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【電力】照明が明るすぎるオフィスを住民が見つけて通報する"窓口"設置--大阪府市エネルギー戦略会議が独自の節電策 [05/15] (1001ﾚｽ)
【電力】照明が明るすぎるオフィスを住民が見つけて通報する"窓口"設置--大阪府市エネルギー戦略会議が独自の節電策 [05/15] http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/
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1: ライトスタッフ◎φ ★ [] 2012/05/15(火) 21:27:36.93 ID:??? 関西電力は１５日、新たな電気料金メニューによる節電効果と昨夏並みの 節電の取り組みを織り込み、今夏の予想最大需要（２９８７万キロワット） を最大８７・３万キロワット削減できるとの試算を明らかにした。今夏の 供給力不足１４・９％（４４５万キロワット）が単純計算で約２・６％分 改善し、１２・３％程度（約３５８万キロワット）に縮小する。同日午前の 大阪府市エネルギー戦略会議で示した。 昨年夏の節電実績は１９０万キロワットだったが、これまでは今夏の需給 見通しにＬＥＤ（発光ダイオード）照明や冷房温度の調整などの「定着した 節電効果」１１７万キロワットだけを盛り込んでいた。関電は確度の高い 節電として、新たに企業の操業の工夫や家庭の節電努力などの取り組みの 効果７３万キロワットを計上。さらに、節電目標を達成した家庭に商品券 などを贈ることによる４万?７万キロワット以上▽昼夜の電気料金格差を 拡大し昼間のピーク需要を抑制する家庭向けの新たな料金メニューの効果 ０・２万?０・３万キロワット以上▽工場の操業シフトなどで料金を割り 引く計画調整特約などの拡充３万?７万キロワット以上??の節電を見込んだ。 需給緩和量を確実には見込めない対策として、契約電力５００キロワット 以上の大口需要家から節電分の電力を関電が買い取る「ネガワット入札」 による需要抑制▽東京電力、中部電力、中国電力、北陸電力の４電力会社 からの追加融通１６２万キロワット▽卸電力取引所を通じた調達９万 ?１８万キロワット▽好天による太陽光の出力増８万キロワット▽水量 増加による水力発電の出力増２２万キロワットなども盛り込んだ。これら を合計すると、供給力不足が約３００万キロワット改善する計算になるが、 関電の岩根茂樹副社長は「単純に計算できるものではない」としており、 実現のハードルが高い。 ◇「通報制度」など大阪府市独自策 一方、大阪府市エネルギー戦略会議は１５日、独自の節電策を提示した。 照明が明るすぎるオフィスや店舗を住民が見つけて通報し、中小事業者に 節電を促す「節電通報窓口」の設置や、真夏の午後に役所を閉めて節電する など、家庭や事業者、官公庁などを対象に計約１１０万キロワットの節電を 目指す。 「通報窓口」に加え、節電に積極的に取り組む店舗をホームページなどで 紹介する「節電チャレンジＳＨＯＰ」も導入、事業者全体で約６５万キロ ワットの節電を目指す。府庁や市役所など約３０施設は真夏に週２回、 午後に閉庁して２万キロワットを節電。また、学校など６００施設には、 削減した電気代の一部を裁量で財源として活用できるインセンティブ制度を 導入、０・４万キロワットの捻出を見込む。家庭向けには、エアコンの 使用量減のために、公共施設や民間施設で涼める「クールスポット」を設定、 エコポイントの付与などで計４１万キロワットを節電する。 ◎http://mainichi.jp/area/news/20120515ddf001010007000c.html ◎主な関連スレ 【電力】橋下大阪市長「電力制限令を一度経験するのも必要かな」「歯を食いしばって我慢してもいいのでは」★2 [05/14] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337067780/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/1
875: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 20:17:19.45 ID:ZkbgtbxG >>870 >>871 「有能な」ブレーンの皆さんがなんとかしてくれるんじゃないの 元官僚とか元自治体の首長とか経済通の人とか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/875
876: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 20:21:37.67 ID:U2lXymxE >>871 ＞意味ありげに第３の案＝腹案をちらつかせる もう、この段階に至っては、どうせ「与太」だろって、 マトモには相手にされなくなりつつあるからなぁ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/876
877: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 20:28:52.89 ID:uOCBfGhh よく考えたら、大阪民国が大阪民主主義人民共和国になるだけの話か http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/877
878: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 20:29:41.70 ID:TYzo6P8M ありがとウラン ごきげんヨウ素 お騒がセシウム ごめんな再臨界 た～のし～い な～かま～が ポ ポ ポ ポーン♪ ∵∴ ∵∴ ∵∴ ∵∴ ∴∵ ∴∵ ∴∵ ∴∵ .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ １号機 ２号機 ３号機 ４号機 オハヨ ﾉ~~~＼ ,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,, 富士山 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/878
879: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 20:36:16.64 ID:kRbyOuzo ソフマップとか、ヨドバシとか、電気食ってそうだ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/879
880: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 21:08:05.86 ID:nwlVE3Ls いやーでも東京２３区みたいに 計画停電例外になったりしたら笑えるな 大阪市が http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/880
881: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 21:09:03.42 ID:DR1+xqnO >>851 その団結力とやらが間違った方向に行くのはほぼ確実だろう。 暑くなる前から結果が見えている辺りが笑い処だ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/881
882: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 21:11:17.31 ID:W6Z++YP9 >>811 いまどき軍艦マーチ鳴らしてるパチンコなんてあるか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/882
883: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 21:12:22.49 ID:V8EL29TA 密告制度と節電啓発隊が１軒１軒住宅を指導しにまわってきて我が国の伝統的な 節電方法をご指導して下さるらしい。君が代歌って出迎えろ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/883
