[過去ﾛｸﾞ] 【電力】米原発、相次ぎ閉鎖 電力業界、投資慎重に--シェール革命でガス優位 [02/09] (383ﾚｽ)
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148: 2013/02/11(月) 10:49:57.38 ID:nNMok/rU(1/21)調 AAS
>>138
原発の場合は電力を生み出すところまでは行けたので建てられたという経緯はある
自然エネルギーの博打は「まず電力を生み出せるかどうかが分からない」
というところで、ゆえに自分でやろうと言う人が少ないのだね。
149(1): 2013/02/11(月) 10:50:51.10 ID:nNMok/rU(2/21)調 AAS
>>146
中国でこれから50基までは作られることが決まっていて、
計画から見るに最終的に200基程度作られるものと思われる。
157(1): 2013/02/11(月) 14:38:09.90 ID:nNMok/rU(3/21)調 AAS
>>154
ID:VcN2MA7mを全部見てくれると有難い
10年前までは日本しか買ってなかったのよ。
LNGの需要が増えたのは本当にここ最近。
LNGタンカーの製造・就航数を見れば、
2005年以降に今の輸送能力の半分以上が就航している。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:eneken.ieej.or.jp
逆に言えば2005年の時点では日本が世界シェアの半分以上だった。
2005年以前にはそもそもタンカーがなかったのだから。
1990年代まではLNGは自前で液化プラント立てて20年契約が当たり前で、
日本はその契約の一部が満了になりつつある、と言う状況やね
159(1): 2013/02/11(月) 14:51:37.37 ID:nNMok/rU(4/21)調 AAS
>>152 >>158
えーと、値上げ問題には触れないとして、
コンビニの自家発電設備は常時回すものではないのは確か。
小規模の自家発電設備って燃費悪すぎだから。
164(1): 2013/02/11(月) 15:49:55.18 ID:nNMok/rU(5/21)調 AAS
>>163
えーと、「値上げ問題には触れない」のが自分のスタンスだが……
それはそれとしてコンビニや冷凍倉庫、病院の小規模自家発は、
基本的に緊急時のバックアップ用で普段回しするものではない、ということ。
＞ それまで売電が難しかった鉄鋼業などが所有する発電設備から、
＞ 電力会社が電気を買えるように法律も変わった。もう電力会社の天下は揺らいでるんだよ
これは前からある。
311の直後の鹿島の鉄鋼が自前の発電所から電力供給してただろ。
関電の埋蔵電力発掘のときと同じだが、
もともと緊急時は回してもらうという特約で電気代が安かった。
165: 2013/02/11(月) 15:51:49.11 ID:nNMok/rU(6/21)調 AAS
>>163
あと自家発に触れるならガス会社のIPPとかに触れなさいよ
エネットなんか有力な小売りなのに。
167: 2013/02/11(月) 16:17:16.13 ID:nNMok/rU(7/21)調 AAS
>>166
なるほどね
まあ、基本的には「昔は日本だけがLNGを使っていた単純明快な構図」
「今はLNG需要が増えて複雑な構図」と端折ってもいいんじゃないのかなと
171: 2013/02/11(月) 16:52:05.59 ID:nNMok/rU(8/21)調 AAS
>>170
インドも作るよ
両方に共通しているのは、原発がないとただちに健康に被害が及ぶという事象があるため
174: 2013/02/11(月) 21:54:56.95 ID:nNMok/rU(9/21)調 AAS
>>173
コンバインドサイクルは原発再稼働が不調な異常は
ベース電源としてフル稼働が電力会社の基本方針。
コジェネの効率の話はあなたの言う通りで，>>153は分かってない。
175(1): 2013/02/11(月) 21:57:36.54 ID:nNMok/rU(10/21)調 AAS
あと>>153は電力会社憎しで情報が歪んでるな。
電力会社はもともとの投資計画・減価償却の計画をあまり動かしたくないというか
減価償却が終わってない発電所を捨てたら特別損失どうするのってのが問題であって
高効率火力の導入にはかなり積極的。
今年から関西電力はかなり楽になるはずだが，
それは震災前から建設していた上越と姫路の高効率火力が営業を始めるから。
180(1): 2013/02/11(月) 22:39:28.61 ID:nNMok/rU(11/21)調 AAS
>>179
燃費が20%も違うと5〜10年運転すれば元は取れるんで、
電力会社が「儲けたい」という欲求に基づいて仕事すれば建てかえになるのよ。
実際そうはならないのは燃費の良い領域が限られているから、という理由もあるんだが。
183(1): 2013/02/11(月) 22:41:27.21 ID:nNMok/rU(12/21)調 AAS
高効率火力の代表格であるガスコンバインドというのは
特性の違う原動機を2つ組み合わせてるから
