[過去ﾛｸﾞ] 【コラム】経済「誤」運営で損失 なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10] (302ﾚｽ)
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49: 2010/05/11(火) 15:51:09 ID:SIfRgOso(1/9)調 AAS
> しかし、今回の対外純資産の損失は、日本国民全体としての損失である。もちろん、世界
>全体を見れば、利益を得た国がある。日本の対外資産の大半はアメリカに対するものなので
>、利益を受けた国は、アメリカだ。アメリカは、いわば、合法的に債務を逃れたことになる。
これ金額の妥当性は知らんが、自分が言ってたことと同じだな。
国単位で見たとき、金融危機の影響は日本の方がでかくて当然とは見てた。
アメリカに比べれば日本の傷は小さいって言ってたのは、アホかと思ったよ。
っていうか、こいつも今頃言うって遅すぎるだろ。
ただ、自己責任でしかない債権買った時点で負けだったのであって、それに反対しなかった
人間が「日本人は愚かなカモ」という資格は無いと思うが。
50(1): 2010/05/11(火) 15:51:42 ID:bHNsDGVW(4/14)調 AAS
>>48
最近、複数の政治家が揃って、消費税増税を言い出しました。
それも、みんな揃って「１０％」と。
これって、アメリカから「旗を見せろ」と言われているんだと思います。
「Ｓｈｏｗ ｙｏｕｒ ｆｌａｇ．」
これからも、アメリカに貢ぐために消費税増税を公約にする政治家は、アメリカの味方、
消費税増税を言えない政治家はアメリカの敵として、マスコミから叩かれて失脚する
ということなのでしょう。
51: 2010/05/11(火) 15:52:22 ID:ypalWeUc(1)調 AAS
円高政策を続けていたら今日本の経済はどうなっていたかというシミュレーションは記述されてるの？
（１のリンク先読む気がしないので全然読んでない）
52: 2010/05/11(火) 15:54:35 ID:SIfRgOso(2/9)調 AAS
よく、借金して自己破産なんて自業自得だとか思ってるのが居るが、
カネだけもらって返さないんだから、ものすごく徳してるんだよな。
さらに債権化のスキームでカネを移動しやすくして、負債しかない
金融機関潰すってのは、ほとんど詐欺の領域。
53: 2010/05/11(火) 15:55:04 ID:bHNsDGVW(5/14)調 AAS
>>1
× 日本は、アメリカの「カモ」
○ 日本は、アメリカの「植民地」
54: 2010/05/11(火) 15:56:50 ID:lXHKZ321(2/2)調 AAS
>>50
アメリカよりも日本の公務員からってのが多いよ。
地方公務員の退職金積み立て金も無くなって自治体が借金するぐらいだからｗ
55: 2010/05/11(火) 15:57:36 ID:hOmfjyjk(1)調 AAS
コロ助
56: 2010/05/11(火) 15:58:54 ID:3aDst1/7(1)調 AAS
米国債を償還していけば税収不足をかなり補える。
それで円高になったら札を沢山刷ればいい。
その金を法人税減税にぶっこむ。
当然租税特別処置全廃、
累進課税強化や資産課税など富裕層への課税も強化して。
これで日本復活。
こんなん誰でも思いつくのに
インチキアメ公に億尾になって償還することができない。
57(1): 2010/05/11(火) 16:03:59 ID:SIfRgOso(3/9)調 AAS
> アメリカ国債に異常に偏り、しかも、低利回りで満足していたのは、ファイナンス理論を
>少しでも勉強したらすぐにわかる愚かな資産運用だ。日本が低利回りで資金を提供したため
>に、アメリカはネットの債務国でありながら、所得収支を黒字にすることができたのである
>（詳細は拙著『経済危機のルーツ』第４章を参照）。これほど愚かなカモは、人類の歴史を
>探しても見当たらない。
アメリカ国債を問題にしてるが、この損失ってアメリカ国債のものじゃないだろ？
アメリカがデフォルト宣言したわけでもあるまいに。
ここはなんかズレてるな。
58: 2010/05/11(火) 16:09:39 ID:Oow6oL/f(1)調 AAS
力が正義の世界でなにを寝ぼけた事を言ってるんだか・・・
59: 2010/05/11(火) 16:12:49 ID:opd9Q/ps(1)調 AAS
新自由主義の徒の言う事はいつも同じだな。
60: 2010/05/11(火) 16:13:16 ID:3brxKroV(1)調 AAS
>> ユダヤ人の大金持ちだと、食べた寿司を一つずつ思い出し、「これはいくらだったのか？」
と聞くそうだ。
いや、イクラじゃなくてマグロだよ
61(1): 2010/05/11(火) 16:13:50 ID:SIfRgOso(4/9)調 AAS
ただ、やっととは言え、こういう話が出てきたのは良いことだと思う。
こんなあおり気味に書くべきではないが。
62: 2010/05/11(火) 16:17:22 ID:bHNsDGVW(6/14)調 AAS
>>61
近いうちに、●されるんじゃないのか？w
63: 2010/05/11(火) 16:21:35 ID:wBtkNiy8(1/2)調 AAS
米国債買わなかったり、企業が海外収益を円に変えてたらすごい円高になるから
輸出による貿易黒字が無くなるだろ
そしたら米国債購入原資自体が無くなって日本の生産能力がカットされることになると思うが
どっちが得かという損得の判断でそうなってるんだろ？
64(1): 2010/05/11(火) 16:22:50 ID:SIfRgOso(5/9)調 AAS
そもそも、日本が稼いだカネはアメリカに還流したほうがモノが良く売れるから良いんだって
どんだけ奴隷体質なんだよ。
中国と競争するために、安い賃金と円安に耐えながら、稼いだカネもアメリカに持ってって、
カネが帰ってこなくなっても、あちらのほうが大変だからとか言ってるって、あり得ない。
この状況で日本だけ回復できないって当然だろ。
65(1): 2010/05/11(火) 16:22:57 ID:bHNsDGVW(7/14)調 AAS
保有外貨の売却は円高を誘発＝外貨準備で菅財務相 2010年 05月 11日
