[過去ﾛｸﾞ] 【電力】米原発、相次ぎ閉鎖 電力業界、投資慎重に--シェール革命でガス優位 [02/09] (383ﾚｽ)
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131: 2013/02/10(日) 20:00:05.98 ID:BQkjgJ2a(3/3)調 AAS
理屈は合ってる。
132(1): 2013/02/10(日) 20:02:59.63 ID:Wdo9R21u(2/2)調 AAS
>>130
日本の電気代が高かったのは事業者が独占企業だからという理由が大きいような
133: 2013/02/10(日) 20:05:29.45 ID:k+U37g4N(8/8)調 AAS
>>122
面白い例で言うと、洗濯機。
欧米ではドラム式の洗濯機が主流で、日本では円筒式が昔から使われてた。
電気代の安い欧米では、逆に水道代が高く、日本ではその逆。
ドラム式はモーターに高い電力量を必要とし、少ない水で洗濯物をきれいにする。
円筒式はその逆。
あと、オール電化で日本でもようやく２００ワットが家庭でも使われるようになったけど、
欧米ではオイルヒーターのような電気で家庭暖房を行うのが主流だった。
国土の狭い日本なら灯油から都市ガスなど、多種多様な燃料資源を使うことができたが、
国土が広い外国では、送電線を張り巡らせて電気を各家庭に送る方が効率的だった。
134: 2013/02/10(日) 20:09:33.45 ID:VcN2MA7m(9/10)調 AAS
>>132
1990年ころはアメリカ以外は世界中独占事業だったが、それでも世界は日本の半額。
2000年以降は日本以外は完全自由化していたが、日本以外はどんどん電気代が上がって日本並みに。
電気代はみんな気にするので、独占企業であっても
韓国のような税金投入や中国のような値段の強制をしてまで値段を下げるので、
ぶっちゃけ独占かどうかはそんなに影響しない。
日本の場合は政策的に安定性を最優先にしたから高い、というのが実情。
135(1): 2013/02/10(日) 20:16:42.66 ID:sELAt5ai(1)調 AAS
国内に払うコストなら実は為替操作で調節できる
だから木質バイオマス火力発電だの地熱発電だのも本当は有効
原発は必要という前提があったとしても
136(1): 2013/02/10(日) 20:21:00.69 ID:VcN2MA7m(10/10)調 AAS
>>135
その2つは量的な問題だな
性質的に使えても量的にカバーできない
地熱は潜在資源量はあると言うが、実用になるかどうかはまだバクチ。
137: 2013/02/11(月) 05:39:44.03 ID:9pOkHGdc(1)調 AAS
地下水汚染はどうなった。
138(2): 2013/02/11(月) 06:31:42.56 ID:VZD60CB8(1/3)調 AAS
日本国内の場合、原発に注ぎ込んだ補助金と使用済核燃料の保管費用を計算に入れてシェールガスとどちらが安いのか？
>>136
原発を廃炉にする技術が無いのに原発を建設するような博打を行った事を考えると
自然エネルギーで行う博打も許容しろよ。
139: 2013/02/11(月) 06:43:45.54 ID:Ur2DNAgT(1)調 AAS
【１】チェルノブイリ事故では２～３年後から厳しい健康被害が出始め、７年後に死亡者
数がピークに達した。健康被害はよく言われる「癌」「奇形」よりも「①脳神経系（知能
低下）」「②循環器系（心筋梗塞）」「③免疫力低下による感染症・肺炎」でなくなる数の
方がはるかに多かった。外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp 【２】東京は、
チェルノブイリ事故の「強制避難地域」の区分にあたる汚染があるが、当時のソ連ですら
した避難を政府はさせていない。外部ﾘﾝｸ:twitpic.com 【３】ということは、事故
による汚染の２～３年後の今から健康被害が目立ってでてくるということである。しかし、
一般のデータは医師会が申し合わせているので出てこない。【４】だが、公人や有名人・
芸能人の事情は隠すことが出来ない。→はなゆーサイト外部ﾘﾝｸ:alcyone-sapporo.blogspot.jp
140(1): 2013/02/11(月) 07:33:59.01 ID:Tm6qbbOi(1)調 AAS
>>138
即代わりになるとそっち側のバカが言ってたので即効安全にやれ
間違いは許さん
141: 2013/02/11(月) 08:21:37.02 ID:VZD60CB8(2/3)調 AAS
>>140
原発は絶対に安全というデマは許されたのか？
間違いを許さないなら、原発は絶対に安全というデマを流した人たちを断罪しなければならない。
自然エネルギーで原発の代替が出来るという予想を外す事を許さないが、
原発は絶対に安全という予想を外す事を許容するならただのダブルスタンダード。
142(1): 2013/02/11(月) 08:29:33.44 ID:zm2LX//T(1)調 AAS
絶対に安全って物を世の中に求めるんなら
この世の中に住むなｗｗｗ
143: 2013/02/11(月) 08:53:59.85 ID:QjLE6hqv(1)調 AAS
原発がいかにコストの高い発電方式化わかっただろ
144: 2013/02/11(月) 09:15:28.42 ID:VZD60CB8(3/3)調 AAS
>>142
絶対に安全は原子力推進派が主張した事だろ。
145: 2013/02/11(月) 09:33:18.69 ID:e5XuDPLU(1)調 AAS
だからアメリカの一部になっておけとあれほど
146(1): 2013/02/11(月) 10:17:09.48 ID:bJ8T6h6A(1)調 AAS
結局日本だけが罰ゲームみたいに原発を使い続けるのなｗｗｗ
どんだけマゾヒストなんだよ
147: 2013/02/11(月) 10:28:40.95 ID:GLrnvuRx(1/5)調 AAS
言葉遊びをしていられるのもあと二・三年。
148: 2013/02/11(月) 10:49:57.38 ID:nNMok/rU(1/21)調 AAS
>>138
原発の場合は電力を生み出すところまでは行けたので建てられたという経緯はある
自然エネルギーの博打は「まず電力を生み出せるかどうかが分からない」
というところで、ゆえに自分でやろうと言う人が少ないのだね。
