[過去ﾛｸﾞ] 【雇用】氷河期に内定をもらえなかった｢フリーター｣が採用されないわけ★2 [09/12/15] (1001ﾚｽ)
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662(1): 2009/12/20(日) 11:18:42 ID:0Jv9lOas(1)調 AAS
>>357
上司じゃなくてもそういう人間にはかかわりたくない
663: 2009/12/20(日) 11:20:49 ID:2aVNSust(12/25)調 AAS
>>661
まあ、そうなる会社はそうなるってだけだしなぁ。
内部のことは内部で処理してくれって話だ。
>>662
でも人間って少なからずそういうもんでしょ。
派遣村や生活保護を叩くのもそういう現れだし。
そして派遣村や生活保護が普通の人に恨み節をいうのもそういう現れだし。
664(1): 2009/12/20(日) 11:20:56 ID:8/QL7ME1(14/32)調 AAS
>>661
放置するなよｗ
665: 2009/12/20(日) 11:21:41 ID:j7r8RaYt(1)調 AAS
それにしても
ビジネスニュース板なのにすごいスレの伸び具合ですな
この板だと次スレ立つのも稀なのに
氷河期世代の雇用問題は全然解決してませんね
結局働いていてもいなくてもつらい世代ですわ
666: 2009/12/20(日) 11:22:01 ID:3cGWUDnz(4/5)調 AAS
関わると損するヤツとは関わりたくないよなぁ
667: 2009/12/20(日) 11:24:26 ID:SaRKoTVv(6/14)調 AAS
友人関係は断てても同じ共同体にいる関係は断てないからな
668: 2009/12/20(日) 11:24:47 ID:8/QL7ME1(15/32)調 AAS
大発見ですなｗ
669: 2009/12/20(日) 11:25:25 ID:j5QPKV7x(2/4)調 AAS
>>650 サビ残なんか嫌なら辞めればいいよ。
氷河期世代は働きたくても雇ってくれないんだし…
まぁ個人の問題だけど…
氷河期世代っていい人頑張れる人多いよ。
何故それを面接官は職歴ないからって上からものみるんだろうね。
やってみなきゃわからないのに…
あー糞
670(2): 2009/12/20(日) 11:25:48 ID:MipqgPPM(5/7)調 AAS
>>664
してねえよｗ 俺の仕事は「社内のカイゼン屋」だもん。
ただ、こういうポジションだと目上だろうが年上だろうがガンガンと
モノを言う習慣がついちゃったから、今更年上の部下が来ようが
全くビビらんけど、世の中そうもいかないのかねえ〜
671(1): 2009/12/20(日) 11:28:40 ID:2aVNSust(13/25)調 AAS
>>670
どっちを信じたらいいんだ・・・。
お前は社内改善をやる側で社内改善をしているっていう>>670の話と。
お前が言う社内がボロボロっていう>>661の話と。
これって担当レベルでは、社内改善屋に問題があるから>>661なんだよな。
672: 2009/12/20(日) 11:31:40 ID:8/QL7ME1(16/32)調 AAS
>>670
家族主義とか儒教とかですな。
能力主義やるには個人レベルでの実績評価が必要だが
それができないのだろうね。
チームか事業部か世代か。団体さんで評価、待遇を決めることになる。
この辺同根かもしれんね。
ま、個人の業績評価が出来ないのなら原則新卒一斉採用しかないわな。
673: 2009/12/20(日) 11:32:15 ID:vC3zf0zP(1)調 AAS
>>340
>>361
「就職氷河期など捏造だ」 ※2000年3月卒 0.99倍←求人倍率過去最悪の就職難に対してへのメッセージ
｜
｜
｜
｜
｜
↓
「真の氷河期のせいで就職先がないからしょうがない」 ※2010年3月卒 1.62倍←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
674(2): 2009/12/20(日) 11:32:19 ID:MipqgPPM(6/7)調 AAS
>>671
>>661は厳密に言うとちょっと前の話で、自分（とあと数人）が
この準社員だらけのポジションに送り込まれて社内カイゼンを
しているんですよ。
来る前は派遣が頭使う仕事全てやらされてたから、そりゃ権限もないし
やれる事には限度あった感じですね。
ちなみに諸悪の元になっていそうな高齢準社員２名を退社させてます。
675(1): 2009/12/20(日) 11:33:40 ID:2aVNSust(14/25)調 AAS
>>6674
う〜ん、ますます信じられなくなった。
「それってお前の責任じゃね」っていったら>>674だし・・・・。
別にどうでもいいけどさ。
676(1): 2009/12/20(日) 11:34:15 ID:v6wgGS1V(1/5)調 AAS
SEだと年齢じゃなく勤続年数で給与水準が概ね決まってる感じだが、
他の産業だと違うのかね。
成績悪いと何年経っても昇給しないから40代でも2年目と同水準って人も
ざらにいるし。特に景気が悪いと何やっても並以上の成果は出にくいから
誰も昇給できないとかフツーにあるし。
677: 2009/12/20(日) 11:36:30 ID:v2Cy5UXn(1)調 AAS