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
菅直人副総理兼財務・経済財政担当相は１００兆円規模に達している日本の外貨準備に
ついて「他国に比べて（規模が）大きく、これだけの外貨準備が必要なのか、ある種の疑
問を今も持っている」と述べた。
その上で「一般的に保有外貨を売って円に換えると円高を誘発する。今以上に円高にな
り、避けなければならない」と外貨準備の圧縮に慎重な見解を示した。
１１日午後の衆院決算行政監視委員会で述べた。
菅財務相は、外貨準備の多くがドル資産とされていることに対しては「米国のドルや債
券が中心になるのは、一般的に理解してもらえると思う」と語った。
五十嵐文彦委員（民主）の質問に答えた。
66(3): 2010/05/11(火) 16:24:08 ID:SIfRgOso(6/9)調 AAS
政策としてどうするかは、かなり難しい話だとは思うが。
正直、欧米の狡猾さに対応する手段が思いつかない。
67(1): 2010/05/11(火) 16:26:08 ID:SIfRgOso(7/9)調 AAS
経済学者と日本政府はまず、欧米中は何をされたら嫌がるのかを、きちんと分析するべきだと思う。
相手が嫌がることをどんどんしないと。
空気読んでるうちは絶対勝てない。
68: 2010/05/11(火) 16:28:03 ID:c41NJFP8(1)調 AAS
>>67
それをやりたいなら、まず“米国の軍事的属領”という立場から脱出しないとな
69: 2010/05/11(火) 16:28:04 ID:bHNsDGVW(8/14)調 AAS
>>66
再軍備 ＆ 永世中立宣言
70: 2010/05/11(火) 16:31:33 ID:nEoMCv0p(1/3)調 AAS
>>66
インフレで経済成長・雇用条件を良くする、それだけで十分じゃないかね
71: 2010/05/11(火) 16:32:15 ID:gqkLIWeN(2/2)調 AAS
こんな過疎スレにもID: bHNsDGVW みたいな脳内お花畑がいるとは
72: 2010/05/11(火) 16:32:38 ID:Y2w4v88S(1)調 AAS
敗戦国だもの
73(1): 2010/05/11(火) 16:32:47 ID:OLenoJQ9(1/3)調 AAS
これは運用損といっても
米国財務省とFRBによる債権国への実質的デフォルトなんだよな
つまり軍事的・政治的に完全に対等まで行かなくても
独立主権国としての内政・外交能力がある国に対して
こんな宣戦布告まがいの一方的措置はとれないわけで
ワシントン大本営の言いなり度が終末的な外務省・翼賛メディア（読売朝日共同）
の世論誘導力はすごいなあと感心するばかりだし
ポアされた中川から藤井・行天ラインまで踏み倒し容認という
「大仕事」を成し遂げちゃったんだなあ
74: 2010/05/11(火) 16:33:21 ID:oWCpuajP(1/4)調 AAS
>>66
ボケたフリして１兆ドルとか一気に売ってやればいいんだよ。
後で、悪い誤発注だったと言えばおｋ
75: 2010/05/11(火) 16:36:39 ID:SIfRgOso(8/9)調 AAS
>>73
そうそう。
力関係的にしょうがないところはあるが、個人的に腹立たしかったのは、
国内でも「アメリカが大変だ」っていう言葉ばっかりだったってこと。
詐欺師の心配してどうするって話。
76: 2010/05/11(火) 16:45:09 ID:nEoMCv0p(2/3)調 AAS
通貨供給量を増やせばインフレになり円安になる、米国債を買う必要もなくなる
77: 2010/05/11(火) 16:51:43 ID:xKjJXIM5(1)調 AAS
だから円安にすりゃいいんだって。
78(1): 2010/05/11(火) 16:53:25 ID:P6EGMT4b(1/2)調 AAS
>>64
＞ そもそも、日本が稼いだカネはアメリカに還流したほうがモノが良く売れるから良いんだって
＞ どんだけ奴隷体質なんだよ
経済的には一方的に稼ぐのは不可能だろう？
アメリカが日本の製品を買うお金はどうやって稼ぐんだよ。
アメリカへの輸出に依存しつつ、アメリカ国債は買いません、は無理な話。
79(1): 2010/05/11(火) 17:00:57 ID:nEoMCv0p(3/3)調 AAS
これは日本の自爆なんだよ、通貨を適度なインフレになるまで供給してればインフレ・円安で経済成長するし
雇用も増える、雇用条件も良くなり国民は幸せになる。
国民が幸せになったうえで円高になるなら米国債購入も問題なかろう
80: 2010/05/11(火) 17:27:10 ID:wBtkNiy8(2/2)調 AAS
【マスコミ】 「米軍による『抑止力』は日本の錯覚だった！日本人は救出優先順位が『その他』扱い」…スーパーモーニング★２
2chｽﾚ:newsplus
【マスコミ】 「米軍による『抑止力』は日本の錯覚だった！日本人は救出優先順位が『その他』扱い」…スーパーモーニング★３
2chｽﾚ:newsplus
【ゲンダイ】普天間問題を旧体制思考のもとでミスリードし、問題を矮小化する大メディアの責任は重いと日刊ゲンダイ
2chｽﾚ:newsplus
81: 2010/05/11(火) 17:31:53 ID:EbnmJllP(1/4)調 AAS
マキアヴェッリ
一国の国力を計る方法の一つは、その国と近隣諸国との間に、どのような関係
が成り立っているかを見ることである。 もしも近隣の諸国が、友好関係を保ちたい
がために貢納してくるようならば、 その国は強国と言えよう。
反対に、弱体であるはずの近隣諸国であるのに、それらの国々に対して金銭を
もって援助する関係である場合、その国家の国力は弱いと思うしかない。
この原因は、一に、自国の武装を怠り、他国民の傭兵に頼ったことにある。
このように近視眼的な国策は、ひとまずの現状打開には役立っても、終局的に
は国家の命取りにつながらざるを得ないのである。
一月三舟 2008年分 岩國哲人ホームページ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tiwakuni.com
近代経済学の祖とも言われ、「君主論」などで知られるイタリアの政治思想家、
