[過去ﾛｸﾞ] 【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250％ IMF予測[05/15] (1001ﾚｽ)
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695: 2010/05/19(水) 17:40:23 ID:VGQneMZ9(2/4)調 AAS
ユーロを売って円を買っている外国人はアフォなのか？
696(1): 2010/05/19(水) 17:42:32 ID:X0L7I7Eq(1/11)調 AAS
最近リフレ派がやたらウルサイのは何でだ？
三橋とかみたいなネトウヨ教祖の影響か？
こいつらのわけ分からないところは、
欧米の金融緩和の結果によるバブル経済や金融危機を
嘲笑ってるくせに、同じことを日本でやろうとしてること。
売国奴はどっちだよ。
697: 2010/05/19(水) 17:42:56 ID:RNVhNjw8(7/20)調 AAS
>>694
別に国民新党とか、あるいは個別にデフレ脱却議連とかを応援すればいいだけ。
そして何より有権者を反消費税で固める。
インフレ税(インフレ逃れ課税含む)を行えば消費税は不要な訳だから
その知識を広めるだけだ。
698(1): 2010/05/19(水) 17:47:18 ID:GPCludg+(5/9)調 AAS
>>696
あんな ネトウヨ言われてる連中は
どっちかというと破綻論者の方が多いの
三橋なんかを好んでる奴は、民主寄りの人間のが多いハズなんだが・・・
なんかここの板みてると勘違いしてる奴が多いな
699(1): 2010/05/19(水) 17:52:58 ID:X0L7I7Eq(2/11)調 AAS
>>698
ねーよｗ
ネトウヨが全員三橋を支持しているわけじゃないんだろうけど、
中韓の欠点をあげつらって差別用語連発したり、
民主党が何かするたびにぎゃーぎゃー騒いだり、
国債の円建て、デフレギャップを声高に叫んで公共事業マンセーしたり、
三橋と彼のブログにコメントしてる奴らはまんまネトウヨじゃんｗ
あれ見て民主寄りとか破綻論者とか言う馬鹿はいないわ。
700(1): 2010/05/19(水) 17:55:22 ID:GPCludg+(6/9)調 AAS
>>699
ダメだこりゃ・・・orz
701: 2010/05/19(水) 17:55:30 ID:RNVhNjw8(8/20)調 AAS
リフレ派としては、有権者が投票先を選ぶ際
消費税に積極的か消極的かで篩に掛けるようになる事が望ましい
具体的な経済論理やその完全な賛同なんかなくとも、
消費税を上げたがらない議員って時点で財政規律を軽視しているから
目的は達成される。政党勢力がどうなるかは関係なく。
702: 2010/05/19(水) 17:57:05 ID:X0L7I7Eq(3/11)調 AAS
>>700
いやまじで疑問なんだが、
どこをどう見たらあれがネトウヨじゃなく、民主信者に見えるんだ？
そもそも三橋氏は自民から出馬するんじゃないの？
意味わからん。
703: 2010/05/19(水) 18:00:42 ID:VGQneMZ9(3/4)調 AAS
─────────────────────────────────
The World Factbookによる統計をみると債務のＧＤＰ比やばいな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cia.gov
トップのジンバブエは論外のハイパーインフレ中なのでＯＥＣＤ先進国中
では日本が最悪の状態だな。
通貨に対する信用不安などで郵貯に取り付け騒ぎでも発生したら一発アウ
トじゃないかな。
─────────────────────────────────
704(1): 2010/05/19(水) 18:01:40 ID:RNVhNjw8(9/20)調 AAS
三橋云々はどうでもいいよ
リフレ派は世界の主流派だからな。
EUやFRBも最近多少絞っているとはいえ、それ以前にマネタリーベースを倍増させているし
第一20年間も順調に資金供給を増やしてきた。インタゲも既に導入しているし、各国の中央銀行は雇用に対する義務も負っている。
この当たり前の事をやっていない政府日銀に、外の世界を知った人間が
日本もきちんと通貨供給しろ 日銀法なんとかしろ というのは当然
三橋はその一人であって、リフレ派は三橋や勝間の理念によって動いている訳ではない。
705(1): 2010/05/19(水) 18:08:14 ID:X0L7I7Eq(4/11)調 AAS
>>704
お前の言ってるそれはリフレ派とは違うと思うが？
マネタリーベースの単純な増加がマネーサプライの増加に
つながらなかったことはバブル崩壊後に日本が嫌と言うほど経験したことだろ。
海外の経済専門家だって、日本のバブル崩壊時や今回の金融危機時当初は、
マネタリーベースを増やせば解決だって言ってたけど、
それが間違ってることが分かって財政出動に走ったんだろうに。
その程度の理解すらしてないから、リフレ派は馬鹿にされるんだよ。
706: 2010/05/19(水) 18:08:51 ID:Olv0u7NT(1)調 AAS
認識論的閉じこもり・イン・マクロ経済学
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
認識論的閉じこもり・イン・マクロ経済学 ポール・クルーグマン 2010年4月25日
右派の「認識論的閉じこもり(epistemic closure)」、つまり証拠だの、同じ考えの者以外からの議論だのについては完全に無視しようとする行為、
についての激しい論議がブロゴスフィアで沸き起こっている。これについて私は、この明白な事実はもう何年も続いてきた事だと言う以外には特に述べることはない。
しかし、似たような事がマクロ経済学についても長い間、真実でありつづけている事を指摘しておくのは意味あることだろうと思う。