両方が同時にベストで走る領域となると自由度が減るのよね。
ゆえにカタログスペックが出せる領域は限られるという事情がある
192(1): 2013/02/11(月) 22:50:06.31 ID:nNMok/rU(13/21)調 AAS
>>184
解列していいんなら原発も解列するような仕組みはできるちゅーの
単に適当なダミーに捨てるだけでもいいし、フランスは出力変動やってる
スペインでの事例のように太陽光や風力が解列するのは需要がないときに休ませる目的というより
フル稼働にできるかどうか人為的に決められないので
平均稼働率が半分くらいと見積もって2倍建てておいて、
緊急時に捨てるためにそういう制御をやらざるをえない、というのが実情。
っつーか揚水ってのは「安定供給」のために作られたのであって
チャージ元が原発だろうが風力だろうが使えるのはご存じのとおりだろ
195(1): 2013/02/11(月) 22:56:42.55 ID:nNMok/rU(14/21)調 AAS
>>193
コストについては議論があると思うが
フランスの電力会社は「超安値で」余裕で元が取れるから
原発をあれだけ増やしたわけで。
というか、フランスがあれだけ原発を増やしたのは、
イタリアが原発を辞めたことでグリッド全体の中で
原発が一番もうかる比率が7割になってしまったから、という事情がある。
196(1): 2013/02/11(月) 23:01:50.43 ID:nNMok/rU(15/21)調 AAS
>>194
上のさらに上半分はそれであってるよ
モスボールで保管されてた火力は「よほどのことがない限り使わない」という前提で放置されてたやつで
通常営業しているLNG発電機は上越や姫路で更新していた。
上の下半分は間違ってる。石炭火力についてはCO2縛りがあるから作らなかった。
ガスは水素多めの炭化水素、石油は水素少なめの炭化水素、石炭は純炭素。
同じエネルギーを得るのに炭素と水素の混合物であるガスを燃やしたほうがCO2の排出が少なくなる。
また石炭は硫化物なども生みやすいので、
石炭一択だった国で天然ガスへの移行が進んでいる。
2000年代に入って日本以外のLNG消費が急に増えたのはそれが理由。
198(1): 2013/02/11(月) 23:03:35.83 ID:nNMok/rU(16/21)調 AAS
さっきも書いたけどガスコンバインドは原発に似た運用の仕方しか出来ない。
で、電力会社は旧式ガス火力からガスコンバインドへの転換には比較的積極的に動いていた。
理由はCO2の問題で石炭からガスへの移行を進めざるを得なかったから。
200(1): 2013/02/11(月) 23:05:51.38 ID:nNMok/rU(17/21)調 AAS
>>197
えーと、スペインも原発運用しているし、
ドイツの原発停止でチェコが一時期原発の新設を計画したんだがなあ……
今でも電力網の一定割合までは原発のほうが安いと判断する電力会社がけっこうあるのよ。
ヨーロッパでもね。
ただし日本は事故処理費用を積極的に考えるべきなので、
海外の電力会社が原発安いと買っていても当てはまらない、と議論していいと思うけど。
201: 2013/02/11(月) 23:07:45.88 ID:nNMok/rU(18/21)調 AAS
>>199
フランスの運用例を見ていると、たしか石炭より追従性があったよ。
1分で1%とかかなり早くてびっくりした。
まあそうでないと緊急停止とか出来ないからな
あとLNG火力が追従性高いってもガスエンジンとかに限られると思う
コンバインドは2つのタービンを同時に制御するので
まともに運用するともっと遅かったと思う
204(1): 2013/02/11(月) 23:11:05.84 ID:nNMok/rU(19/21)調 AAS
石炭、ガスコンバインド、原発が被ると言うのはまあ事実であって、
中国で原発を大量設置しはじめているのは
件の大気汚染が石炭由来であるから、というあたりが大きい。
ただちに健康に影響があるよりは
ただちに健康に影響がないほうがマシ、というのが中国の判断。
インドの原発も似た部分はある。あそこも大気汚染ひどいし。
211: 2013/02/11(月) 23:38:09.74 ID:nNMok/rU(20/21)調 AAS
>>209
＞ 国民的議論にしないといけないな。
ここの部分に異論は挟まないが、
現状として石炭減らしてるのは先ほど述べたような事情
というかLNGの輸送が増えたのが
CO2削減＆大気汚染問題で石炭からLNGへの切り替えが増えたから、というのが理由だから。
ドイツの緑の党の名前が「緑」なのは石炭由来の酸性雨によって「緑の森が侵されている」
というので集まったのが最初だし。
212: 2013/02/11(月) 23:40:16.06 ID:nNMok/rU(21/21)調 AAS
もう一度書くが、京都議定書まではLNGはほぼ日本だけが使ってた。
LNG輸送シェアの半分は2005年以降の設備によるもの。
金をかけてまでガスを使う理由がCO2の問題での注目ってこと
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