149(1): 2013/02/11(月) 10:50:51.10 ID:nNMok/rU(2/21)調 AAS
>>146
中国でこれから50基までは作られることが決まっていて、
計画から見るに最終的に200基程度作られるものと思われる。
150(2): 2013/02/11(月) 11:03:23.54 ID:44wE9noX(1/2)調 AAS
サヨクは滅びろ糞が
さっさと再稼動しろ
151: 2013/02/11(月) 11:08:34.87 ID:QaEoQpGq(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
シェールガスも問題アリアリだけどな。
152(2): 2013/02/11(月) 13:02:43.34 ID:GLrnvuRx(2/5)調 AAS
>>150
だから再稼働が必要なほどの需要があるのかと。
これから景気が回復するにせよ、製造業が以前ほどの水準に復活するとは思えない。
工場の海外進出も進んだし、世界的に見て生産過剰になるなら余計に無理だ。
大企業も、電力会社まかせが危険だと気づいて、コンビニですら自家発電設備を整え始めた。
電力が不足する地域の原発は再稼働が必要だが、過剰な地域はこのまま停止しておいても
一向に構わない
153(4): 2013/02/11(月) 13:59:12.39 ID:WCkkupwN(1)調 AAS
原発の代替は短期的には「高効率の火力発電」と「コジェネ」の推進
火力発電基の熱効率の比較 (％が高いほど高効率)
・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基(蒸気タービン)・ガスタービン
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ） (2013年4月に営業運転開始)
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ）(既に実用化)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電 (開発中)
原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「ＧＴＣＣ」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)
ただ、電力会社の高効率のＧＴＣＣは、通常の「火力発電基」よりも、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。
ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをＧＴＣＣに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2～3年で設置できる)
また、高効率の石炭発電「ＩＧＣＣ」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼も可能。
木質バイオマスなら日本にとって本当の自給エネルギーだ。
それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０～９０％いくらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。
改善点は、電力会社が高効率の火力発電にイマイチ乗り気で無い事と、
日本は液化天然ガス(LNG)のスポット価格が諸外国より割高である事。(多少は改善の兆しがあるが)
154(1): 2013/02/11(月) 14:15:30.21 ID:2tIbSHQM(1/7)調 AAS
>>113
2011年のLNG貿易取引の3割程度から、LNGを購入してるのが日本だけはチト無理ありすぎ。
LNGについて、そんな稚拙な説明ではお話になりませんな。
155(2): 2013/02/11(月) 14:36:22.83 ID:GgtVqPQu(1)調 AAS
>>153
ガス価格が値上がりしているからコスト的に火力は原発代替は無理
アメリカはシェールガスはTPPを締結しない日本には売らない
ロシアと中東も原発が止まった日本には、足元見てプレミア価格で売りつけるし
156: 2013/02/11(月) 14:36:38.24 ID:e0tqL1qk(1)調 AAS
日本に出たわけじゃないだろ、アホらしい
157(1): 2013/02/11(月) 14:38:09.90 ID:nNMok/rU(3/21)調 AAS
>>154
ID:VcN2MA7mを全部見てくれると有難い
10年前までは日本しか買ってなかったのよ。
LNGの需要が増えたのは本当にここ最近。
LNGタンカーの製造・就航数を見れば、
2005年以降に今の輸送能力の半分以上が就航している。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:eneken.ieej.or.jp
逆に言えば2005年の時点では日本が世界シェアの半分以上だった。
2005年以前にはそもそもタンカーがなかったのだから。
1990年代まではLNGは自前で液化プラント立てて20年契約が当たり前で、
日本はその契約の一部が満了になりつつある、と言う状況やね
158(2): 2013/02/11(月) 14:49:33.73 ID:44wE9noX(2/2)調 AAS
>>152
脳みそたりねーのかてめーは！
自家発電なんて高くて四六時中やってられるかボケ！
非常用もしくはお遊びエコモデルなんだよタコ！
そもそも原発は需要のために再稼動するんじゃねえ！
再稼動すれば値上げしなくてすむからなんだよ！
再稼動阻止して電気代上げて物価の原価上げて日本滅ぼす気かよ！
159(1): 2013/02/11(月) 14:51:37.37 ID:nNMok/rU(4/21)調 AAS
>>152 >>158
えーと、値上げ問題には触れないとして、
コンビニの自家発電設備は常時回すものではないのは確か。
小規模の自家発電設備って燃費悪すぎだから。
160(1): 2013/02/11(月) 14:52:07.12 ID:dkE/KmMu(1)調 AAS
アメリカが原発を止める理由はもうひとつあって
旧ソ連の核兵器廃棄からでるウランを格安で購入する契約がもうすぐ切れるから
高濃度ウランは枯渇していてアメリカが市場で調達すると更に高騰する
