車:米韓FTAより不利 保険、知的財産、公共事業、JIS規格 多くで譲歩か
2chスレ:news
【TPP参加合意】 国民の安全脅かすのか 米国の保険会社のために日本の健康保険制度が解体させられないだろうか
2chスレ:newsplus
166
(1): 2013/04/15(月) 20:36:10.10 ID:TOfaoy7P(1)調 AAS
1998年、東アジア金融危機でIMFが米系ハゲタカの略奪を支援。
世界銀行と言えばIMFと共に世界中で米系ハゲタカの略奪に加担している機関。
TPPの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これで立法権、裁判権を失い、混合医療全面解禁医療費増大、JA解体共済廃止、郵政資金米営化に追い込まれる可能性が大きい。

ウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあります。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」(米大使館公電から)

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
極秘条件 6月には把握 TPP 政府公表せず
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp
外部リンク[html]:oogushi.ldblog.jp

米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
これ程、危ない情報があるのに何故交渉参加するんだ。

サルでもわかるTPP
外部リンク:project99.jp

TPP交渉に「守秘合意」発効後4年間、内容公開せず
外部リンク[html]:www.jcp.or.jp
現在、米国など9カ国が行っている環太平洋連携協定(TPP)交渉で、交渉内容を公表しない合意があり、
交渉文書は協定発効後4年間秘匿されることが、ニュージーランドのTPP首席交渉官の発表で分かりました。
167
(1): 2013/04/16(火) 13:22:20.41 ID:+V7HsHrq(1)調 AAS
>>166
池沼和訳wwwww

>「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で
>合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
>それが長期的な目標だ」(米大使館公電から)

英文
If the eight initial members can reach the
"gold standard" on the TPP, it will "put the squeeze" on Japan,
Korea and others, which is when the "real payoff" will come in the
long term.

"put the squeeze" onを押しつぶすと訳しているようだが、

put the squeeze on=締め付けを強化する
外部リンク:ejje.weblio.jp

結局陰謀厨の言うことなんてこのレベル、恥ずかしくないのかね生きてて

捏造和訳乙wwwwというか農業新聞の池沼の和訳と言った方がいいか
外部リンク[html]:art2006salt.blog60.fc2.com

誤:ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアTPP首席交渉官は「TPPが将来の
アジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8カ国でゴールド・
スタンダード(絶対標準)に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った。

正:多国間の問題に関してシンクレア氏(ニュージーランドのTPP交渉最高責任者)は、
ニュージーランドはTPPを将来的にアジア太平洋地域を貿易面で統合するプラットフォームと
認識していることを強調した。もしも当初の8つのTPP加盟国及び交渉参加国がTPPの取り決め
の黄金基準 (gold standard) に達することに成功すれば、日本や韓国などの国々に対して
強い圧力になるだろう。長期的な視野で見ればそのとき我々の努力に対して実質的な見返りが
得られるだろう。

誤: "put the squeeze" on = 押しつぶす
正: "put the squeeze" on = 締め付けを強化する
外部リンク:ejje.weblio.jp
恥ずかしくないんか池沼の引用してwww
168: 2013/04/16(火) 13:24:43.18 ID:BIFtf3vh(1)調 AAS
読売「対中朝で日米連携を強化せよ!その為にもT・P・P!T・P・P!」
2chスレ:news
169: 2013/04/16(火) 13:35:02.90 ID:u4PcAATN(1)調 AAS
【TPP】
●安倍晋三の売国に北海道の自民党支持者が怒り大爆発
外部リンク:m.webry.info
170: 2013/04/17(水) 14:10:15.85 ID:5rwxPnzf(1)調 AA×

171
(1): 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) 2013/04/17(水) 19:47:09.35 ID:t8lICEeb(1/2)調 AAS
zouni_tabetaina 【拡散希望】 三橋貴明『非対称な交渉 前編』 日米事前協議による合意事項は、例え日本がTPP交渉に参加しなくても、それと無関係に「過激なEPA」として成立してしまう
約3時間前 1人がリツイート