そして認識論的閉じこもりの政治バージョン同様、これは「どっちもどっち」な事ではない。これは淡水学派*1の事象なのだ。塩水マクロ*2は同じ問題を抱えてはいない。
つまり、もしプリンストンなりＭＩＴなりの院生に、「新古典派マクロの連中ならこれについてどう答える？」と質問してみたなら、その学生はちゃんと答えられるだろう。
塩水学派の講義はリアル・ビジネス・サイクルも教えているし、良い学生なら、たとえその教授が違う学派であったとしても、リアル・ビジネス・サイクルの考えを説明できるからだ。
しかし淡水学派の学生達は、そして残念ながら彼らの教授の多くは、同じ事ができない。
今回の危機が発生して以来、ミネソタや、そしてシカゴの多くの研究者達まで、ニューケインジアン経済学がどういうものなのか全く理解していない事は痛々しいほどに明らかだった。
彼らがそれに同意していない、とか、それをゴミだと考えている、とか言っているのではない。彼らは文字通り、その概念を理解していないのだ。
それが故に、彼らはこの危機を議論するために、80年前の誤りを再発明したのだった。
こういった閉じこもりがなぜ右派の特徴で、左派にはないのかと問うのは面白いことだ。
だがとにかくそれは全くの現実で、政治の議論だけでなく、経済学においても深刻なインパクトを持っていることなのだ。
707(1): 2010/05/19(水) 18:11:03 ID:RNVhNjw8(10/20)調 AAS
>>705
マネタリーベースの増加だけでは解決しない
しかし、財政出動の財源の為にマネタリーベースの増加
具体的には日銀国債引き受けが必要
それだけでは解決しないから、その行為に意味が無いというのは詭弁だよ
金融政策と財政政策 両方やればいいだけ
708(1): 2010/05/19(水) 18:16:14 ID:M4hnU0np(1)調 AAS
日本の財政悪化なら、兆しとしての円安?
それでは、なぜ円安にならないの聴きたい?
709(1): 2010/05/19(水) 18:19:38 ID:X0L7I7Eq(5/11)調 AAS
>>707
日銀国債引き受けによって
膨らんだ財政を誰が引き締めるんだ？
経済成長によって税収が増えるから大丈夫だとでも言うのか？
インフレ進行がそれを上回った場合は？
今の政府にマネーサプライ増加によって
効果的に経済成長出来るだけの政策が採れると本気で信じてるの？
数々の利権が温存された挙句、
インフレによって庶民が困窮するだけに終わるだろうよ。
710: 2010/05/19(水) 18:21:42 ID:O3XytwzJ(1)調 AA×
711(1): 2010/05/19(水) 18:22:06 ID:RNVhNjw8(11/20)調 AAS
>>709
じゃあベーシックインカムでも求めようよ
インフレ財源を全て直接給付にしてしまえば、利権が入り込む余地も無い
712: 2010/05/19(水) 18:25:42 ID:vRWE9WMK(1/2)調 AAS
政府紙幣を発行して高速道路を即時無料化すればいい。
713: 2010/05/19(水) 18:30:02 ID:y1JXtW+h(1)調 AAS
>>708
リスクが散々言われてる割に、マーケットが逆の反応してるのって不思議だよね。
全く問題がないとも思えないだけに、何か歪んでないか、ちゃんと説明できるモデルが欲しい。
とりあえず、財政破綻するって言ってる人たちは、円高に対してどう評価してるんだろ。
714(2): 2010/05/19(水) 18:30:37 ID:X0L7I7Eq(6/11)調 AAS
>>711
日銀国債引き受けでベーシックインカムなんて
それこそ狂気の沙汰。
そりゃ消費は増えるだろうが、それにつられて
さらにインフレが進行し、それに合わせて給付額が増え、
際限なく赤字国債が積み上がっていく。
国民全体が利権者となったら、
今以上のバラマキ政策が横行しかねない。
加えて労働人口はどれだけ楽天的に見ても減少して
産業にマイナスだろう。
GDPの名目値を成長させたいのは分かるし、
そうしないと国債負担が辛いのも分かるが、
実質成長出来ないと国民生活にはプラスにならないんだよ。
715(1): 2010/05/19(水) 18:33:10 ID:RNVhNjw8(12/20)調 AAS
>>714
赤字国債が積み上がると何がまずいの？
そもそも、中央銀行制度では官民全体の借金の額がそのままお金の総量(金融資産関連で実際はややっこしい)になる
ゼロサムゲームだろ。
自国通貨建て国債が増えるのは、順調に経済成長している証
拒む理由は無い
716(1): 2010/05/19(水) 18:39:46 ID:r5MNt5sx(1)調 AAS
>>714
名目でインフレしたらGDP比で借金減るだろ・・・
庶民の暮らしがどうかはおいといて。
717: 2010/05/19(水) 18:41:20 ID:X0L7I7Eq(7/11)調 AAS
>>715
国債が増えることがまずいんじゃなくて、
国債を日銀に買い切らせることがまずいと言ってるの。
国債を市場で売るなら、それは民間貯蓄を
消費に回すことになるだけだから問題ないけど、
中央銀行が引き受けるということは、それだけ通貨発行量が増加するということ。
その状態で成長がインフレ率を下回れば、
政府はさらなる成長のために赤字国債増発→インフレという悪循環に陥る。
718: 2010/05/19(水) 18:42:29 ID:vRWE9WMK(2/2)調 AAS
そろそろドーマー定理を言い出す奴が現われる。
719: 2010/05/19(水) 18:45:46 ID:RNVhNjw8(13/20)調 AAS
別にいいじゃん
インフレになるぐらい。
それにインフレが強くなれば貯金の価値も減って自然に消費に回るさ
720: 2010/05/19(水) 18:48:28 ID:X0L7I7Eq(8/11)調 AAS
>>716
名目成長したときに、公的債務がGDP比で減るのは
あくまでプライマリーバランスが均衡してた場合。
財政再建だろうとリフレだろうと、あくまで
国民生活の向上のために行うんだから、