>>653
>特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。
>現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。
人口的にも多いのに、ある意味いちばん金持ってない世代が30代だからなあ。
後始末が必要だったのに、仰る通り無策のままズルズル・・・どころか棄民扱いだよな。
678(1): 2009/12/20(日) 11:38:29 ID:SaRKoTVv(7/14)調 AAS
>>675
社内改善ってところで齟齬があるのでは
>>676
SEは業界が若いからね
融通が効くぶん今の時代に適した給与形態になってるのさ
679: 2009/12/20(日) 11:39:47 ID:G8Ic4f8m(1)調 AAS
能力給でいいが、上の方も入れ替わるってことだぞ。
それに絶句以前に年齢、学歴、職歴と三段構えで落とすんだろ？
機会すら平等でない。
680: 2009/12/20(日) 11:40:11 ID:81Q7K4Xw(1/2)調 AAS
なんか、腑抜けのイメージが強いよな。
親があたまが悪い団塊世代だからか？
681: 2009/12/20(日) 11:40:38 ID:95RahVO2(1)調 AAS
再チャレンジで毎年100人ずつ救っても焼け石に水だしな…
682(3): 2009/12/20(日) 11:45:46 ID:8/QL7ME1(17/32)調 AAS
>>674
非正規だけ放置すると恐ろしいことになるからね。
正社員に無意識に期待できる常識が何一つ通用しない。
横領だのなんだの言っても仕方ないからな。
予防をどうするか？とか言ってもフリータにはそういう視点もない。
信用されない由縁だ。
683(1): 2009/12/20(日) 11:47:25 ID:XDIN9c2a(4/8)調 AAS
>>682
そういったコトのために、
ISOってのがあるのかなー。
と、ふと思った。
684(1): 2009/12/20(日) 11:49:25 ID:SaRKoTVv(8/14)調 AAS
>>682
横領の予防とか言ってる意味が分からんのだが、
何してる会社なの
685(1): 2009/12/20(日) 11:51:56 ID:MipqgPPM(7/7)調 AAS
>>683
ＩＳＯとは、「ゴミなんてまとめて出せばいいよ。分別メンドくせえよ」
という主張を一切曲げようとしないお偉方を、強引に説得してくれる
印籠のようなものだと思っていますよ。
ＩＳＯ取っても品質は変わらんし金は余計にかかるが、職場はきれいになる。
686(1): 2009/12/20(日) 11:53:34 ID:8/QL7ME1(18/32)調 AAS
>>684
横領は会社ならどこでも起きうるが。非正規の多い小売は深刻だよ。
687(2): 2009/12/20(日) 11:54:45 ID:MJI1f9kb(1)調 AAS
転職したやつで、前の会社より待遇がよくなったやつの話は聞かないな
688(2): 2009/12/20(日) 11:55:14 ID:WiXK0KwL(1)調 AAS
よく思うんだが、
就職難の新氷河期世代が、
より就職難の旧氷河期世代を叩き、
非氷河期世代が両氷河期世代を叩くとは、
まさに社会の構造をあらわしてるように見える。
弱いものは必死になってより弱いものを見つけて叩く。
だから勝ち組はより勝ち組になる。
689: 2009/12/20(日) 11:56:03 ID:I+5TGFud(1/2)調 AAS
>>688
もっと他に必死になるべきことがあるだろうになｗ
690(1): 2009/12/20(日) 11:56:27 ID:SaRKoTVv(9/14)調 AAS
>>686
いや、工場とか作業場では基本起きないし
事務でも余計なもの置いてなければそうそう起きないが…
レジ打ちとか正社員にさせてんの？
691: 2009/12/20(日) 11:57:03 ID:2aVNSust(15/25)調 AAS
>>687
転職理由の8割は人間関係がトリガーっていうからね。
その実、お金が最優先ってのは少ないのかもしれないけれど・・・。
転職サイトが数年前の景気がいいときに、「3割の人しか給与は上がらない」。
だから優秀な(我が)転職エージェントを利用すべし。ってやっていた。
転職を誘導する転職サイトが挙げている数字だから、実情はもっと少ないんだろうね。
692(1): 2009/12/20(日) 12:01:54 ID:8/QL7ME1(19/32)調 AAS
>>690
一日中正社員がレジはないだろう。全くやらないわけではないが。
工場でもノーパソ行方不明とかあったけどねえ。ま、もって帰っても
つまらないものが多いからな。
予防しているから起きないだけでそのシステムのない成長期の企業は
酷いことになりやすい。最近は不況で人を選べるからそうでもないが。
693: 2009/12/20(日) 12:03:06 ID:xA6FQC+D(1)調 AAS
>>685
その喩えは、
本質を理解して無駄を省いている人に、無駄なことをさせる
という意味なのか。よくわからん。
694(1): 2009/12/20(日) 12:03:25 ID:4eQJniDi(1)調 AAS
