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【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250% IMF予測[05/15] (1001レス)
【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250% IMF予測[05/15] http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/
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691: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:30:16 ID:GPCludg+ >>690 確かに言われてみれば、大半の日本人は そうなる可能性が高いかもしれんw 一部だけかな適応能力があるのは・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/691
692: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:30:55 ID:DQOeea4n >>690 俺もそう思わw 放浪してもアイデンティティを保ち続けるって 相当凄いことだと思う。 別に日本人を卑下するわけじゃないけど、 日本人の持ち味はそれとは全く逆のところだしなあ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/692
693: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:33:34 ID:RNVhNjw8 >>685 >国の支配層は低所得者ではない。 残念 選挙は数の論理 数に勝る所得層が強く、劣る所得層が本来弱い。 だからこそ自民党が死んで、民主低迷にも関わらず支持伸ばせないんだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/693
694: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:39:55 ID:OGzaBT/B >>693 つまらない屁理屈をこねてないで、 本気で今後のこと考えた方がよぞ。ネットで税制が どうとか言ってもしょうがないこと。 自分で立候補でもするか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/694
695: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:40:23 ID:VGQneMZ9 ユーロを売って円を買っている外国人はアフォなのか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/695
696: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 17:42:32 ID:X0L7I7Eq 最近リフレ派がやたらウルサイのは何でだ? 三橋とかみたいなネトウヨ教祖の影響か? こいつらのわけ分からないところは、 欧米の金融緩和の結果によるバブル経済や金融危機を 嘲笑ってるくせに、同じことを日本でやろうとしてること。 売国奴はどっちだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/696
697: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:42:56 ID:RNVhNjw8 >>694 別に国民新党とか、あるいは個別にデフレ脱却議連とかを応援すればいいだけ。 そして何より有権者を反消費税で固める。 インフレ税(インフレ逃れ課税含む)を行えば消費税は不要な訳だから その知識を広めるだけだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/697
698: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:47:18 ID:GPCludg+ >>696 あんな ネトウヨ言われてる連中は どっちかというと破綻論者の方が多いの 三橋なんかを好んでる奴は、民主寄りの人間のが多いハズなんだが・・・ なんかここの板みてると勘違いしてる奴が多いな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/698
699: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:52:58 ID:X0L7I7Eq >>698 ねーよw ネトウヨが全員三橋を支持しているわけじゃないんだろうけど、 中韓の欠点をあげつらって差別用語連発したり、 民主党が何かするたびにぎゃーぎゃー騒いだり、 国債の円建て、デフレギャップを声高に叫んで公共事業マンセーしたり、 三橋と彼のブログにコメントしてる奴らはまんまネトウヨじゃんw あれ見て民主寄りとか破綻論者とか言う馬鹿はいないわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/699
700: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:55:22 ID:GPCludg+ >>699 ダメだこりゃ・・・orz http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/700
701: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:55:30 ID:RNVhNjw8 リフレ派としては、有権者が投票先を選ぶ際 消費税に積極的か消極的かで篩に掛けるようになる事が望ましい 具体的な経済論理やその完全な賛同なんかなくとも、 消費税を上げたがらない議員って時点で財政規律を軽視しているから 目的は達成される。政党勢力がどうなるかは関係なく。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/701
702: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 17:57:05 ID:X0L7I7Eq >>700 いやまじで疑問なんだが、 どこをどう見たらあれがネトウヨじゃなく、民主信者に見えるんだ? そもそも三橋氏は自民から出馬するんじゃないの? 意味わからん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/702
703: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:00:42 ID:VGQneMZ9 ───────────────────────────────── The World Factbookによる統計をみると債務のGDP比やばいな https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html トップのジンバブエは論外のハイパーインフレ中なのでOECD先進国中 では日本が最悪の状態だな。 通貨に対する信用不安などで郵貯に取り付け騒ぎでも発生したら一発アウ トじゃないかな。 ───────────────────────────────── http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/703
704: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:01:40 ID:RNVhNjw8 三橋云々はどうでもいいよ リフレ派は世界の主流派だからな。 EUやFRBも最近多少絞っているとはいえ、それ以前にマネタリーベースを倍増させているし 第一20年間も順調に資金供給を増やしてきた。インタゲも既に導入しているし、各国の中央銀行は雇用に対する義務も負っている。 この当たり前の事をやっていない政府日銀に、外の世界を知った人間が 日本もきちんと通貨供給しろ 日銀法なんとかしろ というのは当然 三橋はその一人であって、リフレ派は三橋や勝間の理念によって動いている訳ではない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/704
705: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:08:14 ID:X0L7I7Eq >>704 お前の言ってるそれはリフレ派とは違うと思うが? マネタリーベースの単純な増加がマネーサプライの増加に つながらなかったことはバブル崩壊後に日本が嫌と言うほど経験したことだろ。 海外の経済専門家だって、日本のバブル崩壊時や今回の金融危機時当初は、 マネタリーベースを増やせば解決だって言ってたけど、 それが間違ってることが分かって財政出動に走ったんだろうに。 その程度の理解すらしてないから、リフレ派は馬鹿にされるんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/705