リフレ派は国民生活が向上するまで財政支出を続けるんでしょ？
その為には最低でもインフレを上回る支出拡大を続ける必要がある。
721(1): 2010/05/19(水) 18:50:47 ID:RNVhNjw8(14/20)調 AAS
まあシニョリッジの金を重点的に低所得層にばら撒けば
富裕層から低所得層への富の移転になって
大衆の生活は向上するな。もちろんインフレ逃れにはたっぷり課税
てわけでこれでいいよ。
722: 2010/05/19(水) 18:55:58 ID:OGzaBT/B(10/16)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
IMFは本気で日本の財政破綻を懸念を始めたな。
マジで準備しておかないと拙いぞ。
723: 2010/05/19(水) 19:02:15 ID:6fCuqRb9(1)調 AAS
小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった！平野貞夫氏爆弾告発
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
724(2): 2010/05/19(水) 19:03:43 ID:X0L7I7Eq(9/11)調 AAS
>>721
それは富の蓄積を否定するという意味で、
もはやほとんど共産主義。
しかもそこまでやっても、国民生活が向上する保証などない。
日本をそんな社会にしたいのか？
725: 2010/05/19(水) 19:09:19 ID:OGzaBT/B(11/16)調 AAS
>>724
お金は貰えばよいと思ってる奴にはまともな思想なんてないよ。
726(1): 2010/05/19(水) 19:14:18 ID:RNVhNjw8(15/20)調 AAS
>>724
もっとも成功した社会主義国と言われ
新自由主義取り入れたとたん衰退を始めた
日本とその国民に対する質問の答えなら
予め分かっているはずだが・・・
日本人は共同体意識が強すぎて、奪い合いがデフォな資本主義的な仕組みは合わないんだよ
727: 2010/05/19(水) 19:24:56 ID:X0L7I7Eq(10/11)調 AAS
一億総中流は日本国民が自分たちの生活を向上させようと
一丸となって邁進してきた結果であって、
決して貧困層が富裕層からたかりゆすった結果じゃねえよ。
それが終わったのだって、
政府管理下の日銀による金融緩和が招いたツケを
払わされたからだろうが。
728: 2010/05/19(水) 19:34:09 ID:9GETExPZ(1/5)調 AAS
公務員とその取り巻きに配分しすぎなんだから
その他の貧乏人にくれても良いじゃん
729(3): 2010/05/19(水) 19:42:07 ID:OGzaBT/B(12/16)調 AAS
>>726
勘違いするな、
日本の衰退は90年から始まってる。
むしろ小泉路線は最後のチャンスだった。
しかし、その後は財政拡大論者が復権して
財政破綻が目前にせまったきた。
日本を破滅に追い込こんでいるのは、
一貫して景気対策や弱者救済を口実にしたバラマキ政治家。
新自由主義とよばれるものは日本の衰退とは関係ない。
長い目でみれば必要だった。
物事の分析が正確にできないのは哀れだ。
730(1): 2010/05/19(水) 20:02:46 ID:9GETExPZ(2/5)調 AAS
>>729
俺が良ければ日本なんてどうでもいいんだよ
731(1): 2010/05/19(水) 20:08:00 ID:OGzaBT/B(13/16)調 AAS
>>730
だったら蓄財と資産の保全に全力に勤めるべき。
他人頼みで、自分だけが救われるなんてことはあり得ない。
732: 2010/05/19(水) 20:17:13 ID:9GETExPZ(3/5)調 AAS
>>731
みんな助かれば尚良いですよ
733(1): 2010/05/19(水) 20:27:11 ID:xfSYhdSy(1/3)調 AAS
>>729
の矛盾w
政治家は民衆に選ばれるから、その主張をした政治家は
弱者に支持され当選した結果。では・・・
なぜ、弱者がそんなに増えたのか？
734(2): 2010/05/19(水) 20:29:11 ID:ws8gYWCK(1/3)調 AAS
>>729
積極財政：小渕内閣(1998年-1999年：平成10年-11年)
緊縮財政：橋本内閣(1996年-1998年：平成8年-10年)
小泉内閣(2001年-2006年：平成13年-18年)
画像ﾘﾝｸ
外部ﾘﾝｸ[html]:electronic-journal.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.ttcn.ne.jp
どう見ても需要不足に苦しむ日本経済に必要なのは積極財政だよ。
735(1): 2010/05/19(水) 20:29:57 ID:x26KU28S(1/2)調 AAS
新自由主義者の亡霊が暴れてるのか
小泉の歳出削減で株価が急落、不景気が加速したことを都合よく忘れてるのが笑える
736(2): 2010/05/19(水) 20:32:39 ID:OGzaBT/B(14/16)調 AAS
>>735
いま世界で一番のリスクはソブリンリスクだぜ。
財政再建を永遠に先延ばしにはできないということさ。
737: 2010/05/19(水) 20:32:45 ID:ULsnPXMd(1/2)調 AAS
むしろ経済破綻願望があるんだよ
738: 2010/05/19(水) 20:33:23 ID:x26KU28S(2/2)調 AAS
>>736
ソブリンリスクって言いたかったんだね、わかります
739: 2010/05/19(水) 20:33:38 ID:ULsnPXMd(2/2)調 AAS
>>736
財政再建は公務員人件費の抑制と、累進課税の強化から
740(1): 2010/05/19(水) 20:39:14 ID:OGzaBT/B(15/16)調 AAS