中途採用の場合、採用順はこんな感じ。
１） ３０代経験者 → ２） ２０代未経験者 → ３） ３０代未経験者
今の世の中は１）と２）で求人は埋まってしまうぐらい供給不足だから、
ここに４０〜５０代の熟練者の求人の入り込むと、とてもじゃないけれど
３）の３０代未経験者じゃ無理。
695(1): 2009/12/20(日) 12:03:40 ID:zJDQiiso(14/18)調 AAS
俺が前いたところは正社員のほうがクズだった
現場で改善提案してもなしのつぶて
オマケに正社員とバイトの間に契約社員がいて、
この契約社員が現場を勝手に好きなようにいじってる。
会社側の方針と契約社員の独自の方針とでダブルスタンダード
正社員が現場を一切見に来ないで上から紙切れでお達しが来るだけだから
契約社員のやりたい放題
まあ、結果、よその業者に仕事を取られて事業所は閉鎖の憂き目に
そして現在・・・・
696: 2009/12/20(日) 12:05:29 ID:SaRKoTVv(10/14)調 AAS
>>692
単にPCを持ち出せる場所に置いてる職場の安全意識が問題なのでは
成長期とか関係ねー
697: 2009/12/20(日) 12:05:39 ID:cAmK11bt(1)調 AAS
スレ違いだが、
HDテレビを持ってるなら、BDは必要だろう。
HDテレビに買いかえていない人は、
BDの恩恵をあまり得られない
って意味なら、理解できなくもないが。
698: 2009/12/20(日) 12:06:30 ID:TK8uwwER(1/3)調 AAS
>>687
いない訳じゃないだろうが、そういう奴はここでｇｄｇｄ書かないだろ。
699: 2009/12/20(日) 12:07:45 ID:dDA01IJZ(1/2)調 AAS
>>688
無条件救済スレでも対立を煽るのに必死な奴が張り付いてるんだよ。
何か書き込みがあると喰いついて見下して無能だと貶める。何がしたいんだ？
支配層から見たら底辺同士が足引っ張り合って笑いが止まらないだろうな。
700(1): 2009/12/20(日) 12:09:03 ID:3kz4thd2(1/4)調 AAS
>>682
>予防をどうするか？とか言ってもフリータにはそういう視点もない。
何でそんなのをフリーターに期待するんだかｗ
どれだけ搾取したら気が済むんだ
フリーターが考えたところで正社員様が認めないと何にも意味無いことやったって無駄だろ
701(5): 2009/12/20(日) 12:10:18 ID:Gmg0wQvl(3/5)調 AAS
完全能力給の導入は、おそらく無理だよ
誰が評価するんだよ？そこに閥やら私的感情が入るに決まってる。そうなると確実に会社崩壊するよ。
702: 2009/12/20(日) 12:11:56 ID:fvRIe4yw(1)調 AAS
>>695
こういうのルサンチマンって呼ぶんだっけ。
なんか魔太郎少年みたい。
こういう人が職場に居なくて良かった。
703: 2009/12/20(日) 12:12:55 ID:zJDQiiso(15/18)調 AAS
> そこに閥やら私的感情が入るに決まってる。
もう、現実にそれだから、社会崩壊は起きないと思う
704: 2009/12/20(日) 12:13:02 ID:MHCFrAg5(1/2)調 AAS
>>701
実際にやると上司の主観評価で、上司が子分団を構成することになると思う。
これだけ聞くとひどいシステムに思えるが、そのシステムでアメリカは超大国になったからなんとも…
705(1): 2009/12/20(日) 12:15:06 ID:SaRKoTVv(11/14)調 AAS
>>701
閥やら私的感情が入るから既存社員が恐れる必要はないので導入しましょうね、とならない不思議
706: 2009/12/20(日) 12:17:16 ID:dd1bTBzM(1)調 AAS
２７歳〜３５歳はホント酷いよ・・・・
酷すぎる・・・・・・・・
今の氷河期なんて全然甘いわ。
707(1): 2009/12/20(日) 12:17:16 ID:8/QL7ME1(20/32)調 AAS
>>700
いや、だからフリータのままだと言いたいんだよｗ
即座に正社員と代替できる能力があっても。。。信用できないってことだ。
ソレも理由だよ。
708(1): 2009/12/20(日) 12:17:39 ID:BGE1xP9b(2/2)調 AAS
もうすぐ、この国の正社員は
労働者の半数を割る。
この国は民主主義国家だ。数が多いほうが勝ちというルール。
結論は決まってる。
709: 2009/12/20(日) 12:19:45 ID:vVZWiOm8(1/31)調 AAS
>>708
あーあ、いい加減の徳島のアホどもにも少し愛想がつきてきた
正社員でも総合１、総合２ってNHKみたいにランクがあるんだぜ
それで、CIA臭いNHKがなにやってんだ
しこく を じごく を取り囲んで封鎖して殺し合いさせてんだぞ
なにをのんきなこといってんだ、おまえは
710: 2009/12/20(日) 12:20:42 ID:SaRKoTVv(12/14)調 AAS
ﾜﾛﾀｗ
711: 2009/12/20(日) 12:21:42 ID:vVZWiOm8(2/31)調 AAS
泣けるぜ
712(1): 2009/12/20(日) 12:22:13 ID:3kz4thd2(2/4)調 AAS