マキャベリ（一四六九〜一五二七年）に、次のような言葉がある。
「弱体な国家は常に優柔不断である。決断に手間取ることは有害である。
この種の国家の打ち出す政策は、何かの圧力に屈したあげく、やむを得ずなされたものになる」
この五〇〇年前の言葉はいまの日本のことを予見でもしていたかのように、
日本の「三流政治」の本質をものの見事に突いている。
「国家にとって厳に警戒しなければならぬことは、軽蔑されたり、見くびられたりすることである」
これもマキャベリの言葉である。 国号の誇りを傷つけられても、我関せず。こういう国家や政党、政治家が
愛国心教育を口にする資格はない。防衛省の怠慢ぶりを上回る総理や外務省の鈍感力こそ、
日本のペインかもしれない。
82(2): 2010/05/11(火) 17:42:03 ID:EbnmJllP(2/4)調 AAS
無茶な言いがかりの歴史の例 〜地中海の有名な昔話〜
紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いします。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝します。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになります。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられます。
紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出ます。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持ちます。）
経済大国カルタゴの最大の悩みは、隣国のヌミディアでした。
ヌミディアは、騎馬兵団で有名な、戦争に強い国です。
自衛力しか持たないカルタゴを侮り、その領土を侵犯します。
カルタゴは、ローマに調停を頼みますが、黒幕のローマはもちろん取り合いません。
ついに、カルタゴとヌミディアの間で戦争が起こり、
平和の国カルタゴは、敗北します。
ローマの事前許可のない戦争開始は、条約違反でした。
ローマは、カルタゴに対して、突然宣戦布告をします。
驚いたのは、カルタゴです。ローマの許しを得ようと、
300人の貴族の子供を人質に差し出します。
しかし、8万人の世界最強のローマ兵が、上陸し、カルタゴに進軍します。
カルタゴの使者が、｢どうすれば、許していただけるのですか？｣と
ローマの司令官に聞きます。
83(2): 82 2010/05/11(火) 17:42:50 ID:EbnmJllP(3/4)調 AAS
｢全ての武器を差し出せ。｣司令官は、答えます。
カルタゴは、20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓を司令官に差し出します。
すると、司令官は、最後の要求を使者に言い渡します。
我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することを決めた。
フェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
新しい居住地帯を造ることを許可しよう。
使者からローマの意向を聞いた20万人のフェニキア人は、
驚愕して、嘆き悲しみ、最後に激怒します。
｢こんなひどい仕打ちがあろうか。街を破壊するだと。
内陸部に引っ込めだと。どうせ死ぬなら戦って死のう！｣
カルタゴのフェニキア人は、丸腰で戦う覚悟を決めます。
返事の猶予期間の30日間、密かに戦争準備がすすめられます。
武器職人は、連日徹夜で武器を作ります。
若い女性は、長い髪を元から切って石弓の弦が作られます。
こうして、始まったのが、第三次ポエニ戦争でした。
（戦争というより、ローマによるフェニキア人の民族浄化です。）
カルタゴは、ここで奇跡的な粘りを見せます。
なんと丸腰で三年間ローマの猛攻を食い止めたのです。
しかし、戦闘と飢えと疫病で、20万人のカルタゴ市民は、10万人に減ります。
そして、ついに、ローマ兵は城壁を破り、街へ進入します。
女、子供までがレンガを投げて抵抗しますが、5万人が虐殺されます。
ビュルサの砦に逃げ込んだ5万人のカルタゴ人は、オリーブの枝を掲げて投降します。
彼らは、一部が処刑され、残りは奴隷として売られます。
カルタゴの街は、十数日燃えつづけ、灰は1メートル積もります。
カルタゴの復活を恐れたローマ人は、この地に塩を撒き不毛の土地にします。
700年続いた経済大国カルタゴと世界の富を独占したカルタゴのフェニキア人は、
BC146年こうして滅んだのです。
海洋民族フェニキア人独特の文化については徹底的に破壊されたため、ほとんど記録が残っていません。
84(1): 2010/05/11(火) 17:43:28 ID:EbnmJllP(4/4)調 AAS
関連図書
ある通商国家の興亡―カルタゴの遺書 (文庫)
森本 哲郎 (著)
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
繁栄と衰退と―オランダ史に日本が見える (文庫)
岡崎 久彦 (著)
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
85: 2010/05/11(火) 17:58:30 ID:Las0XsU4(1)調 AAS
神学論争になるWWWWWWWWW
86: 2010/05/11(火) 18:03:22 ID:KsC5IFKJ(1)調 AAS
また野口のクソスレか。
目触りだからあげんなよなぁ・・・
87: 2010/05/11(火) 18:05:48 ID:im6omDio(1)調 AAS
>>83
廃墟のカルタゴを見て、スキピオは、これはやがてローマの姿だと
言った。
ローマはカルタゴを殲滅したことにより、ローマの中産階級が
没落することになる。戦争に参加したローマ軍兵士は自分の
土地を小麦価格の没落により失うことになる。
88: 2010/05/11(火) 18:09:24 ID:i+Ny2JaJ(1)調 AAS
これも民主党が悪い
89(2): 2010/05/11(火) 18:12:30 ID:6/FMsp/j(1)調 AAS
