[過去ﾛｸﾞ] 【コラム】経済「誤」運営で損失 なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10] (302ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
86: 2010/05/11(火) 18:03:22 ID:KsC5IFKJ(1)調 AAS
また野口のクソスレか。
目触りだからあげんなよなぁ・・・
87: 2010/05/11(火) 18:05:48 ID:im6omDio(1)調 AAS
>>83
廃墟のカルタゴを見て、スキピオは、これはやがてローマの姿だと
言った。
ローマはカルタゴを殲滅したことにより、ローマの中産階級が
没落することになる。戦争に参加したローマ軍兵士は自分の
土地を小麦価格の没落により失うことになる。
88: 2010/05/11(火) 18:09:24 ID:i+Ny2JaJ(1)調 AAS
これも民主党が悪い
89(2): 2010/05/11(火) 18:12:30 ID:6/FMsp/j(1)調 AAS
ここで批判している人多いけど、実際に１対１で議論しあったら論破される人ばかりなんでしょ？
ゆきおって大蔵官僚の超エリートでしょ？
こいつを論破できる奴なんているの？
90: 2010/05/11(火) 18:24:14 ID:P6EGMT4b(2/2)調 AAS
グローバル時代は、カルタゴを滅ぼしたら、ローマの工場稼働率が半分になって
失業率が20％になるからなあ。
経済的に、戦争はメリットがあるのだろうか。
91: 2010/05/11(火) 18:28:04 ID:oWCpuajP(2/4)調 AAS
>>89
大蔵官僚などに何の権限も無いのだよ。国家の意思決定をするのは
あくまで立法府。そして内閣。無論こいつらも糞リカの犬なのは（ｒ
92: 2010/05/11(火) 18:51:14 ID:SIfRgOso(9/9)調 AAS
>>78
もはやプロ奴隷の域だな。
普通にアメリカ製品買ってカネ回せば良いじゃん。
ただ、そうならなかったのは「中国に移転するぞ」と脅しをかけては労働者にカネを
回さなかった経営判断があるんだよな。要するに消費者にカネがまわってなかった。
このあたりは難しいところだとは思うが、アメリカ様に買ってもらうためにモノもカネも
用意しますって状況はおかしかったという認識ぐらいは持つべき。
93: 2010/05/11(火) 18:51:39 ID:JUIUwZK7(1)調 AAS
わざわざ円に換算するから100兆円の損失になってしまう。
ドルで持っているのだから1ドルも損をしていない。
94(1): 2010/05/11(火) 18:53:35 ID:OLenoJQ9(2/3)調 AAS
ケネス・ロゴフ曰く
政府はデフォルトではないというだろうが、
一方的に通貨価値を下げることは、債権者からみれば、債務の不履行に等しい
> 米国の大物経済学者が警鐘！ 「世界経済危機の第二波が近づいている」
> ＤＯＬ特別レポート
> ダイヤモンド・オンライン
> ―先進国のデフォルトも心配すべきだというのか。
> もちろん、最初に懸念すべきは新興国だが、大国も長期的には心配だ。
> 5年〜10年先には、ドイツや米国、英国の債務問題は間違いなくさらに深刻化している。
> そもそも、これらの大国も、通貨価値の引き下げなどを通じて、事実上のデフォルトに追い込まれた過去を持つ。
> たとえば、米国は1933年に、ドルの価値を金1オンス当たり21ドルから同35ドルに引き下げた。
> 1970年代にも高インフレによって債務負担を圧縮している。政府はデフォルトではないというだろうが、
> 一方的に通貨価値を下げることは、債権者からみれば、債務の不履行に等しい。
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
95: 2010/05/11(火) 18:53:41 ID:zn5n3vbn(1)調 AAS
ワセダのセンセーだから間違いない。
96: 2010/05/11(火) 19:06:06 ID:wPZFkcDv(1/2)調 AAS
これを考え始めたら米国債も日本国債も買えなくなるわ。
どこを見渡してもひどい国ばっかりでしょうが。
アメリカの通貨安を見込んで、長期金利がある程度上昇したら
買えばいいんじゃね。
時間がたたないと評価できない部分もあって、日本国債と比較して
米国債は金利が高い。評価損を金利で取り戻せればいいのだけど。
97: 2010/05/11(火) 19:21:03 ID:0H0yP5Tl(1)調 AAS
＞アメリカ国債に異常に偏り、しかも、低利回りで満足していたのは、ファイナンス理論を
＞少しでも勉強したらすぐにわかる愚かな資産運用だ。
これに反論できるやつなんていないだろ
アメリカの金利に関係なくずーっと米国債だけ買ってるんだから
98: 2010/05/11(火) 19:22:21 ID:fKlHL1ip(1)調 AAS
どうもよく分からん。森永はなんと言ってる？
日本がドルを増やしたのは円高を防いできたからだ。円売りドル買いでドル資産が積み上がったわけだ。
そして輸出でさらにドルを稼いできた。野口先生がいうような一方的な損失だろうか？
99: 2010/05/11(火) 19:26:21 ID:OLenoJQ9(3/3)調 AAS
>>94のリンクは
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
だった
ロゴフの東洋経済の記事も面白いよ
中国政府が抱えるドルという“爆弾”――ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授(1)
外部ﾘﾝｸ:www.toyokeizai.net
100: 2010/05/11(火) 19:58:08 ID:bHNsDGVW(9/14)調 AAS
米国債の償還や配当は、自動的に再び米国債の購入に回されている。
しかも、債券はＦＲＢの金庫の中（に、あるらしい）。
これって、「巻き上げられている」って言わないか？w
101: 2010/05/11(火) 20:04:57 ID:8vd00DJQ(1)調 AAS
このサイトによると、
俺たち国民のためと言って徴収し積み立ててきたはずの年金保険料
１４３兆円は
役人の高額給与や退職金の支払いのために勝手に使われちゃってて
残高はほとんど残ってないらしいです
１４３兆のはずが、何と５６兆しかない年金積立。
外部ﾘﾝｸ[html]:alcyone.seesaa.net