>>707
でも現場の正社員も信用できない。
上の目をごまかすために(ノルマ逃れをするために)
小細工は当たり前だからな。
正社員の場合は融通が利くという風になるｗ
正社員もフリーターも本質においては変わらないよ。
その人の性格だ。
713(1): 2009/12/20(日) 12:22:22 ID:VABubBzy(1/3)調 AAS
>>701
日本人の限界を感じる言葉だな
今の経済成長率が日本の限界かも知れないね
714(1): 2009/12/20(日) 12:23:15 ID:Gmg0wQvl(4/5)調 AAS
>>705
君の解釈が不思議だよ
完全能力給と雇用形態、採用の問題は別だ
既存社員が恐れる必要はない？既存社員間で問題が生じるんだよ
契約や派遣は、蚊帳の外
715: 2009/12/20(日) 12:23:55 ID:w9M2Ipvj(1)調 AAS
>>694
> 今の世の中は１）と２）で求人は埋まってしまうぐらい供給不足だから、
供給不足じゃなくて供給過多だろ
716: 2009/12/20(日) 12:25:30 ID:vVZWiOm8(3/31)調 AAS
>>701
なに、じごく電力の人事評価システムがどうなってるかだって？
椅子取りゲームで、椅子に座ってる時間だけ計測で
汎用機に入り込んで書き換えたらどうとでもなって
座らないくらいなら、 遅 刻 する方がマシになってるって
だからどうした
717: 2009/12/20(日) 12:26:28 ID:SaRKoTVv(13/14)調 AAS
>>714
そりゃ俺とあんたの完全能力給の解釈が違うからだろ
契約や派遣を蚊帳の外に置く完全能力給とか確かに導入する意味がないｗ
718(2): 2009/12/20(日) 12:26:59 ID:8/QL7ME1(21/32)調 AAS
>>712
だから中小企業は馬鹿みたいに親族をポストに据えるし。大手でも
そうだが。
新卒採用でもそういうチェックをいれるのさ。
そっから漏れた奴は救いようのないなんとかって奴。
能力以前だよ。信用ってのは重いもんなんだ。
719(2): 2009/12/20(日) 12:27:55 ID:Gmg0wQvl(5/5)調 AAS
>>713
そうだね
言ってる自分でも歯痒いけど
うちは連結子、孫まで含めるとかなりの数だし、一つのプロジェクトに関わる人数も多い
そのほとんどの人間に、ドライに正当な評価をできる企業風土、能力は、今の日本企業にはないよ
そこで完全能力給なんざ導入した日には、もう負のスパイラル、カオスだよ
720(1): 2009/12/20(日) 12:28:07 ID:SaRKoTVv(14/14)調 AAS
>>718
華僑の方ですね、わかります
721: 2009/12/20(日) 12:30:30 ID:8/QL7ME1(22/32)調 AAS
>>719
個人と企業の中間の単位として事業部制での評価は機能しなかったかな？
あれでもまだ大きすぎるか。
722: 2009/12/20(日) 12:31:48 ID:dDA01IJZ(2/2)調 AAS
Biz板でPart3って立つの？
この勢いだともうすぐ埋まってしまうよね。
723: 2009/12/20(日) 12:32:43 ID:VABubBzy(2/3)調 AAS
>>720
今の中国の会社って物凄い実力主義だよ
月５００ＵＳ＄で雇われた奴が半年後に月３０００＄に
なってたりザラだよ
724: 2009/12/20(日) 12:32:56 ID:Oj3kOSDO(1/2)調 AAS
Ｑ下流層が没落しない最大の根拠は？
Ａ下流層は、上流層と階級対立する存在であると同時に、労働力であり
消費者でもあるからです。
社会構造はしっかりと強い関連性を持っているために、下流層が没落す
るときは上流層も一緒に没落します。これが典型的に現れた例は、１９２
９年の世界大恐慌です。
世界恐慌を克服した人類は、マルクス的な絶対困窮化論を歴史的教訓
としてしっかりもっているので、適度なところでブレーキがかかるように富
の再配分が行われます。
この程度の矛盾が克服できないようでは、資本主義はとっくの昔に共産
主義に敗れています。
口の悪い正社員は「ダメなフリーターなんて勝手にのたれ死んでろ！」と
言いますが、フリーター層がのたれ死んで困るのは正社員なのです。
725(1): 2009/12/20(日) 12:32:56 ID:MHCFrAg5(2/2)調 AAS
>>719
「君はよく業績をあげてくれた。来年の給料は倍だ」
「ありがとうございます！
ところで、同期の山田の姿が見えないのですが、今日は休みですか？」
「ああ、彼は使えないから君の人件費の原資のための首にしたよ」
「……そうですか…」
日本人はこのシチュエーションで士気が下がる民族だからな。
726(1): 2009/12/20(日) 12:34:36 ID:v6wgGS1V(2/5)調 AAS
>>678
えっ、そうなの？
SE以外の業界だと、仮に、職歴なしの26歳を採用したとしたら、
大卒5年目と同じ給料になるの？そんなことないでしょ。
新卒と同じ等級で同じ給料になるんじゃないの？
職歴や売りがあれば、それに応じた等級になるだろうけど。
後は業績に応じて等級が上がり、等級に応じて給料が上がるんでしょ。
少なくとも、制度上は。
だから、>>1の言っていることは的外れだと思うわけだが。