884: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 21:12:40.32 ID:W6Z++YP9 >>843 多分大阪市だけは除外だと思うよｗ 東京の時と同じように http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/884
885: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 21:13:44.00 ID:W6Z++YP9 >>865 橋下は結局尖閣購入に寄付したのか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/885
886: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 21:19:55.02 ID:rU/4jv5Y 大阪はおかしい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/886
887: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 21:26:27.31 ID:dNsAlp7E ハシゲやばいな…ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/887
888: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 21:40:44.26 ID:U2lXymxE >>887 色んな意味でヤバくなってる。 なんか常軌を逸し始めてる感があるな(´・ω・｀) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/888
889: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 21:53:43.10 ID:JXn4GUBF 原発反対 停電反対 値上げ反対 案を出せ 努力しろ 工夫しろ 俺に頼るな 俺は悪くない お前は使うな俺がつかう ←New! 灯火管制かー。20世紀にいきてるんかね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/889
890: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 21:54:02.79 ID:xEX1OyqN これってエコセラに変えていても通報されるのかね？ LEDじゃないって理由でさ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/890
891: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 21:55:59.40 ID:MgT58fol >>885 橋下は知らんが維新の会は尖閣諸島など領土を守ることを喚起する決議に反対してたな 公明との絡みみたいだが http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000168122.html http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/891
892: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 21:58:38.71 ID:dQFDlbb7 ゴーヤの苗を配ったらどうだね？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/892
893: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 22:21:31.51 ID:UVeSZOUO 三色旗を飾ってある家だけ なぜかお咎めなしとかありそうだな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/893
894: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 22:23:59.56 ID:H3jos7pl 雀荘のノウハウが役に立つときがきたな！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/894
895: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 22:34:31.10 ID:+/875WQA なんかなー。意地張って引っ込みがつかなくなって、迷走しまくりだよなー。あっさり原発再稼働すりゃいいのに。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/895
896: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 22:34:39.93 ID:x8C6eOcq >>624 そんな事言ってるやつは 東京の突然死が、前年比で10倍になったっていう 放射能心不全の実体を全然知らないんだろうな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/896
897: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 22:36:30.01 ID:b1Y2Iyul 夏は多分暑くなりそう。 少なくとも冷夏ではないな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/897
898: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 22:39:43.87 ID:byi8NJH2 >>745 大阪いや日本の救世主ですがw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/898
899: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 22:42:03.77 ID:KvCoeTEs 人工衛星から見ると北朝鮮のようになるのか？ まっ いいか．．． みんな充分人生楽しんだろうから．．． http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/899
900: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 22:43:33.33 ID:L5mlf9wA 密告制度か 大阪社会主義連邦に改名しろｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/900
901: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 22:45:53.06 ID:/Ly+C3Cu 国歌でもこれでも目的はいいことなんだろうけど ここまで強制されると どっかの国みたいでなんかやだなぁ 首相には絶対ならないでもらいたい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/901
902: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 22:49:23.82 ID:q4zlEmNi >>900 橋下さんが採用した密告制度はまともに機能しなかったよね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/902
903: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 22:56:04.39 ID:U2lXymxE >>897 ＞夏は多分暑くなりそう 大阪の夏は単に暑いじゃなくて「蒸し暑い」からな。 クーラー無しで一日過ごすのは地獄だぞ(´・ω・｀) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/903
