[過去ﾛｸﾞ] 【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250％ IMF予測[05/15] (1001ﾚｽ)
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760: 2010/05/19(水) 22:06:02 ID:ZE/0Sgwd(1)調 AAS
インフレにしないとな
761(1): 2010/05/19(水) 22:08:42 ID:z1l8j72U(4/6)調 AAS
>>759
＞政府自身が直接コントロール可能なのは当然Gの「政府支出の合計」しかない。
間接的には政府がＧ以外にプラスに持ってくことはできないの？
762: 2010/05/19(水) 22:13:29 ID:RNVhNjw8(17/20)調 AAS
>>758
累進課税は控除とセットで使わなければもっていく税金だよ
税金払いたくなければ、糞高いマンション買って住宅ローンでも延々と払えばいいんだよｗ
住宅ローンは控除対象だからさ。
763(1): 2010/05/19(水) 22:16:44 ID:ws8gYWCK(3/3)調 AAS
>>761
減税で消費や投資を喚起する、
為替介入で通貨安に誘導し輸出を大幅に伸ばす。
前者は散々やってきたけど効果が薄かったし、
そもそも高額納税してる企業や富裕層にしか大きな恩恵は無かった。
後者は貿易摩擦を引き起こすだけだよ。
特に昨今のような国際的な経済危機の情勢下ではさ。
それに歳出を増やして仕事を作り、国民を養うのだって国の仕事だよ。
小さな政府論者、新自由主義者には許せないことだろうけど。
自己責任、自助努力だろ！ってことでさ。
764: 2010/05/19(水) 22:18:31 ID:z1l8j72U(5/6)調 AAS
>>763
政府が消費を喚起するのって減税しかないの？
765(1): 2010/05/19(水) 22:18:47 ID:tg9NCaqx(1)調 AAS
産業がアジアに流出して税収が落ち込む中、新たな産業も出ず、国際競争力は低下し続け、
大卒はゆとりで人数さえ減少、公務員様だけ安泰だが給与財源は借金・・・
766: 2010/05/19(水) 22:34:52 ID:SvGeOjed(1)調 AAS
国に沢山の借金がある → 国民から金を集めて（納税など）何とかする
という流れはいい加減に飽きたな、国民から集める金なんて限界があるってのに
それよりも、国有財産を処分して金作れと
訳の判らん法人はドンドン民間に職員ごと売り払ったり、官舎から職員を放り出して不動産売却したり
金を捻出する方法は、増税や国債発行以外にもあるだろ
一般家庭では、住宅ローンが払えなくなると土地家屋を売ってローン返済に充てる事もあるが
そういうのを国家規模でやれば300兆円くらいは国債償還に充てられるんじゃないのか？
売れるモンはあるのに売らないのは、それをエサにして太ってるダニが邪魔するからだな
767: 2010/05/19(水) 22:38:49 ID:X0L7I7Eq(11/11)調 AAS
またリフレ派のゴミが湧いてるのか。
>>759とか得意げに何を検討違いなことをほざいてるの？
リフレの是非の争点がどこにあるのかすらまるで分かってないだろ
768(1): 2010/05/19(水) 22:42:32 ID:VGQneMZ9(4/4)調 AAS
─────────────────────────────────
民主党マニフェストより
・子ども手当・出産支援
・公立高校の実質無償化
・農業の戸別所得補償
・高速道路の無料化
巨額の財政赤字を抱えて危機的状況であるにもかかわらず選挙に勝利する
目的で徹底的に大衆迎合し、公金ばら撒き政策を実施するという構造はま
さにギリシャと同じです。
─────────────────────────────────
769: 2010/05/19(水) 22:44:58 ID:s1YYeQ9q(3/3)調 AAS
>>765
円安にさえなれば今は陽の目を見ない技術も実用化は可能なんだけどね。
770(2): 2010/05/19(水) 22:46:02 ID:z1l8j72U(6/6)調 AAS
金持ってる中高年が消費しないと批判してる人を見かけるけど会社クビになったらどっこも雇ってくれないんだから仕方ないじゃん
未経験中高年を若年層と差別なく雇用してみたらどうよ
771: 2010/05/19(水) 22:53:34 ID:JIOIZ3NK(1)調 AAS
>>770
そこで↓を提案。
セーフティネット強化と人材の流動性強化をやったオランダは失業率が３％しかない。
失業に対する不安が少なくなれば、予備的貯蓄も減らせる。
・日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムなどを強化し、職業訓練をEU並に充実させる。
・低所得者の労働意欲を高めて、可処分所得を増やすために、給付付き税額控除を導入。
・同一労働同一賃金を導入して、正規非正規、年齢、男女間の格差を解消し、国際競争力を強化。
原則とし、能力差、地域差は対象としない。
・非正規雇用でも雇用保険、健康保険、厚生年金の義務づけを。
・これらを行った上で、雇用調整助成金を減らし、規制緩和し、人材の流動性強化を。
オランダのフレキシキュリティ - 雇用不安のない社会へ、同一労働同一賃金、社会保障の充実を
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
年齢別賃金カーブの国際比較
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.ttcn.ne.jp
ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kantei.go.jp
非正社員の状況
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
給付付税額控除の意義と課題