リンクを貼れないので
「三橋貴明・非対称な交渉」で検索((((;゜Д゜)))
172: 2013/04/17(水) 21:32:57.16 ID:nZfBQAFE(1)調 AAS
>>167
で、「圧迫を加える」と「締め付ける」とではどのように意味が変わってくるんだろうな!
173: 2013/04/17(水) 21:43:55.79 ID:+iZq8N+3(1)調 AAS
>>171
妄想を広めるのは止めろよカス
174: 2013/04/17(水) 21:46:41.81 ID:/QNvvV2P(1)調 AAS
知らんがな 自分らがいれた自民党だ
175: 2013/04/17(水) 22:32:47.29 ID:g58QvIgg(1)調 AAS
生活の党に入れる理由。

消費税増税は、自民・公明・民主が談合して勝手に可決した。
消費税増税とTPPと原発に明確に反対は生活の党と友党。
消費税増税は、納入業者が増税分を力関係で負担させられる恐れが大きい。
これで不況が更に深刻になる。

TPPと消費税増税と原発に明確に反対は生活の党と友党。
TPPで関税を撤廃すれば農産物値段下落で地方の農業が崩壊して地方が更に不況になる。
TPPのISD条項は、国家主権の上にアメリカの「国際投資紛争解決センター」
が勝手に法律を改正できる条項。これで日本は裁判権、立法権の国家主権を失う。

それでTPPで混合診療全面解禁に追い込まれれば、
民間の健康保険が主流となりアメリカのように保険料が2−5倍
になり、医療費も2−5倍となり金持ちしか充分な医療を受けられなくなる。

原発とTPPと消費税増税に明確に反対しているのは生活の党と友党。
福島の事故で本当は東京が危なかった。隠されているが3号機プルトニウム燃料が核爆発して発ガン物質が東京まで飛んでいる。プルトニウムを微量吸い込むと肺がんになる恐れが強い。
そして北朝鮮のミサイルが原発に被弾すれば日本が終わってしまう。

そして参議院選挙で自民・維新が大勝すれば平和憲法改正、自衛隊が国防軍になり、アメリカの傭兵で海外派兵の可能性が強まる。実際韓国軍はアメリカ軍の傭兵にされた事がある。傭兵と言っても金は自前持ちという馬鹿な話。

尖閣紛争や北朝鮮のミサイルは、実は米中、米北朝鮮で裏でつながり不安をあおっている。
狙いは自衛隊の傭兵化。それと中国市場での日系製品駆逐、米系製品浸透。
それと数兆円の米製武器購入。日本の危機。
176
(1): 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) 2013/04/17(水) 23:19:06.29 ID:t8lICEeb(2/2)調 AAS
postcoveralls 巨泉さんだから含蓄が。
RT @kikko_no_blog: 大橋巨泉さん

「安倍さんは農民票が欲しいから農業を守りますなんて言ってるけど、
何よりも問題なのは保険医療。
アメリカは病気になった時にカネのある奴は助かる、
カネのない奴は死ぬ、そういう国。
TPPに参加したら日本も同じになる」
21分前
177
(1): 2013/04/17(水) 23:47:41.02 ID:7BzmFLlH(1)調 AAS
>176
それ以前にISDとかもう憲法よりも上行くんだろ
178: 2013/04/18(木) 13:42:09.61 ID:0b0CB8mB(1)調 AAS
>>177
工作員が池沼レベルの工作してるよ

お前今すぐ死んで人生やり直せ

めなかったら無料だから登録しろ
外部リンク:business.nikkeibp.co.jp
NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。
179: 2013/04/18(木) 15:51:33.44 ID:bq5AAITt(1)調 AAS
【食品/米国】豚肉や牛肉の半数超から耐性菌検出 抗生剤使い過ぎに警鐘[13/04/17]
2chスレ:bizplus
180
(2): 2013/04/18(木) 21:02:57.02 ID:2T0dlwgc(1)調 AAS
北米自由貿易協定(NAFTA)のIDS条項に基づく裁判で、
アメリカ「企業」は確かに負けている場合もあるが、
アメリカ「政府」は一回も負けた事が無い。

NAFTAでカナダやメキシコの投資家が、
アメリカ政府を訴えた訴訟で、
カナダやメキシコの投資家が勝訴した事例は何件ですか?
→0件です

ISD条項Q&A

訴えられた国 訴訟件数 支払済みの金額
カナダ   28件  15700万カナダドル (117.75億円) 1カナダドル75円で計算
メキシコ  19件  18700万USドル (143.99億円) 1USドル77円で計算
アメリカ  19件  0w

アメリカ最強ですな。

★ISD条項 はやはりアメリカの為にあるでないか
アメリカへの訴訟での支払い金額は0でないか。
それに今でもカルテル疑惑とか自動車のリコール問題とかで訴えられまくり、金を取られまくりでないか。
日本がもしTPPに参加しても日本企業は報復が怖くてISD条項での提訴とか出来ない。
ISD条項での提訴は米系多国籍企業の為にあると思わないのか?