706: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:08:51 ID:Olv0u7NT 認識論的閉じこもり・イン・マクロ経済学 http://d.hatena.ne.jp/okemos/searchdiary?word=%2a%5b%a5%af%a5%eb%a1%bc%a5%b0%a5%de%a5%f3%5d 認識論的閉じこもり・イン・マクロ経済学 ポール・クルーグマン 2010年4月25日 右派の「認識論的閉じこもり(epistemic closure)」、つまり証拠だの、同じ考えの者以外からの議論だのについては完全に無視しようとする行為、 についての激しい論議がブロゴスフィアで沸き起こっている。これについて私は、この明白な事実はもう何年も続いてきた事だと言う以外には特に述べることはない。 しかし、似たような事がマクロ経済学についても長い間、真実でありつづけている事を指摘しておくのは意味あることだろうと思う。 そして認識論的閉じこもりの政治バージョン同様、これは「どっちもどっち」な事ではない。これは淡水学派*1の事象なのだ。塩水マクロ*2は同じ問題を抱えてはいない。 つまり、もしプリンストンなりMITなりの院生に、「新古典派マクロの連中ならこれについてどう答える?」と質問してみたなら、その学生はちゃんと答えられるだろう。 塩水学派の講義はリアル・ビジネス・サイクルも教えているし、良い学生なら、たとえその教授が違う学派であったとしても、リアル・ビジネス・サイクルの考えを説明できるからだ。 しかし淡水学派の学生達は、そして残念ながら彼らの教授の多くは、同じ事ができない。 今回の危機が発生して以来、ミネソタや、そしてシカゴの多くの研究者達まで、ニューケインジアン経済学がどういうものなのか全く理解していない事は痛々しいほどに明らかだった。 彼らがそれに同意していない、とか、それをゴミだと考えている、とか言っているのではない。彼らは文字通り、その概念を理解していないのだ。 それが故に、彼らはこの危機を議論するために、80年前の誤りを再発明したのだった。 こういった閉じこもりがなぜ右派の特徴で、左派にはないのかと問うのは面白いことだ。 だがとにかくそれは全くの現実で、政治の議論だけでなく、経済学においても深刻なインパクトを持っていることなのだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/706
707: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:11:03 ID:RNVhNjw8 >>705 マネタリーベースの増加だけでは解決しない しかし、財政出動の財源の為にマネタリーベースの増加 具体的には日銀国債引き受けが必要 それだけでは解決しないから、その行為に意味が無いというのは詭弁だよ 金融政策と財政政策 両方やればいいだけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/707
708: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:16:14 ID:M4hnU0np 日本の財政悪化なら、兆しとしての円安? それでは、なぜ円安にならないの聴きたい? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/708
709: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:19:38 ID:X0L7I7Eq >>707 日銀国債引き受けによって 膨らんだ財政を誰が引き締めるんだ? 経済成長によって税収が増えるから大丈夫だとでも言うのか? インフレ進行がそれを上回った場合は? 今の政府にマネーサプライ増加によって 効果的に経済成長出来るだけの政策が採れると本気で信じてるの? 数々の利権が温存された挙句、 インフレによって庶民が困窮するだけに終わるだろうよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/709
710: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:21:42 ID:O3XytwzJ ____ / \ /| _ = ミ 彡 -、 , 、 _,- ミ _ { `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ } ヽ{! '" , ',:、 '" ,' |}ノ 子育て支援で景気回復 | /`'ー'"ヽ- ト、 __,.-ヽ ノー=-' } /:: \_ : : : : : :/`ー、__ノ-'/ : : : |: :`ー : : : : く: /:| \_,.-"/:: : : : |: : : : : : : /: : :|/|:::∧ /:: : : /: : : : : : :|: : : : :| /:く /:: : : ;\: : : : : : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : : http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/710
711: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:22:06 ID:RNVhNjw8 >>709 じゃあベーシックインカムでも求めようよ インフレ財源を全て直接給付にしてしまえば、利権が入り込む余地も無い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/711
712: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 18:25:42 ID:vRWE9WMK 政府紙幣を発行して高速道路を即時無料化すればいい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/712
713: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 18:30:02 ID:y1JXtW+h >>708 リスクが散々言われてる割に、マーケットが逆の反応してるのって不思議だよね。 全く問題がないとも思えないだけに、何か歪んでないか、ちゃんと説明できるモデルが欲しい。 とりあえず、財政破綻するって言ってる人たちは、円高に対してどう評価してるんだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/713
714: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:30:37 ID:X0L7I7Eq >>711 日銀国債引き受けでベーシックインカムなんて それこそ狂気の沙汰。 そりゃ消費は増えるだろうが、それにつられて さらにインフレが進行し、それに合わせて給付額が増え、 際限なく赤字国債が積み上がっていく。 国民全体が利権者となったら、 今以上のバラマキ政策が横行しかねない。 加えて労働人口はどれだけ楽天的に見ても減少して 産業にマイナスだろう。 GDPの名目値を成長させたいのは分かるし、 そうしないと国債負担が辛いのも分かるが、 実質成長出来ないと国民生活にはプラスにならないんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/714
715: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:33:10 ID:RNVhNjw8 >>714 赤字国債が積み上がると何がまずいの? そもそも、中央銀行制度では官民全体の借金の額がそのままお金の総量(金融資産関連で実際はややっこしい)になる ゼロサムゲームだろ。 自国通貨建て国債が増えるのは、順調に経済成長している証 拒む理由は無い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/715
716: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:39:46 ID:r5MNt5sx >>714 名目でインフレしたらGDP比で借金減るだろ・・・ 庶民の暮らしがどうかはおいといて。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/716
717: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:41:20 ID:X0L7I7Eq >>715 国債が増えることがまずいんじゃなくて、 国債を日銀に買い切らせることがまずいと言ってるの。 国債を市場で売るなら、それは民間貯蓄を 消費に回すことになるだけだから問題ないけど、 中央銀行が引き受けるということは、それだけ通貨発行量が増加するということ。 その状態で成長がインフレ率を下回れば、 政府はさらなる成長のために赤字国債増発→インフレという悪循環に陥る。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/717