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.tkfd.or.jp
同一労働同一賃金を目指して
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www17.ocn.ne.jp
雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.jri.co.jp
平成２１年度ものづくり基盤技術の振興施策（ものづくり白書）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.meti.go.jp
772: 2010/05/19(水) 22:57:05 ID:RNVhNjw8(18/20)調 AAS
まあ少なくとも
金刷って低所得層にばら撒いた方が都合がいい有権者が多いのは事実
この件に対する利害対立の数はそのまま所得層の人口が反映されるから。
所得構造がピラミッド構造である以上、上に立つ側ほど政治的には本来弱い
今まで>>1のようにマスゴミを利用して騙していたが、ネットで下の層も正しい知識を得た状況じゃ
答えは決まっている。
773: 2010/05/19(水) 22:57:42 ID:/FWEaLs8(1)調 AAS
【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。
774: 2010/05/19(水) 22:58:11 ID:IIBSzbVU(1)調 AAS
>>768
IMFもネトウヨだったとは・・・
いったい何を信じればいいんだ・・・
775(1): 2010/05/19(水) 22:58:20 ID:YcrGcQ7f(1)調 AAS
国債ちゃらにすればいい
776: 2010/05/19(水) 23:21:08 ID:RNVhNjw8(19/20)調 AAS
>>770
だからベーシックインカムを求めればいい
777(1): 2010/05/19(水) 23:26:00 ID:9GETExPZ(5/5)調 AAS
円安になると名目金利上がるのかな？
国債以外に金融機関の金が流れるようになったら
国債の金利が上がるんだよね？
778: 2010/05/19(水) 23:40:45 ID:RNVhNjw8(20/20)調 AAS
>>777
日銀に引き取らせれば関係ない
779: 2010/05/19(水) 23:44:38 ID:GPCludg+(9/9)調 AAS
欲のねぇ 奴らに物を買わせんのは大変だぜ
ないないさわいでるのもいるけど、本当の所、奴ら別に金がないわけじゃないし・・・
なんつうか大変な時代になりつつあるわ 日本は加工して、物を売らんと、
生きてけない国だしな
780: 2010/05/20(木) 00:13:02 ID:peAf6Yb2(1)調 AAS
>>94
〜男子、〜女子は羊水腐った物書きが無理矢理流行らせた言葉だろ
子供持たずに死ぬまで独り身が至高？
好きでそうしてるんじゃねーよ
上から目線の説教はチラシの裏にでも書いてろや
死ね
781: 2010/05/20(木) 00:32:26 ID:4HMdXnEk(1)調 AAS
去年の4月に比べてかなり景気が良くなっているのに、何故消費税をアップしないんだ？
民主党は良く判らんorz...
782: 2010/05/20(木) 00:41:08 ID:FwH7/RDm(1)調 AAS
>>775
それはデフォルトなので財政破綻を意味しますｗｗｗ
783: 2010/05/20(木) 06:06:59 ID:ZoyqYciw(1/2)調 AAS
結局は分散投資はしてないの？
ごちゃごちゃ自分に都合がよい社会を夢想していても、
危機が到来したら誰も助けてはくれない。
784: 2010/05/20(木) 06:24:20 ID:ZoyqYciw(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
IMFも日本の財政問題に注目を始めたな。
財政問題顕在化も近い。
785: 2010/05/20(木) 06:37:07 ID:iU8Piihq(1)調 AAS
国債なんか日銀に買わせるからどうでもいい
文句があるなら円売りして円安にすればｗ
786: 2010/05/20(木) 06:42:14 ID:rrKQ87zW(1)調 AAS
鳩山のママが払ってくれるんでしょ？ え？ なに？
787(1): 2010/05/20(木) 07:13:18 ID:gpkRBU1G(1)調 AAS
>>645
ギリシャもそのパターンですが？
788: 2010/05/20(木) 07:50:43 ID:uQWP/lQ5(1)調 AAS
スイスの有力ビジネススクールのＩＭＤ（経営開発国際研究所）が19日発表した「2010年世界競争力年鑑」で、
日本の総合順位は58カ国・地域で27位で、前年の17位から急低下した。中国、韓国、台湾などに抜かれ、
02年以来８年ぶりの低位に沈んだ。金融・経済危機で打撃を受けたうえ、少子高齢化や財政の厳しさが
評価を一段と悪化させた。
ＩＭＤは主要国・地域の「経済状況」「政府の効率性」「ビジネスの効率性」「社会基盤」の４分野で、
約300項目の統計や独自調査の結果を分析し順位を発表している。評価の基準は一部異なるが、
日本は調査を始めた1989年から93年まで首位だった。
今年はシンガポールが初の首位。
「ビジネスの効率性」や「経済状況」の評価が高く、前年の３位から２つ順位を上げた。94年から09年まで
首位を維持してきた米国は、財政赤字の膨張などで「政府の効率性」の評価が下がり、３位に転落した。
２位は前年と同じ香港。アジア勢は台湾が「ビジネスの効率性」が高く評価され23位から８位に躍進したほか、
中国が20位から18位、韓国が27位から23位にそれぞれ順位を上げた。
日本は成長率の低下や対内直接投資の低迷などを映し「経済状況」が大幅に悪化。少子高齢化に伴う
労働力人口の減少で「社会基盤」の評価も下がった。「政府の効率性」では財政赤字の膨張が足を引っ張った。