904: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 23:04:34.17 ID:DNDQbVHe >>903 甘えんな糞 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/904
905: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 23:18:12.46 ID:b1Y2Iyul ＞＞９０４ まあこの夏 クーラーなしでガンバレ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/905
906: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 23:18:51.34 ID:0NOrmYDY だーから橋下は社会主義独裁国家を作る人間だと 最初から言ってただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人を見る目がないねお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/906
907: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 23:26:24.60 ID:YtsgteBn >>906 見習った国：北朝鮮ですね分かります http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/907
908: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 23:39:45.25 ID:OwHwJDOb 現実的な案ではないね。 維新の会もどこまで本気かわからない。 只の一般人が、企業のオフィスビルにどうやって忍び込む？ あるいは、取引先の会社をチクる？ 取引先との関係を悪化させてまで得る報酬に、どれほどの価値があるだろうか？ そんな目先の金勘定もできないほど、人間は愚かではないだろう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/908
909: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 23:40:29.89 ID:T35cN2lX 飯田なにいってんだ。現実を無視して自分たちに有利な数字が出るまで延々と「関電は電力隠してる！」といい続けるのか？ 477 名前：無党派さん[] 投稿日：2012/05/16(水) 23:08:12.93 ID:qSS8utst [3/3] MBSラジオ「たね蒔きジャーナル」（反橋下、反原発番組）に、飯田さん登場。 関電は、昨日あたりからスタンスを変えてきた。 通産省から離れて、本気で受給を考えるようになった。 来週だす新たなデーターで本気度が分かるらしい。 橋下批判を誘導したい司会女性に惑わされず、橋下氏の卒原発方向性をアピール。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/909
910: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 23:44:23.96 ID:M1Z1Yfjl なんとも卑しい考えだな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/910
911: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 23:46:19.32 ID:JIpMfrl9 ５月１５日、一部の報道機関において、当社が大阪府市エネルギー戦略会議において、最大３００万ｋＷ程度の需給改善が可能 との試算を明らかにしたと報じられておりますが、そのような事実はありません。 http://www1.kepco.co.jp/notice/20120515-1.html http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/911
912: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 23:47:36.21 ID:NjiQevke 古賀宅がまたピンポイント停電しても、もう同情されないぞ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/912
913: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 23:53:05.26 ID:byi8NJH2 >>908 ライバル会社をチクるとかはあるんじゃない？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/913
914: 斜面を書いた人 [] 2012/05/16(水) 23:54:11.00 ID:KgwuqFPp だがテレビしか見ない人は古賀の無能ぶりにだまされる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/914
915: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 23:57:01.94 ID:UVeSZOUO 通報の内訳予想 私怨・嫌がらせ目的：60% 勘違い：30% その他：10% http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/915
916: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/16(水) 23:59:13.66 ID:PzkLkq7t 関西電力って言い出すやつ多そうだな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/916
917: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/16(水) 23:59:43.96 ID:ryXKN6gr 府や市の職員が考えてるんだろうけど、橋下がとにかく怖い府市幹部が下に投げて それを受けた課長がまた係長とかに投げて何でも良いから無理やり考えてるんだろうな。 有識者に意見聞いたり時間かけて考えたまともな案ではないからｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/917
918: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 00:07:18.36 ID:D6/lwuI+ これからの日本人は携帯用ガイガーカウンターと光度計を常に持ち歩くわけだな。 すごい未来な感じｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/918
919: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 00:10:57.78 ID:iHO91wo4 大阪頭おかしいだろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/919
920: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 00:16:14.58 ID:ZfyGzx5J 震災直後の時期に関東のどっかの町で、節電研修とかいってガキが商店街の夜の照明を暗くして回るバカな運動があったが発想はどこも変らんなぁ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/920
