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【電力】米原発、相次ぎ閉鎖 電力業界、投資慎重に--シェール革命でガス優位 [02/09] (383ﾚｽ)
【電力】米原発、相次ぎ閉鎖 電力業界、投資慎重に--シェール革命でガス優位 [02/09] http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/
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168: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 16:24:16.29 ID:2tIbSHQM >>160 ウソつくなよ。原発の核燃料はシェールガスだろうが、露天掘り石炭だろうが 比較にならないくらい安い、タダ同然と推進派が言ってるだろ。 それは核兵器からじゃなくて、天然ウランを購入して自国で核燃料まで加工しての価格でだぞ。 さらに市場で調達すると高騰するなら、これから世界中で原発が作られると、暴騰するてことか。 安定的に格安、タダ同然で調達できるからこその原発だろ。高くなるなら世界中で原発の 建造が進むわけがない。 もっとも日本は20年分を購入済みなので、暴騰しても全く問題ない、天然ガス換算だと１２０兆円分も あるわけだし、２０年後には核燃料サイクルが回っているので、電力用燃料は５００年間買わなくて済む。 原発に反対する奴は 以下省略 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/168
169: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 16:32:43.95 ID:GLrnvuRx >>164 アメリカで大失敗に終わった発送電分離が今頃とりざたされてきたところも、 政経が電力会社を信用しなくなってきた証拠なんだよな。 去年の夏だったか、半導体工場への安定供給ができなくなって工場がストップした件もある。 緊急時、というのが天災だけでなく、身近なものになりつつある今、 実現はしないだろうが発送電分離や法改正の揺さぶりで、 電力会社に睨みを聴かせるつもりなんだろうな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/169
170: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 16:39:18.19 ID:SwZNuWRO >>149 共産国家だけが原発を馬鹿みたいにありがたがるということだな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/170
171: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 16:52:05.59 ID:nNMok/rU >>170 インドも作るよ 両方に共通しているのは、原発がないとただちに健康に被害が及ぶという事象があるため http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/171
172: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 21:41:37.35 ID:F3Y4kcCr >>168 >核燃料サイクルが回っているので 絵に描いた餅は美味しいですか？ 取らぬ狸の皮でいくら儲かりますか？ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/172
173: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 21:51:30.47 ID:ef35N71J >>153 それは100％出力時だけのカタログ効率ｗｗ 負荷率が下がれば30％ぐらいに落ちますが何か？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/173
174: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 21:54:56.95 ID:nNMok/rU >>173 コンバインドサイクルは原発再稼働が不調な異常は ベース電源としてフル稼働が電力会社の基本方針。 コジェネの効率の話はあなたの言う通りで，>>153は分かってない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/174
175: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 21:57:36.54 ID:nNMok/rU あと>>153は電力会社憎しで情報が歪んでるな。 電力会社はもともとの投資計画・減価償却の計画をあまり動かしたくないというか 減価償却が終わってない発電所を捨てたら特別損失どうするのってのが問題であって 高効率火力の導入にはかなり積極的。 今年から関西電力はかなり楽になるはずだが， それは震災前から建設していた上越と姫路の高効率火力が営業を始めるから。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/175
176: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:10:42.42 ID:F3Y4kcCr >>173 負荷率が下がる原因 原発が出力調整できないからその尻拭いを火力がするからｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/176
177: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:23:35.03 ID:yXVIqnbY >>150 原発にウヨもサヨも関係ないだろて！ まだ昭和時代を生きてる人でつか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/177
178: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 22:24:31.31 ID:ef35N71J 反原発詐欺師は常に100％で火力を動かす呪文を知ってるわけですねｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/178
179: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:28:55.21 ID:2tIbSHQM >>172 美味しすぎて止めれません。電力会社も自治体も。 止めたら、日本原燃も電力会社も自治体も破たんするので、どうおとしまいを付けるのだと 言ってます。 核燃料サイクルの停止＝原発行政の破たん。止められません。 >>175 >減価償却が終わってない発電所を捨てたら特別損失どうするのってのが問題であって 古い効率の悪い火力発電なら、とっくに減価償却は終わってるだろ。 それと競争相手がいないから、最新鋭の効率のいい設備に更新しないのではないか？というのがある。 （かなり消極的の書き間違いだよね？） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/179
180: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:39:28.61 ID:nNMok/rU >>179 燃費が20%も違うと5～10年運転すれば元は取れるんで、 電力会社が「儲けたい」という欲求に基づいて仕事すれば建てかえになるのよ。 実際そうはならないのは燃費の良い領域が限られているから、という理由もあるんだが。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/180
181: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:39:29.42 ID:F3Y4kcCr >>179 止められませんて現に六ケ所村の工場動いてませんけどｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/181
182: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:40:03.18 ID:Vcb2V+BC ビズ板で理論値の話しても仕方ないし、迂回補助金ジャブジャブの電力会社の利潤だけで語ってもらっても困るわ 経済合理性の話をするなら↓を叩き台にしてよ http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110729-14392.php >これを「実績」のデータに加えた総合的な電源別発電コストが図１の棒グラフの上の数字だ。 >これを見ると、原子力単体で10.68円、原子力＋揚水で12.23円となり、財政支出まで加味したコストは、「原子力が一番高い」。 >まさに原発は「補助金漬け」といえる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/182
183: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:41:27.21 ID:nNMok/rU 高効率火力の代表格であるガスコンバインドというのは 特性の違う原動機を2つ組み合わせてるから 両方が同時にベストで走る領域となると自由度が減るのよね。 ゆえにカタログスペックが出せる領域は限られるという事情がある http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/183