各項目をみると、日本は法人税の高さに関して、全58カ国・地域で最悪の評価となった。外国人労働者や
外国企業の受け入れ態勢も評価が低く、調査に関係したエコノミストは「このままでは国際企業は活動場所として
日本を選ばなくなる」と警告する。
公的債務を一般的に健全とされる国内総生産（ＧＤＰ）比の60％に圧縮するのに必要な期間を国別に
算出したところ、日本は2084年までかかる見通しで最長となった。ＩＭＤは放漫財政を改めない国の筆頭に
日本を挙げた。（ジュネーブ＝藤田剛）
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
789: 2010/05/20(木) 09:15:54 ID:aXFXfJBg(1)調 AAS
放漫財政加速中
790: 2010/05/20(木) 09:21:00 ID:v09huJ6q(1)調 AAS
どこの投票するか？自民と民主はありえんからな
791: 2010/05/20(木) 09:46:38 ID:u+lNWHh0(1/2)調 AAS
デフレ脱却という面を考えれば
1、国民新党
2、新党日本
3、民主党（デフレ脱却連盟中心 財政規律派はポイ捨て）
4、みんなの党
こんな感じの順番じゃね
>>787
自国の通貨発行権を放棄した国といっしょにしないでくれ
日本はインフレ円安さえ容認すれば問題ですらない
792(1): 2010/05/20(木) 11:29:05 ID:2B9ujJHz(1)調 AAS
円安始まったら、みんな一斉に外貨購入して
ハイパーインフレにならないかな。
793: 2010/05/20(木) 17:25:53 ID:2bP0Yr8e(1)調 AAS
>>792
以前、いわゆる日銀砲を撃ったお陰で、日銀にはドルが大量にあるから、
ちと考えにくい。
794: 2010/05/20(木) 18:01:49 ID:aXmJB6ec(1)調 AAS
緊縮財政で構造改革したら経済が良くなるって馬鹿がまだいるのか。
金使ったら借金増えて破綻する、金刷ったらハイパーインフレになるって、アホか。
795: 2010/05/20(木) 18:19:24 ID:NYRdGDmw(1)調 AAS
お前はもう死んでいる 1984年
「この星は、いずれにしろ終わりだったんだ。」 古代進 1974年
バブル崩壊1991年より前にすでに日本終了が
決定していた。それの予言は上記
以外にもたくさんある。
796: 2010/05/20(木) 21:51:31 ID:Ud/ccknR(1)調 AAS
IMFはアメ公の傀儡だからね。郵貯取り損なったので逆恨みw
797: 2010/05/20(木) 22:39:39 ID:u+lNWHh0(2/2)調 AAS
というより銀行家集団の傀儡だね
アメリカに対してもオバマが進める財政出動インフレドル安路線に
反対している。
・・・ていうかアメリカに消費税導入しろって薦めるとか馬鹿だろ IMF
アメリカは憲法上は国家の徴税権が否定されている状態だぞ
798: 2010/05/20(木) 23:02:00 ID:QC0dSPcG(1)調 AAS
世界一高い公務員給与を下げれば良い
799: 2010/05/20(木) 23:28:40 ID:zpGsrAzR(1)調 AAS
【就活】学生を接待漬けにしていた！ バブル時代の就職活動 [10/05/18]
2chｽﾚ:bizplus
800(2): 2010/05/20(木) 23:49:55 ID:3QisXfQ0(1)調 AAS
公務員給与半額にすると内需が激減！
801(1): 2010/05/21(金) 00:01:35 ID:hCUWnhQ0(1)調 AAS
>>800
浮いた金で公務員を増やせば同じ金額で内需増大。
802(1): 2010/05/21(金) 00:54:57 ID:5Zkm48WO(1)調 AAS
>>800
浮いた金で減税すれば良い。
803: 2010/05/21(金) 00:57:29 ID:zYjqllBj(1)調 AAS
自分が自分にした借金なんぞ、チャラにしちゃったらいいだけだ。
804(1): 2010/05/21(金) 01:33:21 ID:mfiGxKkH(1/8)調 AAS
>>801-802
前政権がそういう思考だったからこれだけ巨額の債務に膨らんだんだろな
805: 2010/05/21(金) 01:39:01 ID:1XzsORrX(1/9)調 AAS
GDPに対して、政府債務が多いってのは、ウラを返せば民間融資（債務）が少ないってことだろ。
こっちを問題にすべきだと思うんだが。
（マネーサプライとGDPの関係が整理できてないんで、実はちょっと自信ないが）
どうやってカネを民間企業に借りさせるか、貸し出させるかは難しいところなんだけどさ。
借金は悪→みんな返して借りないようにしよう ってのが最悪。
806: 2010/05/21(金) 02:35:47 ID:cdYnq4dL(1)調 AAS
日銀が１０００兆円無利子でお金すってばらまけば
借金が帳消しになるんじゃないか
円安になって輸出企業も復活だろう
807: 2010/05/21(金) 06:27:12 ID:HAVY/3V/(1)調 AAS
アホか1000兆も刷ったら信用をなくして紙クズになるわ
808: 2010/05/21(金) 09:07:29 ID:83x9InXf(1)調 AAS
>>58
同意。
子ども手当を払う金があるなら自衛隊の給料を倍にするべきだと思う。
子ども手当を払っても子供は増えないけど、自衛隊の給料をあげると人材が集まる。
国防には第一級の人材を当てるべき。
志はもちろん大事だが、個人の志におんぶにだっこでは、長続きしない。
809(3): 2010/05/21(金) 10:57:24 ID:k6e85NaL(1/16)調 AAS
民間の借金 + 行政の借金 ＝ 円資産の総額
これが通貨発行権が中央銀行制度にのみある金融ルール。
行政の借金が増えたのは、「民間が借金をしなくなったから」