921: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 00:20:25.28 ID:CW4woke1 大阪府市エネルギー戦略会議は、そもそも反原発の委員が多くて全然中立じゃないんだよ。 5/15の会議でも関電が退席した後で 「前回、大飯原発動かしても足りないというのはおかしいじゃないかと言ったら 原発があれば足りると言う案10日そこらで作ってくる」 「土壇場になってやっぱり足りませんから原発動かしますという 予定されたどんでん返しに持っていかれる事を憂慮している」 と言ってて、原発再稼働は絶対許さないという感じ。 http://www.ustream.tv/recorded/22595167 2:13:30あたりからの河合特別参与の発言 こんな会議からまともな結論が出てくるわけがない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/921
922: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 00:22:38.47 ID:B554yPnB >>921 いやブラフも混じってるんじゃないの。 民主が泥かぶって再稼働してくれれば 最高の結末なのは間違いないと思うんだけど。 それともマジで再稼働されたら負けなの？ だとしたらキ印すぎる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/922
923: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 00:24:07.36 ID:y5nNT8pz 本当に関西は面白いなぁ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/923
924: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 00:25:59.58 ID:yUXvSut3 再稼働して貰わんと私たちの生活は終わり。 缶詰生活、水は自衛隊頼み、身障者がもっとも深刻な停電人災被災者になる。 エレベーターで上層階に上がれなくなるしな。 もう関西電力管内には住めなくなるよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/924
925: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 00:27:59.27 ID:5a0dp/mG 関電の社員が橋下市長に内情を密告してるんだよ 電機業界じゃ供給不足になるなんてウソってみんな知ってるからな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/925
926: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 00:31:27.24 ID:JTKilfOa 正直、大阪はもう詰んでいる このスレの人達も勘違いしているかもしれんけど 原発のスイッチを押せば反日で稼働すると思うかもしれんけど 実際は準備などをしないと行けないから一ヶ月かかるんだよね なんでマスコミはこれを伝えないだろ のんきに会議なんてしている場合じゃないのに http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/926
927: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 00:34:39.52 ID:xbehW1uC 関西＝ソ連 停電の次はホロドモール だな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/927
928: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 00:45:04.80 ID:CW4woke1 >>922 少なくとも河合特別参与は原発再稼働絶対反対だな。 4月24日の大阪府市エネルギー戦略会議では 原発再稼働の是非に関する質疑応答で関電の役員に向かって 「万一事故が起きたら個人としてどう責任をとるのか」とまで言ってる。 http://www.youtube.com/watch?v=ypcb109aEPA まあ関電の答えもグダグダだとは思うが、これはひどい。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/928
929: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 00:46:14.02 ID:B554yPnB >>928 なんだこれは。たまげたなあ。 橋下はもしかしたら確かに器かも知れないが 周りがこんなのでは… http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/929
930: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 00:55:41.49 ID:/O5Gm6og 密告？こっわ～～～～～！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/930
931: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 01:07:48.18 ID:wTbeb6qD 入り口のドア開放したまま冷房入れて営業してる店舗を通報したい 特に商店街にあるドラッグストアとかひどい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/931
932: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 01:09:34.84 ID:oH8K/dxj これから数年、 大企業を中心に工場や事業所の関西脱出が進んで 小売・飲食・介護くらいしか産業は残らなくなるだろうな。 その結果、電力需要が落ち込んで見事に脱原発達成。 めでたしめでたし。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/932
933: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 01:31:11.05 ID:RfWn6jsb >>932 関西景気いいんだぞ 求人連続4ヶ月アップだぞ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/933
934: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 01:31:15.41 ID:z9MSiEB3 つまりパチンコを告発しろということですね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/934
935: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 01:31:51.83 ID:r3+bpmwC 中凶、というか共産主義者のアイデアだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/935
936: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 01:40:26.54 ID:E8rJBH9A みんな公務員みたいな感じですね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/936
937: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 02:02:14.22 ID:nDF3R+Fm 橋下のお言葉の変遷。 だんだん反原発色が薄くなっている。 ポピュリストということがよくわかるぞ。 橋下市長は「産業には影響を与えず、家庭に冷房の温度設定など負担をお願いすることになる。安全はそこそこでも快適な生活を望むのか、不便な生活を受け入れるか、二つに一つだ」と話した。 橋下市長はこれまで安全性を確認する手続きが不十分なことを理由に原発再稼働に反対してきたが、「理想論ばかり掲げてはだめ。生活に負担があることをしっかり示して府県民に判断してもらう」と強調した http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/937