718: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 18:42:29 ID:vRWE9WMK そろそろドーマー定理を言い出す奴が現われる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/718
719: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:45:46 ID:RNVhNjw8 別にいいじゃん インフレになるぐらい。 それにインフレが強くなれば貯金の価値も減って自然に消費に回るさ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/719
720: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:48:28 ID:X0L7I7Eq >>716 名目成長したときに、公的債務がGDP比で減るのは あくまでプライマリーバランスが均衡してた場合。 財政再建だろうとリフレだろうと、あくまで 国民生活の向上のために行うんだから、 リフレ派は国民生活が向上するまで財政支出を続けるんでしょ? その為には最低でもインフレを上回る支出拡大を続ける必要がある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/720
721: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:50:47 ID:RNVhNjw8 まあシニョリッジの金を重点的に低所得層にばら撒けば 富裕層から低所得層への富の移転になって 大衆の生活は向上するな。もちろんインフレ逃れにはたっぷり課税 てわけでこれでいいよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/721
722: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 18:55:58 ID:OGzaBT/B http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15394020100519 IMFは本気で日本の財政破綻を懸念を始めたな。 マジで準備しておかないと拙いぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/722
723: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 19:02:15 ID:6fCuqRb9 小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった!平野貞夫氏爆弾告発 ttp://www.youtube.com/watch?v=qWveSoGbLCk http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/723
724: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 19:03:43 ID:X0L7I7Eq >>721 それは富の蓄積を否定するという意味で、 もはやほとんど共産主義。 しかもそこまでやっても、国民生活が向上する保証などない。 日本をそんな社会にしたいのか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/724
725: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 19:09:19 ID:OGzaBT/B >>724 お金は貰えばよいと思ってる奴にはまともな思想なんてないよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/725
726: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 19:14:18 ID:RNVhNjw8 >>724 もっとも成功した社会主義国と言われ 新自由主義取り入れたとたん衰退を始めた 日本とその国民に対する質問の答えなら 予め分かっているはずだが・・・ 日本人は共同体意識が強すぎて、奪い合いがデフォな資本主義的な仕組みは合わないんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/726
727: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 19:24:56 ID:X0L7I7Eq 一億総中流は日本国民が自分たちの生活を向上させようと 一丸となって邁進してきた結果であって、 決して貧困層が富裕層からたかりゆすった結果じゃねえよ。 それが終わったのだって、 政府管理下の日銀による金融緩和が招いたツケを 払わされたからだろうが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/727
728: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 19:34:09 ID:9GETExPZ 公務員とその取り巻きに配分しすぎなんだから その他の貧乏人にくれても良いじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/728
729: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 19:42:07 ID:OGzaBT/B >>726 勘違いするな、 日本の衰退は90年から始まってる。 むしろ小泉路線は最後のチャンスだった。 しかし、その後は財政拡大論者が復権して 財政破綻が目前にせまったきた。 日本を破滅に追い込こんでいるのは、 一貫して景気対策や弱者救済を口実にしたバラマキ政治家。 新自由主義とよばれるものは日本の衰退とは関係ない。 長い目でみれば必要だった。 物事の分析が正確にできないのは哀れだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/729
730: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 20:02:46 ID:9GETExPZ >>729 俺が良ければ日本なんてどうでもいいんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/730
731: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:08:00 ID:OGzaBT/B >>730 だったら蓄財と資産の保全に全力に勤めるべき。 他人頼みで、自分だけが救われるなんてことはあり得ない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/731
732: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 20:17:13 ID:9GETExPZ >>731 みんな助かれば尚良いですよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/732
733: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:27:11 ID:xfSYhdSy >>729 の矛盾w 政治家は民衆に選ばれるから、その主張をした政治家は 弱者に支持され当選した結果。では・・・ なぜ、弱者がそんなに増えたのか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/733
734: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:29:11 ID:ws8gYWCK >>729 積極財政:小渕内閣(1998年-1999年:平成10年-11年) 緊縮財政:橋本内閣(1996年-1998年:平成8年-10年) 小泉内閣(2001年-2006年:平成13年-18年) http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/a168177_003.jpg/$File/a168177_003.jpg http://electronic-journal.seesaa.net/archives/200602-1.html http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4400.html どう見ても需要不足に苦しむ日本経済に必要なのは積極財政だよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/734