民間が借金を減らせば円の総量が減る。それを補う為にどうしても政府は財政出動を
しなければならない。
日本国債が増えたからタイヘンダー なんて話は、中央銀行制度の大前提を無視した論理
>>804
借金が減って(=円の総量が減って)、永遠のデフレ不況と産業の衰退をお望みか？
810(1): 2010/05/21(金) 11:01:39 ID:1XzsORrX(2/9)調 AAS
>>809
前半は良いんだが、
>日本国債が増えたからタイヘンダー なんて話は、中央銀行制度の大前提を無視した論理
は、どうかね。
国債の金利負担が増大すれば、やはり大変だとは思うぞ。
811(1): 2010/05/21(金) 11:03:34 ID:k6e85NaL(2/16)調 AAS
>>810
日銀が引き受ければいい話。
ハイパーインフレになるなんて頭が悪い話はしないでくれよ
ECBによるギリシャ国債引き受けは、ハイパーインフレ招くどころか
国債金利8％以下に下げる効果があったんだからな
ユーロ高に悩むEUにとっても一定のユーロ安に出来た
812(3): 2010/05/21(金) 11:04:16 ID:KjFVoEee(1/11)調 AAS
>>809
すでに日本はマーシャルのK（マネーサプライ÷GDP）が世界１〜３位なんだけど、
それでもマネーサプライ増やさないとダメという根拠を教えてくれ。
ストックではなく、フローを増やせばいいのでは？
投資ストラテジーの焦点(289 号)
~需要創造が喫緊、消費が美徳 not 貯蓄~
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.musha.co.jp
813(1): 2010/05/21(金) 11:07:51 ID:k6e85NaL(3/16)調 AAS
>>812
そのGDPは本来20年間で倍になるはずだった物だ。
積極財政を行い、氷河期以下に重点的に金ばら撒き
無理やりでもGDPを倍にするべきだろう
814(1): 2010/05/21(金) 11:08:42 ID:Ako5Wq0r(1)調 AAS
>>812
サプライ分以上が国債に積み上がってるから。
815: 2010/05/21(金) 11:09:25 ID:4kHjAfbh(1)調 AAS
すべて公務員の給与に消えているからな。
これに一切手をつけてこなかったのが間違い。
もうセーフティネットでいいんだよ公務員は。
816(1): 2010/05/21(金) 11:13:16 ID:KjFVoEee(2/11)調 AAS
>>813
さらに国債を発行して積極財政すれば、GDPの伸び以上にさらにマネーサプライが増えるのでは？
マーシャルのKがこれだけ高くなってると言うことは、国債信用バブルとも言えるのでは？
>>814
資産課税などで、富裕層の資産を国債返済に回せば、
マネーサプライは減るけど、国債は返済できる。
それではダメな理由がある？
817(2): 2010/05/21(金) 11:14:47 ID:1XzsORrX(3/9)調 AAS
>>811
それって、本質的には誰の「信用」をカネに変えてるのかといえば、「円」そのものの
信用だよな。
今現在は円安が望まれてるし、短期的にはアリだと思うが、前提にすべきものでは
ないと思うが。
>>812
マネーサプライが増えて、ＧＤＰが増えなきゃインフレになってて良さそうな気もするが、
何が起こってるんだろ。確かにフローは気になるんだが、そのあたりよく分かってない。
818(2): 2010/05/21(金) 11:19:28 ID:k6e85NaL(4/16)調 AAS
>>816
バブルの何が悪いの？
サブプライムバブルだって、トータルで見ればアメリカの経済を大幅に成長させた。
ていうか今最も簡単に日本を好景気にする方法って
氷河期世代を利用してサブプライムバブル起こす事だろう
いずれ弾けるが、トータルで見れば確実に日本経済を押し上げ国民生活を向上させる
＞資産課税などで、富裕層の資産を国債返済に回せば〜
>>809
経済成長を望むなら、国債は安定して「永遠に増え続ける」必要がある
資産課税は結構だが、その税収は国債ではなく再分配に回す必要がある
>>817
いや、お金は減価し続けた方が経済にとっては為になるのは歴史的に証明されている。
だからリフレ（年5％↑）が終わった後も継続的にゆるやか(2％程度)にインフレしつづけるべき
819: 2010/05/21(金) 11:22:25 ID:KjFVoEee(3/11)調 AAS
>>817
将来不安などから、予備的貯蓄が増えてるからだと思う。
買いたい物のアンケートを見ると「安心」に繋がる物を買いたいという消費者は多い。
なにが一番安心に繋がるものかと言えば、貯蓄・・・。
予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
外部ﾘﾝｸ[php]:www.gci-klug.jp
雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.jri.co.jp
貯蓄率の長期的低下傾向をめぐる実証分析: ライフサイクル・恒常所得仮説にもとづくアプローチ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boj.or.jp
820(2): 2010/05/21(金) 11:24:27 ID:1XzsORrX(4/9)調 AAS
>>818
お金の価値が減っていくのは正しいと思うが、お金の価値が減るように誘導するのが
正しいかどうかは、疑問を持ってる。
今のところ個人的な感覚なんで、これ以上どうこうは言わんが。
人が歳を食うのは当然でも、積極的に老人みたくなろうとすべきかという感覚。
821(1): 2010/05/21(金) 11:25:49 ID:k6e85NaL(5/16)調 AAS
安心が欲しくて貯蓄するなら
安心な社会保障を整備すればいい。
一部の馬鹿なネトウヨは生活保護廃止しろとか言うが頭悪い。
インフレ財源を一部に組み込んだベーシックインカムが