年金積立金がなくなって行く―特殊法人向けが不良債権化
外部ﾘﾝｸ[html]:www.the-naguri.com
今でも俺たちの年金保険料は
役人の高額給与や退職金の支払いのために
勝手に使われ続けているらしい
そりゃも〜 湯水のごとく
これで消費税引き上げっておかしくね？
102(2): 2010/05/11(火) 20:05:21 ID:igZX3/PT(1/4)調 AAS
過剰生産で過小消費が根本問題。
日銀の低金利政策は設備投資を誘導して景気を回復させる戦術、
しかし現状は過剰生産で過小消費なのだから、日銀の低金利政策は
結局はデフレ推進政策になってしまう。
政府の赤字財政による財政出動は日銀のデフレ推進政策で効果は出ない、
政治家や公務員はデフレ＋赤字財政で巨万の利益を得るから現状を維持しようとする。
過剰生産で過小消費を解消するには、金利を上げる、最低賃金を引き上げる、
労働時間を制限する、等の生産を制限し消費を増やす政策が有効になる。
103: 2010/05/11(火) 20:06:22 ID:bHNsDGVW(10/14)調 AAS
>>82-84
それなんて日本。。。
今こそ、知恵を結集しなければ。
104: 2010/05/11(火) 20:10:32 ID:wPZFkcDv(2/2)調 AAS
>>102
> 金利を上げる
金利を上げると消費より貯蓄の方が有利になるから、消費はますます減ってくよ。
105: 2010/05/11(火) 20:13:03 ID:FcesDSB3(1)調 AAS
>>89
野口が今回言ってることは、
マクロの教科書レベルで間違ってるから、経済学部でちゃんと経済原論やった人間なら誰でも
野口の珍説は論破できる。
大学教授だからとか、官僚だからとか言ってる時点でお前がまともな学問の素養がない
聞き齧りの半可通なのがよく分かる。
つか、元々通過下落政策をとっていれば為替差損は発生しなかったはずなのに、円高マンセーしてたのは野口
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
106: 2010/05/11(火) 20:21:22 ID:igZX3/PT(2/4)調 AAS
円高は別に問題ない、円安で輸出依存になったのが問題。
インフレなら普通は銀行金利より物価上昇が早いから、
銀行に預けると減価するので消費に廻す。
107: 2010/05/11(火) 20:23:14 ID:bHNsDGVW(11/14)調 AAS
>>65
米国債を、１年に５兆円づつ売っていけば、増税の必要が無い。
でも、アメポチ政府は、米国債を売らずに、国民に対して増税。
反米のロイターだけが報道して、他のマスコミが一切報道しないことが、本当に大問題。
多くの人に、伝えてください。
既女板に、スレを立ててください。
108(1): 2010/05/11(火) 20:39:32 ID:6cfgJQlV(1)調 AAS
戦争に負けたんだからしょうがないよねｗｗｗ
敗者である限り搾取されます
109(1): 2010/05/11(火) 20:48:44 ID:T2mpONKC(1)調 AAS
天下り渡りの給料退職金と
それをカモフラージュするエセ事業コストで
300兆円とか聞いたな
税金泥棒を税金で飼ってる日本国民
過去の政治がいかに愚かであったかの証左だね
110: 2010/05/11(火) 20:52:33 ID:OOhUNGPf(1)調 AAS
野口は情報整理関係以外はてんでダメだな
111: 2010/05/11(火) 21:02:30 ID:oWCpuajP(3/4)調 AAS
>>108
はぁ？ 負けたのはお前の祖父だろ。おれは負けたつもりは無い。
戦ってもいないしな。負け犬根性の奴は消えろ。
112: 2010/05/11(火) 21:06:23 ID:bHNsDGVW(12/14)調 AAS
>>109
官僚と自民党清和会が、アメリカの権力をかさに着て、６０年間やりたい放題やってきた結果が今。
その残党が、ネトウヨとして、平日の昼間から２ちゃんに大量に張り付いている。
おそらく、公益法人や独法の連中が組織されているんだろう。
日本国内の経済を再生させるためには、天下り組織を一掃しなければいけないわけだけど、
政治家がそれを主張すると何故か「反米」と言われて日米のマスコミに叩かれる。
113: 2010/05/11(火) 21:12:39 ID:acaBaCQK(1)調 AAS
次の参議院選挙で
民主党大不況・鳩山恐慌の負の連鎖を終わらせないとね （´・ω・｀）
114(1): 2010/05/11(火) 21:31:08 ID:bHNsDGVW(13/14)調 AAS
官僚が自分たちのポジションを維持するために売国している時点で、終わってる。
自衛隊は、日本国民のために立ち上がってくれるのだろうか？
・・・自衛隊も、どうせアメリカの犬だよな。
115(1): 2010/05/11(火) 21:36:35 ID:oWCpuajP(4/4)調 AAS
>>114
末端の隊員は命令に従うのみだよ。ただ、彼らの状況が如何なるもので
あれ、自分たちの同胞に銃を向けるような作戦には懐疑的であると
願うばかりだ。
116: 2010/05/11(火) 21:44:16 ID:bHNsDGVW(14/14)調 AAS
>>115
生涯賃金１０億円をもらいたいがために、アメリカに１００兆円くれてやるような連中を、同胞とは思えない。
117: 2010/05/11(火) 22:02:36 ID:igZX3/PT(3/4)調 AAS
民主社民は自民公明より公務員に近い存在という意味で、
従来の政策で利益を得ている可能性が高い、
だから打ち出す政策に切れ味は感じられない。
海兵隊の基地問題のような極々些細な問題を大問題のように見せかけて、
影で悪事を働こうとしているのだろう。
118: 2010/05/11(火) 22:31:35 ID:7i3852eF(1)調 AAS
>>102
古い設備を廃棄して、新しいのに入れ替えれば総生産量は増えない
新しい設備にした分だけ、いままでより効率的に物は生産できるようになる
効率性を高めることと、デフレとは異なる
119: 2010/05/11(火) 22:52:29 ID:igZX3/PT(4/4)調 AAS
つまり、日銀の政策に問題はなく、デフレには何にか別の原因があるわけですね。
120: 2010/05/11(火) 22:58:55 ID:I+k7/N2k(1)調 AAS
デフレなら日銀が公開市場操作でコントロールするべきでしょう