>>733
本当に弱者の救済では無かったからさ。
ただ耳に心地よいことをしただけ。目先良ければよかったから。
有権者もそれに気がつかなかった。俺が死んだ後のことはどうでも
良いと思っている連中は政治家にも有権者にもいただろう。単に無知
だった奴もいる。
引き籠もりの心境と同じだよ。
そんなの一生は続けられないのは頭ではわかっている。頼る親が死ねば、
もう自分は引きこもれないことも何となくは知っている。でも、実際に
そうなるまでは引き籠もり続ける。誰も頼るべき人がいないと悟った時は、
もう社会に適応不可能な状態になっている。
741(2): 2010/05/19(水) 20:48:43 ID:/giOJP3E(1)調 AAS
いよいよ米国債を売り払うときがきたかな？
中との連携大切だよな
742: 2010/05/19(水) 20:53:09 ID:s1YYeQ9q(1/3)調 AAS
>>741
売ったら世界が終わるから無理。
アメリカからも当然圧力が掛かるだろうし、
処分不可能。
743: 2010/05/19(水) 20:57:31 ID:x1MbQeJo(1)調 AAS
とっとと破綻して年金・公務員の整理した方がいいかもな
744: 2010/05/19(水) 20:58:55 ID:IXe79l08(1)調 AAS
米国債売っても政府短期証券の返済で消えるだけ
745: 2010/05/19(水) 21:01:48 ID:xfSYhdSy(2/3)調 AAS
>>740
なぜ引きこもりの話が出てくるのかわからんが、
前半の主張は小泉さんの政治そのものではないのか？
746(2): 2010/05/19(水) 21:03:15 ID:OGzaBT/B(16/16)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.bloomberg.co.jp
日本も遠くない将来、
今日のギリシャのようになるのは近いな。
747: 2010/05/19(水) 21:09:35 ID:s1YYeQ9q(2/3)調 AAS
>>746
直接引き受けか大規模買い切りしない限りは
ギリシャの二の舞もあるけどそこまで政治家と日銀もバカじゃないよ。
748: 2010/05/19(水) 21:09:38 ID:9GETExPZ(4/5)調 AAS
さっさと破綻してくれると良いんだけど
破綻までにはまだまだ時間が掛かると思うよ
749: 2010/05/19(水) 21:10:03 ID:GPCludg+(7/9)調 AAS
>>746
内積である以上、ギリシャのようにはならん
事実なんかいか、チョッカイは既に出されてるけど
何それ？状態だよ
750: 2010/05/19(水) 21:11:42 ID:GPCludg+(8/9)調 AAS
>>741
売れないものを売るとか これ如何に？
そんなことお主もよく知っておろうに・・・
751(1): 2010/05/19(水) 21:27:48 ID:z1l8j72U(1/6)調 AAS
>>734
需要って政府支出の増加でしか埋まらんの？
公債発行なんてしてたら将来国債費が増えて需要の減退要因になるんだけど
752(2): 2010/05/19(水) 21:30:17 ID:tRSjo0V8(3/3)調 AAS
>>734
積極財政；公務員の待遇を上げること
753(1): 2010/05/19(水) 21:34:05 ID:jirVGDth(1)調 AAS
>>752
それでも問題無いはずなんだよな。積極財政論だと。
754(1): 2010/05/19(水) 21:34:44 ID:z1l8j72U(2/6)調 AAS
モノ欲しい奴に金が無い
モノ欲しくて金持ってる奴も消費しない
前者は所得移転で解決
後者は何だろなっと
755: 2010/05/19(水) 21:46:28 ID:xfSYhdSy(3/3)調 AAS
世界経済大戦争w
勝者は自国通貨高を維持した国w
日本の方針w
「欲しがりません、勝つまでは！」
・・・勝った後、どーすんだよw
756(1): 2010/05/19(水) 21:56:33 ID:RNVhNjw8(16/20)調 AAS
>>754
モノ欲しい奴に金が無い → 所得移転の財政出動
モノ欲しくて金持ってる奴も消費しない → インフレ税 累進課税
つまり、金刷って金が無いやつにばら撒けば解決
757: 2010/05/19(水) 21:57:17 ID:rbwNjvE6(1)調 AAS
日銀が２００兆円くらいの買いオペすれば
済むはなしだろ。
それでもドル円は１１０いくかどうかだろ。
758(1): 2010/05/19(水) 22:04:38 ID:z1l8j72U(3/6)調 AAS
>>756
金持ってる奴：税金増えるんだったら今まで金使ってた分も控えるかなぁ
もういい加減税金で金持ちから金引っ張るのやめまへん？
税金で金引っ張るより気持ちよく消費してもらって金引き出した方がええやん？
759(2): 2010/05/19(水) 22:04:46 ID:ws8gYWCK(2/3)調 AAS
>>751
>需要って政府支出の増加でしか埋まらんの？
Y=C+I+G+(X-M)
Y：所得（GDP）
C：消費の合計
I：投資の合計
G：政府支出の合計
X：輸出の合計
M：輸入の合計
政府自身が直接コントロール可能なのは当然Gの「政府支出の合計」しかない。
中国みたいな共産国家なら、国営企業に投資を命ずることも可能だが、
それでも中々コントロールは難しいみたいだがね。
>公債発行なんてしてたら将来国債費が増えて需要の減退要因になるんだけど
金の総量が一定ならそうだろうけど、現実には信用創造で資本回転率が高まるから
全然問題にならない。
そもそも緊縮財政で財政再建など不可能だよ。
日本に大規模油田でも発見されない限りはね。
>>752-753
無闇に待遇を上げる必要も下げる必要もない。
ただ、失業率対策として臨時の公務員を増やして歳出増という選択肢はOKかな。