今考えうる限り最も、経済成長と社会保障を両立させる。
822(2): 2010/05/21(金) 11:26:27 ID:KjFVoEee(4/11)調 AAS
>>818
> バブルの何が悪いの？
崩壊したときのダメージが大きいから、できればバブルを作らずに、
フローを増やす方法を考えるべきなのでは？
> 資産課税は結構だが、その税収は国債ではなく再分配に回す必要がある
個人的にはPB均衡と再分配（フローを増やす）の両方に回すべきだと思う。
> 継続的にゆるやか(2％程度)にインフレしつづけるべき
同じくインフレ賛成派だけど、マネーサプライを増やさなくても、
フロー（需要）を増やせば、インフレになるのでは？
823: 2010/05/21(金) 11:28:25 ID:KjFVoEee(5/11)調 AAS
>>821
安心な社会保障に賛成だけど、BIだと労働意欲向上に繋がるのか疑問なので、
給付付き税額控除に賛成。
824(4): 2010/05/21(金) 11:29:59 ID:k6e85NaL(6/16)調 AAS
>>820
インフレというのは一種の課税なんだよ。お金その物に掛かる徴税。
社会保障や再分配の為にお金が必要だというのなら
それはお金を持っている人間から取るのが効果的だろう。
具体的には、シニョリッジによるインフレ誘導＆財源確保 と インフレ逃れへの個別課税
間違っても逆進性の高い消費税ではなくね。
>>822
バブルじゃない経済なんか存在しない
緩やかな経済成長も、内実は微少なバブルと崩壊の繰り返しだ。
あと、三面等価の原則により、可処分資産を増やさないと需要増加は起き得ない。
需要を増やす為に大衆ばら撒きによる可処分資産の増加が必要
825: 2010/05/21(金) 11:34:12 ID:KjFVoEee(6/11)調 AAS
>>820
貯蓄大好きの今の日本で、お金の価値が減らすには、マネーサプライを増やすのではなく、
利子が付かないマネタリーベースを増やすべきなのかもしれない。
>>824
三面等価をググってくる。
826: 2010/05/21(金) 11:34:20 ID:ulYvusAa(1/5)調 AAS
ばら撒く先が国民以外
外国と外国製品に費やされて日本終了
827(1): 2010/05/21(金) 11:37:09 ID:1XzsORrX(5/9)調 AAS
>>824
インフレを否定してるのではなくて、インフレにすれば解決するのかという疑問。
成長性がない産業を抱え込んだ状態で、インフレにして本当に良いんだろうか。
828(1): 2010/05/21(金) 11:37:13 ID:YTGE/QQT(1/31)調 AAS
>>822
問題はどうやって需要を作るかだ
これは消費税増税の代わりに法人税、所得税の減税がいいと思う
他にも車、家にも条件付の（エコカー、長期優良住宅向けの）減税を施行するのがいいと思う。
今の日本人は税金の使途に非常に不満を持っている。それを取り除かないと
829(1): 2010/05/21(金) 11:37:35 ID:KjFVoEee(7/11)調 AAS
>>824
> 三面等価:一国における経済活動の規模は、生産、支出、分配の三つの面から把握できるが、
> これらは等しくなるという原則のこと。
三面等価と可処分資産の関連性が見えないんだが。
低所得者の収入を増やすことは賛成だけど、
低所得者の貯蓄を使うあてもないほどに増やしても意味はないと思う。
830(1): 2010/05/21(金) 11:39:58 ID:KjFVoEee(8/11)調 AAS
>>828
> これは消費税増税の代わりに法人税、所得税の減税がいいと思う
それ、自民党時代にやってたトリクルダウン理論だよね？
その理論、詳細な分析の結果、間違いだったことが判明してる。
トリクルダウン理論
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
831(1): 2010/05/21(金) 11:40:51 ID:LK9e1gDV(1/31)調 AAS
>>824
あんた、賢そうだけど、すこし間違ってますよ、たぶん。
やっぱバブルは駄目よ、収入と物価が伴った緩やかなインフレはいいけど。
バブルってさ、普通なら年収の5倍ぐらいで住宅が買えるのが年収の10倍ぐらいまで高騰する。
それじゃ誰も買えなくなってしまうから最終的にはバブルが弾ける。
バブルが弾けると必ず不良債権が大量に湧き金融危機が伴って大不況が押し寄せる。
収入が上がった分ぐらい物価が上がる方が健全だし好景気が長く維持できる。
つまり天国のあと長い地獄が待ってるから不味いんですよ。
832(1): 2010/05/21(金) 11:42:15 ID:k6e85NaL(7/16)調 AAS
>>829
三面等価はもう少し具体的にこう置き換える事が出来る
消費 ＝ 所得 ＝ 生産
需要に当たるのは消費だね。そして等号で結ばれる以上、
消費・所得・生産の一番低い物に他の二つが引きづられる
という側面がある。今現在は消費者の所得が一番低い。
つまり所得を増やさない限り、需要も供給も増える事は無い。
833(1): 2010/05/21(金) 11:44:49 ID:k6e85NaL(8/16)調 AAS
>>831
その日本を見て他の国は今何をしている？
経済成長の旨みだけを望み、バブル崩壊時の痛みは
会計ルール捻じ曲げて、中央銀行が発行紙幣倍増させてでも軽減させている。
そしてそれは正しい。
バブルが崩壊するのは悪い事ではない。
日本はその後の対処があまりに不味すぎた。
今のFRBみたいな事を90年代にやっていたら日本は今もっとマシだ。
834(2): 2010/05/21(金) 11:47:10 ID:YTGE/QQT(2/31)調 AAS
>>827
インフレはあくまで消費を活発にして起こすべき
円や債券を刷って無理やりインフレを起こしたとして所得が増える→雇用が増えるとなるかは
かなり疑問だ。
リフレ派の人でこのように人為的に起こしたインフレで雇用や所得が増えたと言う