735: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:29:57 ID:x26KU28S 新自由主義者の亡霊が暴れてるのか 小泉の歳出削減で株価が急落、不景気が加速したことを都合よく忘れてるのが笑える http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/735
736: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:32:39 ID:OGzaBT/B >>735 いま世界で一番のリスクはソブリンリスクだぜ。 財政再建を永遠に先延ばしにはできないということさ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/736
737: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 20:32:45 ID:ULsnPXMd むしろ経済破綻願望があるんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/737
738: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:33:23 ID:x26KU28S >>736 ソブリンリスクって言いたかったんだね、わかります http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/738
739: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 20:33:38 ID:ULsnPXMd >>736 財政再建は公務員人件費の抑制と、累進課税の強化から http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/739
740: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:39:14 ID:OGzaBT/B >>733 本当に弱者の救済では無かったからさ。 ただ耳に心地よいことをしただけ。目先良ければよかったから。 有権者もそれに気がつかなかった。俺が死んだ後のことはどうでも 良いと思っている連中は政治家にも有権者にもいただろう。単に無知 だった奴もいる。 引き籠もりの心境と同じだよ。 そんなの一生は続けられないのは頭ではわかっている。頼る親が死ねば、 もう自分は引きこもれないことも何となくは知っている。でも、実際に そうなるまでは引き籠もり続ける。誰も頼るべき人がいないと悟った時は、 もう社会に適応不可能な状態になっている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/740
741: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 20:48:43 ID:/giOJP3E いよいよ米国債を売り払うときがきたかな? 中との連携大切だよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/741
742: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:53:09 ID:s1YYeQ9q >>741 売ったら世界が終わるから無理。 アメリカからも当然圧力が掛かるだろうし、 処分不可能。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/742
743: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:57:31 ID:x1MbQeJo とっとと破綻して年金・公務員の整理した方がいいかもな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/743
744: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 20:58:55 ID:IXe79l08 米国債売っても政府短期証券の返済で消えるだけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/744
745: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:01:48 ID:xfSYhdSy >>740 なぜ引きこもりの話が出てくるのかわからんが、 前半の主張は小泉さんの政治そのものではないのか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/745
746: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:03:15 ID:OGzaBT/B http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aZSsbIuFZuUk 日本も遠くない将来、 今日のギリシャのようになるのは近いな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/746
747: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:09:35 ID:s1YYeQ9q >>746 直接引き受けか大規模買い切りしない限りは ギリシャの二の舞もあるけどそこまで政治家と日銀もバカじゃないよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/747
748: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 21:09:38 ID:9GETExPZ さっさと破綻してくれると良いんだけど 破綻までにはまだまだ時間が掛かると思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/748
749: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:10:03 ID:GPCludg+ >>746 内積である以上、ギリシャのようにはならん 事実なんかいか、チョッカイは既に出されてるけど 何それ?状態だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/749
750: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:11:42 ID:GPCludg+ >>741 売れないものを売るとか これ如何に? そんなことお主もよく知っておろうに・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/750
751: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 21:27:48 ID:z1l8j72U >>734 需要って政府支出の増加でしか埋まらんの? 公債発行なんてしてたら将来国債費が増えて需要の減退要因になるんだけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/751
752: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:30:17 ID:tRSjo0V8 >>734 積極財政;公務員の待遇を上げること http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/752
753: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 21:34:05 ID:jirVGDth >>752 それでも問題無いはずなんだよな。積極財政論だと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/753
754: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 21:34:44 ID:z1l8j72U モノ欲しい奴に金が無い モノ欲しくて金持ってる奴も消費しない 前者は所得移転で解決 後者は何だろなっと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/754
755: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:46:28 ID:xfSYhdSy 世界経済大戦争w 勝者は自国通貨高を維持した国w 日本の方針w 「欲しがりません、勝つまでは!」 ・・・勝った後、どーすんだよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/755