121(1): 2010/05/11(火) 23:16:11 ID:kubI2W+N(1)調 AAS
円高で損するのが嫌なら、日本円刷るしかないじゃん。
122: 2010/05/11(火) 23:21:51 ID:JBDsnaUg(1)調 AAS
>>121
それをするのは円建てで借金してる奴らが踏み上げてからだ
123: [???] 2010/05/11(火) 23:28:15 ID:vUIGYoG2(1/2)調 AAS
>>1
過去２０年来デフレ放置で２０００兆円以上の成長富を奪い取った詐欺師の
下請け自民党がすんなり受け入れられるわけないな！
欧米並みに成長していれば２０年間の名目成長蓄積分で軽く２０００兆円を
越える富を失っている。現在、４８０兆円のＧＤＰ（２０年前より低・・車
の販売台数も２５年前に逆そう）は８００兆円〜９００兆円に達していたはず
１００兆円よりもこちらが日本沈下・生活崩壊の原因だろう！どうして経済屋
は本質をすり替えるのだよ。だから信用がない！！
124: エセ共産 2010/05/11(火) 23:34:35 ID:Xk/am18p(1)調 AAS
なんで中央銀行って、どこもかしこも紙幣刷るの嫌うの？
多少の￥供給で通貨を安定させるって頭は無いのか？
125: [???] 2010/05/11(火) 23:36:17 ID:vUIGYoG2(2/2)調 AAS
>>1
先進国でデフレ成長なしで陥没したのは日本だけ！！！成長パイを欧米諸国
や新興国に日本国民を内需破壊の犠牲にしてまで富を売り渡し自民政治屋と
イカサマ経済屋は受け入れないないぜ！！！！！！
126: 2010/05/11(火) 23:46:57 ID:b50HN4uN(1)調 AAS
>>1
この人デフレはいいと言ってほかの経済学者に笑われたんだっけ
127(2): 2010/05/12(水) 01:50:15 ID:yuE09Ls5(1)調 AAS
> しかし、今回の対外純資産の損失は、日本国民全体としての損失である。もちろん、世界
>全体を見れば、利益を得た国がある。日本の対外資産の大半はアメリカに対するものなので
>、利益を受けた国は、アメリカだ。アメリカは、いわば、合法的に債務を逃れたことになる。
アメリカの債務は円建てだとでも思っているのか、こいつ。
日本の損失は為替によるものだとしているんだから、
ドル建てのアメリカにとっては債務は減らんだろ。
128(3): 2010/05/12(水) 02:08:05 ID:7Laq5XjQ(1/6)調 AAS
平成１３年に、国の帳簿の粉飾が行われているようで、それ以前に存在したはずの米国債が、
大量に帳簿から降ろされています。
どうも、このときに、踏み倒されたみたいです。w
このあたりの情報を石井紘基議員が掴んだから、殺されたのではないかと思っています。
129: 2010/05/12(水) 02:09:57 ID:OpDVmdwX(1/2)調 AAS
>>127
まあ実効レート、購買力平価、インフレ率なんかから
ドル価値下落を測った場合も実質債務の減少は同じように説明出来るだろ
130(1): 2010/05/12(水) 02:12:21 ID:srq3Hx+J(1)調 AAS
このサイトによると、
俺たち国民のためと言って徴収し積み立ててきたはずの年金保険料
１４３兆円は
役人の高額給与や退職金の支払いのために勝手に使われちゃってて
残高はほとんど残ってないらしいです
１４３兆のはずが、何と５６兆しかない年金積立。
外部ﾘﾝｸ[html]:alcyone.seesaa.net
年金積立金がなくなって行く―特殊法人向けが不良債権化
外部ﾘﾝｸ[html]:www.the-naguri.com
今でも俺たちの年金保険料は
役人の高額給与や退職金の支払いのために
勝手に使われ続けているらしい
そりゃも〜 湯水のごとく
これで消費税引き上げっておかしくね？
131(1): 2010/05/12(水) 02:18:19 ID:dnO3ufFV(1)調 AAS
馬鹿が馬鹿を騙そうと見苦しい
132: 2010/05/12(水) 02:27:10 ID:7Laq5XjQ(2/6)調 AAS
>>131
騙す動機は何ですか？
133: 2010/05/12(水) 02:32:16 ID:jb10Amh5(1)調 AAS
>>130
自治労が頑張ってるからな。
サヨクを潰さない限り、改革は無理。
134(1): 2010/05/12(水) 07:14:51 ID:4ZfFcf+i(1)調 AAS
>>79
135: 2010/05/12(水) 10:29:54 ID:7Laq5XjQ(3/6)調 AAS
>>134
火消しの強弁も、ここまでとは呆れる（爆）
136(1): 2010/05/12(水) 10:41:52 ID:B5X2z1+J(1)調 AAS
>>128
これがほんとなら大問題だがなあ・・・
137: 2010/05/12(水) 16:02:54 ID:7Laq5XjQ(4/6)調 AAS
>>136
もし、石井紘基議員が残した大量の資料の話が、自民党だけに関わるものだったなら、
政権交代を機に暴露されているはずです。
政権交代しても明らかにできないということは、もっと強大な権力に関わる内容だったはずです。
石井紘基議員は、国政調査権を使って国の帳簿を調べていて、重要な発表をすると言い残して暗殺されました。
見つけたのは、国家財政に関わる帳簿の粉飾でしょう。
実際、その当時に、官僚が国民から借りた１２兆円の借金を踏み倒して、シレっと帳簿から降ろしていたのを、
数年前に会計検査院が指摘しています。
米国債に関わる粉飾が行われていたとしても、おかしくはありません。
138(1): 2010/05/12(水) 16:38:32 ID:qiWVUPvw(1)調 AAS
>>5
に同意だ
ここは釘を刺しておかないと
139: 2010/05/12(水) 18:20:15 ID:7Laq5XjQ(5/6)調 AAS
「痴漢デッチあげ部隊」はこうして嵌めようとした
外部ﾘﾝｸ[html]:tanakaryusaku.seesaa.net
事が起きた昨年11月頃はまだブッシュ政権時だった。石油と金融資本が支えていたブッシュ
政権は石油利権目当てでイラクに、天然ガスパイプライン敷設のためにアフガニスタンに
侵攻した。自らの欲望を満たすためには、無辜の市民が犠牲になることなど屁とも思わぬ連中だ。
日本人ジャーナリスト一人を痴漢に仕立てあげるくらい朝飯前なのだろう。
140: 2010/05/12(水) 18:22:11 ID:OpDVmdwX(2/2)調 AAS
>>138