証明をできた人は見た事が無い。
835: 2010/05/21(金) 11:48:03 ID:ulYvusAa(2/5)調 AAS
ジンバブエ一直線だな
836(1): 2010/05/21(金) 11:48:07 ID:KjFVoEee(9/11)調 AAS
>>832
それには同意。
ただ可処分資金を増やす＝収入を増やす、支出を減らす、運用利回りを上げる
なので、消費は減ってしまう。可処分所得の打ち間違い？
可処分資金を増やすには
外部ﾘﾝｸ:allabout.co.jp
外部ﾘﾝｸ:allabout.co.jp
837(2): 2010/05/21(金) 11:48:34 ID:YTGE/QQT(3/31)調 AAS
>>830
ではその詳細な分析を書いて欲しい
そして何故間違いと言えるか書いて欲しい
838(2): 2010/05/21(金) 11:51:59 ID:k6e85NaL(9/16)調 AAS
>>834
インフレその物では所得の向上は証明出来ないよ
しかし、リフレ派は財政出動とセットで考えている。
早い話が金刷って、大人手当てに近い事やれって事
これは確実に大衆の所得が増える。
インフレ税は金がある人間ほど納税額が多いから、金持っている人間から
金が無い人間への所得移転になるからね
>>837
控除付き累進課税・法人税のような
使わないで貯金するような金に掛かる課税を減税させて需要が伸びる理屈を知りたいなｗ
逆に高所得者の累進課税を100％にして、国内消費に使えばほぼ全て控除しましょう って形のがいいだろｗ
839: 2010/05/21(金) 11:55:05 ID:k6e85NaL(10/16)調 AAS
>>836
ごめん 打ち間違え
投資資産増やすこと推奨してどうすんだよorz
840: 2010/05/21(金) 11:55:06 ID:JjGp3tn2(1/2)調 AAS
>>834
フィリップス曲線
841(1): 2010/05/21(金) 11:55:28 ID:LK9e1gDV(2/31)調 AAS
>>833
日本の対処が悪かったのは事実だよ、強行に土地価格を引き下げたからね。
だけどバブルは必ず崩壊する、だって年収の10倍の住宅なんて買える人が居ないから。
だから土地担保で融資してたのが確実に不良債権化してしまう。
つまり金融危機が起こる、銀行は自分を守る為に貸し付けた融資を貸しはがす、企業は倒産。
そりゃＢＩＳ規制なんてものが悪だった事ぐらいは理解してるが、欧米は自ら創ったＢＩＳ基準を勝手に緩和。
たしかに欧米は身勝手で卑怯だけどね。
バブルの本質は鼠口と一緒だから必ずババを引く人間がいる事を忘れないように。
842(1): 2010/05/21(金) 11:56:02 ID:KjFVoEee(10/11)調 AAS
>>837
そのWikipediaに書かれている以上のことは知らない。
843(2): 2010/05/21(金) 11:56:50 ID:YTGE/QQT(4/31)調 AAS
>>838
使わないのは使うより貯めて置いた方がいいからだ。
そもそも俺の書いた案は税のことだけだから
もちろんのことこの雇用条件の改善や年金制度、教育制度の見直しもやって
初めて効果が出るものだと思っているよ。
経済学ってのはそういうものだろう。物価のことだけを必死に考えている人は
まさかこのスレには居ないだろう。
844(1): 2010/05/21(金) 12:01:02 ID:l+8b2SrX(1)調 AAS
>>838
金刷れば所得移転になる？ならないだろ。
格差が広がる一方の現在のシステムを変えない限りまた金持ちに集中するだけ。
むしろ社会不安を助長して富裕層が海外脱出するんじゃないかな。
所得税増税、相続税、宗教法人税などであるとことからとって
政府の借金を減らすのが正しい。
845(1): 2010/05/21(金) 12:01:56 ID:k6e85NaL(11/16)調 AAS
>>841
実情とかけ離れたバブルは推奨しないし悪い点は直すべきだと思うよ。
例えば投機的土地バブルの件に関しては、固定資産税に対しても高い累進性を導入すればいい。
そうすれば、住む住宅を持つ分には問題なく、投機的に多量の土地を確保すれば税金でアボーンする事になる。
それでも金融危機は必ず起きるだろう。しかしそれを恐れていたら経済成長せず、永遠のデフレ不況が待っている。
又金融危機には対処法がある。
それこそFRBみたく、通貨量を倍増させてでも信用収縮に一定の歯止めを掛けるようにね。
>>843
だから溜める事が難しい状況を作る事が重要だな。累進課税は控除付きで強化すべき
846(1): 2010/05/21(金) 12:03:18 ID:k6e85NaL(12/16)調 AAS
>>844
資産の8割は団塊↑の老人が持っているという現状で
そのジジイ共が海外脱出して困る事って何？
むしろ高額な年金等の社会保障費を払わなくなってラッキーだろｗ
847(1): 2010/05/21(金) 12:05:23 ID:YTGE/QQT(5/31)調 AAS
>>842
ならば解釈がおかしい
福祉を弱くして、税金を減らせば皆に富がいきわたると言う単純な論理だから
トリクルダウン理論は批判されているだけだ。
そもそも税制改革さえやれば経済が良くなる訳ではないから当たり前のことだが。
848: 2010/05/21(金) 12:05:44 ID:ulYvusAa(3/5)調 AAS
票田の爺さんに美味しい汁を吸わせるのも民意だとか
849: 2010/05/21(金) 12:07:43 ID:JjGp3tn2(2/2)調 AAS
>>843
おれは物価の事だけ考えているけどな。
それ以外は積極的に政府中銀が制御していけるような性質のものではないし、
日本の場合、構造的な要因はほぼない、あるいは現状で十二分に制度が機能しているので 改めて見直しをする必要性が薄いからという理由でだが
850(1): 2010/05/21(金) 12:11:33 ID:YTGE/QQT(6/31)調 AAS