756: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:56:33 ID:RNVhNjw8 >>754 モノ欲しい奴に金が無い → 所得移転の財政出動 モノ欲しくて金持ってる奴も消費しない → インフレ税 累進課税 つまり、金刷って金が無いやつにばら撒けば解決 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/756
757: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 21:57:17 ID:rbwNjvE6 日銀が200兆円くらいの買いオペすれば 済むはなしだろ。 それでもドル円は110いくかどうかだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/757
758: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 22:04:38 ID:z1l8j72U >>756 金持ってる奴:税金増えるんだったら今まで金使ってた分も控えるかなぁ もういい加減税金で金持ちから金引っ張るのやめまへん? 税金で金引っ張るより気持ちよく消費してもらって金引き出した方がええやん? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/758
759: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:04:46 ID:ws8gYWCK >>751 >需要って政府支出の増加でしか埋まらんの? Y=C+I+G+(X-M) Y:所得(GDP) C:消費の合計 I:投資の合計 G:政府支出の合計 X:輸出の合計 M:輸入の合計 政府自身が直接コントロール可能なのは当然Gの「政府支出の合計」しかない。 中国みたいな共産国家なら、国営企業に投資を命ずることも可能だが、 それでも中々コントロールは難しいみたいだがね。 >公債発行なんてしてたら将来国債費が増えて需要の減退要因になるんだけど 金の総量が一定ならそうだろうけど、現実には信用創造で資本回転率が高まるから 全然問題にならない。 そもそも緊縮財政で財政再建など不可能だよ。 日本に大規模油田でも発見されない限りはね。 >>752-753 無闇に待遇を上げる必要も下げる必要もない。 ただ、失業率対策として臨時の公務員を増やして歳出増という選択肢はOKかな。 その増やした臨時公務員に何をやらせるかを良く考えなければいけないが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/759
760: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 22:06:02 ID:ZE/0Sgwd インフレにしないとな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/760
761: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 22:08:42 ID:z1l8j72U >>759 >政府自身が直接コントロール可能なのは当然Gの「政府支出の合計」しかない。 間接的には政府がG以外にプラスに持ってくことはできないの? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/761
762: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:13:29 ID:RNVhNjw8 >>758 累進課税は控除とセットで使わなければもっていく税金だよ 税金払いたくなければ、糞高いマンション買って住宅ローンでも延々と払えばいいんだよw 住宅ローンは控除対象だからさ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/762
763: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:16:44 ID:ws8gYWCK >>761 減税で消費や投資を喚起する、 為替介入で通貨安に誘導し輸出を大幅に伸ばす。 前者は散々やってきたけど効果が薄かったし、 そもそも高額納税してる企業や富裕層にしか大きな恩恵は無かった。 後者は貿易摩擦を引き起こすだけだよ。 特に昨今のような国際的な経済危機の情勢下ではさ。 それに歳出を増やして仕事を作り、国民を養うのだって国の仕事だよ。 小さな政府論者、新自由主義者には許せないことだろうけど。 自己責任、自助努力だろ!ってことでさ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/763
764: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 22:18:31 ID:z1l8j72U >>763 政府が消費を喚起するのって減税しかないの? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/764
765: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:18:47 ID:tg9NCaqx 産業がアジアに流出して税収が落ち込む中、新たな産業も出ず、国際競争力は低下し続け、 大卒はゆとりで人数さえ減少、公務員様だけ安泰だが給与財源は借金・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/765
766: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 22:34:52 ID:SvGeOjed 国に沢山の借金がある → 国民から金を集めて(納税など)何とかする という流れはいい加減に飽きたな、国民から集める金なんて限界があるってのに それよりも、国有財産を処分して金作れと 訳の判らん法人はドンドン民間に職員ごと売り払ったり、官舎から職員を放り出して不動産売却したり 金を捻出する方法は、増税や国債発行以外にもあるだろ 一般家庭では、住宅ローンが払えなくなると土地家屋を売ってローン返済に充てる事もあるが そういうのを国家規模でやれば300兆円くらいは国債償還に充てられるんじゃないのか? 売れるモンはあるのに売らないのは、それをエサにして太ってるダニが邪魔するからだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/766
767: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:38:49 ID:X0L7I7Eq またリフレ派のゴミが湧いてるのか。 >>759とか得意げに何を検討違いなことをほざいてるの? リフレの是非の争点がどこにあるのかすらまるで分かってないだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/767
768: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:42:32 ID:VGQneMZ9 ───────────────────────────────── 民主党マニフェストより ・子ども手当・出産支援 ・公立高校の実質無償化 ・農業の戸別所得補償 ・高速道路の無料化 巨額の財政赤字を抱えて危機的状況であるにもかかわらず選挙に勝利する 目的で徹底的に大衆迎合し、公金ばら撒き政策を実施するという構造はま さにギリシャと同じです。 ───────────────────────────────── http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/768
769: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:44:58 ID:s1YYeQ9q >>765 円安にさえなれば今は陽の目を見ない技術も実用化は可能なんだけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/769
770: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 22:46:02 ID:z1l8j72U 金持ってる中高年が消費しないと批判してる人を見かけるけど会社クビになったらどっこも雇ってくれないんだから仕方ないじゃん 未経験中高年を若年層と差別なく雇用してみたらどうよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/770