するとコストパフォーマンスが悪くなる
テロからの防衛なども考えると決して割安な発電方法ではなくなった
161: 2013/02/11(月) 15:21:39.78 ID:w+SKnagR(1)調 AAS
東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。３月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。
162: 2013/02/11(月) 15:37:33.48 ID:GLrnvuRx(3/5)調 AAS
>>155
シェールガスが市場に出回るということは、
既存のエネルギー市場、原油やLPGの需要をさらうということだよ
そうすると原油とLPGは、値段は下がらないにしても値上がりはストップするし、
販路を求めて輸出先を求めるようになる。
中国のレアメタルをみなよ、資源はお金に変えなければただの土塊の山。
163(2): 2013/02/11(月) 15:44:59.46 ID:GLrnvuRx(4/5)調 AAS
>>158
>>159
需要がなければどうやって値上げするんだよ・・・・
電力会社は、電気が売れないから火力発電所を閉鎖してたんだぞ
それで３１１で電力が足りなくなって、再稼働しようとして、老朽化とメンテ不足で
すぐ動かせずに企業に迷惑をかけたんだ。
電力会社の安定供給が信用できないということが分かって、
それまで売電が難しかった鉄鋼業などが所有する発電設備から、
電力会社が電気を買えるように法律も変わった。もう電力会社の天下は揺らいでるんだよ
>>158
それとオマエ、こっちは再稼働すべき原発は動かせって書いてるのに文字を読めないのか文盲。
読解力がないアホにレスするのはこれで最後な。
164(1): 2013/02/11(月) 15:49:55.18 ID:nNMok/rU(5/21)調 AAS
>>163
えーと、「値上げ問題には触れない」のが自分のスタンスだが……
それはそれとしてコンビニや冷凍倉庫、病院の小規模自家発は、
基本的に緊急時のバックアップ用で普段回しするものではない、ということ。
＞ それまで売電が難しかった鉄鋼業などが所有する発電設備から、
＞ 電力会社が電気を買えるように法律も変わった。もう電力会社の天下は揺らいでるんだよ
これは前からある。
311の直後の鹿島の鉄鋼が自前の発電所から電力供給してただろ。
関電の埋蔵電力発掘のときと同じだが、
もともと緊急時は回してもらうという特約で電気代が安かった。
165: 2013/02/11(月) 15:51:49.11 ID:nNMok/rU(6/21)調 AAS
>>163
あと自家発に触れるならガス会社のIPPとかに触れなさいよ
エネットなんか有力な小売りなのに。
166(1): 2013/02/11(月) 16:10:21.81 ID:2tIbSHQM(2/7)調 AAS
>>157、そのリンクの
はしょりすぎたかな
>「LNGは自由に買える」という感じになってきたのはごく最近の話で理由は
から
>まあそれでも日本のLNG購入は世界シェアの3割だから、
>おいそれと出ものがあるわけじゃないよ。
3割と書いてるから、現時点の数値を読み間違えたわけじゃないよ。
ヨーロッパ各国、そして世界中でLNG受け入れ施設の建造やLNG需要の増加、
それによる中小ガス田の開発、パイプラインとLNGの関係とか、諸々を含めて
書いてるように契約も含めてだけど、説明しないと稚拙になるという意味。
単純なものじゃない。
私には無理だけどね。
167: 2013/02/11(月) 16:17:16.13 ID:nNMok/rU(7/21)調 AAS
>>166
なるほどね
まあ、基本的には「昔は日本だけがLNGを使っていた単純明快な構図」
「今はLNG需要が増えて複雑な構図」と端折ってもいいんじゃないのかなと
168(1): 2013/02/11(月) 16:24:16.29 ID:2tIbSHQM(3/7)調 AAS
>>160
ウソつくなよ。原発の核燃料はシェールガスだろうが、露天掘り石炭だろうが
比較にならないくらい安い、タダ同然と推進派が言ってるだろ。
それは核兵器からじゃなくて、天然ウランを購入して自国で核燃料まで加工しての価格でだぞ。
さらに市場で調達すると高騰するなら、これから世界中で原発が作られると、暴騰するてことか。
安定的に格安、タダ同然で調達できるからこその原発だろ。高くなるなら世界中で原発の
建造が進むわけがない。
もっとも日本は20年分を購入済みなので、暴騰しても全く問題ない、天然ガス換算だと１２０兆円分も
あるわけだし、２０年後には核燃料サイクルが回っているので、電力用燃料は５００年間買わなくて済む。
原発に反対する奴は 以下省略
169: 2013/02/11(月) 16:32:43.95 ID:GLrnvuRx(5/5)調 AAS
>>164
アメリカで大失敗に終わった発送電分離が今頃とりざたされてきたところも、
政経が電力会社を信用しなくなってきた証拠なんだよな。
去年の夏だったか、半導体工場への安定供給ができなくなって工場がストップした件もある。
緊急時、というのが天災だけでなく、身近なものになりつつある今、
実現はしないだろうが発送電分離や法改正の揺さぶりで、
電力会社に睨みを聴かせるつもりなんだろうな。
170(1): 2013/02/11(月) 16:39:18.19 ID:SwZNuWRO(1)調 AAS
>>149
共産国家だけが原発を馬鹿みたいにありがたがるということだな
171: 2013/02/11(月) 16:52:05.59 ID:nNMok/rU(8/21)調 AAS
>>170
インドも作るよ
両方に共通しているのは、原発がないとただちに健康に被害が及ぶという事象があるため
172(1): 2013/02/11(月) 21:41:37.35 ID:F3Y4kcCr(1/9)調 AAS
>>168
>核燃料サイクルが回っているので
絵に描いた餅は美味しいですか？
取らぬ狸の皮でいくら儲かりますか？ｗ
173(2): 2013/02/11(月) 21:51:30.47 ID:ef35N71J(1/3)調 AAS
>>153
それは100％出力時だけのカタログ効率ｗｗ
負荷率が下がれば30％ぐらいに落ちますが何か？
174: 2013/02/11(月) 21:54:56.95 ID:nNMok/rU(9/21)調 AAS
>>173
コンバインドサイクルは原発再稼働が不調な異常は