184: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 22:41:47.26 ID:aOT6K8oD >>178 火力は需要がないときは停止させるか、出力を落とせばいい。 太陽光や風力は需要がないときは買い列させればいい。 原発だけは需要がないときも常に100％だから、いろいろな設備が必要になる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/184
185: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:42:26.66 ID:vhU4/VoL 日本ワロタ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/185
186: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 22:43:13.54 ID:aOT6K8oD >>183 まあ20万キロワット級の発電を4-6機組み合わせて 出力調整すればいいがな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/186
187: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 22:45:13.15 ID:zDpazNYV 足に鎖をはめられた白人が油で真っ黒になりながら働かされてる それはシュールじゃぼけ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/187
188: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:45:46.92 ID:F3Y4kcCr >>178 原発は出力調整ができなくてその尻拭いを火力がしてるわけだがｗ 文句は原発に言えよｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/188
189: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 22:47:48.52 ID:ef35N71J >火力は需要がないときは停止させるか、出力を落とせばいい。 出力を落とすと効率が20％も落ちますけど？ ガスコンバインド発電は負荷変動に弱いのさｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/189
190: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 22:49:26.73 ID:I7yWjXpc 日本ではシェールガスなんて取れないよ。 勘違いしないように。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/190
191: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:49:54.67 ID:6AmPJNh0 >>184 原発も出力調整できないことはないんだけど、燃料自体はさほど高くないから 調整して節約できる燃料費はさほどでもない。 だったら、原発は常に出力一杯で発電させて、ほかの発電の能力調整で 需要に合わせようって考え方だったな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/191
192: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:50:06.31 ID:nNMok/rU >>184 解列していいんなら原発も解列するような仕組みはできるちゅーの 単に適当なダミーに捨てるだけでもいいし、フランスは出力変動やってる スペインでの事例のように太陽光や風力が解列するのは需要がないときに休ませる目的というより フル稼働にできるかどうか人為的に決められないので 平均稼働率が半分くらいと見積もって2倍建てておいて、 緊急時に捨てるためにそういう制御をやらざるをえない、というのが実情。 っつーか揚水ってのは「安定供給」のために作られたのであって チャージ元が原発だろうが風力だろうが使えるのはご存じのとおりだろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/192
193: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 22:54:46.95 ID:aOT6K8oD >>189 だから十数万kW級を数基組み合わせるんじゃないか。 >>192 解列する費用より高コストなのが問題だな。原発の出力変動は。 そもそもフランスは夜間の余った原発を超安値でドイツに売らざるを得ない。 系統がおかしくなる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/193
194: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:56:27.33 ID:2tIbSHQM >>180 ポンコツというより、錆ついてる石油火力発電所を放置して更新しなかったのは ・原発＋今あるLNG火力で電力が賄えるので、更新すると無駄がでというか既存LNGが無駄になる ・石炭火力はベース電源で、もろ原発と重なるのでイヤ じゃないかと妄想してる。 >>181 動いてなくてもいいの。止めるとなったとたん ・使用済み燃料が原発に戻されて満杯になり、原発稼働が不可能になる ・資産だった使用済み燃料がたちまち、処理すべきゴミの負債になる ・最終処分場の先延ばしができなくなる 問題点が一気に噴出。 核燃料サイクルを唱えてる間は先延ばしができる。工場稼働は関係ない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/194
195: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 22:56:42.55 ID:nNMok/rU >>193 コストについては議論があると思うが フランスの電力会社は「超安値で」余裕で元が取れるから 原発をあれだけ増やしたわけで。 というか、フランスがあれだけ原発を増やしたのは、 イタリアが原発を辞めたことでグリッド全体の中で 原発が一番もうかる比率が7割になってしまったから、という事情がある。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/195
196: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:01:50.43 ID:nNMok/rU >>194 上のさらに上半分はそれであってるよ モスボールで保管されてた火力は「よほどのことがない限り使わない」という前提で放置されてたやつで 通常営業しているLNG発電機は上越や姫路で更新していた。 上の下半分は間違ってる。石炭火力についてはCO2縛りがあるから作らなかった。 ガスは水素多めの炭化水素、石油は水素少なめの炭化水素、石炭は純炭素。 同じエネルギーを得るのに炭素と水素の混合物であるガスを燃やしたほうがCO2の排出が少なくなる。 また石炭は硫化物なども生みやすいので、 石炭一択だった国で天然ガスへの移行が進んでいる。 2000年代に入って日本以外のLNG消費が急に増えたのはそれが理由。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/196
197: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:02:12.53 ID:F3Y4kcCr >>195 超安値で元が取れる理由 国策で税金突っ込んでるからｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/197
198: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:03:35.83 ID:nNMok/rU さっきも書いたけどガスコンバインドは原発に似た運用の仕方しか出来ない。 で、電力会社は旧式ガス火力からガスコンバインドへの転換には比較的積極的に動いていた。 理由はCO2の問題で石炭からガスへの移行を進めざるを得なかったから。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/198
199: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:05:09.57 ID:2tIbSHQM >>191 初期のころは、燃料の被覆が損傷するとか、イロイロ問題あったのじゃないか？ それと昼夜での出力調整調整はできてもLNG火力のような追従性はできないのじゃないかな。 原発の場合、定期点検で一定量の燃料を交換するので、発電量に関係なく交換になる（長期停止は除く） 調整（出力を下げると）すると節約ではなくて損失になる。 じゃなかったかな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/199