771: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:53:34 ID:JIOIZ3NK >>770 そこで↓を提案。 セーフティネット強化と人材の流動性強化をやったオランダは失業率が3%しかない。 失業に対する不安が少なくなれば、予備的貯蓄も減らせる。 ・日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムなどを強化し、職業訓練をEU並に充実させる。 ・低所得者の労働意欲を高めて、可処分所得を増やすために、給付付き税額控除を導入。 ・同一労働同一賃金を導入して、正規非正規、年齢、男女間の格差を解消し、国際競争力を強化。 原則とし、能力差、地域差は対象としない。 ・非正規雇用でも雇用保険、健康保険、厚生年金の義務づけを。 ・これらを行った上で、雇用調整助成金を減らし、規制緩和し、人材の流動性強化を。 オランダのフレキシキュリティ - 雇用不安のない社会へ、同一労働同一賃金、社会保障の充実を http://ameblo .jp/kokkoippan/entry-10311829983.html 年齢別賃金カーブの国際比較 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou2.pdf 非正社員の状況 http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/03/kekka4.html 給付付税額控除の意義と課題 http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf 同一労働同一賃金を目指して http://www17.ocn.ne.jp/~hjitiken/douitu.pdf 雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析− http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145 平成21年度ものづくり基盤技術の振興施策(ものづくり白書) http://www.meti.go.jp/policymeeting/2010/pdf/24_02.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/771
772: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:57:05 ID:RNVhNjw8 まあ少なくとも 金刷って低所得層にばら撒いた方が都合がいい有権者が多いのは事実 この件に対する利害対立の数はそのまま所得層の人口が反映されるから。 所得構造がピラミッド構造である以上、上に立つ側ほど政治的には本来弱い 今まで>>1のようにマスゴミを利用して騙していたが、ネットで下の層も正しい知識を得た状況じゃ 答えは決まっている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/772
773: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:57:42 ID:/FWEaLs8 【民主党】の実績(たった7カ月でこれだけ実現) ●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止 ●子供手当支給 ●生活保護の母子加算復活 ●記者会見オープン化 ●父子家庭に児童扶養手当支給 ●公立高校生授業料無償化 ●密約解明 ●私立高校生年12〜25万円助成 ●社会保障費年2200億円削減方針撤回 ●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲 ●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ ●国と地方の協議の場を設置 ●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止 ●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和 ●原則として製造現場への派遣を禁止 ●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施 ●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援 ●分娩の公的助成 ●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月7万円→1万円 ●自殺者が政権交代後減少中 民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/773
774: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 22:58:11 ID:IIBSzbVU >>768 IMFもネトウヨだったとは・・・ いったい何を信じればいいんだ・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/774
775: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 22:58:20 ID:YcrGcQ7f 国債ちゃらにすればいい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/775
776: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 23:21:08 ID:RNVhNjw8 >>770 だからベーシックインカムを求めればいい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/776
777: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/19(水) 23:26:00 ID:9GETExPZ 円安になると名目金利上がるのかな? 国債以外に金融機関の金が流れるようになったら 国債の金利が上がるんだよね? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/777
778: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 23:40:45 ID:RNVhNjw8 >>777 日銀に引き取らせれば関係ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/778
779: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/19(水) 23:44:38 ID:GPCludg+ 欲のねぇ 奴らに物を買わせんのは大変だぜ ないないさわいでるのもいるけど、本当の所、奴ら別に金がないわけじゃないし・・・ なんつうか大変な時代になりつつあるわ 日本は加工して、物を売らんと、 生きてけない国だしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/779
780: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 00:13:02 ID:peAf6Yb2 >>94 〜男子、〜女子は羊水腐った物書きが無理矢理流行らせた言葉だろ 子供持たずに死ぬまで独り身が至高? 好きでそうしてるんじゃねーよ 上から目線の説教はチラシの裏にでも書いてろや 死ね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/780
781: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 00:32:26 ID:4HMdXnEk 去年の4月に比べてかなり景気が良くなっているのに、何故消費税をアップしないんだ? 民主党は良く判らんorz... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/781
782: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 00:41:08 ID:FwH7/RDm >>775 それはデフォルトなので財政破綻を意味しますwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/782
783: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 06:06:59 ID:ZoyqYciw 結局は分散投資はしてないの? ごちゃごちゃ自分に都合がよい社会を夢想していても、 危機が到来したら誰も助けてはくれない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/783
784: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 06:24:20 ID:ZoyqYciw http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15394720100519 IMFも日本の財政問題に注目を始めたな。 財政問題顕在化も近い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/784