938: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 02:04:41.44 ID:c0mAun4n >>928 その弁護士は有名な反原発活動家。 原発差し止め訴訟とかやってるバリバリの現役。 橋下もこいつと同類に見えてきた。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/938
939: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 02:11:25.43 ID:B554yPnB >>937 これも様子見ながら小出しにしてる感じだが 自分らからOKサインみたいなのは絶対出さないでしょ。 民主党に頭下げるくらいなら、 経済と市民を賭け金に厭わない 大ギャンブルに打って出るはずだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/939
940: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 02:15:18.98 ID:c0mAun4n >>939 政治は結果責任だからな。それで大損害が出たら こいつの政治生命は終わり・・・ でも無いか（笑） 大版民国ではそれでも橋下の支持率が上がりそうだな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/940
941: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 02:16:49.79 ID:bwZ12rzi 大阪つぶしたい人たちが色々頑張ってるなぁ･･･ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/941
942: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 02:22:46.19 ID:piMnATBy 灯火管制か？ 電灯に被せる布の覆いとか売ったら儲かるのか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/942
943: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 02:26:52.71 ID:u2Q63cMy 別に原発反対派が積極的な節電を実践してきたというわけでもないしなぁ 事故を起こしたらどうするんだ、と言っても、じゃあ完全停止した後に来るであろう エネルギー不足による経済の鈍化は誰が責任取るんだ、という話になって これは水掛け論にしかならない 別に反対なら反対でどんどん意見なり文句なりは言えばいいけど、 政策として原発を推進してきたという事実があり、その恩恵にも与ってきたんだから、 まず原発が存在することを前提にして、その上で段階的な依存度削減をするしかない それが民主政治ってもんさ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/943
944: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 02:27:15.63 ID:B554yPnB >>940 大損害がジワジワ内出血タイプならどうとでも言いくるめそうだけど 計画停電以上となるとアクロバットが必要になるな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/944
945: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 02:40:28.83 ID:c0mAun4n >>944 橋下が、市民を代表する俺を説得できなかった国と関電の 責任だ！とアジ演説すれば、 そうだその通りだ！ 悪いのは橋下ではない！ 国と関電が悪いんだ！ だから橋下に国政を変えてもらうしかないんだ！ といってますます橋下の支持率を上げるのが大阪民国。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/945
946: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 02:57:05.51 ID:pMMLjD40 非 国 民 密 告 社 会 http://24.media.tumblr.com/tumblr_liekkdnFHr1qzccnvo1_400.gif http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/946
947: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 03:03:52.47 ID:pZwFA43T これこそ軍靴の音だろ 左翼さん http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/947
948: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 03:24:33.93 ID:6z6vFRun いやなら原発再稼動 さあどうする http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/948
949: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 04:14:30.08 ID:R1HZ1/Rs これ、停電が起きなきゃ良いって問題じゃないからな ギリギリまで節電して生産が減ったらその分経済が後退するってことだぞ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/949
950: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 04:20:42.93 ID:Zz43vwi7 でもさ、ちょっと待てよ 日本って「空気読め」とか言う無言の戒厳令しいたりしていて 同調を強制するファシズム社会だよな しかもそういう反論や批判は許さない形で影でコソコソ監視ファシズム社会やってる ピットクルーだの民主党の言論封殺だのなんてまさにそうじゃん？ その意味で言ったら正々堂々と表立って批判覚悟でやってるのはむしろ真っ向勝負でいいのかもしれない とも考えられるな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/950
951: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 04:48:30.06 ID:hR8MPcgV 新幹線の車内の照明は明るすぎて夜は眠れない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/951
952: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 04:57:43.42 ID:aVD4MlVv 連中は誰かのせいにすることしか考えてないからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/952
953: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 05:14:23.67 ID:r0WGD8iD パチンコ屋通報しろｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/953
954: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 05:43:10.29 ID:lwlAhRjI パチンコ店って外のネオンけしたら外からは中の様子があんまりわからない。 コンビニやスーパーとちがって、パチンコきちがいしか入らないので一般客は中の様子がわかりにくい だからそんなに通報はないんじゃなかろうか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/954