ここで批判している人多いけど、実際に１対１で議論しあったら論破される人ばかりなんでしょ？
ゆきおって大蔵官僚の超エリートでしょ？
こいつを論破できる奴なんているの？
90: 2010/05/11(火) 18:24:14 ID:P6EGMT4b(2/2)調 AAS
グローバル時代は、カルタゴを滅ぼしたら、ローマの工場稼働率が半分になって
失業率が20％になるからなあ。
経済的に、戦争はメリットがあるのだろうか。
91: 2010/05/11(火) 18:28:04 ID:oWCpuajP(2/4)調 AAS
>>89
大蔵官僚などに何の権限も無いのだよ。国家の意思決定をするのは
あくまで立法府。そして内閣。無論こいつらも糞リカの犬なのは（ｒ
92: 2010/05/11(火) 18:51:14 ID:SIfRgOso(9/9)調 AAS
>>78
もはやプロ奴隷の域だな。
普通にアメリカ製品買ってカネ回せば良いじゃん。
ただ、そうならなかったのは「中国に移転するぞ」と脅しをかけては労働者にカネを
回さなかった経営判断があるんだよな。要するに消費者にカネがまわってなかった。
このあたりは難しいところだとは思うが、アメリカ様に買ってもらうためにモノもカネも
用意しますって状況はおかしかったという認識ぐらいは持つべき。
93: 2010/05/11(火) 18:51:39 ID:JUIUwZK7(1)調 AAS
わざわざ円に換算するから100兆円の損失になってしまう。
ドルで持っているのだから1ドルも損をしていない。
94(1): 2010/05/11(火) 18:53:35 ID:OLenoJQ9(2/3)調 AAS
ケネス・ロゴフ曰く
政府はデフォルトではないというだろうが、
一方的に通貨価値を下げることは、債権者からみれば、債務の不履行に等しい
> 米国の大物経済学者が警鐘！ 「世界経済危機の第二波が近づいている」
> ＤＯＬ特別レポート
> ダイヤモンド・オンライン
> ―先進国のデフォルトも心配すべきだというのか。
> もちろん、最初に懸念すべきは新興国だが、大国も長期的には心配だ。
> 5年〜10年先には、ドイツや米国、英国の債務問題は間違いなくさらに深刻化している。
> そもそも、これらの大国も、通貨価値の引き下げなどを通じて、事実上のデフォルトに追い込まれた過去を持つ。
> たとえば、米国は1933年に、ドルの価値を金1オンス当たり21ドルから同35ドルに引き下げた。
> 1970年代にも高インフレによって債務負担を圧縮している。政府はデフォルトではないというだろうが、
> 一方的に通貨価値を下げることは、債権者からみれば、債務の不履行に等しい。
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
95: 2010/05/11(火) 18:53:41 ID:zn5n3vbn(1)調 AAS
ワセダのセンセーだから間違いない。
96: 2010/05/11(火) 19:06:06 ID:wPZFkcDv(1/2)調 AAS
これを考え始めたら米国債も日本国債も買えなくなるわ。
どこを見渡してもひどい国ばっかりでしょうが。
アメリカの通貨安を見込んで、長期金利がある程度上昇したら
買えばいいんじゃね。
時間がたたないと評価できない部分もあって、日本国債と比較して
米国債は金利が高い。評価損を金利で取り戻せればいいのだけど。
97: 2010/05/11(火) 19:21:03 ID:0H0yP5Tl(1)調 AAS
＞アメリカ国債に異常に偏り、しかも、低利回りで満足していたのは、ファイナンス理論を
＞少しでも勉強したらすぐにわかる愚かな資産運用だ。
これに反論できるやつなんていないだろ
アメリカの金利に関係なくずーっと米国債だけ買ってるんだから
98: 2010/05/11(火) 19:22:21 ID:fKlHL1ip(1)調 AAS
どうもよく分からん。森永はなんと言ってる？
日本がドルを増やしたのは円高を防いできたからだ。円売りドル買いでドル資産が積み上がったわけだ。
そして輸出でさらにドルを稼いできた。野口先生がいうような一方的な損失だろうか？
99: 2010/05/11(火) 19:26:21 ID:OLenoJQ9(3/3)調 AAS
>>94のリンクは
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
だった
ロゴフの東洋経済の記事も面白いよ
中国政府が抱えるドルという“爆弾”――ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授(1)
外部ﾘﾝｸ:www.toyokeizai.net
100: 2010/05/11(火) 19:58:08 ID:bHNsDGVW(9/14)調 AAS
米国債の償還や配当は、自動的に再び米国債の購入に回されている。
しかも、債券はＦＲＢの金庫の中（に、あるらしい）。
これって、「巻き上げられている」って言わないか？w
101: 2010/05/11(火) 20:04:57 ID:8vd00DJQ(1)調 AAS
このサイトによると、
俺たち国民のためと言って徴収し積み立ててきたはずの年金保険料
１４３兆円は
役人の高額給与や退職金の支払いのために勝手に使われちゃってて
残高はほとんど残ってないらしいです
１４３兆のはずが、何と５６兆しかない年金積立。
外部ﾘﾝｸ[html]:alcyone.seesaa.net
年金積立金がなくなって行く―特殊法人向けが不良債権化
外部ﾘﾝｸ[html]:www.the-naguri.com
今でも俺たちの年金保険料は
役人の高額給与や退職金の支払いのために
勝手に使われ続けているらしい
そりゃも〜 湯水のごとく
これで消費税引き上げっておかしくね？
102(2): 2010/05/11(火) 20:05:21 ID:igZX3/PT(1/4)調 AAS
過剰生産で過小消費が根本問題。
日銀の低金利政策は設備投資を誘導して景気を回復させる戦術、
しかし現状は過剰生産で過小消費なのだから、日銀の低金利政策は
結局はデフレ推進政策になってしまう。
政府の赤字財政による財政出動は日銀のデフレ推進政策で効果は出ない、
政治家や公務員はデフレ＋赤字財政で巨万の利益を得るから現状を維持しようとする。