政治体制にしても今みたいに何でもかんでも国がやろうとするのは却って非効率だ。
中央政府がすべきなのは外交、福祉、防衛だけでいいと思う。
他の事は州レベルにまかせて全く構わないと思う。
851: 2010/05/21(金) 12:13:19 ID:raNoWLIX(1)調 AAS
本格的にゴミ屑老害を社会的に排除しないとだめだな
852: 2010/05/21(金) 12:13:43 ID:LK9e1gDV(3/31)調 AAS
>>845
イマイチ納得ができない部分もあるけどさ、君の文章の書き方を変えた方が良かったかもよ。
「ミニバブルなら周期的に来ても経済に大きな悪影響を残さないからね、それなら消費意欲も出るし歓迎できる」とかね。
853(1): 2010/05/21(金) 12:17:17 ID:LK9e1gDV(4/31)調 AAS
>>850
それ身勝手だよ、都会に住む人間には都合がいいかもしれんがね。
それを望むなら独立すべき。
と思うな。
ま、民主主義は他人に厳しく身勝手な政治形態だとは理解してるけどね。
854(1): 2010/05/21(金) 12:19:18 ID:YTGE/QQT(7/31)調 AAS
>>853
いつも思うが形容詞を使うなら
どこが身勝手なのかくらいか書いて欲しいと思う
855(1): 2010/05/21(金) 12:19:42 ID:mfiGxKkH(2/8)調 AAS
>>846
海外に移住しても日本から年金は支給されますよ。
856(1): 2010/05/21(金) 12:24:42 ID:k6e85NaL(13/16)調 AAS
>>855
国籍捨てないなら徴税権は海外に住んでいようが有効
国籍捨てれば徴税権から逃れられるが、社会保障や年金等も捨てなければいけない
857: 2010/05/21(金) 12:26:00 ID:LpsStU3W(1/2)調 AAS
>>533
破綻しそうだから一元化なんだろ
公務員なんてほんと酷いぜあの年金制度は。
もうアホかと思うよ。
858: 2010/05/21(金) 12:27:26 ID:LpsStU3W(2/2)調 AAS
>>539
厚生は大丈夫だけど
共済は危ないんだろ？だって国の負担額が異常だからな。
国の負担額といっても血税な血税。
859(2): 2010/05/21(金) 12:27:33 ID:LK9e1gDV(5/31)調 AAS
>>854
身勝手だよ。
大阪府にしても「財政危機だから国の金をもっとヨコセ」、と云い
大阪市には、おまえらの権利は認めない、と云って地方分権。
長野のリニアにしても自分たちの都合だけでＡだのＢだの国全体の利益を考えずに文句を云う。
そもそも分権なんかしたら更に大都市集中して地方の過疎が更に進み年寄りばかりになるのが目に見える。
大都市の都合ばかり考えずに日本全体を考えろよ。
と云いたいね。
860(1): 2010/05/21(金) 12:32:54 ID:mfiGxKkH(3/8)調 AAS
>>856
国民年金法の国籍条項は撤廃されている。
国籍を変えても海外に移住しても日本から年金は支給されますよ。
861(2): 2010/05/21(金) 12:34:21 ID:k6e85NaL(14/16)調 AAS
>>860
んじゃ国籍条項復活させましょｗ
862: 2010/05/21(金) 12:35:28 ID:ulYvusAa(4/5)調 AAS
票田の為には法改正も辞さずですから
子供手当てが通っちゃう現状だし
863: 2010/05/21(金) 12:36:02 ID:mfiGxKkH(4/8)調 AAS
>>861
「させましょう」とかではなく今の制度がどうなっているかが論点です。
864(1): 2010/05/21(金) 12:41:37 ID:IkSJeq4M(1)調 AAS
ここまできたら、増税しても無駄。
素直に、ハイパーインフレを起こして謝金チャラにしたほうが良い。
もちろん、日本の資産は金や他の通貨に替えておく。
まあ、タンス預金をしている小金持ちがいたいｍｗそみるだけ
865: 2010/05/21(金) 12:44:00 ID:ulYvusAa(5/5)調 AAS
とは言え負担多すぎ
駄々漏れ政策は修正しないとな
866: 2010/05/21(金) 12:45:38 ID:mfiGxKkH(5/8)調 AAS
郵貯が何パーセントぐらい引き出されたら国債はデフォルトになるの？
867(1): 2010/05/21(金) 12:50:39 ID:oANzEI+m(1/2)調 AAS
>>859
日本全体というか歪な考えでこうなってしまったんじゃないか。
一票の格差からこんなことになってしまった。
これまでがおかしかっただけでともいえる。
868: 2010/05/21(金) 12:50:43 ID:LK9e1gDV(6/31)調 AAS
>>864
財政危機だ、と云ってるのは国内では、政治家・官僚・公務員にマスコミだけだよ。
財政危機と云う割には、他国に大金を上納してたり、公務員の給与は高騰維持で下がらなかったりで
本当に危機のなのかね？？
他の国の危機と違って日本は、世界一の債権大国で貿易収支や経常収支も膨大で
その上、国家運営の他国からの借金はせずに、逆に貸し付けてるぐらいだし。
民間平均年収が430万なのに公務員平均年収は軽く700万円を超えてて・・・・・
本当に危機なのかね？？？？ 公務員の給与を増やす為の増税目的としか思えんけどね。
869(1): 2010/05/21(金) 12:56:30 ID:Bi05NGCK(1)調 AAS
GDP比250％だと？
もうアフォとしかいいようがねぇ！！！！！！
友愛とか言ってる場合じゃねーよ、ホントカスばっか
870: 2010/05/21(金) 12:56:50 ID:/bjZYP5S(1)調 AAS
tes
871(1): 2010/05/21(金) 12:59:54 ID:YTGE/QQT(8/31)調 AAS
>>859
つまりタカリ体質がなければ地方分権自体にはある程度賛成ということか？
そもそも都会に集中させないための地方分権なんだが・・