ドルが相互のインフレ率・成長率を反映して対円だけで下げるような場合はいいが
単独で通貨発行量を大幅に増やして主立った国際通貨に対して全面的に下げる場合は
円高じゃなくドル切り下げだから一般的な為替変動とは違うってことじゃないの
141: 2010/05/12(水) 21:31:53 ID:7Laq5XjQ(6/6)調 AAS
特別会計の「埋蔵金」がうやむやになっているのも、実は米国債に化けているんじゃないのか？
帳簿を「全部」公開するという法律を作るべきなのに、それさえ無いなんて。
142: 2010/05/12(水) 21:54:25 ID:5lex7re2(1)調 AAS
民主党のせいで100兆円も損失が出たのですね。
143: 2010/05/13(木) 01:03:31 ID:9/kqYIQ5(1)調 AAS
損失といっているのは、
全てアメリカ人が詐欺をはたらいて盗んだものだ。
144(1): 2010/05/13(木) 19:14:46 ID:MFztWhsS(1)調 AAS
EUも「実質デフォルト」作戦開始らしいぞ
ＥＣＢ、ユーロ防衛に信認賭ける禁じ手の国債買い入れ
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
145: 2010/05/13(木) 20:38:00 ID:7O7ZIYnF(1)調 AAS
>>144
これはひどい。。。
資本主義崩壊の序曲ですね。
146(1): 2010/05/14(金) 18:57:48 ID:lBZvQdv1(1)調 AAS
>>5
これまで日本は、野口が批判するような異常に巨額の円売りドル買い介入や日銀の低金利政策に
よって無理な円安誘導を続けてきて、その前提での対外投資なんだから、円高に戻った今、もはや
取り戻せるわけないだろ。日本の政策金利は常に米国より数％低く設定されており、そのため、
日本の機関投資家は、利回りを求めて少しでも金利が高い米国債投資に踏み出さざるをえなかった。
>>57
米国（ドル資産）に偏重した日本の投資行動が異常なのは、米国の政治力によるもの。
今週号で野口が言うには、米国自身は対外投資で儲けている。
つまり、日本は米国のゴミ屑を買わされて、米国自身は他の国で稼いでいるわけ。
>>128
おいらは経済の専門家でもなんでもない素人だが、こう理解している。
１ドル＝１２０円でドル建て米国債を１０億ドル分購入したとする。
そのとき、日本円１２００億円を米国に渡してドルに換え、米国債１０億ドル分を受け取る。
（といっても、実際には日本の手元に米国債はなく、米国自身が管理しており、日本は
勝手に処分することが許されないといわれる）
その後、その米国債の償還期限が来た頃、１ドル＝１００円まで円高ドル安が進行して
いたなら、受け取る１０億ドルを円に転換するとき１０００億円となり、差額の２００億円は
米国のものになる。つまり、日本は損をし、米国はその分、債務を棒引きしたことになるわけだ。
このパターンでこれまで日本の機関投資家は米国債投資で巨額の損失を出し続けてきた。
さらに、日本の外貨準備の巨額の米国債は、償還期が来ても、実際には米国は債務を返済
していない。元本借り換えで債務決済をしている。
もっとも、ここでは米国債の利息収入を計算に入れていないが、日本は米国債の利息収入も
米国債投資に上積みしている。日本の国家予算に外貨準備の米国債の利息収入を組み入れる
にあたっては、利息分の米国債を担保に外為証券を発行、つまり新たに借金をする形で国内で
円資金を調達しているそうだ。
147: 2010/05/15(土) 03:33:32 ID:E266IKzw(1)調 AAS
言いたいことの大枠は間違っていないかもしれんが
結論に至過程がちとおかしいような。
148: 2010/05/15(土) 06:51:26 ID:b54vDMOv(1)調 AAS
>>1
もうちょっと全体を見てから言えよ、このホラ吹き野郎ｗ
円高ドル安で日本のドル資産が目減りしてるなら当然逆に日本の円資産（日本全体の国富）はドルベースで
見れば増えてるはずだろよ。
149(1): 2010/05/15(土) 07:08:36 ID:bX40nITC(1)調 AAS
これは昭和天皇のせいだよ。
昭和天皇が円高論者だったってのは有名な話。
これ以上は自分で調べてほしい
150: 2010/05/15(土) 20:10:12 ID:qK9epBAD(1/2)調 AAS
>>149
陰謀論にして、誤魔化したい人たちがいるということですね。w
アメリカに国を売ることで、おこぼれをもらっている売国奴。
151: 2010/05/15(土) 20:28:59 ID:EH4W5Kdc(1)調 AAS
野口先生＝香山リカだと思ってる。
152(1): 2010/05/15(土) 20:58:18 ID:XIxHXEqv(1)調 AAS
なぜ>>1のように自民党政権時代にリスクが高くリターンの低い
低利のアメリカ国債への多額の投資が行われ、
結果大きな国家的損失を被ることになったのか。
誰か理由を説明しておくれ。
郵貯民営化もこれに絡む話なんだよね？
153: 2010/05/15(土) 21:12:22 ID:EJIUjp8s(1)調 AAS
国家の対外資産全体に占めるドル資産の割合は一番多いけど適正な規模だと思うよ
154: 2010/05/15(土) 21:21:37 ID:qK9epBAD(2/2)調 AAS
>>152
日本は、アメリカの植民地なんだよ。
アメリカは、日本から巻き上げたカネで、新たな植民地開発（＝戦争）を行っているわけだ。
自民党には、清和会というアメリカの犬がいるからね。
官僚もマスコミも、自分たちの贅沢を続けるためには、アメリカの犬であることを望んでいる。
でも、もう、続かなさそう。w
155: 2010/05/15(土) 21:26:21 ID:vkwMonFh(1)調 AAS
リーマン・ショック後、この世から消滅したお金を考慮しないとダメじゃないか？
この世にある資産の全額に占める割合が減少してたら損失、増加してたら見かけだけの損失だろ
156: 2010/05/16(日) 01:58:39 ID:hlbK2ftA(1)調 AAS
昔は超整理法を感心しながら、
読んだものだが、なんたるトンデモ理論。
円高のメリットはガン無視かよ。
年をとるって、醜く悲しいことなんだな。
157: 2010/05/16(日) 02:42:29 ID:GMC5+6Yd(1)調 AAS
野口悠紀雄
この人、マジでこんなこと言っているのかよ・・・
心底バカだろ
記事を書かせるほうも書かせるほうだ
菅直人をみるようだ