過剰生産で過小消費を解消するには、金利を上げる、最低賃金を引き上げる、
労働時間を制限する、等の生産を制限し消費を増やす政策が有効になる。
103: 2010/05/11(火) 20:06:22 ID:bHNsDGVW(10/14)調 AAS
>>82-84
それなんて日本。。。
今こそ、知恵を結集しなければ。
104: 2010/05/11(火) 20:10:32 ID:wPZFkcDv(2/2)調 AAS
>>102
> 金利を上げる
金利を上げると消費より貯蓄の方が有利になるから、消費はますます減ってくよ。
105: 2010/05/11(火) 20:13:03 ID:FcesDSB3(1)調 AAS
>>89
野口が今回言ってることは、
マクロの教科書レベルで間違ってるから、経済学部でちゃんと経済原論やった人間なら誰でも
野口の珍説は論破できる。
大学教授だからとか、官僚だからとか言ってる時点でお前がまともな学問の素養がない
聞き齧りの半可通なのがよく分かる。
つか、元々通過下落政策をとっていれば為替差損は発生しなかったはずなのに、円高マンセーしてたのは野口
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
106: 2010/05/11(火) 20:21:22 ID:igZX3/PT(2/4)調 AAS
円高は別に問題ない、円安で輸出依存になったのが問題。
インフレなら普通は銀行金利より物価上昇が早いから、
銀行に預けると減価するので消費に廻す。
107: 2010/05/11(火) 20:23:14 ID:bHNsDGVW(11/14)調 AAS
>>65
米国債を、１年に５兆円づつ売っていけば、増税の必要が無い。
でも、アメポチ政府は、米国債を売らずに、国民に対して増税。
反米のロイターだけが報道して、他のマスコミが一切報道しないことが、本当に大問題。
多くの人に、伝えてください。
既女板に、スレを立ててください。
108(1): 2010/05/11(火) 20:39:32 ID:6cfgJQlV(1)調 AAS
戦争に負けたんだからしょうがないよねｗｗｗ
敗者である限り搾取されます
109(1): 2010/05/11(火) 20:48:44 ID:T2mpONKC(1)調 AAS
天下り渡りの給料退職金と
それをカモフラージュするエセ事業コストで
300兆円とか聞いたな
税金泥棒を税金で飼ってる日本国民
過去の政治がいかに愚かであったかの証左だね
110: 2010/05/11(火) 20:52:33 ID:OOhUNGPf(1)調 AAS
野口は情報整理関係以外はてんでダメだな
111: 2010/05/11(火) 21:02:30 ID:oWCpuajP(3/4)調 AAS
>>108
はぁ？ 負けたのはお前の祖父だろ。おれは負けたつもりは無い。
戦ってもいないしな。負け犬根性の奴は消えろ。
112: 2010/05/11(火) 21:06:23 ID:bHNsDGVW(12/14)調 AAS
>>109
官僚と自民党清和会が、アメリカの権力をかさに着て、６０年間やりたい放題やってきた結果が今。
その残党が、ネトウヨとして、平日の昼間から２ちゃんに大量に張り付いている。
おそらく、公益法人や独法の連中が組織されているんだろう。
日本国内の経済を再生させるためには、天下り組織を一掃しなければいけないわけだけど、
政治家がそれを主張すると何故か「反米」と言われて日米のマスコミに叩かれる。
113: 2010/05/11(火) 21:12:39 ID:acaBaCQK(1)調 AAS
次の参議院選挙で
民主党大不況・鳩山恐慌の負の連鎖を終わらせないとね （´・ω・｀）
114(1): 2010/05/11(火) 21:31:08 ID:bHNsDGVW(13/14)調 AAS
官僚が自分たちのポジションを維持するために売国している時点で、終わってる。
自衛隊は、日本国民のために立ち上がってくれるのだろうか？
・・・自衛隊も、どうせアメリカの犬だよな。
115(1): 2010/05/11(火) 21:36:35 ID:oWCpuajP(4/4)調 AAS
>>114
末端の隊員は命令に従うのみだよ。ただ、彼らの状況が如何なるもので
あれ、自分たちの同胞に銃を向けるような作戦には懐疑的であると
願うばかりだ。
116: 2010/05/11(火) 21:44:16 ID:bHNsDGVW(14/14)調 AAS
>>115
生涯賃金１０億円をもらいたいがために、アメリカに１００兆円くれてやるような連中を、同胞とは思えない。
117: 2010/05/11(火) 22:02:36 ID:igZX3/PT(3/4)調 AAS
民主社民は自民公明より公務員に近い存在という意味で、
従来の政策で利益を得ている可能性が高い、
だから打ち出す政策に切れ味は感じられない。
海兵隊の基地問題のような極々些細な問題を大問題のように見せかけて、
影で悪事を働こうとしているのだろう。
118: 2010/05/11(火) 22:31:35 ID:7i3852eF(1)調 AAS
>>102
古い設備を廃棄して、新しいのに入れ替えれば総生産量は増えない
新しい設備にした分だけ、いままでより効率的に物は生産できるようになる
効率性を高めることと、デフレとは異なる
119: 2010/05/11(火) 22:52:29 ID:igZX3/PT(4/4)調 AAS
つまり、日銀の政策に問題はなく、デフレには何にか別の原因があるわけですね。
120: 2010/05/11(火) 22:58:55 ID:I+k7/N2k(1)調 AAS
デフレなら日銀が公開市場操作でコントロールするべきでしょう
121(1): 2010/05/11(火) 23:16:11 ID:kubI2W+N(1)調 AAS
円高で損するのが嫌なら、日本円刷るしかないじゃん。
122: 2010/05/11(火) 23:21:51 ID:JBDsnaUg(1)調 AAS
>>121
それをするのは円建てで借金してる奴らが踏み上げてからだ
123: [???] 2010/05/11(火) 23:28:15 ID:vUIGYoG2(1/2)調 AAS
>>1