200: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:05:51.38 ID:nNMok/rU >>197 えーと、スペインも原発運用しているし、 ドイツの原発停止でチェコが一時期原発の新設を計画したんだがなあ…… 今でも電力網の一定割合までは原発のほうが安いと判断する電力会社がけっこうあるのよ。 ヨーロッパでもね。 ただし日本は事故処理費用を積極的に考えるべきなので、 海外の電力会社が原発安いと買っていても当てはまらない、と議論していいと思うけど。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/200
201: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:07:45.88 ID:nNMok/rU >>199 フランスの運用例を見ていると、たしか石炭より追従性があったよ。 1分で1%とかかなり早くてびっくりした。 まあそうでないと緊急停止とか出来ないからな あとLNG火力が追従性高いってもガスエンジンとかに限られると思う コンバインドは2つのタービンを同時に制御するので まともに運用するともっと遅かったと思う http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/201
202: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 2013/02/11(月) 23:08:54.32 ID:NXyc/emc 原発はコストがかかりすぎるので次々と閉鎖 シュールガス革命凄すぎ 推進派はなんか言ってみろよ？ん？ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360405625/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/202
203: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 23:10:36.96 ID:I7yWjXpc >>202 だから、日本じゃシェールガスなんか取れないと言ってるだろｗ 勘違いしないように。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/203
204: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:11:05.84 ID:nNMok/rU 石炭、ガスコンバインド、原発が被ると言うのはまあ事実であって、 中国で原発を大量設置しはじめているのは 件の大気汚染が石炭由来であるから、というあたりが大きい。 ただちに健康に影響があるよりは ただちに健康に影響がないほうがマシ、というのが中国の判断。 インドの原発も似た部分はある。あそこも大気汚染ひどいし。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/204
205: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:11:49.91 ID:M66AQ4hY >>197 農産物の輸出補助金も原発の補助金も 結局は国内で回る金だから 回りまわって最終的にはほぼすべて納税されて国庫に返ってくる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/205
206: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:13:54.58 ID:F3Y4kcCr >>200 だからその安いって考える理由が放射性性廃棄物の処理とか国でやってくれるからでしょｗ フランスでさえ最終処分場は候補地さえ決まってない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/206
207: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:15:31.41 ID:F3Y4kcCr >>203 ウランも取れないけどなｗ >>205 それなら無駄な公共事業って土木工事のになるとミンナ文句言うのなぜｗ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/207
208: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:22:49.61 ID:pp9tOFkC 現在、米国では数基の原子力新設が進んでいる。 （止まっているのは、投資ではなく、中間貯蔵の問題） また、廃炉になっているのは小型の原発であり、 100万ｋWを超える大型は、十分、採算があるとして、 将来は100年運転を目指して、経年変化予測が行われている。 これが事実。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/208
209: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:31:18.63 ID:2tIbSHQM >>196 CO2縛りといっても、ＰＰＳは石炭火力発電所つくってるし、 原発分の電力を既存の効率の石炭火力で発電しても世界の排出量の0.7%程度だよ。 石炭火力 0.887kg-CO2/kWh 石油火力 0.704kg-CO2/kWh LNG火力 0.478kg-CO2/kWh 国家のエネルギー戦略で総合的に考えるものを、ＣＯ２縛りで作らないというのであったなら、 検証して、どうするべきかを、国民的議論にしないといけないな。 ＬＮＧが増えた理由は需要増（火力に限らない）とからパイプライン輸送からＬＮＧ輸送が増えたとか、 各国の受け入れ施設の増加、中小ＬＮＧ田（パイプライン輸送に適さない）がＬＮＧにより開拓されたとか、 複雑な要因があるから、一がいには言えないと思うけど。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/209
210: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/11(月) 23:34:54.87 ID:aOT6K8oD >>155 シェールガスはもう日本にも売るよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/210
211: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:38:09.74 ID:nNMok/rU >>209 ＞ 国民的議論にしないといけないな。 ここの部分に異論は挟まないが、 現状として石炭減らしてるのは先ほど述べたような事情 というかLNGの輸送が増えたのが CO2削減＆大気汚染問題で石炭からLNGへの切り替えが増えたから、というのが理由だから。 ドイツの緑の党の名前が「緑」なのは石炭由来の酸性雨によって「緑の森が侵されている」 というので集まったのが最初だし。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/211
212: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:40:16.06 ID:nNMok/rU もう一度書くが、京都議定書まではLNGはほぼ日本だけが使ってた。 LNG輸送シェアの半分は2005年以降の設備によるもの。 金をかけてまでガスを使う理由がCO2の問題での注目ってこと http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/212
213: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:42:13.18 ID:F3Y4kcCr >>208 >中間貯蔵の問題 これがどうにもならないんだよなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/213
214: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:45:23.98 ID:F3Y4kcCr >>204 日本が技術援助して排ガス処理装置つけても カネがかかるからってスイッチ切るような連中だしｗ そんな連中が原発動かしたって汚染が余計ひどくなるだけ 原子力は廃棄物を出さない魔法のエネルギーじゃないよｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/214
215: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/11(月) 23:59:55.07 ID:CP3aJY46 >>69 地元へのバラマキや、事故の時の補償金を考えると原発は人の命の安い国ならペイする可能性がある。使用済み核燃料の保管も中国なら余裕でわ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/215
216: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 00:03:49.03 ID:3qbL5jhr 【資源】米、日本にシェールガス輸出 ３月にも解禁 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360184570/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/216