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない

サルでもわかるTPP 外部リンク:project99.jp
181: 2013/04/18(木) 23:04:53.09 ID:9ObqOdgp(1)調 AAS
>>180
アメリカ企業が負けてるってことは
NAFTA参加国のカナダ、メキシコが勝ってるって事だろがw
182
(1): 2013/04/18(木) 23:08:14.58 ID:rCsnhf+T(1)調 AAS
反米をライフワークにしてるような悪人どもはさっさとしね
183: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) 2013/04/18(木) 23:10:37.03 ID:GEKCr3Gx(1)調 AAS
>>182
バカなのか?
184: 2013/04/18(木) 23:13:51.74 ID:1Fq20Cek(1)調 AAS
反米だが
加盟しろ
185: 2013/04/19(金) 11:21:33.92 ID:ZNGbzRyS(1/3)調 AAS
>>180
日本も0件ですそもそも訴えられたことすらありませんwwwww
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
『ISDがないと企業は投資先の国で不利益を被っても「泣き寝入り」の恐れがある。だから日本が
経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。例外はフィリピンと
のEPAだけだ。これまで日本政府が訴えられた例はないが、世界各国での訴訟件数は二〇一一年
末時点で四百五十件に上る。』

はい、
『これまで日本政府が訴えられた例はない』
『日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。』

もうね、反対してる奴って、事実上捏造の話ばかり持ち出す

そして、
>ISD条項での提訴は米系多国籍企業の為にあると思わないのか?
米国政府は無敗だが、企業は負けまくっている、読めなかったら無料だから登録しろ
外部リンク:business.nikkeibp.co.jp
NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。

もうまるでデタラメ、何を書いてるんだオマエはw
186
(2): 2013/04/19(金) 12:10:07.67 ID:yR4Yr9ax(1)調 AAS
件数の問題では無い
将来訴えられる事はあるだろう
例え1件でも日本の風土習慣を壊すものなら大打撃をこうむる
187
(2): 2013/04/19(金) 12:31:11.89 ID:ZNGbzRyS(2/3)調 AAS
>>186
結局反対する奴って、こういう池沼レベルのことしか言えないの?
188
(1): 2013/04/19(金) 20:40:12.04 ID:fxWgyJqc(1)調 AAS
北米自由貿易協定(NAFTA)のIDS条項に基づく裁判で、
アメリカ「企業」は確かに負けている場合もあるが、
アメリカ「政府」は一回も負けた事が無い。

NAFTAでカナダやメキシコの投資家が、
アメリカ政府を訴えた訴訟で、
カナダやメキシコの投資家が勝訴した事例は何件ですか?
→0件です

ISD条項Q&A

訴えられた国 訴訟件数 支払済みの金額
カナダ   28件  15700万カナダドル (117.75億円) 1カナダドル75円で計算
メキシコ  19件  18700万USドル (143.99億円) 1USドル77円で計算
アメリカ  19件  0w

アメリカ最強ですな。

ISD条項 はやはりアメリカの為にあるでないか
アメリカへの訴訟での支払い金額は0でないか。
それに★今でもカルテル提訴とかトヨタとかで訴えられまくり、金を取られまくり★でないか。
ISD条項 は訴訟大国アメリカの土俵へ日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしTPPに参加しても日本企業は★報復が怖くてISD条項での提訴とか出来ない。
ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為★にあると思わないのか?