158: 2010/05/16(日) 07:43:46 ID:axUbkadQ(1)調 AAS
円暴落のヘッジ機能としてドル資産を多くもつのはしょうがないこと
ほんの数年前は１ドル１４０円まで円安が進んだこともあったわけだし。
サブプラ破綻で円だけが独歩高になるなんて誰も予想してなかったよ。
まぁそのへんは痛し痒しってとこだな・・・
159: 2010/05/16(日) 14:40:41 ID:fGQZ79u5(1)調 AAS
この人ってほんとに大学で教えてるの？
160(1): 2010/05/16(日) 16:22:53 ID:hUL8VrJ3(1)調 AAS
アメに金が回るんだからアメ経済は良くなるし
日本は疲弊する。
非常に単純な論理だ。
しかも２０年不況で巨額の歳入欠損が続いてたさなかにやってたんだから。
売国もいいところだな。
161(1): 2010/05/16(日) 19:31:28 ID:4OWBxCaG(1/2)調 AAS
「米国債を買わされているから、日本はアメリカの奴隷である」
てのは、左翼系がよく使う子供だましのプロパガンダだね。
野口と言う人には、中国系の金が入ってるんだと思う。
だいたい貿易黒字が続いてるんだから、そうなるのは当たり前だろう。
売る一方の交易なんて本来意味がないんだから。
162(1): 2010/05/16(日) 19:37:00 ID:HLo0U6gb(1)調 AAS
>>146 訂正
「おいらは経済の専門家〜」の部分のアンカーは、>>128ではなく>>127
>>161
日本が貿易黒字を稼いでいる相手は米国だけではないのに、日本の外貨準備の大半が
ドル資産であることの不自然さに気付けよ、この奴隷め。
163(2): 2010/05/16(日) 19:41:23 ID:i2USi5J9(1/2)調 AAS
貿易黒字を続けている限りは、
為替が円高になるのはどうしようもない問題。
日本の対外純資産は世界一
当然、為替差損が出る
どうしろというの
まさか海外純資産減らせとか貿易黒字減らせとか言わないよな？
164: 2010/05/16(日) 19:50:33 ID:i2USi5J9(2/2)調 AAS
>>162
小泉のときにユーロの割合を増やしてるぞ
まー円はドル以外に対しても高くなってるから意味無いけど
165: 2010/05/16(日) 19:55:13 ID:4OWBxCaG(2/2)調 AAS
>>160
だいたい決済通貨がドルなんだからしゃーない。
それより、今一番の”奴隷”は中国だぞ
166: 2010/05/16(日) 20:42:28 ID:zLjtVcES(1)調 AAS
労働者を奴隷扱いして低賃金で働かせたら
消費をしないという反乱を起こして不景気になっていった
というのと、税金垂れ流しで無駄遣い続け増税で奴隷を搾取しようとする利権があるから
経済は今後もますます低迷するだろうな
167: 2010/05/16(日) 20:48:20 ID:m6cJ/Q3O(1)調 AAS
ちょっと何いってるのかわからない。
２ｃｈで難しいスレッドはやめてほしい。
168: 2010/05/17(月) 00:04:14 ID:kAeAElGA(1/4)調 AAS
>>163
円を刷れば下がるんだが。ｗｗｗ
基礎的理解力もない低学歴くずニートはかきこむなバカ
169(1): 2010/05/17(月) 02:15:29 ID:Xvlwb1Xc(1/5)調 AAS
>>163
日本は昔、外貨不足に悩まされたトラウマから貿易黒字至上主義に
陥っているが、そもそも貿易と言うのは、黒字も赤字も出さず
均衡しているのが理想なのだ。黒字ばかり積み上げるのは経済にとっては
害悪でもあるということを認識しなければならない。
黒字を出したら次の年は赤字と言う風に、していくのが本来の貿易の姿だ。
さすれば、ここまで円高にもならず、景気の低迷も抑えられたはずだ。
まあ、これからは日本の貿易黒字も減少し、赤字化するかもしれない。
それは自然であり経済にとってはいいことなのだ。
しかし、経済を知らない連中、とりわけ外貨不足の時代を知っている
年寄り連中は、日本が破滅するとか、食料が買えなくなり日本人は
餓死するとか騒ぎ出すｗ。困ったもんだよｗ。
売ってばかりいたらだめだと言うのは商売の常識なんだがなｗ。
170(1): 2010/05/17(月) 02:23:34 ID:/DoCUf2I(1/11)調 AAS
>>169
将来の貿易赤字を回避できるぐらいまで、エネルギーや資源の自給率が高まったら、
貿易黒字を減らそうという主張が強まるだろうけど、
現時点では労働力人口減、資源価格高騰と不安材料だらけ。
171(2): 2010/05/17(月) 03:06:07 ID:IbMeGrDR(1/7)調 AAS
「売ることができない米国債が、果たして日本の利益なのか？」という根本的な問題は、スルーですか？
そうですか。w
172(1): 2010/05/17(月) 03:17:08 ID:/DoCUf2I(2/11)調 AAS
>>171
話しを極論化している。
一度に大量に売ることは出来なくても、少しずつ売ることなら出来る。
173(3): 2010/05/17(月) 03:18:33 ID:IbMeGrDR(2/7)調 AAS
>>172
だったら、とりあえず、買い増すのをやめようよ。w
なんで、買わされちゃうの？
日本がアメリカの植民地だから？（爆）
174: 2010/05/17(月) 03:20:33 ID:/DoCUf2I(3/11)調 AAS
>>173
【経済政策】保有外貨の売却は円高を誘発＝外貨準備で菅財務相 [10/05/11]
2chｽﾚ:bizplus
175(1): 2010/05/17(月) 03:30:09 ID:5OEmKs0I(1)調 AAS
>>171->>173
売るっつーか普通に償還されてるんだが。
>>1は相変わらずの下らない野口節。
本当にあるべき政策提言をわざと無視してる。
金刷っても円安に出来ないなら無税国家誕生だから、
100兆円の損失とやらを取り戻したければ、結局金融緩和しろってこと。
176(1): 2010/05/17(月) 03:52:52 ID:kAeAElGA(2/4)調 AAS
>>173
お前みたいな低学歴クズニートは根本がわかってない。
ドル国債を買うのは日本政府だけじゃない。世界中の金融機関、保険機構がドル国債を買ってる。
低学歴クズニートの陰謀論は笑止極まりない。
177: 2010/05/17(月) 03:54:41 ID:0QxWIYgy(1)調 AAS
そのうち円が紙くずになって為替益がでるんじゃないかな。