217: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 00:22:23.58 ID:CZpsQ4Oy シェールガスでも発電用に輸入したら、莫大なコストがかかる。 貿易赤字とは、国富の流出に他ならない。つまり、国が貧乏になるという事。 また、市場価格と、その時々の米国政府の意向に左右される。 電力で原子力に依存せずに済む選択肢は、日本には無いよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/217
218: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 00:24:59.14 ID:d7t5ZQl8 >>2 複合ガスタービン発電なんてぜんぜん最新鋭じゃないし 燃焼温度の向上で効率が上がってはいるけど http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/218
219: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 00:30:42.75 ID:C30Unfz7 >>217 >国富の流出 重商主義なら19世紀で終わってますよｗ あんたの言う国富ってなんでしょう？ 石油やLNGはドルで買います ドル札が日本の国富ってことですか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/219
220: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 00:52:26.04 ID:3qbL5jhr >>217 新しい資源が導入されるということは、 古い資源を使っていた用途に新しい選択肢が生まれるということ 別に発電用と限定する必要はない LPGや石炭が担っていた家庭用熱源や工業用燃料に、 シェールガスが使われれば需要が減って価格が下がる。 それは世界市場においても同じ。 火力発電の燃料コストが下がれば原発のコスト有利ｗというネタも使えなくなる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/220
221: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 01:59:42.72 ID:CbJa0jhW >>219 お前みたいなアホは初めて見たｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/221
222: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 02:03:02.35 ID:C30Unfz7 >>221 だから流出する国富って何よ 日本からアメリカ様のドルが流出して大変ですってかｗ お前実は何も考えてないだろｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/222
223: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 02:13:09.74 ID:C30Unfz7 そんなのは金本位制とか貨幣の裏付けに国を超えた普遍的な物質の裏付けがある場合に問題になる 円やドルが流出して金と交換される通貨の流出は実質金の流出 金が流出すればその国はデフレになって不況になる でも現代は管理通貨制度、円が流出したっていくらでも刷れば良い むしろじゃんじゃん通貨を発行して石油でもLNGでも買えば良い まさか石油より日本銀行券のほうがありがたいなんて思ってないよなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/223
224: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 02:50:26.24 ID:RY7S2pTr 反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益 欧米の電力自由化はすべて失敗 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22 . ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/224
225: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 03:06:14.75 ID:w/5sJ2cU 途上国の原発建設でウランが枯渇する 劣化ウランや汚泥問題をクリアしないと新規鉱山開発も無理 再来年からはアメリカも市場から買わなきゃならなくなるから ウランの高騰は確実 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/225
226: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 03:33:32.79 ID:R3l8UYT4 アホサヨさんって脳天気だよね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/226
227: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 05:21:42.37 ID:lQzd56uo >>198 >さっきも書いたけどガスコンバインドは原発に似た運用の仕方しか出来ない。 三菱重工技報 Vol．46 No．2 (2009) 発電技術特集 https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/462/462030.pdf#search='%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E7%99%BA%E9%9B%BB++dss' 2.2 主な特徴 (3) 優れた運用特性 コンバインドプラントは従来火力プラントに比べ起動特性が良いことでDSS／WSS 運用が実 施されるが，一軸当たり500MW と世界最大容量であるにもかかわらず，従来のF 形ガスタービ ンコンバインドプラントと同等の起動時間60 分を達成している． 原発でDSSやWSSなんて有り得んだろう、原発の圧力容器が熱疲労で使い物にならなくなる。 ってか原発起動するだけで最低でも数日必要だろう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/227
228: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 05:35:01.52 ID:AoEh11JC さすがの京都議定書ガン無視国家。 まぁ、あんまり言えませんけどね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/228
229: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 07:14:19.49 ID:jw7puoiQ そりゃ、あんな悲惨な大事故起こしたくせに原発にすがることしかできない国に言う資格はないなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/229
230: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 09:09:15.91 ID:WrSq7yci 実はアメリカでは安い天然ガス火力に押され、 原発がジリ貧になっている 米ドミニオンのキウォーニー原発が廃炉へ、天然ガスに押され買い手なく http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE89M03820121023 実際に三菱重工は天然ガスによる高効率のGTCC発電を 諸外国からバンバン受注している。 http://www.mhi.co.jp/news/index.html 加えて、アメリカでは使用済み核燃料の処分問題が解決するまで、 新規の原発の認可を停止するとのこと。 米NRC、((新規の))原発認可手続きを停止 http://jp.wsj.com/US/node_491135 米原子力規制委員会（NRC）は、 連邦控訴審の判決で提起された使用済み核燃料政策の問題への対応が決まるまで、 原発建設認可手続きを停止すると発表した。 せっかくアメリカで新規原発を建設しようとした東芝さん、残念でしたね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/230
231: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 10:41:52.84 ID:pcIMgQC9 >>227 風力や太陽光の変動の吸収に比較したら WSSなん原発と同じでしょ。石炭もそうだけど。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/231
232: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 11:38:52.25 ID:6/9Ov7JM 米原発の電車内で痴漢容疑の高１男子逮捕 滋賀 (2013.2.1) http://sankei.jp.msn.com/region/news/130201/shg13020102030000-n1.htm 電車内で女性会社員の胸などを触ったとして、守山署と鉄道警察隊は３１日、 県迷惑行為等防止条例違反（痴漢）の疑いで、近江八幡市の県立高校１年の 男子生徒（１６）を逮捕した。容疑を認めているという。 逮捕容疑は３１日午前６時４０分ごろ、ＪＲ東海道線の米原発網干行き普通電車内で、 隣に座っていた女性会社員（２４）の太ももや胸を約５分間にわたって触ったとしている。 同署は３０日、被害女性から「電車内で何度か痴漢をされている」と相談を受け、 鉄警隊員が３１日朝、女性と電車に同乗して男子生徒の行為を確認したという。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/232