その増やした臨時公務員に何をやらせるかを良く考えなければいけないが。
760: 2010/05/19(水) 22:06:02 ID:ZE/0Sgwd(1)調 AAS
インフレにしないとな
761(1): 2010/05/19(水) 22:08:42 ID:z1l8j72U(4/6)調 AAS
>>759
＞政府自身が直接コントロール可能なのは当然Gの「政府支出の合計」しかない。
間接的には政府がＧ以外にプラスに持ってくことはできないの？
762: 2010/05/19(水) 22:13:29 ID:RNVhNjw8(17/20)調 AAS
>>758
累進課税は控除とセットで使わなければもっていく税金だよ
税金払いたくなければ、糞高いマンション買って住宅ローンでも延々と払えばいいんだよｗ
住宅ローンは控除対象だからさ。
763(1): 2010/05/19(水) 22:16:44 ID:ws8gYWCK(3/3)調 AAS
>>761
減税で消費や投資を喚起する、
為替介入で通貨安に誘導し輸出を大幅に伸ばす。
前者は散々やってきたけど効果が薄かったし、
そもそも高額納税してる企業や富裕層にしか大きな恩恵は無かった。
後者は貿易摩擦を引き起こすだけだよ。
特に昨今のような国際的な経済危機の情勢下ではさ。
それに歳出を増やして仕事を作り、国民を養うのだって国の仕事だよ。
小さな政府論者、新自由主義者には許せないことだろうけど。
自己責任、自助努力だろ！ってことでさ。
764: 2010/05/19(水) 22:18:31 ID:z1l8j72U(5/6)調 AAS
>>763
政府が消費を喚起するのって減税しかないの？
765(1): 2010/05/19(水) 22:18:47 ID:tg9NCaqx(1)調 AAS
産業がアジアに流出して税収が落ち込む中、新たな産業も出ず、国際競争力は低下し続け、
大卒はゆとりで人数さえ減少、公務員様だけ安泰だが給与財源は借金・・・
766: 2010/05/19(水) 22:34:52 ID:SvGeOjed(1)調 AAS
国に沢山の借金がある → 国民から金を集めて（納税など）何とかする
という流れはいい加減に飽きたな、国民から集める金なんて限界があるってのに
それよりも、国有財産を処分して金作れと
訳の判らん法人はドンドン民間に職員ごと売り払ったり、官舎から職員を放り出して不動産売却したり
金を捻出する方法は、増税や国債発行以外にもあるだろ
一般家庭では、住宅ローンが払えなくなると土地家屋を売ってローン返済に充てる事もあるが
そういうのを国家規模でやれば300兆円くらいは国債償還に充てられるんじゃないのか？
売れるモンはあるのに売らないのは、それをエサにして太ってるダニが邪魔するからだな
767: 2010/05/19(水) 22:38:49 ID:X0L7I7Eq(11/11)調 AAS
またリフレ派のゴミが湧いてるのか。
>>759とか得意げに何を検討違いなことをほざいてるの？
リフレの是非の争点がどこにあるのかすらまるで分かってないだろ
768(1): 2010/05/19(水) 22:42:32 ID:VGQneMZ9(4/4)調 AAS
─────────────────────────────────
民主党マニフェストより
・子ども手当・出産支援
・公立高校の実質無償化
・農業の戸別所得補償
・高速道路の無料化
巨額の財政赤字を抱えて危機的状況であるにもかかわらず選挙に勝利する
目的で徹底的に大衆迎合し、公金ばら撒き政策を実施するという構造はま
さにギリシャと同じです。
─────────────────────────────────
769: 2010/05/19(水) 22:44:58 ID:s1YYeQ9q(3/3)調 AAS
>>765
円安にさえなれば今は陽の目を見ない技術も実用化は可能なんだけどね。
770(2): 2010/05/19(水) 22:46:02 ID:z1l8j72U(6/6)調 AAS
金持ってる中高年が消費しないと批判してる人を見かけるけど会社クビになったらどっこも雇ってくれないんだから仕方ないじゃん
未経験中高年を若年層と差別なく雇用してみたらどうよ
771: 2010/05/19(水) 22:53:34 ID:JIOIZ3NK(1)調 AAS
>>770
そこで↓を提案。
セーフティネット強化と人材の流動性強化をやったオランダは失業率が３％しかない。
失業に対する不安が少なくなれば、予備的貯蓄も減らせる。
・日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムなどを強化し、職業訓練をEU並に充実させる。
・低所得者の労働意欲を高めて、可処分所得を増やすために、給付付き税額控除を導入。
・同一労働同一賃金を導入して、正規非正規、年齢、男女間の格差を解消し、国際競争力を強化。
原則とし、能力差、地域差は対象としない。
・非正規雇用でも雇用保険、健康保険、厚生年金の義務づけを。
・これらを行った上で、雇用調整助成金を減らし、規制緩和し、人材の流動性強化を。
オランダのフレキシキュリティ - 雇用不安のない社会へ、同一労働同一賃金、社会保障の充実を
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
年齢別賃金カーブの国際比較
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.ttcn.ne.jp
ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kantei.go.jp
非正社員の状況
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
給付付税額控除の意義と課題
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.tkfd.or.jp
同一労働同一賃金を目指して