過去２０年来デフレ放置で２０００兆円以上の成長富を奪い取った詐欺師の
下請け自民党がすんなり受け入れられるわけないな！
欧米並みに成長していれば２０年間の名目成長蓄積分で軽く２０００兆円を
越える富を失っている。現在、４８０兆円のＧＤＰ（２０年前より低・・車
の販売台数も２５年前に逆そう）は８００兆円〜９００兆円に達していたはず
１００兆円よりもこちらが日本沈下・生活崩壊の原因だろう！どうして経済屋
は本質をすり替えるのだよ。だから信用がない！！
124: エセ共産 2010/05/11(火) 23:34:35 ID:Xk/am18p(1)調 AAS
なんで中央銀行って、どこもかしこも紙幣刷るの嫌うの？
多少の￥供給で通貨を安定させるって頭は無いのか？
125: [???] 2010/05/11(火) 23:36:17 ID:vUIGYoG2(2/2)調 AAS
>>1
先進国でデフレ成長なしで陥没したのは日本だけ！！！成長パイを欧米諸国
や新興国に日本国民を内需破壊の犠牲にしてまで富を売り渡し自民政治屋と
イカサマ経済屋は受け入れないないぜ！！！！！！
126: 2010/05/11(火) 23:46:57 ID:b50HN4uN(1)調 AAS
>>1
この人デフレはいいと言ってほかの経済学者に笑われたんだっけ
127(2): 2010/05/12(水) 01:50:15 ID:yuE09Ls5(1)調 AAS
> しかし、今回の対外純資産の損失は、日本国民全体としての損失である。もちろん、世界
>全体を見れば、利益を得た国がある。日本の対外資産の大半はアメリカに対するものなので
>、利益を受けた国は、アメリカだ。アメリカは、いわば、合法的に債務を逃れたことになる。
アメリカの債務は円建てだとでも思っているのか、こいつ。
日本の損失は為替によるものだとしているんだから、
ドル建てのアメリカにとっては債務は減らんだろ。
128(3): 2010/05/12(水) 02:08:05 ID:7Laq5XjQ(1/6)調 AAS
平成１３年に、国の帳簿の粉飾が行われているようで、それ以前に存在したはずの米国債が、
大量に帳簿から降ろされています。
どうも、このときに、踏み倒されたみたいです。w
このあたりの情報を石井紘基議員が掴んだから、殺されたのではないかと思っています。
129: 2010/05/12(水) 02:09:57 ID:OpDVmdwX(1/2)調 AAS
>>127
まあ実効レート、購買力平価、インフレ率なんかから
ドル価値下落を測った場合も実質債務の減少は同じように説明出来るだろ
130(1): 2010/05/12(水) 02:12:21 ID:srq3Hx+J(1)調 AAS
このサイトによると、
俺たち国民のためと言って徴収し積み立ててきたはずの年金保険料
１４３兆円は
役人の高額給与や退職金の支払いのために勝手に使われちゃってて
残高はほとんど残ってないらしいです
１４３兆のはずが、何と５６兆しかない年金積立。
外部ﾘﾝｸ[html]:alcyone.seesaa.net
年金積立金がなくなって行く―特殊法人向けが不良債権化
外部ﾘﾝｸ[html]:www.the-naguri.com
今でも俺たちの年金保険料は
役人の高額給与や退職金の支払いのために
勝手に使われ続けているらしい
そりゃも〜 湯水のごとく
これで消費税引き上げっておかしくね？
131(1): 2010/05/12(水) 02:18:19 ID:dnO3ufFV(1)調 AAS
馬鹿が馬鹿を騙そうと見苦しい
132: 2010/05/12(水) 02:27:10 ID:7Laq5XjQ(2/6)調 AAS
>>131
騙す動機は何ですか？
133: 2010/05/12(水) 02:32:16 ID:jb10Amh5(1)調 AAS
>>130
自治労が頑張ってるからな。
サヨクを潰さない限り、改革は無理。
134(1): 2010/05/12(水) 07:14:51 ID:4ZfFcf+i(1)調 AAS
>>79
135: 2010/05/12(水) 10:29:54 ID:7Laq5XjQ(3/6)調 AAS
>>134
火消しの強弁も、ここまでとは呆れる（爆）
136(1): 2010/05/12(水) 10:41:52 ID:B5X2z1+J(1)調 AAS
>>128
これがほんとなら大問題だがなあ・・・
137: 2010/05/12(水) 16:02:54 ID:7Laq5XjQ(4/6)調 AAS
>>136
もし、石井紘基議員が残した大量の資料の話が、自民党だけに関わるものだったなら、
政権交代を機に暴露されているはずです。
政権交代しても明らかにできないということは、もっと強大な権力に関わる内容だったはずです。
石井紘基議員は、国政調査権を使って国の帳簿を調べていて、重要な発表をすると言い残して暗殺されました。
見つけたのは、国家財政に関わる帳簿の粉飾でしょう。
実際、その当時に、官僚が国民から借りた１２兆円の借金を踏み倒して、シレっと帳簿から降ろしていたのを、
数年前に会計検査院が指摘しています。
米国債に関わる粉飾が行われていたとしても、おかしくはありません。
138(1): 2010/05/12(水) 16:38:32 ID:qiWVUPvw(1)調 AAS
>>5
に同意だ
ここは釘を刺しておかないと
139: 2010/05/12(水) 18:20:15 ID:7Laq5XjQ(5/6)調 AAS
「痴漢デッチあげ部隊」はこうして嵌めようとした
外部ﾘﾝｸ[html]:tanakaryusaku.seesaa.net
事が起きた昨年11月頃はまだブッシュ政権時だった。石油と金融資本が支えていたブッシュ
政権は石油利権目当てでイラクに、天然ガスパイプライン敷設のためにアフガニスタンに
侵攻した。自らの欲望を満たすためには、無辜の市民が犠牲になることなど屁とも思わぬ連中だ。
日本人ジャーナリスト一人を痴漢に仕立てあげるくらい朝飯前なのだろう。
140: 2010/05/12(水) 18:22:11 ID:OpDVmdwX(2/2)調 AAS
>>138
ドルが相互のインフレ率・成長率を反映して対円だけで下げるような場合はいいが
単独で通貨発行量を大幅に増やして主立った国際通貨に対して全面的に下げる場合は
円高じゃなくドル切り下げだから一般的な為替変動とは違うってことじゃないの