233: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 2013/02/12(火) 14:22:44.00 ID:8qjAcDtX 東電「事故調に嘘付いたのは、勘違いしてただけだから」 ← 真っ赤な嘘でした http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360455727/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/233
234: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 14:34:41.41 ID:eE8s3MhD >>227 フル稼働か停止かしかないって意味では原発に似てるけど、起動時間が違うし、 稼動はタービン単位で細かく制御できるよな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/234
235: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 15:29:15.03 ID:9KEMrG1o 経産省が東電とつるんで国家原発テロやったようなもんだから 政治家財界マスコミ学者みんな金になると踏んでこのざま 誰一人責任負わないからこのテロ大成功だな 世界史に刻まれるレベル http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/235
236: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 15:32:10.30 ID:vMdcdXfe ヒビが入っていようが、炉心に物が落ちて取り出せず、配管に詰まって爆発の可能性があろうが 日本の原子力は絶対安全。何故なら放射能は健康に良い http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/236
237: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 15:37:20.23 ID:XRy5+pOr 4月14日 福島県いわき市のアスパラとミニトマトをトッピングした野菜カレー？ http://stat.ameba.jp/user_images/20110414/11/osm0364/c4/4d/j/o0448025211165142008.jpg 5月06日 福島県いわき市産トマト？ http://stat.ameba.jp/user_images/20110504/15/osm0364/71/00/j/o0448025211205575201.jpg 5月09日 福島県産しいたけ？ http://stat.ameba.jp/user_images/20110509/13/osm0364/47/03/j/o0448025211217336974.jpg 5月12日 福島県川俣シャモの親子丼？ http://stat.ameba.jp/user_images/20110512/11/osm0364/40/90/j/o0448025211223030878.jpg 5月30日 福島の甘こうじ味噌を使って作った肉じゃが？ http://stat.ameba.jp/user_images/20110530/13/osm0364/49/12/j/o0448025211259968778.jpg 6月16日 福島県産さやえんどう？ http://stat.ameba.jp/user_images/20110616/14/osm0364/32/df/j/o0448025211293906667.jpg 6月29日 福島県産スナップえんどう？ http://stat.ameba.jp/user_images/20110629/10/osm0364/a2/ae/j/o0448025211319316902.jpg ↓ 「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000056-dal-ent http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/237
238: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 15:57:54.80 ID:Ic6wE1k0 ま…米原 発 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/238
239: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/12(火) 16:03:56.92 ID:O9+dYb2N 安い燃料は正義だな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/239
240: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 19:56:30.02 ID:8qjAcDtX 【原発】「安全性を前提に原発稼働」細田博之・自民党幹事長代行 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360581308/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/240
241: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/12(火) 19:57:00.59 ID:ESxYTpFJ 電力業界が経営努力もせず外国より割高に液化天然ガス（ＬＮＧ）を輸入しているのが問題。これで原発再稼働を大声で叫んでいる。 原発推進とか言う奴は福島県が50年（希望）から500年近くも住めなくなる経済損失をどう考えるのか。 狭い日本の国土で50年に一度位で原発が爆発したら日本は亡国になる。１億人が流浪の民になる。 北朝鮮の原発へのミサイル攻撃やテロ攻撃、航空機の墜落の可能性もある。 それに福島3号機のプルトニウム燃料が核爆発を起こし、微量吸ったら肺がんを誘発するプルトニウムが東京まで飛散している事がまだ隠蔽されれいる。 太陽光発電など自然エネルギーは、コストや効率の問題、設置工事費用の問題、蓄電池の耐久性やコストの問題はある。 そうした問題は、福島県が住めなくなった問題より小さいと思う。太陽光発電コストなどの問題は今後の技術革新に夢を託せないか。 自然エネルギー発電は他に風力・地熱・波力もある。他にモンゴル砂漠地帯に巨大な太陽光発電設備を造り、日本の得意な超伝導高圧線で日本に持ってくる構想もある。 これは、円高で設備投資減少に苦しんでいる日本が経済活性化させる原動力になる。 また巨額の資金を持つ金融機関・大企業・中堅企業・資産家が、空き地や各家庭の屋根や上空を安く借り、太陽電池パネルを設置して行き、 電力を売って投資資金を回収するシステムを構築すれば、太陽光発電パネル設置普及に拍車がかかる。 ピンチはチャンスという言葉がある。 日本が世界最先端で太陽光発電社会・自然エネルギー社会を実現したら、日本が開発する高効率・低コスト・高耐久性の太陽電池発電パネル、 インバーターなどの機器、蓄電池などの技術を新興国に移せ、新興国にも電化社会が実現できる。 新興国で電化社会が生まれれば、日本の得意な省エネ家電を売る需要が大きく生まれる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/241
242: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/13(水) 00:41:02.04 ID:gsVJ/kVB 米原発ではなく山陽姫路発が事故… http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/242
243: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 2013/02/13(水) 09:28:18.64 ID:G/pRGzQA 東電社長「担当者が勘違いして勝手に虚偽説明しただけ」 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360678083/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/243
244: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/13(水) 09:29:00.56 ID:X6JsUZ3R 東京地検特捜部は何をしている？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/244
245: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 2013/02/13(水) 13:50:49.50 ID:G/pRGzQA 【東京電力】 民主党の辻元清美議員の質問を受けて、福島第1原発事故について国会事故調査委に誤った説明をしていた問題で第三者委を設置 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360726683/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/245