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない

サルでもわかるTPP 外部リンク:project99.jp
189: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2013/04/19(金) 20:42:13.55 ID:VGOneY50(1)調 AAS
ISDは、奴隷用生体マイクロチップのこと

こんなものを認可した医師会が悪い
190: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) 2013/04/19(金) 20:54:58.71 ID:LIxY8v1S(1)調 AAS
【TPP】日本参加にカナダ同意せず 甘利経済再生担当大臣が会見で明らかに
2chスレ:newsplus
191
(1): 2013/04/19(金) 21:20:38.76 ID:ZNGbzRyS(3/3)調 AAS
>>188
日本も0件ですそもそも訴えられたことすらありませんwwwww
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
『ISDがないと企業は投資先の国で不利益を被っても「泣き寝入り」の恐れがある。だから日本が
経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。例外はフィリピンと
のEPAだけだ。これまで日本政府が訴えられた例はないが、世界各国での訴訟件数は二〇一一年
末時点で四百五十件に上る。』

はい、
『これまで日本政府が訴えられた例はない』
『日本が経済連携協定(EPA)や投資協定を結んだ二十四カ国との間にはISDがある。』

もうね、反対してる奴って、事実上捏造の話ばかり持ち出す

そして、
>ISD条項での提訴は米系多国籍企業の為にあると思わないのか?
米国政府は無敗だが、企業は負けまくっている、読めなかったら無料だから登録しろ
外部リンク:business.nikkeibp.co.jp
NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。

もうまるでデタラメ、何を書いてるんだオマエはw

>サルでもわかるTPP 外部リンク:project99.jp
ミンス時代の捏造サイトから情報得てるのねーwww
192: 2013/04/20(土) 03:28:16.00 ID:8/B3ym2H(1)調 AAS
(妄想)
アベノミクスの円安で製造業国内回帰・雇用と賃金が大幅増や!
 ↓
(現実)
トヨタが米ケンタッキー工場で「レクサス」生産、投資額356億円
外部リンク:jp.reuters.com
米でレクサス生産「為替の影響減らす」 トヨタ社長
外部リンク:www.nikkei.com
193: 2013/04/20(土) 04:35:11.43 ID:hqlctzVT(1)調 AAS
日本がTPPに参加しなかったら中韓が漁夫の利を得るだけ
TPP反対派=中韓の手先の売国奴

2chスレ:newsplus
【TPP】 韓国、日本参加注視 「米国市場での韓国の優位性が損なわれかねない」

2chスレ:newsplus
【政治】 官邸周辺「TPP反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」★3
外部リンク:trtrtrend.blog.so-net.ne.jp
TPPに日本が参加しないように、裏工作をしていた中国人スパイ 李春光元一等書記官 [政治]

2chスレ:newsplus
【海外】米ワシントンポスト紙、日本のTPP参加を評価 「日米同盟を強化し中国の野心に対抗できる」と歓迎 [03/17]
外部リンク[htm]:sankei.jp.msn.com
中国を牽制? オバマ大統領、カンボジアのTPP首脳会合出席へ
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp
米大統領、TPPに意欲…中国意識した戦略も
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp
【TPP】櫻井よしこ氏「中国の覇権阻止のためにもTPP参加は絶対必要。」
外部リンク[php]:www.the-liberty.com
日本のTPP参加を警戒する中国がサイバー攻撃か
外部リンク[cgi]:news.searchina.ne.jp
中国でにわかに高まるTPPへの警戒と関心=大和総研
外部リンク:www.nikkei.com
中国商務相、日本のTPP参加をけん制
外部リンク[html]:eigokiji.cocolog-nifty.com
オバマ、TPPを中国に対する挑戦と位置づけ
外部リンク:blogos.com
日本のTPP参加表明で中国が焦りはじめた・・・国際政治のダイナミズム
194: 2013/04/20(土) 04:35:53.52 ID:aVbDeK9L(1)調 AAS
TPP反対派は利権のある既得権益者なんだから
そりゃ賛成派と比べたら数は圧倒的に少なくても必死度は高いだろうなw

でもそういう既得権益者の声に屈服したら駄目だし、
自らの利権で動いてるTPP反対派に正義はない
TPP反対派は卑しすぎる
どんなに言葉で取り繕っても利権>国益になってしまっている時点で売国奴
195: 2013/04/20(土) 04:54:02.28 ID:TgBpPZDr(1)調 AAS
TPP反対派こそ自民の悪い所の結晶