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www17.ocn.ne.jp
雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.jri.co.jp
平成２１年度ものづくり基盤技術の振興施策（ものづくり白書）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.meti.go.jp
772: 2010/05/19(水) 22:57:05 ID:RNVhNjw8(18/20)調 AAS
まあ少なくとも
金刷って低所得層にばら撒いた方が都合がいい有権者が多いのは事実
この件に対する利害対立の数はそのまま所得層の人口が反映されるから。
所得構造がピラミッド構造である以上、上に立つ側ほど政治的には本来弱い
今まで>>1のようにマスゴミを利用して騙していたが、ネットで下の層も正しい知識を得た状況じゃ
答えは決まっている。
773: 2010/05/19(水) 22:57:42 ID:/FWEaLs8(1)調 AAS
【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。
774: 2010/05/19(水) 22:58:11 ID:IIBSzbVU(1)調 AAS
>>768
IMFもネトウヨだったとは・・・
いったい何を信じればいいんだ・・・
775(1): 2010/05/19(水) 22:58:20 ID:YcrGcQ7f(1)調 AAS
国債ちゃらにすればいい
776: 2010/05/19(水) 23:21:08 ID:RNVhNjw8(19/20)調 AAS
>>770
だからベーシックインカムを求めればいい
777(1): 2010/05/19(水) 23:26:00 ID:9GETExPZ(5/5)調 AAS
円安になると名目金利上がるのかな？
国債以外に金融機関の金が流れるようになったら
国債の金利が上がるんだよね？
778: 2010/05/19(水) 23:40:45 ID:RNVhNjw8(20/20)調 AAS
>>777
日銀に引き取らせれば関係ない
779: 2010/05/19(水) 23:44:38 ID:GPCludg+(9/9)調 AAS
欲のねぇ 奴らに物を買わせんのは大変だぜ
ないないさわいでるのもいるけど、本当の所、奴ら別に金がないわけじゃないし・・・
なんつうか大変な時代になりつつあるわ 日本は加工して、物を売らんと、
生きてけない国だしな
780: 2010/05/20(木) 00:13:02 ID:peAf6Yb2(1)調 AAS
>>94
〜男子、〜女子は羊水腐った物書きが無理矢理流行らせた言葉だろ
子供持たずに死ぬまで独り身が至高？
好きでそうしてるんじゃねーよ
上から目線の説教はチラシの裏にでも書いてろや
死ね
781: 2010/05/20(木) 00:32:26 ID:4HMdXnEk(1)調 AAS
去年の4月に比べてかなり景気が良くなっているのに、何故消費税をアップしないんだ？
民主党は良く判らんorz...
782: 2010/05/20(木) 00:41:08 ID:FwH7/RDm(1)調 AAS
>>775
それはデフォルトなので財政破綻を意味しますｗｗｗ
783: 2010/05/20(木) 06:06:59 ID:ZoyqYciw(1/2)調 AAS
結局は分散投資はしてないの？
ごちゃごちゃ自分に都合がよい社会を夢想していても、
危機が到来したら誰も助けてはくれない。
784: 2010/05/20(木) 06:24:20 ID:ZoyqYciw(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
IMFも日本の財政問題に注目を始めたな。
財政問題顕在化も近い。
785: 2010/05/20(木) 06:37:07 ID:iU8Piihq(1)調 AAS
国債なんか日銀に買わせるからどうでもいい
文句があるなら円売りして円安にすればｗ
786: 2010/05/20(木) 06:42:14 ID:rrKQ87zW(1)調 AAS
鳩山のママが払ってくれるんでしょ？ え？ なに？
787(1): 2010/05/20(木) 07:13:18 ID:gpkRBU1G(1)調 AAS
>>645
ギリシャもそのパターンですが？
788: 2010/05/20(木) 07:50:43 ID:uQWP/lQ5(1)調 AAS
スイスの有力ビジネススクールのＩＭＤ（経営開発国際研究所）が19日発表した「2010年世界競争力年鑑」で、
日本の総合順位は58カ国・地域で27位で、前年の17位から急低下した。中国、韓国、台湾などに抜かれ、
02年以来８年ぶりの低位に沈んだ。金融・経済危機で打撃を受けたうえ、少子高齢化や財政の厳しさが
評価を一段と悪化させた。
ＩＭＤは主要国・地域の「経済状況」「政府の効率性」「ビジネスの効率性」「社会基盤」の４分野で、
約300項目の統計や独自調査の結果を分析し順位を発表している。評価の基準は一部異なるが、
日本は調査を始めた1989年から93年まで首位だった。
今年はシンガポールが初の首位。
「ビジネスの効率性」や「経済状況」の評価が高く、前年の３位から２つ順位を上げた。94年から09年まで
首位を維持してきた米国は、財政赤字の膨張などで「政府の効率性」の評価が下がり、３位に転落した。
２位は前年と同じ香港。アジア勢は台湾が「ビジネスの効率性」が高く評価され23位から８位に躍進したほか、
中国が20位から18位、韓国が27位から23位にそれぞれ順位を上げた。
日本は成長率の低下や対内直接投資の低迷などを映し「経済状況」が大幅に悪化。少子高齢化に伴う
労働力人口の減少で「社会基盤」の評価も下がった。「政府の効率性」では財政赤字の膨張が足を引っ張った。
各項目をみると、日本は法人税の高さに関して、全58カ国・地域で最悪の評価となった。外国人労働者や
外国企業の受け入れ態勢も評価が低く、調査に関係したエコノミストは「このままでは国際企業は活動場所として