ベース電源としてフル稼働が電力会社の基本方針。
コジェネの効率の話はあなたの言う通りで，>>153は分かってない。
175(1): 2013/02/11(月) 21:57:36.54 ID:nNMok/rU(10/21)調 AAS
あと>>153は電力会社憎しで情報が歪んでるな。
電力会社はもともとの投資計画・減価償却の計画をあまり動かしたくないというか
減価償却が終わってない発電所を捨てたら特別損失どうするのってのが問題であって
高効率火力の導入にはかなり積極的。
今年から関西電力はかなり楽になるはずだが，
それは震災前から建設していた上越と姫路の高効率火力が営業を始めるから。
176: 2013/02/11(月) 22:10:42.42 ID:F3Y4kcCr(2/9)調 AAS
>>173
負荷率が下がる原因
原発が出力調整できないからその尻拭いを火力がするからｗ
177: 2013/02/11(月) 22:23:35.03 ID:yXVIqnbY(1)調 AAS
>>150
原発にウヨもサヨも関係ないだろて！
まだ昭和時代を生きてる人でつか？
178(2): 2013/02/11(月) 22:24:31.31 ID:ef35N71J(2/3)調 AAS
反原発詐欺師は常に100％で火力を動かす呪文を知ってるわけですねｗ
179(2): 2013/02/11(月) 22:28:55.21 ID:2tIbSHQM(4/7)調 AAS
>>172
美味しすぎて止めれません。電力会社も自治体も。
止めたら、日本原燃も電力会社も自治体も破たんするので、どうおとしまいを付けるのだと
言ってます。
核燃料サイクルの停止＝原発行政の破たん。止められません。
>>175
>減価償却が終わってない発電所を捨てたら特別損失どうするのってのが問題であって
古い効率の悪い火力発電なら、とっくに減価償却は終わってるだろ。
それと競争相手がいないから、最新鋭の効率のいい設備に更新しないのではないか？というのがある。
（かなり消極的の書き間違いだよね？）
180(1): 2013/02/11(月) 22:39:28.61 ID:nNMok/rU(11/21)調 AAS
>>179
燃費が20%も違うと5～10年運転すれば元は取れるんで、
電力会社が「儲けたい」という欲求に基づいて仕事すれば建てかえになるのよ。
実際そうはならないのは燃費の良い領域が限られているから、という理由もあるんだが。
181(1): 2013/02/11(月) 22:39:29.42 ID:F3Y4kcCr(3/9)調 AAS
>>179
止められませんて現に六ケ所村の工場動いてませんけどｗ
182: 2013/02/11(月) 22:40:03.18 ID:Vcb2V+BC(1)調 AAS
ビズ板で理論値の話しても仕方ないし、迂回補助金ジャブジャブの電力会社の利潤だけで語ってもらっても困るわ
経済合理性の話をするなら↓を叩き台にしてよ
外部ﾘﾝｸ[php]:www.jacom.or.jp
>これを「実績」のデータに加えた総合的な電源別発電コストが図１の棒グラフの上の数字だ。
>これを見ると、原子力単体で10.68円、原子力＋揚水で12.23円となり、財政支出まで加味したコストは、「原子力が一番高い」。
>まさに原発は「補助金漬け」といえる。
183(1): 2013/02/11(月) 22:41:27.21 ID:nNMok/rU(12/21)調 AAS
高効率火力の代表格であるガスコンバインドというのは
特性の違う原動機を2つ組み合わせてるから
両方が同時にベストで走る領域となると自由度が減るのよね。
ゆえにカタログスペックが出せる領域は限られるという事情がある
184(2): 2013/02/11(月) 22:41:47.26 ID:aOT6K8oD(1/4)調 AAS
>>178
火力は需要がないときは停止させるか、出力を落とせばいい。
太陽光や風力は需要がないときは買い列させればいい。
原発だけは需要がないときも常に100％だから、いろいろな設備が必要になる。
185: 2013/02/11(月) 22:42:26.66 ID:vhU4/VoL(1)調 AAS
日本ワロタ
186: 2013/02/11(月) 22:43:13.54 ID:aOT6K8oD(2/4)調 AAS
>>183
まあ20万キロワット級の発電を4-6機組み合わせて
出力調整すればいいがな
187: 2013/02/11(月) 22:45:13.15 ID:zDpazNYV(1)調 AAS
足に鎖をはめられた白人が油で真っ黒になりながら働かされてる
それはシュールじゃぼけ
188: 2013/02/11(月) 22:45:46.92 ID:F3Y4kcCr(4/9)調 AAS
>>178
原発は出力調整ができなくてその尻拭いを火力がしてるわけだがｗ
文句は原発に言えよｗ
189(1): 2013/02/11(月) 22:47:48.52 ID:ef35N71J(3/3)調 AAS
>火力は需要がないときは停止させるか、出力を落とせばいい。
出力を落とすと効率が20％も落ちますけど？
ガスコンバインド発電は負荷変動に弱いのさｗ
190: 2013/02/11(月) 22:49:26.73 ID:I7yWjXpc(1/2)調 AAS
日本ではシェールガスなんて取れないよ。
勘違いしないように。
191(1): 2013/02/11(月) 22:49:54.67 ID:6AmPJNh0(1)調 AAS
>>184
原発も出力調整できないことはないんだけど、燃料自体はさほど高くないから
調整して節約できる燃料費はさほどでもない。
だったら、原発は常に出力一杯で発電させて、ほかの発電の能力調整で
需要に合わせようって考え方だったな。
192(1): 2013/02/11(月) 22:50:06.31 ID:nNMok/rU(13/21)調 AAS
>>184
解列していいんなら原発も解列するような仕組みはできるちゅーの
単に適当なダミーに捨てるだけでもいいし、フランスは出力変動やってる
スペインでの事例のように太陽光や風力が解列するのは需要がないときに休ませる目的というより
フル稼働にできるかどうか人為的に決められないので
平均稼働率が半分くらいと見積もって2倍建てておいて、
緊急時に捨てるためにそういう制御をやらざるをえない、というのが実情。
っつーか揚水ってのは「安定供給」のために作られたのであって
チャージ元が原発だろうが風力だろうが使えるのはご存じのとおりだろ