金の問題じゃないんじゃないの？と。
727: 2009/12/20(日) 12:35:55 ID:Oj3kOSDO(2/2)調 AAS
ノン・キャピタリスト（フリーター）と、正社員の違い
正社員
１、リストラをくり返し、慢性的な人員不足を補うため、サービス残業三昧。
２、サービス残業、給料カットが多いため、相応の年数を経ないと実質
時給はバイト以下。
３，精神的にも肉体的にも疲労がたまり、過労死の可能性が大。ストレ
スで円形脱毛症。内臓を壊す。吐血する。血尿を出す。満員電車で痴漢
とまちがわれる。
４，がんばっていれば出世できると思っていたが、ぜんぜん出世できず、
そうこうしているうちに会社も倒産。退職金も出ず、実質時給は結局バイ
ト以下のまま。将来のことをしっかり考えて就職したつもりだったが、実は
流されていただけで、何も考えていなかっただけだと言うことを痛感する。
運良く定年まで働けたと思ったら熟年離婚で退職金はとられ、老後は一
人ぼっち。老人になってから人生の不合理を突きつけられる。
だまされている。頭が悪い。
５，不幸
６，人生の負け組
ノン・キャピタリスト
１，バイトの口は大量にあるので、職に困ることはない。
２，サービス残業なんてもちろんやらない。ウザイ派閥もつき合いもない。
３，ゆっくり寝ていられて、ご飯おいしい。ストレスはたまらないので体調
もいい。趣味に時間を費やせるので、毎日が充実している。
４，現代の資本主義的傾向を慎重に見極め、合理的な、打算的な計算に
よって正社員にならない。それだけ、正社員という待遇が割に合わないこ
とをよく知っている。賢い。頭がいい。
５，幸せ
６，人生の勝ち組
728: 2009/12/20(日) 12:38:52 ID:esBHIlkm(1)調 AAS
雇われて働く時点で区分けしても意味が無い。
729(1): 2009/12/20(日) 12:41:16 ID:VABubBzy(3/3)調 AAS
>>726
それは違う。
でも他社で経験４年、自社で１年と自社で５年は大差はない。
もっと言うと平社員同士だと大差はない。
730: 2009/12/20(日) 12:41:50 ID:3kz4thd2(3/4)調 AAS
>>718
信用
すごく大事
それは俺もよくわかる
でも結構簡単に捨てられてしまうものでもあるｗ
731(1): 2009/12/20(日) 12:43:36 ID:j5QPKV7x(3/4)調 AAS
この世代今の28〜35代内定しないと景気悪化していくよ。
結局老後も車も家も買わずにただ家賃払うだけで結婚もしなくなっていくよ。
頭一つ考えればいいことなのによー
今の若い奴等なんて根性のないヘタレ雇ってもすぐやめて終わり。
我慢の強さと負けん気だけは人一倍あるってのによ
732: 2009/12/20(日) 12:44:18 ID:kOcNkwZo(1)調 AAS
医者みたいに卒後何年かで決めればいい。
733(1): 2009/12/20(日) 12:44:36 ID:/rCR6zj3(1/2)調 AAS
サイレントテロ進行中
正社員もすぐに転落するさwwww
お前らの能力なんぞいくらでも安い外人で換えが効くからなwwww
偉そうに氷河期叩いてろよ。
いずれ復讐されるときが来る。
そのときになってから慌てても遅いよwwww
734: 2009/12/20(日) 12:45:17 ID:wuXwty2Z(1)調 AAS
>>1
宮内庁のハゲタのように政府に逆らっても高給もらえる官僚は良いな！
735: 2009/12/20(日) 12:45:25 ID:2aVNSust(16/25)調 AAS
>>733
お前が生きているうちに、そのテロが結実したらいいな。
736(1): 2009/12/20(日) 12:49:25 ID:3kz4thd2(4/4)調 AAS
>>731
境遇と年齢から来るもので
卑屈になっちゃってる奴もいるけどね
扱いにくくなっちゃってる
737(1): 2009/12/20(日) 12:49:29 ID:3cGWUDnz(5/5)調 AAS
早く言うと教育制度だろう
自分を高めるために何でもするのがアメリカだろう
そのために必死に勉強するし、それが出来る環境もある。
専門学校が充実している。
日本の専門学校なんて資格学校だけで
資格ＧＥＴしたとしても、年齢で簡単に不採用。
こんなことじゃ、企業にとってもﾌﾟﾗｽにならん
738: 2009/12/20(日) 12:53:04 ID:2aVNSust(17/25)調 AAS
>>737
そのアメリカは、ダメなやつにはダメなヤツ用の低賃金労働ってのがあるからなぁ。
行政もそういうのを用意するし、民間もそういう使いかたするし、労働者も基本的にはそれを甘んじて受け入れてる。
日本の場合は、
行政は用意しない、民間はそういう遣い方をする、労働者はそもそもそんな低賃金見向きもしない。
だからどうしようもない。
739(1): 2009/12/20(日) 12:54:47 ID:j5QPKV7x(4/4)調 AAS
>>736 一部だけだよ。みんないい奴多いよ。
740: 2009/12/20(日) 12:54:58 ID:vVZWiOm8(4/31)調 AAS
ったく、どうせこの妹の芋洗いだけが目的のバカどもがプールで泳いでやがる
しかし、どうせ人たくさん過ぎて泳げやせんのだから、水の中であるけ、馬鹿者めが