日本を選ばなくなる」と警告する。
公的債務を一般的に健全とされる国内総生産（ＧＤＰ）比の60％に圧縮するのに必要な期間を国別に
算出したところ、日本は2084年までかかる見通しで最長となった。ＩＭＤは放漫財政を改めない国の筆頭に
日本を挙げた。（ジュネーブ＝藤田剛）
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
789: 2010/05/20(木) 09:15:54 ID:aXFXfJBg(1)調 AAS
放漫財政加速中
790: 2010/05/20(木) 09:21:00 ID:v09huJ6q(1)調 AAS
どこの投票するか？自民と民主はありえんからな
791: 2010/05/20(木) 09:46:38 ID:u+lNWHh0(1/2)調 AAS
デフレ脱却という面を考えれば
1、国民新党
2、新党日本
3、民主党（デフレ脱却連盟中心 財政規律派はポイ捨て）
4、みんなの党
こんな感じの順番じゃね
>>787
自国の通貨発行権を放棄した国といっしょにしないでくれ
日本はインフレ円安さえ容認すれば問題ですらない
792(1): 2010/05/20(木) 11:29:05 ID:2B9ujJHz(1)調 AAS
円安始まったら、みんな一斉に外貨購入して
ハイパーインフレにならないかな。
793: 2010/05/20(木) 17:25:53 ID:2bP0Yr8e(1)調 AAS
>>792
以前、いわゆる日銀砲を撃ったお陰で、日銀にはドルが大量にあるから、
ちと考えにくい。
794: 2010/05/20(木) 18:01:49 ID:aXmJB6ec(1)調 AAS
緊縮財政で構造改革したら経済が良くなるって馬鹿がまだいるのか。
金使ったら借金増えて破綻する、金刷ったらハイパーインフレになるって、アホか。
795: 2010/05/20(木) 18:19:24 ID:NYRdGDmw(1)調 AAS
お前はもう死んでいる 1984年
「この星は、いずれにしろ終わりだったんだ。」 古代進 1974年
バブル崩壊1991年より前にすでに日本終了が
決定していた。それの予言は上記
以外にもたくさんある。
796: 2010/05/20(木) 21:51:31 ID:Ud/ccknR(1)調 AAS
IMFはアメ公の傀儡だからね。郵貯取り損なったので逆恨みw
797: 2010/05/20(木) 22:39:39 ID:u+lNWHh0(2/2)調 AAS
というより銀行家集団の傀儡だね
アメリカに対してもオバマが進める財政出動インフレドル安路線に
反対している。
・・・ていうかアメリカに消費税導入しろって薦めるとか馬鹿だろ IMF
アメリカは憲法上は国家の徴税権が否定されている状態だぞ
798: 2010/05/20(木) 23:02:00 ID:QC0dSPcG(1)調 AAS
世界一高い公務員給与を下げれば良い
799: 2010/05/20(木) 23:28:40 ID:zpGsrAzR(1)調 AAS
【就活】学生を接待漬けにしていた！ バブル時代の就職活動 [10/05/18]
2chｽﾚ:bizplus
800(2): 2010/05/20(木) 23:49:55 ID:3QisXfQ0(1)調 AAS
公務員給与半額にすると内需が激減！
801(1): 2010/05/21(金) 00:01:35 ID:hCUWnhQ0(1)調 AAS
>>800
浮いた金で公務員を増やせば同じ金額で内需増大。
802(1): 2010/05/21(金) 00:54:57 ID:5Zkm48WO(1)調 AAS
>>800
浮いた金で減税すれば良い。
803: 2010/05/21(金) 00:57:29 ID:zYjqllBj(1)調 AAS
自分が自分にした借金なんぞ、チャラにしちゃったらいいだけだ。
804(1): 2010/05/21(金) 01:33:21 ID:mfiGxKkH(1/8)調 AAS
>>801-802
前政権がそういう思考だったからこれだけ巨額の債務に膨らんだんだろな
805: 2010/05/21(金) 01:39:01 ID:1XzsORrX(1/9)調 AAS
GDPに対して、政府債務が多いってのは、ウラを返せば民間融資（債務）が少ないってことだろ。
こっちを問題にすべきだと思うんだが。
（マネーサプライとGDPの関係が整理できてないんで、実はちょっと自信ないが）
どうやってカネを民間企業に借りさせるか、貸し出させるかは難しいところなんだけどさ。
借金は悪→みんな返して借りないようにしよう ってのが最悪。
806: 2010/05/21(金) 02:35:47 ID:cdYnq4dL(1)調 AAS
日銀が１０００兆円無利子でお金すってばらまけば
借金が帳消しになるんじゃないか
円安になって輸出企業も復活だろう
807: 2010/05/21(金) 06:27:12 ID:HAVY/3V/(1)調 AAS
アホか1000兆も刷ったら信用をなくして紙クズになるわ
808: 2010/05/21(金) 09:07:29 ID:83x9InXf(1)調 AAS
>>58
同意。
子ども手当を払う金があるなら自衛隊の給料を倍にするべきだと思う。
子ども手当を払っても子供は増えないけど、自衛隊の給料をあげると人材が集まる。
国防には第一級の人材を当てるべき。
志はもちろん大事だが、個人の志におんぶにだっこでは、長続きしない。
809(3): 2010/05/21(金) 10:57:24 ID:k6e85NaL(1/16)調 AAS
民間の借金 + 行政の借金 ＝ 円資産の総額
これが通貨発行権が中央銀行制度にのみある金融ルール。
行政の借金が増えたのは、「民間が借金をしなくなったから」
民間が借金を減らせば円の総量が減る。それを補う為にどうしても政府は財政出動を
しなければならない。
日本国債が増えたからタイヘンダー なんて話は、中央銀行制度の大前提を無視した論理
>>804