955: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 05:58:08.58 ID:r1taOmv0 橋下閣下、テレビ局が電気無駄使いしてます！即刻昼の放送中止にしてくださいｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/955
956: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 06:17:05.35 ID:v5VfkaWU >>916 市役所と言い出す奴も多そうだw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/956
957: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 06:27:50.95 ID:ACyagVIH やっぱり大阪って別の国だったんだな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/957
958: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 06:35:06.54 ID:1JU3cAeS 韓国ではエアコンつけて窓開けっ放しのオフィスを通報するそうだからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/958
959: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 06:36:39.08 ID:Z2AJxr+L >>924 今から再稼働決定しても3.4号機が定格出力出すまで配管洗浄とかで6週間掛かるそうだから もう間に合わんよ。引き返し可能点はすでに過ぎてる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/959
960: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 06:40:53.06 ID:/SJ2UKC5 民国は戦中なのか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/960
961: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 07:01:14.03 ID:PohDh99j >>956 テレビ局もいれて もちろんスタジオだよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/961
962: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 07:59:27.41 ID:eIHAfLCP 現実が虚構新聞を飲み込んでゆく･･･ 今にツィッター義務化されるなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/962
963: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 08:05:41.83 ID:hRH+z/lq ＮＰＯのキモイ爺さんはほっといて、橋下、枝野、菅を吊るさんと原発再稼動はできんしな。 反原発の病人は精神科に強制入院させんとしょうがない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/963
964: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 08:07:31.11 ID:CX+siObN 物理的には何の問題もないものを安心（要するに贅沢）のために使わないってだけなのに何でこんな滑稽な ことをしてるんだろう。 夏に原発が爆発するような災害が起こらなかったら、今夏をどういう気持ちで振り返ることになるんだろうなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/964
965: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 08:07:59.13 ID:7uoZKqp2 エアコン効率良くするために、窓を断熱材で閉め切るべき。 なので、窓から明かりが漏れているオフィスは全部通報。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/965
966: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 08:09:02.62 ID:k8L/4He4 >>917 恐怖政治が悪い方に機能している例だな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/966
967: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 08:11:09.30 ID:zdFMwP9B >>912 そういやそんなこともあったなww http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/967
968: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 08:12:08.99 ID:Uo8RRU9a http://www.nicovideo.jp/watch/sm17844488 【尖閣】あるべき『国のかたち』【石原慎太郎】 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/968
969: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 09:07:02.50 ID:VvLJIyNo >>948 ＞いやなら原発再稼動 ＞さあどうする 「さあどうする」もクソも無い。再稼働が必要なんて最初から判っていたのに、 政争に利用しようとして、橋下とその手下が騒いだだけ。 騒ぎすぎた挙句、墓穴掘っっただけだよ(´・ω・｀) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/969
970: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 09:21:10.73 ID:BzslawM3 甲子園でナイターしたら通報するでー http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/970
971: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 09:40:36.33 ID:eHiHGy8g 夜間の照明を昼間と同じくらいの照度にするのは、体内時計を調整して 居眠りなどを引き起こしにくくするための対策だって、ばっちゃが言ってた http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/971
972: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 09:43:32.25 ID:DUJveZMy 大阪民国の窮状は狂セラドームだって何度言ったら http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/972
973: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 2012/05/17(木) 09:47:02.35 ID:LTKTAqZt 大飯原発は主に京都と大阪の電気を賄っていたらしい。 だから今回の節電も京都と大阪の市民が頑張るしかないよ。 他の市民に迷惑掛けるべきではない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/973