ああ、そこの電通のおばさん、下着着てプールに入るな、なにでいきまくってんだ、おまえは
741: 2009/12/20(日) 12:56:32 ID:vVZWiOm8(5/31)調 AAS
>>739
創価学会の だから どないした ちゅうーねん という
嫌がらせの黄金パターンです
742(1): 2009/12/20(日) 12:57:25 ID:v6wgGS1V(3/5)調 AAS
>>701
某SIとか、それなりに徹底した成果主義を実践してるらしいが。
能力主義というより結果主義なところがミソなのかな。
SEの場合、プロマネは自分のプロジェクトと予算を持ってるから、
粗利が評価の基準になる。
プロマネ以外はドキュメントなりプログラムなり成果物があるはずで、
それに使った時間＝原価がプロジェクトに占める割合が評価の
基準になる。
結果のみで評価すると、赤字プロジェクトに放り込まれた人は
何をしてもマイナス評価しか得られないので、やる気をなくす
っていう弊害があるらしいが。
743(2): 2009/12/20(日) 12:57:29 ID:iulLVikr(1/15)調 AAS
無条件救済スレ酷いな
叩き厨が常駐して妄想説教で絡み付いてる
自演を指摘されても否定しないってことは
キチガイ一人が粘着してるのだろう
744: 2009/12/20(日) 12:59:32 ID:vVZWiOm8(6/31)調 AAS
>>743
なんかね、妹のからみで医療関係者に居るらしいっすよ
俺のからみの医療関係はそんな悪いヤツいないんだけどね
745: 2009/12/20(日) 13:00:22 ID:RHybT7f3(1)調 AAS
いわゆる年齢差別なのに、労働省はなんもせん‥‥
746: 2009/12/20(日) 13:01:40 ID:vVZWiOm8(7/31)調 AAS
マスコミは無茶苦茶いってるけど、JPの総裁はそういうの無視しただろ
亀井さん、スレ違いですまんね
747(1): 2009/12/20(日) 13:08:25 ID:HqCyzAJj(1/3)調 AAS
新卒至上主義って何？
中小企業では新卒比率は普通に５０％以下だよ。
フリーターを語る人間って、一部上場企業をベースに考えてるの？
そういう会社しか知らない人が、フリーター問題を語っているの？
フリーターになる以前の新卒時点であっても、学歴面で入社できなく
て当たり前だっての。
つか、日本企業って伝統的にチームで行動するから、成果主義を入れ
てチーム意識を分断したら、成績がた落ちになって、給与が下がって、
退職者が増えて、更にフリーター増加すると思うな。
748: 2009/12/20(日) 13:08:36 ID:y38hlR1P(1)調 AAS
死ぬ気で英会話勉強して外資系へおいで。
経験が少なくても英語さえ話せれば何とかなる。
給料も高いよ。
手や気を抜くと即リストラされるけどなw
749: 2009/12/20(日) 13:10:29 ID:vVZWiOm8(8/31)調 AAS
だってよ、右翼ってバカしかいねえよな
もう右翼やめよかな
750(1): 2009/12/20(日) 13:11:03 ID:v6wgGS1V(4/5)調 AAS
>>729
でしょ。
経験(職歴)がないなら年齢関係なく新卒と同じ給料なはずで、
氷河期が新卒に負ける理由は他にあるんじゃないのか、と。
751(1): 2009/12/20(日) 13:12:43 ID:T9bmsZHk(2/2)調 AAS
外資系は杭出さないと引っこ抜かれるんだろ？
日本は打たれると言うけど。
752(1): 2009/12/20(日) 13:12:54 ID:vVZWiOm8(9/31)調 AAS
>>750
おまえはなにをいっているんだ
仮に大学院と陸軍中野学校はいってたりしてたら
その分は、会社で働いてるのと同じことにされて
そういう等級になるだろ
753(1): 2009/12/20(日) 13:13:22 ID:K56FxqTd(8/22)調 AAS
>>743
救済救済いうけど、先を考えると国力の増強って話でしょ
叩き側はどうも該当者が鼻くそほじって今よりいい待遇に
変わると勘違いしてる節がある
754: 2009/12/20(日) 13:14:50 ID:ae7Zii9U(1)調 AAS
日本だと
既卒＝無能
だからしゃあない
起業するのも選択肢に入れたらいい
日本は意外と補助金沢山くれるぞ
755: 2009/12/20(日) 13:15:07 ID:v6wgGS1V(5/5)調 AAS
>>752
それは、氷河期vs中途で、氷河期vs新卒ではないでしょ。
756: 2009/12/20(日) 13:16:21 ID:/rCR6zj3(2/2)調 AAS
別にいきなり幹部しろとか言ってねえのになw
下っ端でいいからチャンスくれって話だろ。
簡単に解雇出来ないから難しいってのは聞き飽きた。
先鋭化したら真っ先に狙われるのが自分たちだと考えないのか？
サイレントで終わるとは限らんのに…
757: 2009/12/20(日) 13:16:40 ID:vVZWiOm8(10/31)調 AAS
>>751
P&Gとかもね、ここでブーたれてるのはバカで人質で飼われてるだけのしか居なくて
それで色々やってんだろうけどさ
俺、P&Gビルの下でずーーーっと夕日が沈むまで見てたんよ