785: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 06:37:07 ID:iU8Piihq 国債なんか日銀に買わせるからどうでもいい 文句があるなら円売りして円安にすればw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/785
786: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 06:42:14 ID:rrKQ87zW 鳩山のママが払ってくれるんでしょ? え? なに? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/786
787: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 07:13:18 ID:gpkRBU1G >>645 ギリシャもそのパターンですが? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/787
788: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 07:50:43 ID:uQWP/lQ5 スイスの有力ビジネススクールのIMD(経営開発国際研究所)が19日発表した「2010年世界競争力年鑑」で、 日本の総合順位は58カ国・地域で27位で、前年の17位から急低下した。中国、韓国、台湾などに抜かれ、 02年以来8年ぶりの低位に沈んだ。金融・経済危機で打撃を受けたうえ、少子高齢化や財政の厳しさが 評価を一段と悪化させた。 IMDは主要国・地域の「経済状況」「政府の効率性」「ビジネスの効率性」「社会基盤」の4分野で、 約300項目の統計や独自調査の結果を分析し順位を発表している。評価の基準は一部異なるが、 日本は調査を始めた1989年から93年まで首位だった。 今年はシンガポールが初の首位。 「ビジネスの効率性」や「経済状況」の評価が高く、前年の3位から2つ順位を上げた。94年から09年まで 首位を維持してきた米国は、財政赤字の膨張などで「政府の効率性」の評価が下がり、3位に転落した。 2位は前年と同じ香港。アジア勢は台湾が「ビジネスの効率性」が高く評価され23位から8位に躍進したほか、 中国が20位から18位、韓国が27位から23位にそれぞれ順位を上げた。 日本は成長率の低下や対内直接投資の低迷などを映し「経済状況」が大幅に悪化。少子高齢化に伴う 労働力人口の減少で「社会基盤」の評価も下がった。「政府の効率性」では財政赤字の膨張が足を引っ張った。 各項目をみると、日本は法人税の高さに関して、全58カ国・地域で最悪の評価となった。外国人労働者や 外国企業の受け入れ態勢も評価が低く、調査に関係したエコノミストは「このままでは国際企業は活動場所として 日本を選ばなくなる」と警告する。 公的債務を一般的に健全とされる国内総生産(GDP)比の60%に圧縮するのに必要な期間を国別に 算出したところ、日本は2084年までかかる見通しで最長となった。IMDは放漫財政を改めない国の筆頭に 日本を挙げた。(ジュネーブ=藤田剛) http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3EAE2E6848DE3EBE2E7E0E2E3E29C9CEAE2E2E2 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/788
789: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/20(木) 09:15:54 ID:aXFXfJBg 放漫財政加速中 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/789
790: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 09:21:00 ID:v09huJ6q どこの投票するか?自民と民主はありえんからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/790
791: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 09:46:38 ID:u+lNWHh0 デフレ脱却という面を考えれば 1、国民新党 2、新党日本 3、民主党(デフレ脱却連盟中心 財政規律派はポイ捨て) 4、みんなの党 こんな感じの順番じゃね >>787 自国の通貨発行権を放棄した国といっしょにしないでくれ 日本はインフレ円安さえ容認すれば問題ですらない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/791
792: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/20(木) 11:29:05 ID:2B9ujJHz 円安始まったら、みんな一斉に外貨購入して ハイパーインフレにならないかな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/792
793: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/20(木) 17:25:53 ID:2bP0Yr8e >>792 以前、いわゆる日銀砲を撃ったお陰で、日銀にはドルが大量にあるから、 ちと考えにくい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/793
794: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/20(木) 18:01:49 ID:aXmJB6ec 緊縮財政で構造改革したら経済が良くなるって馬鹿がまだいるのか。 金使ったら借金増えて破綻する、金刷ったらハイパーインフレになるって、アホか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/794
795: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/20(木) 18:19:24 ID:NYRdGDmw お前はもう死んでいる 1984年 「この星は、いずれにしろ終わりだったんだ。」 古代進 1974年 バブル崩壊1991年より前にすでに日本終了が 決定していた。それの予言は上記 以外にもたくさんある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/795
796: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/20(木) 21:51:31 ID:Ud/ccknR IMFはアメ公の傀儡だからね。郵貯取り損なったので逆恨みw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/796
797: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 22:39:39 ID:u+lNWHh0 というより銀行家集団の傀儡だね アメリカに対してもオバマが進める財政出動インフレドル安路線に 反対している。 ・・・ていうかアメリカに消費税導入しろって薦めるとか馬鹿だろ IMF アメリカは憲法上は国家の徴税権が否定されている状態だぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/797
798: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 23:02:00 ID:QC0dSPcG 世界一高い公務員給与を下げれば良い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/798
799: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/20(木) 23:28:40 ID:zpGsrAzR 【就活】学生を接待漬けにしていた! バブル時代の就職活動 [10/05/18] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274266296/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/799
800: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/20(木) 23:49:55 ID:3QisXfQ0 公務員給与半額にすると内需が激減! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/800