何で東京に集まるかと言ったら地方の税制法律教育が中央政府に従順したものなら
人口が多い東京の方に比較優位で集まるからであってだな
872(2): 2010/05/21(金) 12:59:56 ID:LK9e1gDV(7/31)調 AAS
>>867
地方分権なんかやったら更に歪になるよ。
大阪にしても特区を創って企業を誘致するらしいけど、大企業・中堅企業が大都市集中したら
地方は年寄りばかりの超過疎化が進むし、地方は企業も減って財政難も拡大。
こんなに小さな日本を１０の道にする意味あるのかね？
ロシアですら８８の共和国、アメリカでも５０の州、中国の省だって30ぐらいじゃないの？
873: 2010/05/21(金) 13:02:07 ID:LvBYMoWY(1)調 AAS
借金が何に使われてるのかわからないまま
額だけが途方もなく増えていく
874(1): 2010/05/21(金) 13:04:22 ID:YTGE/QQT(9/31)調 AAS
>>872
国内企業だけのゼロサムゲームになると言うなら
それは視野が狭いだろう。今は海外から呼び込む方法を考える時代なんだが
875(1): 2010/05/21(金) 13:07:41 ID:LK9e1gDV(8/31)調 AAS
>>871
＞そもそも都会に集中させないための地方分権なんだが・・
思いっきり間違ってますよ、すまんけど。
地方分権が進むと大都市を持つ道の税収は上がるけど、それ以外の道の税収は減る。
税収が減った地方の道で政治家や公務員に何ができるの、なにも出来ないよ。
税収が減ってもなにかできる、と云うのなら東北や北陸や中国地方の活性化案を聞かせてよ。
政治家や公務員は税収を使うしか能がないんだよ、その税収が減って活性化は無理。
しかも若者が大都市集中じゃね、日本終了。儲かった大阪が独立を言い出すじゃね。
876(1): 2010/05/21(金) 13:08:11 ID:oANzEI+m(2/2)調 AAS
>>872
その海外と比較するなら
日本以外の外国の地方なんて過疎しまくりだよ。
主要な産業がある地域以外はさびれたもの。
主な収入源は観光か農業。
地方も都市部と同じまではいかないがそこそこ繁栄なんて社会主義のそれだよ。
地方にしかできない産業構造に見合った経済活動になるのは仕方がない。
地方にしかできず国にとって必要な産業は国が援助すればいい。
877(1): 2010/05/21(金) 13:08:37 ID:LK9e1gDV(9/31)調 AAS
>>874
世界的な大不況なのに？？？
878: 2010/05/21(金) 13:10:38 ID:YTGE/QQT(10/31)調 AAS
それに第一地方のことを考えろと言うが
地方分権は道州同士競争しなさいという制度だからダメなところは
人口減るのはしょうがないと思うが？
で、自分の住んでる地域を放棄したい人に関しては移転を容易にするために
国あるいは移転先の自治体が補助を出せばいいだけ。
879(1): 2010/05/21(金) 13:11:47 ID:YTGE/QQT(11/31)調 AAS
>>877
不況は永遠に続かない
それに国内の有名企業も「日本」での雇用は減らしてるが
海外での雇用は増やしてるんだが・・
880(2): 2010/05/21(金) 13:14:23 ID:LK9e1gDV(10/31)調 AAS
>>876
＞地方にしかできない産業構造に見合った経済活動になるのは仕方がない。
やっぱ身勝手だよ。同じ日本国民なら似たような生活が出来なきゃ同じ国でいる必要がないでしょうに。
881(1): 2010/05/21(金) 13:16:37 ID:YTGE/QQT(12/31)調 AAS
>>875
何も出来ないってやってもいないのに？
一生懸命考えたけど本当に何もない、農業も無理、観光資源もない、って言うならその自治体は存続できないのはしょうがないだろう。
移転補助を出せばいいし、どうしてもそこに住み続けたいという人も居るだろうから
そのために福祉だけは中央政府がやるべきと書いたんだがね。
俺に考えろって言われても俺はそこの人間じゃないから現場を見ない限り
活性化案なんて出しようが無いな。俺の住んでる町なら案は浮かぶけど
882: 2010/05/21(金) 13:18:01 ID:LK9e1gDV(11/31)調 AAS
>>879
金価格が歴史上最高値を更新してる意味を理解してます？
金持ちは、金融危機⇒世界的大不況⇒世界大戦？⇒財産保全
金持ちは政治・経済に非常に詳しく敏感に反応する。
883(1): 2010/05/21(金) 13:19:25 ID:LK9e1gDV(12/31)調 AAS
>>881
じゃ、田舎の地方になにがでできるの？
やってから、「しまった失敗した」じゃ困るんだぜ。
884(1): 2010/05/21(金) 13:19:44 ID:YTGE/QQT(13/31)調 AAS
>>880
＞＞同じ日本国民なら似たような生活が出来なきゃ
それは不可能なことくらい分からないか？
社会主義国家にしろって言うのと一緒だぞ
＞＞同じ国でいる必要がない
まさしくどの州も同じスタイルをとる必要が無いのが道州制なんだが
何だったら独立してもいいんじゃない？防衛とか福祉とかの費用全部出せるならば
885(1): 2010/05/21(金) 13:20:56 ID:LK9e1gDV(13/31)調 AAS
>>884
おいおい、住む地域で生活に大きな差が出るのは問題だぞ。
886(1): 2010/05/21(金) 13:22:26 ID:YTGE/QQT(14/31)調 AAS
>>883
俺の今住んでる町ならあるよ。
田舎じゃないけど。
何度も言うが現地に行ってないのにどんな産業があって、どんな観光資源があるかなんて
分からないのに出しようが無い。
そして地方の事情がどんなものかよく分かってないのにガンガン無駄にバラマキやって
借金だけ作ったのが今の中央集権制。
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