すると案の定、ユダヤのハゲたとっつあんがな、厳しそうな目で夜中帰ってきてた
まあ、そんなもんだろうなあと思ったわ、ありゃ仕事のしすぎだ
花王さん、大丈夫ですか、あんたらは
758(2): 2009/12/20(日) 13:18:47 ID:8bwPHytH(5/19)調 AAS
>>753
「行動してみろよ」「具体的にはどういうことよ」と挑発された瞬間に逃げ出すような該当者ばっかだもん
無理もない
759: 2009/12/20(日) 13:19:33 ID:8/QL7ME1(23/32)調 AAS
バイトの仕事があれば上等だけどな最近。
760: 2009/12/20(日) 13:20:35 ID:vVZWiOm8(11/31)調 AAS
地震や風水害でそんな場所もいつ吹っ飛ぶかもわからない
761: 2009/12/20(日) 13:21:20 ID:LajYPQJV(1)調 AAS
人間安易な方に流されやすいからな
１０年もフリーターやってた奴が責任もって仕事できるはずがない
全員じゃなくても確率は高いから避けておいたほうが無難
762(1): 2009/12/20(日) 13:23:19 ID:vVZWiOm8(12/31)調 AAS
課長がうえに１０人いて、したの派遣も１１か１２人して
そんなのに挟まれて作業してる、ヒラの俺と主任の話なんか
だれも判るわけがない、田舎で
763(1): 2009/12/20(日) 13:23:25 ID:K56FxqTd(9/22)調 AAS
>>758
金も人脈もない奴が行動しても無駄だからだろ
ましてその多くが特別な力も持ってないし
俺も募集してない所とかに問い合わせたりしてみたが
ほとんどがむしろ人切りたい位って気持ちをオブラート
に包んで言われてしまった
764(1): 2009/12/20(日) 13:25:21 ID:HqCyzAJj(2/3)調 AAS
>>762
それは課長（ライン場の役職）ではなく、課長職（資格要件であり給与
等級上のランク）じゃないかと。
765(2): 2009/12/20(日) 13:28:05 ID:8bwPHytH(6/19)調 AAS
>>763
なぜ募集しているところに問い合わせないのか分からんが、それ以前の馬鹿が多いのよ。救済スレには。
766(1): 2009/12/20(日) 13:28:55 ID:iulLVikr(2/15)調 AAS
>>758
意味不明な説教で追い出したんだろ
誰もホワイトカラーで高給くれなんて言ってなかった
協力や協働しようと言っていた人たちもいたのに
文句だけ言ってる無能死ねとかばっかりだぞ
具体的な行動書き込みも見下しで封じられてる
雇用の確保で格差の解消・経済の回復を目指すスレだったのに
キチガイがミスリードを繰り返し、自分のレスに賛同を付け荒らしまわっている。
例
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
767(1): 2009/12/20(日) 13:34:20 ID:iulLVikr(3/15)調 AAS
>>765
馬鹿が多いよな。
誰も言ってない事を言ったことにして
脳内に敵を作り上げて
その幻想の敵を自演で叩く妄言を毎日毎日書き込んでいる
768: 2009/12/20(日) 13:36:12 ID:qu4cx5BO(1/5)調 AAS
「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法―
外部ﾘﾝｸ:www.shinchosha.co.jp
セツナイハナシスナ
769: 2009/12/20(日) 13:38:17 ID:8/QL7ME1(24/32)調 AAS
経営統合増えるからな。ホワイトカラーは駄目だろうな〜
770(1): 2009/12/20(日) 13:39:29 ID:8bwPHytH(7/19)調 AAS
>>767
「じゃどういう状況を念頭に置いて、
どういう救済を希望しており、
どういう手順で実現するのか、
また現実にどういう行動を起こしていて、
その成果はどうなのか、具体的に書いてみてくれ」と聞くと
蜘蛛の子を散らすように逃げるけどね。
ミスリードと喚く癖に、では何が正確な状況なのかは書けないと。哀れすぎる。
771(2): 2009/12/20(日) 13:42:44 ID:K56FxqTd(10/22)調 AAS
>>765
募集してる所は散々玉砕してきた、全部保管したわけじゃないけど、最高
で４０通は不採用通知たまった
月５万のバイトすら「これから２０人面接する」って言われて当然落ちて
ようやっと短期で別の所に入った所
１月の途中からまた失業予定
772(1): 2009/12/20(日) 13:45:11 ID:9tJTgsS7(1/2)調 AAS
>>771
どこの話だよ地方か？
773(1): 2009/12/20(日) 13:46:32 ID:iulLVikr(4/15)調 AAS
>>770
初代スレのテンプレや関連スレを読め
少し書き込みがなくなると寂しいのか、人がいなくなったって騒ぎ出すよね。
次スレ立つのが遅れたらなんとサイテロスレに次スレ立てろと催促しに来たぞ。
スレを批判しつつ、次スレを立てろと催促してまた妄想を書き込むって異常じゃないか？？？？？
774: 2009/12/20(日) 13:46:51 ID:8/QL7ME1(25/32)調 AAS