246: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 2013/02/13(水) 15:47:10.99 ID:G/pRGzQA 【福島】18歳以下の2人が新たに甲状腺がんと報告 昨年9月以降計3人に 放射線による影響は否定 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360730264/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/246
247: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/13(水) 15:50:30.76 ID:Ux6UDimo 米原発の新幹線 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/247
248: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 2013/02/13(水) 18:41:36.99 ID:G/pRGzQA 【話題】 火砕流が原発襲ったら「完全にお手上げ」 専門家が吐露 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360740540/ 【論説】 福島第1原発の汚染水 国が対策の先頭に 海に放出すると中国や韓国との新たな火種に、日本の国際的な信用を落とす http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360456711/ 【東京電力】 民主党の辻元清美議員の質問を受けて、福島第1原発事故について国会事故調査委に誤った説明をしていた問題で第三者委を設置 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360726683/ ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘから400㌔離れたベラルーシでは甲状腺癌が100倍に ファッ！？ 福島から220㌔の東京は？ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360742115/ 福島、新たに2人が甲状腺がん 原発事故の影響…「断定はできない」 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360747486/ 東電社長「担当者が勘違いして勝手に虚偽説明しただけ」 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360678083/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/248
249: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/14(木) 14:09:37.62 ID:weTTEt+n リーマンショックとイラク戦争でかなり減ってたアメリカの残機数が 気づいたらアメリカの残機が99機に戻ってた http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/249
250: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/15(金) 00:04:22.98 ID:kXmEYiVO インフラなんて全部自由化でちょうどいいんだよ。 例外なんて作っては絶対にいけない。 報酬も物凄く安定してる分一番安いと話にならない。 激安の報酬こそが激安の料金へとちょっけつしてるからな。 屑を贅沢させる為に高い料金払う必要なんてみじんもないよ。 その上で自由化だろ。インフラは皆のもんだよ。無償でつかわせて安売りの 環境を整えて新規が入りやすいようにしないと。。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/250
251: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/15(金) 04:46:02.46 ID:AEtHxqap >>250 どんな場合も政府がルールを作って強制する事は必要。 さもなければ、容易にモラルハザードを起こす。 しかし、下手に介入すると自由な経済活動を阻害してしまう。 0か1かでは済まない。そこが難しいところ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/251
252: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/15(金) 04:53:07.39 ID:oAWfNAVh アメリカの変わり身の早さよ。素晴らしい。 それに引き替え日本の踏ん切りの悪さよ。 もう原発は時代遅れだ、これからはシェルガス の時代よ。今後防衛費も膨らむ中東から撤退し ドンドンシェルガスに切り替えて行くつもりだ。 ダウもウナギのぼりやないか。アメリカ株買っ ておいて良かったわ。日本の株式など比になら ない上がり方だ。為替と両方で儲けさせて頂い ている。BUYAMERICANで良かった。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/252
253: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/15(金) 05:07:34.24 ID:AEtHxqap >>252 アメリカにとって、シェールガスはタダ同然 （掘り出して輸送するコストだけ）だが、日本にとっては、そうじゃない。 アメリカは安く掘って自分で使い、良い値段で売る事もできるが、 日本はエネルギー価格を時の米政権に左右されながら、良い値段で買うしかない。 原発反対論者は基本的に感情任せ。客観性も合理性も無い。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/253
254: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 07:12:23.31 ID:KKxVAA6g >>253 安いからとかいう観点でしか考えられない方がよっぽど志低すぎてどうしようもないわ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/254
255: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/15(金) 07:44:35.26 ID:3kfa3MG7 これじゃ世界同時ポポポポーンが無くなっちゃうじゃないか ていうかアメの野郎、何か掴んでやがるな ポンコツを５０基も押し付けててめえらはとっとと停止する鬼畜、レベル７の事故起こして尚推進のアホ 救えねえ奴らだな・・( ´△｀) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/255
256: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/15(金) 08:16:39.34 ID:bg8C4Pka アメリカの原発基準は厳しいしな。 活断層の定義は過去260万年だし。敷地内に活断層どころか断層があっても駄目 日本はアメリカの後追いはすべきではない。 日本が目指すべきは韓国だな。 基準を緩めて、原発再稼働だ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/256
257: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 12:20:33.84 ID:UzYLo8NV まいばらなのかまいはらなのかはっきりしないから、一時表記がバラバラだった。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/257
258: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 16:21:21.22 ID:A74F3jHE >>6 うっ、ツボ入ったw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/258
259: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 20:46:23.07 ID:KiNi0wTK >>253 ウランも100%輸入でその上自由には買えない 金さえ出せばロシアからでも買えるガスのほうがよっぽどマシってことは 何故かなかったことになってる原発推進派の皆様ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/259
260: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 20:48:29.22 ID:CHrg6pWL >>259 ロシアからでも買えると信じてサハリンIIと言うものに手を出してだな…… http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/260
261: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 20:55:42.18 ID:KiNi0wTK >>260 サハリンⅡからガス買ってますが何か？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/261