974: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 09:53:49.50 ID:RfWn6jsb >>954 心配するな パチンコ電気見廻り隊が勝手に中に入って 通報しまくってくれる http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/974
975: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 09:54:44.04 ID:RfWn6jsb >>956 市役所はLED交換済みだったはず http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/975
976: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 09:58:29.55 ID:RfWn6jsb 和歌山に環境アセスメントも何も全部終わって、地元からも早く作ってくれとせっつかれていた でかい天然ガス発電所用地がある。 一年たった今でも、何もせずほったらかし。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/976
977: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 10:14:19.98 ID:RfWn6jsb 940 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/05/17(木) 01:28:21.19 ID:RfWn6jsb (15) せめてキムチ工作するなら日本語で頼むわ 924 名前：名刺は切らしておりまして []： 2012/05/17(木) 00:26:27.46 ID:LYKTiEQo だって関西最大の需要者たるナマポ生活者のエアコンが寝てるし 930 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/05/17(木) 00:49:51.69 ID:LYKTiEQo >>926 朝鮮人民国の射爆場にするのが早いんじゃないだろうか 関西が必要としているストレステストを徹底して実施 934 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/05/17(木) 01:06:03.09 ID:LYKTiEQo >>931 陽動作戦、分子標的癌治療ともいう 938 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/05/17(木) 01:20:37.35 ID:LYKTiEQo >>937 日本の資源たる電力をなまポ左翼に吸い取られては キムチの思う壺ではないか 日本のブラックホールがせめて更地にはならないものだろうか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/977
978: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 10:14:39.30 ID:BVwDroj7 どちらにしても自分にとっては日本の照明は明るすぎだと思う。 ホテルのロビーくらいの照明が丁度いい。 オフィスでも明るすぎない照明とそれぞれのデスクにスタンドライトで いいんじゃない？って思う。 「暗い=景気が悪い」って発想なんとかならないだろうか… http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/978
979: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 10:15:39.49 ID:cED8ZXKL >>1 三橋貴明・中野剛志が語る『弁護士おサルコジさんとギリシャ選挙』 http://www.youtube.com/watch?v=prMViNoC6IY サルコジさんと橋下大阪市長の類似点が多くてワロタ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/979
980: 名刺は切らしておりまして [] 2012/05/17(木) 10:23:58.11 ID:I94zERc9 戦時中の灯火管制みはり町内会おばさん http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/980
981: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 10:27:44.91 ID:gkb7LxWG >>976 施設が巨大過ぎるから着工して完成するのは平成33年になるけどな あそこは港湾整備からやっているから当分無理だよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/981
982: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 10:33:10.16 ID:PPopzSDQ >>973 > 大飯原発は主に京都と大阪の電気を賄っていたらしい。 275kVのの送電線が支店系だとか思ってたのか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/982
983: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 10:34:04.38 ID:RfWn6jsb >>981 その頃には大阪ガスのGTCC発電所が倍ぐらい出来ていそうな気もするな 京都の日本海側には、京都府が誘致表明してるし そのスピードじゃ電力自由化の時には手遅れになってるかもな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/983
984: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 10:42:09.50 ID:gkb7LxWG 政治問題でシェールガス買えないし、情勢不安などでLNG輸送も危ういから、天然ガスにすればハッピーなんてかなり見通しが甘いけどね。 てかさ、今から誘致とか何十年かかる話だかｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/984
985: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 11:02:43.37 ID:RfWn6jsb >>984 どうやら企業の自家発電の普及のほうが先になりそうだな 和歌山の発電所はたぶんもう必要ないから土地売却したほうがいいと思う スピードがあまりにも遅すぎるでしょ 自家発電機を持つことが常識になりつつある http://ameblo.jp/pochifx/entry-11248404214.html http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/985
986: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 11:14:59.75 ID:k8L/4He4 >>973 神戸は？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/986
987: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 11:42:24.78 ID:odvvCuWQ >>985 遅すぎるっつーても、しっかりした設備で、より高効率で、備蓄基地＝搬入港までしっかり備えた場所を作るなら時間かかるのが当たり前なんじゃね 発電設備はレゴブロックちゃうで？設置が短期間で楽っつって小型の大量においたらそれ相応のリスクも出てくる。大規模発電所は必要よ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/987