193(1): 2013/02/11(月) 22:54:46.95 ID:aOT6K8oD(3/4)調 AAS
>>189
だから十数万kW級を数基組み合わせるんじゃないか。
>>192
解列する費用より高コストなのが問題だな。原発の出力変動は。
そもそもフランスは夜間の余った原発を超安値でドイツに売らざるを得ない。
系統がおかしくなる。
194(1): 2013/02/11(月) 22:56:27.33 ID:2tIbSHQM(5/7)調 AAS
>>180
ポンコツというより、錆ついてる石油火力発電所を放置して更新しなかったのは
・原発＋今あるLNG火力で電力が賄えるので、更新すると無駄がでというか既存LNGが無駄になる
・石炭火力はベース電源で、もろ原発と重なるのでイヤ
じゃないかと妄想してる。
>>181
動いてなくてもいいの。止めるとなったとたん
・使用済み燃料が原発に戻されて満杯になり、原発稼働が不可能になる
・資産だった使用済み燃料がたちまち、処理すべきゴミの負債になる
・最終処分場の先延ばしができなくなる
問題点が一気に噴出。
核燃料サイクルを唱えてる間は先延ばしができる。工場稼働は関係ない。
195(1): 2013/02/11(月) 22:56:42.55 ID:nNMok/rU(14/21)調 AAS
>>193
コストについては議論があると思うが
フランスの電力会社は「超安値で」余裕で元が取れるから
原発をあれだけ増やしたわけで。
というか、フランスがあれだけ原発を増やしたのは、
イタリアが原発を辞めたことでグリッド全体の中で
原発が一番もうかる比率が7割になってしまったから、という事情がある。
196(1): 2013/02/11(月) 23:01:50.43 ID:nNMok/rU(15/21)調 AAS
>>194
上のさらに上半分はそれであってるよ
モスボールで保管されてた火力は「よほどのことがない限り使わない」という前提で放置されてたやつで
通常営業しているLNG発電機は上越や姫路で更新していた。
上の下半分は間違ってる。石炭火力についてはCO2縛りがあるから作らなかった。
ガスは水素多めの炭化水素、石油は水素少なめの炭化水素、石炭は純炭素。
同じエネルギーを得るのに炭素と水素の混合物であるガスを燃やしたほうがCO2の排出が少なくなる。
また石炭は硫化物なども生みやすいので、
石炭一択だった国で天然ガスへの移行が進んでいる。
2000年代に入って日本以外のLNG消費が急に増えたのはそれが理由。
197(2): 2013/02/11(月) 23:02:12.53 ID:F3Y4kcCr(5/9)調 AAS
>>195
超安値で元が取れる理由
国策で税金突っ込んでるからｗ
198(1): 2013/02/11(月) 23:03:35.83 ID:nNMok/rU(16/21)調 AAS
さっきも書いたけどガスコンバインドは原発に似た運用の仕方しか出来ない。
で、電力会社は旧式ガス火力からガスコンバインドへの転換には比較的積極的に動いていた。
理由はCO2の問題で石炭からガスへの移行を進めざるを得なかったから。
199(1): 2013/02/11(月) 23:05:09.57 ID:2tIbSHQM(6/7)調 AAS
>>191
初期のころは、燃料の被覆が損傷するとか、イロイロ問題あったのじゃないか？
それと昼夜での出力調整調整はできてもLNG火力のような追従性はできないのじゃないかな。
原発の場合、定期点検で一定量の燃料を交換するので、発電量に関係なく交換になる（長期停止は除く）
調整（出力を下げると）すると節約ではなくて損失になる。
じゃなかったかな。
200(1): 2013/02/11(月) 23:05:51.38 ID:nNMok/rU(17/21)調 AAS
>>197
えーと、スペインも原発運用しているし、
ドイツの原発停止でチェコが一時期原発の新設を計画したんだがなあ……
今でも電力網の一定割合までは原発のほうが安いと判断する電力会社がけっこうあるのよ。
ヨーロッパでもね。
ただし日本は事故処理費用を積極的に考えるべきなので、
海外の電力会社が原発安いと買っていても当てはまらない、と議論していいと思うけど。
201: 2013/02/11(月) 23:07:45.88 ID:nNMok/rU(18/21)調 AAS
>>199
フランスの運用例を見ていると、たしか石炭より追従性があったよ。
1分で1%とかかなり早くてびっくりした。
まあそうでないと緊急停止とか出来ないからな
あとLNG火力が追従性高いってもガスエンジンとかに限られると思う
コンバインドは2つのタービンを同時に制御するので
まともに運用するともっと遅かったと思う
202(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2013/02/11(月) 23:08:54.32 ID:NXyc/emc(1)調 AAS
原発はコストがかかりすぎるので次々と閉鎖 シュールガス革命凄すぎ 推進派はなんか言ってみろよ？ん？
2chｽﾚ:news
203(1): 2013/02/11(月) 23:10:36.96 ID:I7yWjXpc(2/2)調 AAS
>>202
だから、日本じゃシェールガスなんか取れないと言ってるだろｗ
勘違いしないように。
204(1): 2013/02/11(月) 23:11:05.84 ID:nNMok/rU(19/21)調 AAS
石炭、ガスコンバインド、原発が被ると言うのはまあ事実であって、
中国で原発を大量設置しはじめているのは
件の大気汚染が石炭由来であるから、というあたりが大きい。
ただちに健康に影響があるよりは
ただちに健康に影響がないほうがマシ、というのが中国の判断。
インドの原発も似た部分はある。あそこも大気汚染ひどいし。
205(1): 2013/02/11(月) 23:11:49.91 ID:M66AQ4hY(1)調 AAS
>>197
農産物の輸出補助金も原発の補助金も
結局は国内で回る金だから
回りまわって最終的にはほぼすべて納税されて国庫に返ってくる
206: 2013/02/11(月) 23:13:54.58 ID:F3Y4kcCr(6/9)調 AAS
>>200
だからその安いって考える理由が放射性性廃棄物の処理とか国でやってくれるからでしょｗ
フランスでさえ最終処分場は候補地さえ決まってない
207: 2013/02/11(月) 23:15:31.41 ID:F3Y4kcCr(7/9)調 AAS