借金が減って(=円の総量が減って)、永遠のデフレ不況と産業の衰退をお望みか？
810(1): 2010/05/21(金) 11:01:39 ID:1XzsORrX(2/9)調 AAS
>>809
前半は良いんだが、
>日本国債が増えたからタイヘンダー なんて話は、中央銀行制度の大前提を無視した論理
は、どうかね。
国債の金利負担が増大すれば、やはり大変だとは思うぞ。
811(1): 2010/05/21(金) 11:03:34 ID:k6e85NaL(2/16)調 AAS
>>810
日銀が引き受ければいい話。
ハイパーインフレになるなんて頭が悪い話はしないでくれよ
ECBによるギリシャ国債引き受けは、ハイパーインフレ招くどころか
国債金利8％以下に下げる効果があったんだからな
ユーロ高に悩むEUにとっても一定のユーロ安に出来た
812(3): 2010/05/21(金) 11:04:16 ID:KjFVoEee(1/11)調 AAS
>>809
すでに日本はマーシャルのK（マネーサプライ÷GDP）が世界１〜３位なんだけど、
それでもマネーサプライ増やさないとダメという根拠を教えてくれ。
ストックではなく、フローを増やせばいいのでは？
投資ストラテジーの焦点(289 号)
~需要創造が喫緊、消費が美徳 not 貯蓄~
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.musha.co.jp
813(1): 2010/05/21(金) 11:07:51 ID:k6e85NaL(3/16)調 AAS
>>812
そのGDPは本来20年間で倍になるはずだった物だ。
積極財政を行い、氷河期以下に重点的に金ばら撒き
無理やりでもGDPを倍にするべきだろう
814(1): 2010/05/21(金) 11:08:42 ID:Ako5Wq0r(1)調 AAS
>>812
サプライ分以上が国債に積み上がってるから。
815: 2010/05/21(金) 11:09:25 ID:4kHjAfbh(1)調 AAS
すべて公務員の給与に消えているからな。
これに一切手をつけてこなかったのが間違い。
もうセーフティネットでいいんだよ公務員は。
816(1): 2010/05/21(金) 11:13:16 ID:KjFVoEee(2/11)調 AAS
>>813
さらに国債を発行して積極財政すれば、GDPの伸び以上にさらにマネーサプライが増えるのでは？
マーシャルのKがこれだけ高くなってると言うことは、国債信用バブルとも言えるのでは？
>>814
資産課税などで、富裕層の資産を国債返済に回せば、
マネーサプライは減るけど、国債は返済できる。
それではダメな理由がある？
817(2): 2010/05/21(金) 11:14:47 ID:1XzsORrX(3/9)調 AAS
>>811
それって、本質的には誰の「信用」をカネに変えてるのかといえば、「円」そのものの
信用だよな。
今現在は円安が望まれてるし、短期的にはアリだと思うが、前提にすべきものでは
ないと思うが。
>>812
マネーサプライが増えて、ＧＤＰが増えなきゃインフレになってて良さそうな気もするが、
何が起こってるんだろ。確かにフローは気になるんだが、そのあたりよく分かってない。
818(2): 2010/05/21(金) 11:19:28 ID:k6e85NaL(4/16)調 AAS
>>816
バブルの何が悪いの？
サブプライムバブルだって、トータルで見ればアメリカの経済を大幅に成長させた。
ていうか今最も簡単に日本を好景気にする方法って
氷河期世代を利用してサブプライムバブル起こす事だろう
いずれ弾けるが、トータルで見れば確実に日本経済を押し上げ国民生活を向上させる
＞資産課税などで、富裕層の資産を国債返済に回せば〜
>>809
経済成長を望むなら、国債は安定して「永遠に増え続ける」必要がある
資産課税は結構だが、その税収は国債ではなく再分配に回す必要がある
>>817
いや、お金は減価し続けた方が経済にとっては為になるのは歴史的に証明されている。
だからリフレ（年5％↑）が終わった後も継続的にゆるやか(2％程度)にインフレしつづけるべき
819: 2010/05/21(金) 11:22:25 ID:KjFVoEee(3/11)調 AAS
>>817
将来不安などから、予備的貯蓄が増えてるからだと思う。
買いたい物のアンケートを見ると「安心」に繋がる物を買いたいという消費者は多い。
なにが一番安心に繋がるものかと言えば、貯蓄・・・。
予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
外部ﾘﾝｸ[php]:www.gci-klug.jp
雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.jri.co.jp
貯蓄率の長期的低下傾向をめぐる実証分析: ライフサイクル・恒常所得仮説にもとづくアプローチ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boj.or.jp
820(2): 2010/05/21(金) 11:24:27 ID:1XzsORrX(4/9)調 AAS
>>818
お金の価値が減っていくのは正しいと思うが、お金の価値が減るように誘導するのが
正しいかどうかは、疑問を持ってる。
今のところ個人的な感覚なんで、これ以上どうこうは言わんが。
人が歳を食うのは当然でも、積極的に老人みたくなろうとすべきかという感覚。
821(1): 2010/05/21(金) 11:25:49 ID:k6e85NaL(5/16)調 AAS
安心が欲しくて貯蓄するなら
安心な社会保障を整備すればいい。
一部の馬鹿なネトウヨは生活保護廃止しろとか言うが頭悪い。
インフレ財源を一部に組み込んだベーシックインカムが
今考えうる限り最も、経済成長と社会保障を両立させる。
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