それで何が買えるかはしらんけどｗ
178(1): 2010/05/17(月) 04:53:22 ID:IbMeGrDR(3/7)調 AAS
>>175
１００兆円の５％なら、毎年５兆円、アメリカからもらえているはずだね。
どこにあるの？
ＦＲＢの金庫の中かな？w
179: 2010/05/17(月) 05:05:39 ID:WAdpWCyD(1)調 AAS
この先生はいつも対策を書かないんだよなぁ
180(1): 2010/05/17(月) 05:16:47 ID:/DoCUf2I(4/11)調 AAS
>>178
ときどき外貨準備が増えたとか減ったとかニュースになってるよ。
181(1): 2010/05/17(月) 05:20:22 ID:TsZPHLme(1)調 AAS
酷い記事だな
円が高くなって、対外純資産が円ベースで100兆円減価してるだけだろ
円がまるで金（きん）であるかのような書き方で笑える
182(2): 2010/05/17(月) 05:23:37 ID:IbMeGrDR(4/7)調 AAS
>>180
何という勘定に、毎年５兆円が入っているのかな？
ていうか、毎年５兆円の収入が「本当に」あるならば、何で増税するのかな？w
183(1): 2010/05/17(月) 05:28:26 ID:PU3b7bue(1)調 AAS
>>176
お前みたいに決め付ける馬鹿は、こじつけで暗記だけは少々得意だが、判断力が低学歴より性質が悪い
184(1): 2010/05/17(月) 05:41:18 ID:/DoCUf2I(5/11)調 AAS
>>182
外貨準備高、３カ月ぶりの増加
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
０９年末の外貨準備、１兆４９３億ドル ６カ月ぶり減少
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
ドルベースの外貨準備高推移
画像ﾘﾝｸ
国の資産を売ることと、国債の増発は、両方とも純債務が増えるという点では同じ。
なので、根本的に解決するには、景気に悪影響を与えずに、
財政の無駄を削減するか、増税するかしかない。
片方だけだと痛みが大きすぎるので、両方行うのがいいと思う。
185(1): 2010/05/17(月) 05:45:11 ID:IbMeGrDR(5/7)調 AAS
>>184
ごまかさずに、質問に答えろよ。
何という勘定に、毎年５兆円が入っているんだ？
186: 2010/05/17(月) 05:50:15 ID:kAeAElGA(3/4)調 AAS
>>183
事実を言ってるだけなんだがｗｗｗ
低学歴クズニートはバカだから理解できないだけ
187(2): 2010/05/17(月) 05:56:44 ID:/DoCUf2I(6/11)調 AAS
>>185
長期金利の変化により、債券価格は反比例で変わるから、
時価評価だと毎年５兆円増えるとは限らない。
また円建てで見るか、ドルベースで見るかでも違う。
そして米国債が償還されたら、また米国債を買ってるので、ドル現金は増えていない。
主要項目別外貨準備高推移
画像ﾘﾝｸ
勘定は、専門じゃないから詳しくは知らないが、外国為替資金特別会計になっているっぽい。
外国為替資金特別会計
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
188: 2010/05/17(月) 06:09:00 ID:/DoCUf2I(7/11)調 AAS
財務省の資料を見ると、余剰金はすでに一般会計に繰り入れられてる。
IMFへの融資も、毎年配当が出ている。
外国為替資金特別会計
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mof.go.jp
189(1): 2010/05/17(月) 06:42:04 ID:h/4zm9m1(1)調 AAS
日本の国富は負債を除いた正味資産で３０００兆円あるらしい
円がドルに対して３０％くらい切り上がったわけだから え〜と・・・ 要するに・・・
海外から見たらドルベースで９００兆円も日本の国富が増えたことになるんか？
どう考えても円高で得してるとしか思えんがなｗ
190: 2010/05/17(月) 06:59:25 ID:U2vJiSTi(1)調 AAS
>>181
そうじゃないだろ
頭悪いやつだな
ポジション（リスク）を取りすぎ、という話だろ
191: 2010/05/17(月) 07:14:37 ID:kAeAElGA(4/4)調 AAS
>>189
正しくは、野口の主張する損失があるというのが幻想なのと同じく、自国の通貨高で国富がふえるというのも幻想
192(1): 2010/05/17(月) 18:19:39 ID:Xvlwb1Xc(2/5)調 AAS
>>170
あなたも巷の俗説に惑わされていますなｗ。
資源高は永遠に続くものでもないし、それに、これから十倍とか
二十倍とかになるわけでもない。せいぜい、1.5倍とか2倍の範囲でしょう。
あなたは日本が過去に積み上げてきた累積黒字がどれだけ巨額なものか
ご存知でしょうか？
日本が輸入しなければならない資源の総額は、現在で、年間、20兆円くらい。
これが仮に倍になったとしても（そういうことはまずありえないと思うが）、
40兆円。年間、20兆円の赤字を出したとしても、20年くらいは大丈夫。
しかも、日本は過去の蓄積から莫大な配当収入を得ている。
所得収支と言う奴で、これは今や貿易黒字より遥かに大きい。
（年間20兆円以上くらいの黒字だったかな。）
で、少子化といいますが、少子化になったら資源の輸入量は減るはずです。
少子化と資源高は、トレードオフの関係にあるわけで、二つを並べて
将来への悲観論を語るのは論理的矛盾があるのではないでしょうかｗ。
193(2): 2010/05/17(月) 19:12:38 ID:/DoCUf2I(8/11)調 AAS
>>192
化石燃料と資源を合わせると、輸入の約50%を占めている。
これが2030年に２倍になると、年間25〜30兆円ほど輸入が増える。
で、CO2削減＝化石燃料の消費量削減だけど、
2020年に現在比36%削減で、そのうち国内分が25%程度。
2030年に国内分が40%削減できるとすると、年間3.3兆円ほど化石燃料の輸入を減らせる。
差し引きして、やはり年間20〜25兆円程度輸入が増える。
そして今は平均して年間10兆円の経常黒字（所得収支を含む）なので、
労働力人口が減るのを補うように、所得収入などを増やせると仮定しても、