>>203
ウランも取れないけどなｗ
>>205
それなら無駄な公共事業って土木工事のになるとミンナ文句言うのなぜｗ？
208(1): 2013/02/11(月) 23:22:49.61 ID:pp9tOFkC(1)調 AAS
現在、米国では数基の原子力新設が進んでいる。
（止まっているのは、投資ではなく、中間貯蔵の問題）
また、廃炉になっているのは小型の原発であり、
100万ｋWを超える大型は、十分、採算があるとして、
将来は100年運転を目指して、経年変化予測が行われている。
これが事実。
209(1): 2013/02/11(月) 23:31:18.63 ID:2tIbSHQM(7/7)調 AAS
>>196
CO2縛りといっても、ＰＰＳは石炭火力発電所つくってるし、
原発分の電力を既存の効率の石炭火力で発電しても世界の排出量の0.7%程度だよ。
石炭火力 0.887kg-CO2/kWh
石油火力 0.704kg-CO2/kWh
LNG火力 0.478kg-CO2/kWh
国家のエネルギー戦略で総合的に考えるものを、ＣＯ２縛りで作らないというのであったなら、
検証して、どうするべきかを、国民的議論にしないといけないな。
ＬＮＧが増えた理由は需要増（火力に限らない）とからパイプライン輸送からＬＮＧ輸送が増えたとか、
各国の受け入れ施設の増加、中小ＬＮＧ田（パイプライン輸送に適さない）がＬＮＧにより開拓されたとか、
複雑な要因があるから、一がいには言えないと思うけど。
210: 2013/02/11(月) 23:34:54.87 ID:aOT6K8oD(4/4)調 AAS
>>155
シェールガスはもう日本にも売るよ。
211: 2013/02/11(月) 23:38:09.74 ID:nNMok/rU(20/21)調 AAS
>>209
＞ 国民的議論にしないといけないな。
ここの部分に異論は挟まないが、
現状として石炭減らしてるのは先ほど述べたような事情
というかLNGの輸送が増えたのが
CO2削減＆大気汚染問題で石炭からLNGへの切り替えが増えたから、というのが理由だから。
ドイツの緑の党の名前が「緑」なのは石炭由来の酸性雨によって「緑の森が侵されている」
というので集まったのが最初だし。
212: 2013/02/11(月) 23:40:16.06 ID:nNMok/rU(21/21)調 AAS
もう一度書くが、京都議定書まではLNGはほぼ日本だけが使ってた。
LNG輸送シェアの半分は2005年以降の設備によるもの。
金をかけてまでガスを使う理由がCO2の問題での注目ってこと
213: 2013/02/11(月) 23:42:13.18 ID:F3Y4kcCr(8/9)調 AAS
>>208
>中間貯蔵の問題
これがどうにもならないんだよなｗ
214: 2013/02/11(月) 23:45:23.98 ID:F3Y4kcCr(9/9)調 AAS
>>204
日本が技術援助して排ガス処理装置つけても
カネがかかるからってスイッチ切るような連中だしｗ
そんな連中が原発動かしたって汚染が余計ひどくなるだけ
原子力は廃棄物を出さない魔法のエネルギーじゃないよｗ
215: 2013/02/11(月) 23:59:55.07 ID:CP3aJY46(1)調 AAS
>>69
地元へのバラマキや、事故の時の補償金を考えると原発は人の命の安い国ならペイする可能性がある。使用済み核燃料の保管も中国なら余裕でわ。
216: 2013/02/12(火) 00:03:49.03 ID:3qbL5jhr(1/2)調 AAS
【資源】米、日本にシェールガス輸出 ３月にも解禁
2chｽﾚ:newsplus
217(2): 2013/02/12(火) 00:22:23.58 ID:CZpsQ4Oy(1)調 AAS
シェールガスでも発電用に輸入したら、莫大なコストがかかる。
貿易赤字とは、国富の流出に他ならない。つまり、国が貧乏になるという事。
また、市場価格と、その時々の米国政府の意向に左右される。
電力で原子力に依存せずに済む選択肢は、日本には無いよ。
218: 2013/02/12(火) 00:24:59.14 ID:d7t5ZQl8(1)調 AAS
>>2
複合ガスタービン発電なんてぜんぜん最新鋭じゃないし
燃焼温度の向上で効率が上がってはいるけど
219(1): 2013/02/12(火) 00:30:42.75 ID:C30Unfz7(1/3)調 AAS
>>217
>国富の流出
重商主義なら19世紀で終わってますよｗ
あんたの言う国富ってなんでしょう？
石油やLNGはドルで買います
ドル札が日本の国富ってことですか？
220: 2013/02/12(火) 00:52:26.04 ID:3qbL5jhr(2/2)調 AAS
>>217
新しい資源が導入されるということは、
古い資源を使っていた用途に新しい選択肢が生まれるということ
別に発電用と限定する必要はない
LPGや石炭が担っていた家庭用熱源や工業用燃料に、
シェールガスが使われれば需要が減って価格が下がる。
それは世界市場においても同じ。
火力発電の燃料コストが下がれば原発のコスト有利ｗというネタも使えなくなる
221(1): 2013/02/12(火) 01:59:42.72 ID:CbJa0jhW(1)調 AAS
>>219
お前みたいなアホは初めて見たｗ
222: 2013/02/12(火) 02:03:02.35 ID:C30Unfz7(2/3)調 AAS
>>221
だから流出する国富って何よ
日本からアメリカ様のドルが流出して大変ですってかｗ
お前実は何も考えてないだろｗ
223: 2013/02/12(火) 02:13:09.74 ID:C30Unfz7(3/3)調 AAS
そんなのは金本位制とか貨幣の裏付けに国を超えた普遍的な物質の裏付けがある場合に問題になる
円やドルが流出して金と交換される通貨の流出は実質金の流出
金が流出すればその国はデフレになって不況になる
でも現代は管理通貨制度、円が流出したっていくらでも刷れば良い
むしろじゃんじゃん通貨を発行して石油でもLNGでも買えば良い
まさか石油より日本銀行券のほうがありがたいなんて思ってないよなｗ
224: 2013/02/12(火) 02:50:26.24 ID:RY7S2pTr(1)調 AAS
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益 欧米の電力自由化はすべて失敗
2chｽﾚ:offmatrix
.