262: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 20:59:00.79 ID:KiNi0wTK サハリン2のガスの6割が日本向けに出荷されてますが何か？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/262
263: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:02:45.37 ID:CHrg6pWL >>261-262 そこまでに至る経過は知ってるでしょ 2007年にロシアがドイツ向けのガスの圧力をいきなり下げたこともあるし http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/263
264: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:08:48.51 ID:KiNi0wTK >>263 だから何？ 下げてどうなったの？ むしろシェールガスの登場でガスが余っててヨーロッパ向けのロシアのガスは買い叩かれてるんだが http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/142758.html ガスプロムはドイツ、そしてポーランドで値下げ要求に同意し、 さらに十数カ国が値下げの交渉を行っているということです。 そこには言い値でしか売らないという強気のガスプロムの姿はありません。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/264
265: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/15(金) 21:14:07.36 ID:72uVoxiV >>2 ＞結局ＣＯ２を激増させるのね＾＾ 大気にＣＯ２が増えるのは いいことじゃんか。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/265
266: 【関電 75.1 %】 [] 2013/02/15(金) 21:14:42.34 ID:EAfSv8TZ はよＴＰＰで安く輸入せいや http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/266
267: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:15:07.43 ID:f4cI+lPo 止めようが廃炉にしようが金がかかるというのが厄介だよな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/267
268: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:15:35.79 ID:KiNi0wTK 経過を知ってるって言うなら 酷使様が喚くサハリン2の騒動は シェルや日本側がガスプロムに株を売って双方で権益を分け合う形で 決着したって話は知ってるはずだよなｗ 株を売る代わりにリスクもロシアが負担することになる 産出するガスも買える ロシアにはシェルも株を売ってて、別に日本の権益が奪われたわけでもない むしろ妨害すればロシアも損する形になって安全保障上ではより有利になった 何も問題ないお http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/268
269: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:19:09.04 ID:Z6zwYBK3 ミドリムシ燃料があるだろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/269
270: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:22:54.32 ID:CHrg6pWL >>264 2008年以降の情勢だよなあ その頃までは燃料価格のあまりの高騰から 燃料は買えない論者が多くて鳩山イニシアチブ＆原発増設計画なんかが力を持ってた。 東シナ海ガス田なんかも現在の価格でみると（あるいは当時でも）明らかに赤字だが 中国は必死だったというのもあって手を付けた ある燃料が入手易か難かは水もの。 もちろんウランも含めてね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/270
271: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:27:59.75 ID:KiNi0wTK >>270 力を持ってた？嘘八百並べるなよＷｗｗ 原子力だってオンダンカガーて無理やり推進したんで 燃料が買えないなんて話とは全く無関係 石油がなくなるなんて煽りは第一次石油ショックの頃から煽りまくってて いつになったらなくなるんだよってのが定番のツッコミだろｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/271
272: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:32:36.17 ID:KiNi0wTK 石油がなくなるってのも全くの嘘八百 シェールガス登場以前だってまだ北極や南極手付かずの場所がいくらでもあった 中国が必死なのはインド洋の制海権がアメリカに握られてて エネルギーの輸入が増えると相対的に不利になるから http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/272
273: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:42:59.69 ID:CHrg6pWL >>271 ＞ 石油がなくなるなんて煽りは第一次石油ショックの頃から煽りまくってて ＞ いつになったらなくなるんだよってのが定番のツッコミだろｗ 可採埋蔵量のカラクリは当然ご存じでしょ 埋蔵量が増える代わりに値段が上がる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/273
274: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:44:29.18 ID:CHrg6pWL メキシコ湾BP油田開発などで可採埋蔵量は増えるけど、 コスト的にも採掘停止リスク的にも高いものに手をつけざるを得なくなるのよね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/274
275: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:51:54.20 ID:KiNi0wTK >>273 値段が上がれば今まで採算が合わなくて掘ってなかったところからも掘るようになる それを知っていながら石油がなくなるって嘘八百並べて脅迫 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/275
276: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:53:25.35 ID:KiNi0wTK その嘘が効果がなくなるとオンダンカガー、ホルムズカイキョウガー 次から次へと嘘を並べるｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/276
277: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 21:57:55.06 ID:KiNi0wTK 百歩譲って石油が高騰したとして じゃ原発はその分相対的に安くなるのか？ とんでもない石油と一緒に原発の電気も高騰して意味ね～Ｗｗｗ 石油は石油ショック前の2ドル/バーレルから80ドル超に高騰したんだから 相対的に見れば原発の電気は石油火力の1/40になってるはずｗ でもそんな事にはならない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/277
278: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 22:53:53.40 ID:CHrg6pWL >>277 石油火力に関してはマジその値段だよ ほぼ国内での重油価格比例と思っていい なので石油火力は緊急用に保存されてるだけで通常営業はほとんどしない方針になってる 関西電力の石油火力が即時再起動できない状態で保管されてたのはそのため 東電が新規入札した火力がCO2無視で石炭想定なのもそういう理由 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/278
279: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 23:19:52.86 ID:KiNi0wTK >>278 嘘八百はやめようねｗ 2010年代でも石油火力は10%程度あった 石油火力は国策で新設しないだけ そんな旧型火力でも電力単価は原発と大差ない その気になれば石油だってコンパウンドサイクルを導入すれば 熱効率が向上するんだが、石油火力は原発推進の生贄になったｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/279