差引して年間10〜15兆円程度の経常赤字になる。
日本の対外純資産は250兆円程度なので、
年間10〜15兆円の赤字だと、17〜25年程度で過去の積み上げ分を使い切ってしまうが、
赤字は徐々に増えるので、2040年前後で対外純債務国に転落する。
国際収支推移
外部ﾘﾝｸ:plaza.rakuten.co.jp
> で、少子化といいますが、少子化になったら資源の輸入量は減るはずです。
労働力人口は確かに大きく減るんだけど、人口はそれほど減らない。
高齢者の介護などの負担が増えるので、その分、製造業に回せる労働力がますます減ってしまう。
アジアに企業が進出して所得収入を増やすだけではなく、
ロボット化、女性や高齢者にも働いてもらうことも重要そう。
194(1): 2010/05/17(月) 19:28:27 ID:Xvlwb1Xc(3/5)調 AAS
>>193
労働人口が減り、生産量が落ちると、資源輸入量も減るはずだ。
人口が減り、しかも高齢化が進むと、食糧の需要も減り、食糧輸入も
減少する。よって、総体として日本の輸入は減少するはずだ。
また、現在の日本の経常収支は、16兆円弱の黒字である。
経常収支の黒字の大部分は所得収支によるもの。
この所得収支は過去の蓄積からの果実だから、だいたい一定していて
将来的に大きく減る事はない。
よって、日本が将来、外貨不足により、資源を輸入できなくなるという
可能性は極めて低いと言わざるを得ない。
（ゼロとは言わないが、宇宙人が攻めてくるくらいの確率くらいかなｗ。）
195(2): 2010/05/17(月) 19:33:28 ID:/DoCUf2I(9/11)調 AAS
>>193
すまん、途中で計算間違った。
2030年に国内分が40%削減できるとすると、35兆円×40%=年間14兆円ほど化石燃料の輸入を減らせる。
差し引きして、やはり年間10〜15兆円程度輸入が増える。
そして今は平均して年間10兆円の経常黒字（所得収支を含む）なので、
労働力人口が減るのを補うように、所得収入などを増やせると仮定しても、
差引して年間0〜5兆円程度の経常赤字になる。
つまり労働力人口が減るのを補うように所得収入を増やせるか、
ちゃんとCO2排出削減＝化石燃料削減が進むか、
資源のリサイクル、海水抽出、海底鉱山の開発などが進むかが鍵か。
196(1): 2010/05/17(月) 19:38:27 ID:/DoCUf2I(10/11)調 AAS
>>194
> よって、日本が将来、外貨不足により、資源を輸入できなくなるという
> 可能性は極めて低いと言わざるを得ない。
そんな楽観論は持てない。
>>195の計算よりも早く経常赤字になると予想してる人が多いし。
2010年代半ば、日本は経常赤字？
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
197: 2010/05/17(月) 20:43:10 ID:TKMa+1cv(1)調 AAS
ゆっきーはあいかわらずだなあ
198(1): 2010/05/17(月) 21:58:05 ID:Xvlwb1Xc(4/5)調 AAS
>>196
輸出が減れば必然的に輸入も減るよね。
で、今後、少子高齢化になるって言われてる。
年寄りって、飯もあまり食わないし、ブランド物もほしがらんよな。
車乗り回してガソリンの無駄遣いもしない。電気もまめに消すしｗ。
資源の輸入も製品の輸入も減るのは必定。
赤字になってもそれほどでもないと思うが。
所得収支は放って置いても入ってくるわけだし、それが貿易赤字を
ある程度は埋めてくれる。
多く見積もっても経常収支の赤字は年間数兆円程度じゃないのかな。
さすれば、250兆円を食いつぶすためには100年くらいかかるんじゃないのかなｗ。
199: 2010/05/17(月) 21:58:48 ID:Xvlwb1Xc(5/5)調 AAS
続き。で、百年先はと問われれば、そんなの知るかいと答えるしかないｗ。
200: 2010/05/17(月) 22:17:33 ID:2XKRQkKV(1)調 AAS
対外資産で為替差損が起きてるからだからどうしろっての？
為替介入なり円を刷るなりして円安誘導しろってことなのか
対外資産を減らせってことなのか
結論が見えないんだが
201(2): 2010/05/17(月) 22:27:20 ID:/DoCUf2I(11/11)調 AAS
>>198
> 輸出が減れば必然的に輸入も減るよね。
それはある。それが輸出する商品を作るための輸入なのか、
輸出が落ち込むことによって財布のひもが締まることなのかは分からないが。
後者の割合が高いようであれば、それは長期間は続かない。
日本貿易統計
画像ﾘﾝｸ
> 年寄りって、飯もあまり食わないし、ブランド物もほしがらんよな。
大きく下がるのは、食料、交通通信、教養娯楽で、25%ほど消費が減る。
2050年には人口が70%減り、高齢者割合が20%から40%になるので、
人口減により=輸入50兆円×30%=15兆円、
高齢化により=輸入50兆円×25%×高齢者20%増=2.5兆円ほど輸入が少なくなる。
同時に労働力人口が8446万人(66%)から4955万人(51%)に減り、
介護や医療に携わる人が現在630万人なのが、1200万人程度まで600万人増えるので、
労働力が 4355万人÷8446万人=52% と半減してしまう。
つまり輸出も半分の 25兆円 減ると考えられるので、
上と差し引きして年間7.5兆円を所得収入で生み出して、ようやく>>195の計算になる。
男女・年齢階級別の家計
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.stat.go.jp
現在と2055年の年齢構成の比較
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ipss.go.jp
「医療・福祉」分野の就業者数、前年比40万人増加
外部ﾘﾝｸ[php]:www.caremanagement.jp
202: 2010/05/17(月) 22:33:46 ID:iKDfKE4C(1)調 AAS
奪われる日本―「年次改革要望書」米国の日本改造計画
３．日本の生保はベビーちゃん
それにしても昨今、日本の生保各社の存在感は見る影もない。一九八〇年代後半のレーガン、
ブッシュ(父)二代の共和党政権時代、米国の巨額の財政赤字を支えるために米国債を大量購入して
「ザ・セイホ」ともてはやされていた時代を直接知る者として隔世の感がある。当時、私も民間銀行の
証券投資部門で米国債や円建て外債などの外債運用を担当していたが、米国債の入札があるたびに、