・農業過剰保護
・社会主義的
・族議員
・圧力団体
・既得権益

TPP反対派が最後の悪足掻きで「排除の論理」だの「独裁」だの言い出すの目に見えてる
196: 2013/04/20(土) 05:19:02.52 ID:t/4V7YBd(1)調 AAS
ところでリアルで反対派を論破してる人たちは?
面白いよね
197: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) 2013/04/20(土) 05:50:14.04 ID:BNq6nXsN(1/2)調 AAS
【TPP】いよいよ食の安全規制も全て米国基準に。手始めにBSE全頭検査が中止に
2chスレ:poverty
198: 2013/04/20(土) 06:02:55.88 ID:t7rTG/XD(1)調 AAS
>>191
>日本も0件ですそもそも訴えられたことすらありませんwwwww

だから、日本とアメリカの間のFTAやEPAではISD条項は不要なんだが?

それをTPPにすることで、ISD条項を強引にねじこむのが、TPP

なお、TPPが成立しても、日本の場合はアメリカから賄賂もらった官僚が「ISDで訴えられる
かも」と主張して先回りしてアメリカに都合のいいように日本の制度を改悪するので、今後も
訴えられることはないが、ISD条項が猛毒であることに違いはない
199: 2013/04/20(土) 06:19:01.69 ID:zA10gGdS(1)調 AAS
自国で生産できる物をわざわざ輸入すんなよ、輸送に無駄なCO2排出するだけ
200
(1): 2013/04/20(土) 06:36:31.73 ID:JWO9ggSn(1)調 AAS
>>187
結局賛成する奴って、こういう池沼レベルのことしか言えないの?
201: 2013/04/20(土) 06:44:07.42 ID:zNGeKGsC(1/2)調 AAS
>>1
JAは何でステークホルダーに参加しないの?
マジで仕事する気がないとか??
202: 2013/04/20(土) 06:45:25.01 ID:zNGeKGsC(2/2)調 AAS
>>200
日本の風土を取り戻すためにTPPに参加するよ。
株式病院は明治時代から存在する本来の日本の病院の姿。
それをぶっ壊されたからTPPで元に戻す。
203: 2013/04/20(土) 07:01:15.34 ID:Mg71CyE7(1)調 AAS
そんなの1年以上前から解っていた事。
今頃何言ってんの?
204
(1): 2013/04/20(土) 09:23:26.70 ID:S80Iuqbb(1/2)調 AAS
元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター3月4日
TPP/参考にこれ見るべき:ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1億ドル以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
Twitterリンク:magosaki_ukeru

★今でもカルテル提訴とかトヨタとか訴えられまくり、金を取られまくり★でないか。
ISD条項 は訴訟大国アメリカの土俵へ日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしTPPに参加しても日本企業は★報復が怖くてISD条項での提訴とか出来ない。
ISD条項での提訴は★米系多国籍企業の為にあると思わないのか?

TPPの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、JA解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できない
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
TPP交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp
外部リンク[html]:oogushi.ldblog.jp

★の所が特に言いたいポイント。
サルでもわかるTPP 外部リンク:project99.jp
205
(1): 2013/04/20(土) 12:55:45.52 ID:NSrK6k5s(1/3)調 AAS
>>204
孫崎の捏造ツィートだなそれ

実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで
新法の国内通商法違反が発覚したから。ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟
自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。

ソース
外部リンク[php]:blog.guts-kaneko.com

一次ソース
外部リンク[aspx]:www.international.gc.ca

孫崎は捏造ばかりしている、他にも米国企業は1件も訴訟に負けたことがないとテレビで断言した!
動画リンク[YouTube]

の、1:35より

(ISDS条項は)「アメリカ企業の全勝」

ブサヨ東京新聞ですら、
外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
『米国政府が負けた訴訟はなく「ISDは米国優位」と指摘されている。ただ、
 米国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』

はい、

『国企業の敗訴は十一件あり一概に米国有利の仕組みとも言えない。』

すげえな、ただの捏造テレビでしゃべってるわ
206
(1): 2013/04/20(土) 15:12:58.25 ID:KcvnjUZm(1/2)調 AAS
>>187
事実です
量より質だよ
おばかさん
207: 2013/04/20(土) 15:51:31.57 ID:NSrK6k5s(2/3)調 AAS
>>206
言うに事欠いて、という表現がこれほどまでに適合するケースも珍しいw
208
(1): 2013/04/20(土) 15:55:21.31 ID:KcvnjUZm(2/2)調 AAS
事実
1-
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