988: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 11:59:10.35 ID:+aI85roL （新）和歌山は石炭火力向きだと思うけどな。 LNGタンク建設が不要だからだ。それ用の桟橋もいる。 最新の石炭火力は硫黄酸化物が減少している。それでも出るけど。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/988
989: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:01:45.66 ID:gkb7LxWG 自家発電設置か、他所へ移転するか、どちらかといえば移転する方が増えるだろうね。 自家発電設置したところでそれを定期的にしっかりメンテしないとコケる可能性高くなるわけだから、かなりリスクが高い。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/989
990: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:06:46.18 ID:RfWn6jsb >>987 関電の経営者が無能すぎるだろ 電力見積もり事態が実体反映してないんだから 関西では普通に流れてる関電のいい加減さも 東京キー局では、日曜の報ステぐらいしか流してないだろ http://goo.gl/OvkcV 電力計算の見積もりも出来ない無能じゃ 何か言い訳してる間に電力自由化でシェア奪われるに決まってるだろ 東京ガス、大阪ガスとNTTファシリティーズで出資するエネットが 電力自由化後の一番大手の電力会社になると思われてる 今、東京ガスが電力自由化時代を見据えて東電から火力発電所買収しようとしてるが おそらく関西でも、大阪ガスが関電から火力買収する時代が直ぐ来ると思うな 大阪ガスのガスパイプラインが来年ぐらいには中部電力と直結するだろうし エネット連合に中部電力が加わると予測されてるから 関電が電力自由化後にこのまま沈んでくのは間違いないだろう 日本テクノ、東京湾にガス発電所 12年夏から供給予定 http://www.j-cast.com/2011/09/28108423.html 天然ガス発電所 東京湾に候補地5ヵ所選定 http://www.youtube.com/watch?v=HeyejpzWxco 東ガス、東電の火力発電所買収を検討 南横浜、袖ケ浦など http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120323/biz12032318490032-n1.htm http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/990
991: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:07:05.10 ID:MmwP3mqk >>985 お急ぎなら、こんなのも有りらしいですよ。 ■袖ケ浦火力発電所（ガスエンジン１０２台） ttp://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/images/03_02.jpg ■常陸那珂火力発電所（ガスタービン２台，ディーゼルエンジン１８３台） ttp://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/images/03_05.jpg http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/991
992: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:08:51.15 ID:+aI85roL 再稼動いかんに関わらず老朽原発廃炉が発生するので ベース電源が必要になると思うが、熱効率（石炭）40：60（LNG）、 カロリー単価（石炭）1：2（LNG）、採算（石炭）4：3（LNG）で石炭増設が合理的である。 和歌山は自然環境に恵まれているので多少悪化しても問題なかろう。 現行計画変更が望ましい。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/992
993: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:11:51.06 ID:+aI85roL >>991 小型化すると熱効率・燃費とメンテナンス手間で不利。 巨大な石炭火力コンビナート建設が最良の選択である。 総石炭化で目指せ中国！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/993
994: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:15:38.93 ID:odvvCuWQ >>992 原発だけじゃなく無理矢理動かしてる火力や小型火力もメンテ必須だしな。 >>990みたいな実地の伴わない妄想に踊る馬鹿、相手にしてたら10年20年先の計画が出来なくなるわ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/994
995: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:22:29.29 ID:MmwP3mqk >>993 盗電が2011年夏頃までにでっち上げた、緊急的な発電設備だったんですけどね。 ＞現代重工業（韓国）とEGAT社（タイ）からは、震災後すぐに弊社への発電設備提供をご提案いただきました。 ＞現代重工業のディーゼルエンジンは姉崎火力、EGAT社のガスタービンは、それぞれ川崎火力と大井火力に設置し、運転を開始しております。 だそうです。 ttp://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_01-j.html 韓国は、ディーゼル・・・。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/995
996: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:25:52.26 ID:RfWn6jsb >>993 ガスパイプラインとスマートグリッドとメンテ会社で解決するだろ なぜエネットにNTTファシリティーズ入ってるか理解しろよ 電力自由化後のスマートグリッド見据えてのことだろうが http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/996
997: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:28:26.14 ID:+aI85roL >>995 小型の緊急設置電源GTの燃料は軽油なのな。大型はLNG。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/997
998: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:31:35.57 ID:+aI85roL 小型ガスタービンは①熱回収機能がない②タービンそのものが低効率③燃料は普通軽油か灯油系 よって馬鹿高いの http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/998
999: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:34:36.72 ID:MmwP3mqk >>998 あくまで緊急的な物ですので、効率などはご容赦下さい。 流石の盗電でも震災後4ヶ月程でこの様な物を用意したのですが、関電は何してますか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/999
1000: 名刺は切らしておりまして [sage] 2012/05/17(木) 12:35:59.29 ID:+aI85roL >>999 関西人タコ焼き化ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337084856/1001
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