大蔵省から生保各社に「今月はいくら応札されたんですか」とヒヤリングがあったと市場のこぼれ話と
して漏れ聞いた。護送船団方式の時代に御上からこうした電話が毎月かかってくればゼロ回答は
難しかった。その頃、日本では、米大統領選挙で共和党のブッシュ(父)が敗れて対日強硬派が多い
民主党政権が成立したら一大事だという危機感があったのだ。しかし日本側の秘かな願いも虚しく、
民主党のクリントン政権が誕生。あたかも日本側の腹を見透かしたように、徹底的な日本バッシングを
開始した。対日強硬派の急先鋒だった民主党のベンツェン上院議員が財務長官に就任するや、
ドル安容認発言を繰り返し、日本を円高攻勢で締めあげてきた。
生保各社が保有する米国の長期国債はたちまち為替含み損を抱えたが、売却すれば損失が
表面化するため、売りたくても売れないジレンマに陥った。米国の市場関係者は当時、「飴玉をとろうと
してビンに手を突っ込んだら抜けなくなってべそをかいているベビーちゃんだ」と日本の生保を嘲笑した。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
米国の対日要求を日本の内政課題に偽装する小泉政権――関岡英之さんからの投稿
一方、二〇〇〇年前後に経営破綻した東邦生命、協栄生命、千代田生命などの中小生保は
軒並み米国系保険会社に買収されてしまった。これら生保の経営が悪化したのも、もとはといえば
八〇年代に米国の財政赤字を支えるために大量購入させられた米国債が、九〇年代にクリントン
政権の円高攻勢で減価して甚大な差損を被ったことが原因だった。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kit.hi-ho.ne.jp
反米同盟会
2chｽﾚ:diplomacy
米国債買いまくって日本の金を流し続ける売国政府
2chｽﾚ:eco
203: 2010/05/17(月) 22:54:30 ID:YqryEBJi(1)調 AAS
経済「誤」運営で損失・・・資産の運用損とかいう話だと
年金とか保険とか簡保とか国内の公営の資産運用損とか数え始めたらキリがないぞｗｗ
204: 2010/05/17(月) 23:20:04 ID:IbMeGrDR(6/7)調 AAS
>>187
> そして米国債が償還されたら、また米国債を買ってるので、ドル現金は増えていない。
手口をバラしてくれて、ありがとう。w
そうなんだよ。
米国債の元本も利息も、再び米国債の購入に回され続けている。
つまりは、巻き上げられているってこと。
ジャイアニズム - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
「いつおれが返さないと言った？永久に借りておくだけだぞ!」
205(2): 2010/05/17(月) 23:28:21 ID:IbMeGrDR(7/7)調 AAS
>>187
「なぜ日本の会計に、米国債の利息が入っていないのか？」という問いの答えは、為替や金利のためではなく、
君が指摘したとおり、「アメリカに、お金を返してもらえないから」ということが事実です。
206: 2010/05/17(月) 23:56:20 ID:MvPFIulN(1)調 AAS
>>205
そういうことにうんざりして
中国とかロシアとか日本と似た状況であるはずの韓国でさえ
保有米国債の一部をこっそり市場で売り飛ばしてるからな。
日本の外交戦略のなさが悲しいですな。
207(2): 2010/05/18(火) 01:08:15 ID:yoNzo8ho(1/4)調 AAS
>>205
それは政府セクターの保有分であって、民間セクターの保有分は
きちんと利息をもらって国内に持ち込んでるでしょう。
だから所得収支として経常収支にも上がってきている。
これが毎年16兆円くらいあって、今後の貿易赤字の穴埋めを
してくれるわけだ。
だいたい日本は官民で400兆円くらいの米国債を保有していて
300兆円分が民間で、政府は100兆円しか持っていない。
208(1): 2010/05/18(火) 01:24:55 ID:yoNzo8ho(2/4)調 AAS
>>207の訂正。2009年の所得収支は約12兆円の黒字でした。
（貿易黒字は約6.6兆円。）
2009年の所得収支の黒字はリーマンショックの影響もあって、
前年度より2割近く下がったと言うので、
前年度は15兆円くらいあったわけですね。
とすると>>201の方の計算による将来の7.5兆円の貿易赤字は
充分に埋められる数字ですね。
やっぱ、日本の将来は全然暗くないってことですねｗ。
209(1): 2010/05/18(火) 01:46:10 ID:mKnGqxpT(1/2)調 AAS
>>207
その政府が持っている１００兆円に対する利息が、支払われていないという話をしていたのだが。
民間が持っている米国債に、毎年16兆円の利息があるって話は関係無い。
■ 詭弁の特徴のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
210: 2010/05/18(火) 02:12:13 ID:mKnGqxpT(2/2)調 AAS
アメポチ公務員が火消しに必死だけど、君たちもその優秀な自分の頭で考えろよ。
日本は、超少子高齢化で成長しないことが分かっている。
金の卵を産まないガチョウに、宗主国アメリカ様が、わざわざコストをかけて大切に育てようと思うわけないだろ？
搾り取れるだけ搾り取って、潰して終わり。
つまり、アメポチ公務員は、「用済み」なんだよ。
５５歳以上なら現体制の維持を目指した方が良いかもしれないけど、若い公務員は将来があるだろ？
次の世代の統治のあり方を、考えた方が良い。
211(1): 2010/05/18(火) 02:40:38 ID:yoNzo8ho(3/4)調 AAS
>>209
本当に利息が支払われてないのかな？
そんなことありえないと思うが。
いくらアメリカがジャイアンだとしても。
ミナミの万田金融でも金主にはちゃんと利息払ってるぞｗ。
212(1): 2010/05/18(火) 03:15:12 ID:I+Pjt044(1/3)調 AAS
>>208
7.5兆円の計算には、現在の所得収支の黒字も計算に入れてる。
今よりさらに7.5兆円増やす必要があるということ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 90 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.028s