141: 2010/05/12(水) 21:31:53 ID:7Laq5XjQ(6/6)調 AAS
特別会計の「埋蔵金」がうやむやになっているのも、実は米国債に化けているんじゃないのか？
帳簿を「全部」公開するという法律を作るべきなのに、それさえ無いなんて。
142: 2010/05/12(水) 21:54:25 ID:5lex7re2(1)調 AAS
民主党のせいで100兆円も損失が出たのですね。
143: 2010/05/13(木) 01:03:31 ID:9/kqYIQ5(1)調 AAS
損失といっているのは、
全てアメリカ人が詐欺をはたらいて盗んだものだ。
144(1): 2010/05/13(木) 19:14:46 ID:MFztWhsS(1)調 AAS
EUも「実質デフォルト」作戦開始らしいぞ
ＥＣＢ、ユーロ防衛に信認賭ける禁じ手の国債買い入れ
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
145: 2010/05/13(木) 20:38:00 ID:7O7ZIYnF(1)調 AAS
>>144
これはひどい。。。
資本主義崩壊の序曲ですね。
146(1): 2010/05/14(金) 18:57:48 ID:lBZvQdv1(1)調 AAS
>>5
これまで日本は、野口が批判するような異常に巨額の円売りドル買い介入や日銀の低金利政策に
よって無理な円安誘導を続けてきて、その前提での対外投資なんだから、円高に戻った今、もはや
取り戻せるわけないだろ。日本の政策金利は常に米国より数％低く設定されており、そのため、
日本の機関投資家は、利回りを求めて少しでも金利が高い米国債投資に踏み出さざるをえなかった。
>>57
米国（ドル資産）に偏重した日本の投資行動が異常なのは、米国の政治力によるもの。
今週号で野口が言うには、米国自身は対外投資で儲けている。
つまり、日本は米国のゴミ屑を買わされて、米国自身は他の国で稼いでいるわけ。
>>128
おいらは経済の専門家でもなんでもない素人だが、こう理解している。
１ドル＝１２０円でドル建て米国債を１０億ドル分購入したとする。
そのとき、日本円１２００億円を米国に渡してドルに換え、米国債１０億ドル分を受け取る。
（といっても、実際には日本の手元に米国債はなく、米国自身が管理しており、日本は
勝手に処分することが許されないといわれる）
その後、その米国債の償還期限が来た頃、１ドル＝１００円まで円高ドル安が進行して
いたなら、受け取る１０億ドルを円に転換するとき１０００億円となり、差額の２００億円は
米国のものになる。つまり、日本は損をし、米国はその分、債務を棒引きしたことになるわけだ。
このパターンでこれまで日本の機関投資家は米国債投資で巨額の損失を出し続けてきた。
さらに、日本の外貨準備の巨額の米国債は、償還期が来ても、実際には米国は債務を返済
していない。元本借り換えで債務決済をしている。
もっとも、ここでは米国債の利息収入を計算に入れていないが、日本は米国債の利息収入も
米国債投資に上積みしている。日本の国家予算に外貨準備の米国債の利息収入を組み入れる
にあたっては、利息分の米国債を担保に外為証券を発行、つまり新たに借金をする形で国内で
円資金を調達しているそうだ。
147: 2010/05/15(土) 03:33:32 ID:E266IKzw(1)調 AAS
言いたいことの大枠は間違っていないかもしれんが
結論に至過程がちとおかしいような。
148: 2010/05/15(土) 06:51:26 ID:b54vDMOv(1)調 AAS
>>1
もうちょっと全体を見てから言えよ、このホラ吹き野郎ｗ
円高ドル安で日本のドル資産が目減りしてるなら当然逆に日本の円資産（日本全体の国富）はドルベースで
見れば増えてるはずだろよ。
149(1): 2010/05/15(土) 07:08:36 ID:bX40nITC(1)調 AAS
これは昭和天皇のせいだよ。
昭和天皇が円高論者だったってのは有名な話。
これ以上は自分で調べてほしい
150: 2010/05/15(土) 20:10:12 ID:qK9epBAD(1/2)調 AAS
>>149
陰謀論にして、誤魔化したい人たちがいるということですね。w
アメリカに国を売ることで、おこぼれをもらっている売国奴。
151: 2010/05/15(土) 20:28:59 ID:EH4W5Kdc(1)調 AAS
野口先生＝香山リカだと思ってる。
152(1): 2010/05/15(土) 20:58:18 ID:XIxHXEqv(1)調 AAS
なぜ>>1のように自民党政権時代にリスクが高くリターンの低い
低利のアメリカ国債への多額の投資が行われ、
結果大きな国家的損失を被ることになったのか。
誰か理由を説明しておくれ。
郵貯民営化もこれに絡む話なんだよね？
153: 2010/05/15(土) 21:12:22 ID:EJIUjp8s(1)調 AAS
国家の対外資産全体に占めるドル資産の割合は一番多いけど適正な規模だと思うよ
154: 2010/05/15(土) 21:21:37 ID:qK9epBAD(2/2)調 AAS
>>152
日本は、アメリカの植民地なんだよ。
アメリカは、日本から巻き上げたカネで、新たな植民地開発（＝戦争）を行っているわけだ。
自民党には、清和会というアメリカの犬がいるからね。
官僚もマスコミも、自分たちの贅沢を続けるためには、アメリカの犬であることを望んでいる。
でも、もう、続かなさそう。w
155: 2010/05/15(土) 21:26:21 ID:vkwMonFh(1)調 AAS
リーマン・ショック後、この世から消滅したお金を考慮しないとダメじゃないか？
この世にある資産の全額に占める割合が減少してたら損失、増加してたら見かけだけの損失だろ
156: 2010/05/16(日) 01:58:39 ID:hlbK2ftA(1)調 AAS
昔は超整理法を感心しながら、
読んだものだが、なんたるトンデモ理論。
円高のメリットはガン無視かよ。
年をとるって、醜く悲しいことなんだな。
157: 2010/05/16(日) 02:42:29 ID:GMC5+6Yd(1)調 AAS
野口悠紀雄
この人、マジでこんなこと言っているのかよ・・・