280: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 23:26:35.95 ID:KiNi0wTK >東電が新規入札した火力がCO2無視で石炭想定なのもそういう理由 石炭火力は石油もＬＮＧもぶっちぎりの低コスト 石油の値段の上下なんてそれこそ無関係 むしろ原発が40年たっても石炭に負けてる事のほうが大問題ｗ 石炭はコンパウンドサイクルの導入でまだまだ熱効率が向上する 経済性で原発に勝ち目全くなしｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/280
281: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/15(金) 23:33:25.01 ID:ENmGV7sy これでアメリカがエネルギー輸出国になる夢は消えたなｗｗ いずれ円高に戻るわけだ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/281
282: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/15(金) 23:37:36.61 ID:KiNi0wTK 原発が多少動いた所で日本は電力以外にも膨大な化石燃料を輸入してるわけだが お前がコンビニ行くにもいちいちクルマに乗るせいでなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/282
283: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [] 2013/02/16(土) 00:07:51.33 ID:nLdW27ga 【福島】 新たに２人から甲状腺がん・・・「原発事故の影響の可能性は低い。もともとあった、がんを発見した」★３ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360920269/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/283
284: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 02:00:13.48 ID:+uYj3c2f >>279 ＞ 第二次石油危機の発生を受けて、1979年5月に行われた第3回国際エネルギー機関(IEA)閣僚理事会において、 ＞ 「石炭利用拡大に関するIEA宣言」の採択が行われた。この宣言には石油火力発電所の新設禁止が盛りこまれていたため、 ＞ それ以降日本でも原則として石油（原油）火力発電所を新設することが出来なくなった。 ＞ そのため、現在建設される火力発電所は、石炭やLNG、あるいはそれらの混合等となっている。 えーと、国策じゃなくて国際規約で建てられないって こんなんこの2年さんざん言われてたことだと思うんですけど…… ちなみに石油火力は最も高い時期で燃料だけで20円/kWh行ってたので その時期は「コスト的問題で」アメリカで風力が盛んに作られてた（今は下火だけど） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/284
285: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 02:01:31.55 ID:+uYj3c2f オイルショックの時から建てられないことになっているのに 原発推進の犠牲ねえ。 まあ知識が豊富だこと。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/285
286: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 02:05:51.54 ID:+uYj3c2f >>280 あと知ってると思うけど、その入札は環境省がまったをかけてるからね？ 理由は単純でCO2排出削減目標達成がほぼ不可能になるから。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/286
287: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 03:00:57.17 ID:dtISdBxY >>284 その規約を守るってのも国策だろｗ どちらにしろ技術的経済的理由じゃなくて政治で決まったこと >「コスト的問題で」 その代替が風力って時点でコスト的ってなのが真っ赤なウソだってことが丸分かり その頃に立てられたウインドファームは稼働率が凄まじく悪くて とてもコスト云々なんて比較できるもんじゃない >>285 そのオイルショックで石油が止まった訳じゃなしｗ むしろアメリカがイスラエルの肩持ったり、オイルメジャーがアラブの石油を独占して超安値で買い叩いたり 石油の不足とは全く関係ない所でオイルショックが起きたわけだが 石油の不足なんて起きていないのに無理やり石油火力を制限して原発推進ｗ >>286 どうせ不可能なんだから気にすんなよｗ 中国からくる汚染物質は気にしなくて 石炭の炭酸ガスはNGて気が狂ってるｗw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/287
288: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 03:03:38.13 ID:dtISdBxY たとえ今動かせる原発を全部動かしても日本の原発の1/4がこの前の地震で再起不能になった 今更何しようがCO2のお排出削減目標なんて達成不可能 やるだけ無駄 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/288
289: 【関電 69.1 %】 [] 2013/02/16(土) 03:20:23.86 ID:41BjMv82 石油の次は天然ガスの時代か http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/289
290: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/16(土) 03:31:45.02 ID:ali6aGuv 今後、世界中で原発は急増するわけだけど ウラン産地は偏在してるため、将来はレアメタルのように急騰する。 多分、火力発電の方が安くなるはず。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/290
291: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 07:06:34.87 ID:LzzslOmQ もう結論が出てるんだよね。 関電の社長が、発送電分離なら「原発持てない」と言ってるんだから。 ttp://www.asahi.com/business/update/0215/TKY201302150442.html 送配電網が切り離されれば売り上げが減り、原発の維持費用などを出せなくなる。 原発は核燃料コストが問題なのでは無く、単純に維持費用が高いこと。 なので例え核燃料が格安でも発電コストは高いまま。 石炭とLNGをメインにするのが一番良い。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/291
292: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 12:15:28.02 ID:+uYj3c2f >287 おーい、「コスト的問題で」風力が建ってたのは2008年ころの話だぞ？ アメリカと中国で風力が異様なペースで伸びてた頃の話。 そのころは風がいいところなら20円/kWh割ってたからな あと石油火力を無理やり制限して原発推進とか言ってるが その宣言は「石炭利用拡大に関するIEA宣言」だよ？ 石油の代替は石炭ということで決まって、日本でも石炭の割合増やしてたんだが。 ついでに言うと、1990年の時点でLNGを使っていたのは日本だけだった。 石油依存脱却のために石炭とLNG増やしていて、そのころからの蓄積で 原発が停止してもLNGが使えるだけのノウハウが溜まっていたわけだが、不満か？ もうひとつ言おう。石油節約例が出たのは石油は内燃機関でまともに使える唯一の燃料だから。 石炭は外燃機関になるし、ガスはスタンドで気軽に補給できないからな。 内燃機関である必要がない発電は石油は控えて石炭を使おうぜという規約だ。 日本は石炭だけでは飽き足らず、世界でほぼ唯一LNGを使ったんだがな。 なんというか無知すぎてあきれるわ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/292
293: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 12:17:06.09 ID:+uYj3c2f >>291 それ朝日の奇妙な発言切り貼りだよね。 フランスって発送電分離分離してから急激に原発比率が上がってるのにさ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/293
294: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/16(土) 12:17:51.81 ID:MouskvAm >>291 京都議定書 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360418410/294
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