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
2chｽﾚ:offmatrix
225: 2013/02/12(火) 03:06:14.75 ID:w/5sJ2cU(1)調 AAS
途上国の原発建設でウランが枯渇する
劣化ウランや汚泥問題をクリアしないと新規鉱山開発も無理
再来年からはアメリカも市場から買わなきゃならなくなるから
ウランの高騰は確実
226: 2013/02/12(火) 03:33:32.79 ID:R3l8UYT4(1)調 AAS
アホサヨさんって脳天気だよね。
227(2): 2013/02/12(火) 05:21:42.37 ID:lQzd56uo(1)調 AAS
>>198
>さっきも書いたけどガスコンバインドは原発に似た運用の仕方しか出来ない。
三菱重工技報 Vol．46 No．2 (2009) 発電技術特集
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mhi.co.jp
2.2 主な特徴
(3) 優れた運用特性
コンバインドプラントは従来火力プラントに比べ起動特性が良いことでDSS／WSS 運用が実
施されるが，一軸当たり500MW と世界最大容量であるにもかかわらず，従来のF 形ガスタービ
ンコンバインドプラントと同等の起動時間60 分を達成している．
原発でDSSやWSSなんて有り得んだろう、原発の圧力容器が熱疲労で使い物にならなくなる。
ってか原発起動するだけで最低でも数日必要だろう。
228: 2013/02/12(火) 05:35:01.52 ID:AoEh11JC(1)調 AAS
さすがの京都議定書ガン無視国家。
まぁ、あんまり言えませんけどね。
229: 2013/02/12(火) 07:14:19.49 ID:jw7puoiQ(1)調 AAS
そりゃ、あんな悲惨な大事故起こしたくせに原発にすがることしかできない国に言う資格はないなｗ
230: 2013/02/12(火) 09:09:15.91 ID:WrSq7yci(1)調 AAS
実はアメリカでは安い天然ガス火力に押され、
原発がジリ貧になっている
米ドミニオンのキウォーニー原発が廃炉へ、天然ガスに押され買い手なく
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
実際に三菱重工は天然ガスによる高効率のGTCC発電を
諸外国からバンバン受注している。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhi.co.jp
加えて、アメリカでは使用済み核燃料の処分問題が解決するまで、
新規の原発の認可を停止するとのこと。
米NRC、((新規の))原発認可手続きを停止
外部ﾘﾝｸ:jp.wsj.com
米原子力規制委員会（NRC）は、
連邦控訴審の判決で提起された使用済み核燃料政策の問題への対応が決まるまで、
原発建設認可手続きを停止すると発表した。
せっかくアメリカで新規原発を建設しようとした東芝さん、残念でしたね。
231: 2013/02/12(火) 10:41:52.84 ID:pcIMgQC9(1)調 AAS
>>227
風力や太陽光の変動の吸収に比較したら
WSSなん原発と同じでしょ。石炭もそうだけど。
232: 2013/02/12(火) 11:38:52.25 ID:6/9Ov7JM(1)調 AAS
米原発の電車内で痴漢容疑の高１男子逮捕 滋賀 (2013.2.1)
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
電車内で女性会社員の胸などを触ったとして、守山署と鉄道警察隊は３１日、
県迷惑行為等防止条例違反（痴漢）の疑いで、近江八幡市の県立高校１年の
男子生徒（１６）を逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は３１日午前６時４０分ごろ、ＪＲ東海道線の米原発網干行き普通電車内で、
隣に座っていた女性会社員（２４）の太ももや胸を約５分間にわたって触ったとしている。
同署は３０日、被害女性から「電車内で何度か痴漢をされている」と相談を受け、
鉄警隊員が３１日朝、女性と電車に同乗して男子生徒の行為を確認したという。
233: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2013/02/12(火) 14:22:44.00 ID:8qjAcDtX(1/2)調 AAS
東電「事故調に嘘付いたのは、勘違いしてただけだから」 ← 真っ赤な嘘でした
2chｽﾚ:poverty
234: 2013/02/12(火) 14:34:41.41 ID:eE8s3MhD(1)調 AAS
>>227
フル稼働か停止かしかないって意味では原発に似てるけど、起動時間が違うし、
稼動はタービン単位で細かく制御できるよな
235: 2013/02/12(火) 15:29:15.03 ID:9KEMrG1o(1)調 AAS
経産省が東電とつるんで国家原発テロやったようなもんだから
政治家財界マスコミ学者みんな金になると踏んでこのざま
誰一人責任負わないからこのテロ大成功だな
世界史に刻まれるレベル
236: 2013/02/12(火) 15:32:10.30 ID:vMdcdXfe(1)調 AAS
ヒビが入っていようが、炉心に物が落ちて取り出せず、配管に詰まって爆発の可能性があろうが
日本の原子力は絶対安全。何故なら放射能は健康に良い
237: 2013/02/12(火) 15:37:20.23 ID:XRy5+pOr(1)調 AAS
4月14日 福島県いわき市のアスパラとミニトマトをトッピングした野菜カレー？
画像ﾘﾝｸ
5月06日 福島県いわき市産トマト？
画像ﾘﾝｸ
5月09日 福島県産しいたけ？
画像ﾘﾝｸ
5月12日 福島県川俣シャモの親子丼？
画像ﾘﾝｸ
5月30日 福島の甘こうじ味噌を使って作った肉じゃが？
画像ﾘﾝｸ
6月16日 福島県産さやえんどう？
画像ﾘﾝｸ
6月29日 福島県産スナップえんどう？
画像ﾘﾝｸ
↓
「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
238: 2013/02/12(火) 15:57:54.80 ID:Ic6wE1k0(1)調 AAS
ま…米原 発
239: 2013/02/12(火) 16:03:56.92 ID:O9+dYb2N(1)調 AAS
安い燃料は正義だな
240: 2013/02/12(火) 19:56:30.02 ID:8qjAcDtX(2/2)調 AAS
【原発】「安全性を前提に原発稼働」細田博之・自民党幹事長代行
2chｽﾚ:newsplus
241: 2013/02/12(火) 19:57:00.59 ID:ESxYTpFJ(1)調 AAS
電力業界が経営努力もせず外国より割高に液化天然ガス（ＬＮＧ）を輸入しているのが問題。これで原発再稼働を大声で叫んでいる。
原発推進とか言う奴は福島県が50年（希望）から500年近くも住めなくなる経済損失をどう考えるのか。
狭い日本の国土で50年に一度位で原発が爆発したら日本は亡国になる。１億人が流浪の民になる。
北朝鮮の原発へのミサイル攻撃やテロ攻撃、航空機の墜落の可能性もある。
それに福島3号機のプルトニウム燃料が核爆発を起こし、微量吸ったら肺がんを誘発するプルトニウムが東京まで飛散している事がまだ隠蔽されれいる。
太陽光発電など自然エネルギーは、コストや効率の問題、設置工事費用の問題、蓄電池の耐久性やコストの問題はある。