近所のコンビニが欠員募集してたんだが、
張り紙に２４〜２７で学歴どうのこうのとか書いてたな。
さすがにあきれましたｗそういう状況ですなあ。
775(1): 2009/12/20(日) 13:47:44 ID:nQfQUDI+(1)調 AAS
>>747
新卒至上主義で思い出したが、今やキャリア官僚でも新卒がすごい減ってるそうだ。
日本中でそんな感じなんじゃないか？
776(1): 2009/12/20(日) 13:47:50 ID:K56FxqTd(11/22)調 AAS
>>772
今の時期寒い某地方ですよ
なんか年明けにまたそこそこ大きい所が傾くって話がある
失業者さらに増えて俺涙目
777: 2009/12/20(日) 13:53:02 ID:w6zd+n9y(1)調 AAS
>>775
国家公務員はもともと既卒、留年はあまり関係ないよ。
778(3): 2009/12/20(日) 13:53:07 ID:9tJTgsS7(2/2)調 AAS
>>776
何のメリットがあって地方なんかに住んでるんだよ。
公務員や銀行員、一部の優良企業の正社員になれないんなら
地方に住むメリットなんか何も無いってのは常識だと思ってたけどなあ。
だいたい地方って住宅が安い分暖房費用や車の維持費がかかって
結果的に都会に住むより高くつくらしいじゃないか
779: 2009/12/20(日) 13:55:12 ID:iulLVikr(5/15)調 AAS
>>778
個々の事情もあるだろうに。
780(1): 2009/12/20(日) 13:55:21 ID:8bwPHytH(8/19)調 AAS
>>773
ほらな、逃げる。
コピペやテンプレでしか語れず、それ以上突っ込むと「お前に話す必要はない」と逆ギレ。
後は人格攻撃をして勝ったつもりになるしかない。
781: 2009/12/20(日) 13:56:59 ID:K56FxqTd(12/22)調 AAS
>>778
地方に生まれちゃったからですかね
東京だって今いる人であふれる。
今更云った所でその他大勢に加わるだけだし、
そもそもその資金が既にないｗ
往復5,000円位で行ったり来たりできればいいんですけどね
18切符考えたけど、それやった友人が帰宅と同時にバタン
もう絶対しないっていてたの見て止めた
782: 2009/12/20(日) 13:58:21 ID:szk01+oN(1/5)調 AAS
>>778
>何のメリットがあって地方なんかに住んでるんだよ。
★【東京都】ハローワークで就活 part2★
2chｽﾚ:job
783: 2009/12/20(日) 13:59:00 ID:TB9E7d8h(1)調 AAS
2001〜2003あたりなんて早慶出てフリーターとかザラだったな。
さすがにあの時代は異常だったが、あいつらももう三十路か。
784: [age] 2009/12/20(日) 14:00:12 ID:ICNda4YT(1/4)調 AAS
竹中平蔵氏
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.genron-npo.net
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
外部ﾘﾝｸ[html]:sfc-forum.sfc.keio.ac.jp
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
外部ﾘﾝｸ[swf]:policywatch.jp
勝間和代氏
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
外部ﾘﾝｸ[html]:morningmanga.com
伊藤元重氏
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
785: 2009/12/20(日) 14:00:35 ID:qu4cx5BO(2/5)調 AAS
氷河期世代も色々だよ
自己責任というのも半分正解だし、
どうしょうもなかったというのも正解だし
でも良いときもあれば、悪いときもあるのが
世の常だからね
でも大卒が女々しい自己弁解をしている姿は
見てられないね・・・
786(1): 2009/12/20(日) 14:00:53 ID:iulLVikr(6/15)調 AAS
>>780
人格攻撃は妄想房の方だが？？？
草生やしたり、他スレにまで出向いて次スレをオネダリしたり。
俺もスレに具体的な書き込みしたことあるよ。
しかし必ず悪いほうへ悪いほうへ解釈されて言ってないことを言ったことにされる。
言ってないことを元に叩かれる。そんなスレに良い案や真面目な書き込みが集まると思うのか？
787: 2009/12/20(日) 14:02:49 ID:rhc3fLwC(1)調 AAS
今の時代に日本に産まれたことが負け組だよな
中国とか伸び盛りの国に産まれたかったよ
788(1): 2009/12/20(日) 14:03:32 ID:8bwPHytH(9/19)調 AAS
>>786
ほら人格攻撃はもういいから。
その具体的な書き込みを、もう一度書いてごらんな。
どうせ叩かれるから嫌だと逃げるんだろうけどな。
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