801: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/21(金) 00:01:35 ID:hCUWnhQ0 >>800 浮いた金で公務員を増やせば同じ金額で内需増大。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/801
802: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 00:54:57 ID:5Zkm48WO >>800 浮いた金で減税すれば良い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/802
803: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 00:57:29 ID:zYjqllBj 自分が自分にした借金なんぞ、チャラにしちゃったらいいだけだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/803
804: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 01:33:21 ID:mfiGxKkH >>801-802 前政権がそういう思考だったからこれだけ巨額の債務に膨らんだんだろな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/804
805: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/21(金) 01:39:01 ID:1XzsORrX GDPに対して、政府債務が多いってのは、ウラを返せば民間融資(債務)が少ないってことだろ。 こっちを問題にすべきだと思うんだが。 (マネーサプライとGDPの関係が整理できてないんで、実はちょっと自信ないが) どうやってカネを民間企業に借りさせるか、貸し出させるかは難しいところなんだけどさ。 借金は悪→みんな返して借りないようにしよう ってのが最悪。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/805
806: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/21(金) 02:35:47 ID:cdYnq4dL 日銀が1000兆円無利子でお金すってばらまけば 借金が帳消しになるんじゃないか 円安になって輸出企業も復活だろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/806
807: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/21(金) 06:27:12 ID:HAVY/3V/ アホか1000兆も刷ったら信用をなくして紙クズになるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/807
808: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/21(金) 09:07:29 ID:83x9InXf >>58 同意。 子ども手当を払う金があるなら自衛隊の給料を倍にするべきだと思う。 子ども手当を払っても子供は増えないけど、自衛隊の給料をあげると人材が集まる。 国防には第一級の人材を当てるべき。 志はもちろん大事だが、個人の志におんぶにだっこでは、長続きしない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/808
809: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 10:57:24 ID:k6e85NaL 民間の借金 + 行政の借金 = 円資産の総額 これが通貨発行権が中央銀行制度にのみある金融ルール。 行政の借金が増えたのは、「民間が借金をしなくなったから」 民間が借金を減らせば円の総量が減る。それを補う為にどうしても政府は財政出動を しなければならない。 日本国債が増えたからタイヘンダー なんて話は、中央銀行制度の大前提を無視した論理 >>804 借金が減って(=円の総量が減って)、永遠のデフレ不況と産業の衰退をお望みか? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/809
810: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/21(金) 11:01:39 ID:1XzsORrX >>809 前半は良いんだが、 >日本国債が増えたからタイヘンダー なんて話は、中央銀行制度の大前提を無視した論理 は、どうかね。 国債の金利負担が増大すれば、やはり大変だとは思うぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/810
811: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 11:03:34 ID:k6e85NaL >>810 日銀が引き受ければいい話。 ハイパーインフレになるなんて頭が悪い話はしないでくれよ ECBによるギリシャ国債引き受けは、ハイパーインフレ招くどころか 国債金利8%以下に下げる効果があったんだからな ユーロ高に悩むEUにとっても一定のユーロ安に出来た http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/811
812: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 11:04:16 ID:KjFVoEee >>809 すでに日本はマーシャルのK(マネーサプライ÷GDP)が世界1〜3位なんだけど、 それでもマネーサプライ増やさないとダメという根拠を教えてくれ。 ストックではなく、フローを増やせばいいのでは? 投資ストラテジーの焦点(289 号) ~需要創造が喫緊、消費が美徳 not 貯蓄~ http://www.musha.co.jp/wp-content/uploads/musha/issues_289_20100302.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/812
813: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 11:07:51 ID:k6e85NaL >>812 そのGDPは本来20年間で倍になるはずだった物だ。 積極財政を行い、氷河期以下に重点的に金ばら撒き 無理やりでもGDPを倍にするべきだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/813
814: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/21(金) 11:08:42 ID:Ako5Wq0r >>812 サプライ分以上が国債に積み上がってるから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/814
815: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 11:09:25 ID:4kHjAfbh すべて公務員の給与に消えているからな。 これに一切手をつけてこなかったのが間違い。 もうセーフティネットでいいんだよ公務員は。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/815
816: 名刺は切らしておりまして [] 2010/05/21(金) 11:13:16 ID:KjFVoEee >>813 さらに国債を発行して積極財政すれば、GDPの伸び以上にさらにマネーサプライが増えるのでは? マーシャルのKがこれだけ高くなってると言うことは、国債信用バブルとも言えるのでは? >>814 資産課税などで、富裕層の資産を国債返済に回せば、 マネーサプライは減るけど、国債は返済できる。 それではダメな理由がある? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/816
817: 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/05/21(金) 11:14:47 ID:1XzsORrX >>811 それって、本質的には誰の「信用」をカネに変えてるのかといえば、「円」そのものの 信用だよな。 今現在は円安が望まれてるし、短期的にはアリだと思うが、前提にすべきものでは ないと思うが。 >>812 マネーサプライが増えて、GDPが増えなきゃインフレになってて良さそうな気もするが、 何が起こってるんだろ。確かにフローは気になるんだが、そのあたりよく分かってない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/817
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