そうした問題は、福島県が住めなくなった問題より小さいと思う。太陽光発電コストなどの問題は今後の技術革新に夢を託せないか。
自然エネルギー発電は他に風力・地熱・波力もある。他にモンゴル砂漠地帯に巨大な太陽光発電設備を造り、日本の得意な超伝導高圧線で日本に持ってくる構想もある。
これは、円高で設備投資減少に苦しんでいる日本が経済活性化させる原動力になる。
また巨額の資金を持つ金融機関・大企業・中堅企業・資産家が、空き地や各家庭の屋根や上空を安く借り、太陽電池パネルを設置して行き、
電力を売って投資資金を回収するシステムを構築すれば、太陽光発電パネル設置普及に拍車がかかる。
ピンチはチャンスという言葉がある。
日本が世界最先端で太陽光発電社会・自然エネルギー社会を実現したら、日本が開発する高効率・低コスト・高耐久性の太陽電池発電パネル、
インバーターなどの機器、蓄電池などの技術を新興国に移せ、新興国にも電化社会が実現できる。
新興国で電化社会が生まれれば、日本の得意な省エネ家電を売る需要が大きく生まれる。
242: 2013/02/13(水) 00:41:02.04 ID:gsVJ/kVB(1)調 AAS
米原発ではなく山陽姫路発が事故…
243: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2013/02/13(水) 09:28:18.64 ID:G/pRGzQA(1/4)調 AAS
東電社長「担当者が勘違いして勝手に虚偽説明しただけ」
2chｽﾚ:news
244: 2013/02/13(水) 09:29:00.56 ID:X6JsUZ3R(1)調 AAS
東京地検特捜部は何をしている？
245: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2013/02/13(水) 13:50:49.50 ID:G/pRGzQA(2/4)調 AAS
【東京電力】 民主党の辻元清美議員の質問を受けて、福島第1原発事故について国会事故調査委に誤った説明をしていた問題で第三者委を設置
2chｽﾚ:newsplus
246: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2013/02/13(水) 15:47:10.99 ID:G/pRGzQA(3/4)調 AAS
【福島】18歳以下の2人が新たに甲状腺がんと報告 昨年9月以降計3人に 放射線による影響は否定
2chｽﾚ:poverty
247: 2013/02/13(水) 15:50:30.76 ID:Ux6UDimo(1)調 AAS
米原発の新幹線
248: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2013/02/13(水) 18:41:36.99 ID:G/pRGzQA(4/4)調 AAS
【話題】 火砕流が原発襲ったら「完全にお手上げ」 専門家が吐露
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【論説】 福島第1原発の汚染水 国が対策の先頭に 海に放出すると中国や韓国との新たな火種に、日本の国際的な信用を落とす
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【東京電力】 民主党の辻元清美議員の質問を受けて、福島第1原発事故について国会事故調査委に誤った説明をしていた問題で第三者委を設置
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ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘから400㌔離れたベラルーシでは甲状腺癌が100倍に ファッ！？ 福島から220㌔の東京は？
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福島、新たに2人が甲状腺がん 原発事故の影響…「断定はできない」
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249: 2013/02/14(木) 14:09:37.62 ID:weTTEt+n(1)調 AAS
リーマンショックとイラク戦争でかなり減ってたアメリカの残機数が
気づいたらアメリカの残機が99機に戻ってた
250(1): 2013/02/15(金) 00:04:22.98 ID:kXmEYiVO(1)調 AAS
インフラなんて全部自由化でちょうどいいんだよ。
例外なんて作っては絶対にいけない。
報酬も物凄く安定してる分一番安いと話にならない。
激安の報酬こそが激安の料金へとちょっけつしてるからな。
屑を贅沢させる為に高い料金払う必要なんてみじんもないよ。
その上で自由化だろ。インフラは皆のもんだよ。無償でつかわせて安売りの
環境を整えて新規が入りやすいようにしないと。。
251: 2013/02/15(金) 04:46:02.46 ID:AEtHxqap(1/2)調 AAS
>>250
どんな場合も政府がルールを作って強制する事は必要。
さもなければ、容易にモラルハザードを起こす。
しかし、下手に介入すると自由な経済活動を阻害してしまう。
0か1かでは済まない。そこが難しいところ。
252(1): 2013/02/15(金) 04:53:07.39 ID:oAWfNAVh(1)調 AAS
アメリカの変わり身の早さよ。素晴らしい。
それに引き替え日本の踏ん切りの悪さよ。
もう原発は時代遅れだ、これからはシェルガス
の時代よ。今後防衛費も膨らむ中東から撤退し
ドンドンシェルガスに切り替えて行くつもりだ。
ダウもウナギのぼりやないか。アメリカ株買っ
ておいて良かったわ。日本の株式など比になら
ない上がり方だ。為替と両方で儲けさせて頂い
ている。BUYAMERICANで良かった。
253(2): 2013/02/15(金) 05:07:34.24 ID:AEtHxqap(2/2)調 AAS
>>252
アメリカにとって、シェールガスはタダ同然
（掘り出して輸送するコストだけ）だが、日本にとっては、そうじゃない。
アメリカは安く掘って自分で使い、良い値段で売る事もできるが、
日本はエネルギー価格を時の米政権に左右されながら、良い値段で買うしかない。
原発反対論者は基本的に感情任せ。客観性も合理性も無い。
254: 2013/02/15(金) 07:12:23.31 ID:KKxVAA6g(1)調 AAS
>>253
安いからとかいう観点でしか考えられない方がよっぽど志低すぎてどうしようもないわ。
255: 2013/02/15(金) 07:44:35.26 ID:3kfa3MG7(1)調 AAS
これじゃ世界同時ポポポポーンが無くなっちゃうじゃないか
ていうかアメの野郎、何か掴んでやがるな
ポンコツを５０基も押し付けててめえらはとっとと停止する鬼畜、レベル７の事故起こして尚推進のアホ
救えねえ奴らだな・・( ´△｀)
256: 2013/02/15(金) 08:16:39.34 ID:bg8C4Pka(1)調 AAS
アメリカの原発基準は厳しいしな。
活断層の定義は過去260万年だし。敷地内に活断層どころか断層があっても駄目
日本はアメリカの後追いはすべきではない。
日本が目指すべきは韓国だな。
基準を緩めて、原発再稼働だ。
257: 2013/02/15(金) 12:20:33.84 ID:UzYLo8NV(1)調 AAS
まいばらなのかまいはらなのかはっきりしないから、一時表記がバラバラだった。
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