心底バカだろ
記事を書かせるほうも書かせるほうだ
菅直人をみるようだ
158: 2010/05/16(日) 07:43:46 ID:axUbkadQ(1)調 AAS
円暴落のヘッジ機能としてドル資産を多くもつのはしょうがないこと
ほんの数年前は１ドル１４０円まで円安が進んだこともあったわけだし。
サブプラ破綻で円だけが独歩高になるなんて誰も予想してなかったよ。
まぁそのへんは痛し痒しってとこだな・・・
159: 2010/05/16(日) 14:40:41 ID:fGQZ79u5(1)調 AAS
この人ってほんとに大学で教えてるの？
160(1): 2010/05/16(日) 16:22:53 ID:hUL8VrJ3(1)調 AAS
アメに金が回るんだからアメ経済は良くなるし
日本は疲弊する。
非常に単純な論理だ。
しかも２０年不況で巨額の歳入欠損が続いてたさなかにやってたんだから。
売国もいいところだな。
161(1): 2010/05/16(日) 19:31:28 ID:4OWBxCaG(1/2)調 AAS
「米国債を買わされているから、日本はアメリカの奴隷である」
てのは、左翼系がよく使う子供だましのプロパガンダだね。
野口と言う人には、中国系の金が入ってるんだと思う。
だいたい貿易黒字が続いてるんだから、そうなるのは当たり前だろう。
売る一方の交易なんて本来意味がないんだから。
162(1): 2010/05/16(日) 19:37:00 ID:HLo0U6gb(1)調 AAS
>>146 訂正
「おいらは経済の専門家〜」の部分のアンカーは、>>128ではなく>>127
>>161
日本が貿易黒字を稼いでいる相手は米国だけではないのに、日本の外貨準備の大半が
ドル資産であることの不自然さに気付けよ、この奴隷め。
163(2): 2010/05/16(日) 19:41:23 ID:i2USi5J9(1/2)調 AAS
貿易黒字を続けている限りは、
為替が円高になるのはどうしようもない問題。
日本の対外純資産は世界一
当然、為替差損が出る
どうしろというの
まさか海外純資産減らせとか貿易黒字減らせとか言わないよな？
164: 2010/05/16(日) 19:50:33 ID:i2USi5J9(2/2)調 AAS
>>162
小泉のときにユーロの割合を増やしてるぞ
まー円はドル以外に対しても高くなってるから意味無いけど
165: 2010/05/16(日) 19:55:13 ID:4OWBxCaG(2/2)調 AAS
>>160
だいたい決済通貨がドルなんだからしゃーない。
それより、今一番の”奴隷”は中国だぞ
166: 2010/05/16(日) 20:42:28 ID:zLjtVcES(1)調 AAS
労働者を奴隷扱いして低賃金で働かせたら
消費をしないという反乱を起こして不景気になっていった
というのと、税金垂れ流しで無駄遣い続け増税で奴隷を搾取しようとする利権があるから
経済は今後もますます低迷するだろうな
167: 2010/05/16(日) 20:48:20 ID:m6cJ/Q3O(1)調 AAS
ちょっと何いってるのかわからない。
２ｃｈで難しいスレッドはやめてほしい。
168: 2010/05/17(月) 00:04:14 ID:kAeAElGA(1/4)調 AAS
>>163
円を刷れば下がるんだが。ｗｗｗ
基礎的理解力もない低学歴くずニートはかきこむなバカ
169(1): 2010/05/17(月) 02:15:29 ID:Xvlwb1Xc(1/5)調 AAS
>>163
日本は昔、外貨不足に悩まされたトラウマから貿易黒字至上主義に
陥っているが、そもそも貿易と言うのは、黒字も赤字も出さず
均衡しているのが理想なのだ。黒字ばかり積み上げるのは経済にとっては
害悪でもあるということを認識しなければならない。
黒字を出したら次の年は赤字と言う風に、していくのが本来の貿易の姿だ。
さすれば、ここまで円高にもならず、景気の低迷も抑えられたはずだ。
まあ、これからは日本の貿易黒字も減少し、赤字化するかもしれない。
それは自然であり経済にとってはいいことなのだ。
しかし、経済を知らない連中、とりわけ外貨不足の時代を知っている
年寄り連中は、日本が破滅するとか、食料が買えなくなり日本人は
餓死するとか騒ぎ出すｗ。困ったもんだよｗ。
売ってばかりいたらだめだと言うのは商売の常識なんだがなｗ。
170(1): 2010/05/17(月) 02:23:34 ID:/DoCUf2I(1/11)調 AAS
>>169
将来の貿易赤字を回避できるぐらいまで、エネルギーや資源の自給率が高まったら、
貿易黒字を減らそうという主張が強まるだろうけど、
現時点では労働力人口減、資源価格高騰と不安材料だらけ。
171(2): 2010/05/17(月) 03:06:07 ID:IbMeGrDR(1/7)調 AAS
「売ることができない米国債が、果たして日本の利益なのか？」という根本的な問題は、スルーですか？
そうですか。w
172(1): 2010/05/17(月) 03:17:08 ID:/DoCUf2I(2/11)調 AAS
>>171
話しを極論化している。
一度に大量に売ることは出来なくても、少しずつ売ることなら出来る。
173(3): 2010/05/17(月) 03:18:33 ID:IbMeGrDR(2/7)調 AAS
>>172
だったら、とりあえず、買い増すのをやめようよ。w
なんで、買わされちゃうの？
日本がアメリカの植民地だから？（爆）
174: 2010/05/17(月) 03:20:33 ID:/DoCUf2I(3/11)調 AAS
>>173
【経済政策】保有外貨の売却は円高を誘発＝外貨準備で菅財務相 [10/05/11]
2chｽﾚ:bizplus
175(1): 2010/05/17(月) 03:30:09 ID:5OEmKs0I(1)調 AAS
>>171->>173
売るっつーか普通に償還されてるんだが。
>>1は相変わらずの下らない野口節。
本当にあるべき政策提言をわざと無視してる。
金刷っても円安に出来ないなら無税国家誕生だから、
100兆円の損失とやらを取り戻したければ、結局金融緩和しろってこと。
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