[過去ﾛｸﾞ] 【労働政策】非正規と正規の労働者の収入格差、5倍に--『労働経済白書』 [06/30] (1001ﾚｽ)
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1(2): ライトスタッフ◎φ ★ 2009/06/30(火) 11:33:09 ID:??? AAS
厚生労働省は、ことしの「労働経済白書」をまとめ、非正規労働者と正規労働者の
収入の格差が、５０代前半では５倍余りに広がるとした推計を初めて示しました。
それによりますと、正規労働者の平均的な年収は、２０歳から２４歳ではおよそ
２４５万円なのに対して、非正規労働者はおよそ１０７万円で、倍以上の差がある
としています。その後、正規労働者は、年齢が上がるとともに年収も増え、
５０歳から５４歳ではおよそ５５１万円になるのに対して、非正規労働者は
およそ１０８万円と、２０代前半のころとほとんど変わらず、収入の格差が
５倍余りに広がるとしています。
また、非正規労働者は、正規労働者のように技術や技能を習得したりする機会も
少ないため、職業能力の面でも格差が広がり、とりわけ、非正規労働者が増えている
若者の職業的な自立を難しくしていると分析しています。
白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、
政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとした
うえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ
働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。
●画像
画像ﾘﾝｸ
◎厚生労働省「年白書」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
◎ソース
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
◎去年のスレ
【労働】非正規雇用頼み、生産性の停滞に--厚労省が08年版『労働経済白書』 [07/22]
2chｽﾚ:bizplus
875(3): 2009/07/05(日) 19:39:26 ID:ujxB8o4Z(1/2)調 AAS
派遣でも、出来る奴はプロパーに登用されてるんだけどな、実際には。
俺の部下は、８人中２人がそう。正直な話、採用までの段取りは、かなり面倒
なんだが、派遣レベルの仕事をさせておくには勿体ないと思える奴には、まず
それなりの仕事を与えて様子を見、そこで結果が出せるようなら、中途採用の
プロセスに乗せる。
最初の判断は、長くても大体半年から１年。そこから中途採用候補に挙げる迄が、更に半年から１年程度。
まぁ、派遣で１年以上同じ職場にいて何の変化も感じられないようなら、恐らく
「水準に満たない人材」だと見なされていると考えた方がよいと思う。使える
奴を３年も寝かせておくような悠長ことはしない。
ウチみたいな「お堅い大企業」でも、この程度の対応は普通だ。実際の世間じゃ、
「派遣→正規」のルートは、意外に開けてるもんだ。
出来る奴にはｗ
876: 2009/07/05(日) 19:46:07 ID:FV1d+Fzl(2/2)調 AAS
>>874
派遣が蔓延してるのは、お手軽だからだよ
人を雇うのもクビを切るのも、派遣会社に一声掛ければ終わりだからね
特にクビを切る時なんか自分が悪者にならなくてすむ
おまけに安く使えるときたもんだ
877(1): 2009/07/05(日) 19:49:21 ID:bTL3nD62(9/37)調 AAS
>>861
ｿｰｽもなにも、現在、成果主義になってるのが証拠
年寄りに不利なことは原則労組は認めないし、労組が了承しないかぎり
人事制度を変更することは不可能
ただし、対話会等で労組が社員から突き上げを食ったら
それを認めなくちゃいけない
新しい賃金カーブでーすとか、会社の言うことにころっと騙された自信満々の２０代で決まったなｗｗ
878: 2009/07/05(日) 20:00:49 ID:FJ+nElLe(2/8)調 AAS
普通の人と同じくらいの仕事しかできないくせに自分は使えるって思ってる馬鹿な派遣が多いんだよな
人と同じは誰でもいいと同義
買い叩かれて当然だし
普通レベルなんてのたれ死んでも惜しくない
学生時代に怠けていた馬鹿は
人とは違う事ができる、これが就職の最低限だと知れ
学生時代に努力できた人材は育成する価値がある
してこず派遣に身を落とした馬鹿は即戦力以外人権が少し落ちるんだよ
879: 2009/07/05(日) 20:16:20 ID:dvuRgjX/(4/10)調 AAS
>>864
その通りだった
880(2): 2009/07/05(日) 20:20:44 ID:dvuRgjX/(5/10)調 AAS
>>877
それは「当時の若手社員の強い要求」の証拠にならない。
むしろ>>877の内容自体が、若手は無関係だと述べているに等しい。
なぜなら若手の発言権なんて労組内では皆無に等しいのだから。
で、ソースあるの？
881: 2009/07/05(日) 20:21:47 ID:bTL3nD62(10/37)調 AAS
>>880
労組に問い合わせれば？ｗｗ
882(2): 2009/07/05(日) 20:25:54 ID:bTL3nD62(11/37)調 AAS
>>880
ちなみに、労組内では単独での発言権はないけど、会社要求に対して、若手がそれを容認するような声を出せば
労組では無視できなくなるよ。 なぜならその声を、会社側が最大限に利用してくるから。
・労組の説得なしでは人事制度の変更はできない
・労組そのものは、成果主義に反対
ってことを考えりゃわかるようなもんだがねえｗｗｗ
883: 2009/07/05(日) 20:29:43 ID:dvuRgjX/(6/10)調 AAS
>>882
いや、考えても全く分からない。
どの世代が同じ発言をしても経営陣が利用するから。
せめて若手だと特定できる理由を提示してくれ。
できればソースつきで。
884(1): 2009/07/05(日) 20:31:10 ID:bTL3nD62(12/37)調 AAS
若手だと特定できる理由？？
年寄りが成果主義を望む理由はなんだ？
そっちのほうがわからんわｗｗ
885(1): 2009/07/05(日) 20:34:49 ID:GTrgsYH9(22/50)調 AAS
>>875
出来ない奴が首にならないと給料は上がりにくいだろうな。人件費が
上がるだけだから。
886(1): 2009/07/05(日) 20:34:51 ID:dvuRgjX/(7/10)調 AAS
ソースの提示も止めているだけなのに、どうでもいい理屈ばかり続いて肝心のソースが出てこない。
>>884
年寄りがどうであっても、若手と特定できる理由にはならないね。
887(1): 2009/07/05(日) 20:36:56 ID:bTL3nD62(13/37)調 AAS
>>886
こんなところに労組対話会議事録をだすやつがいるとでも思ってるわけ？ｗｗ
だから、労組に問い合わせろって言ってるのにｗｗｗ
リアル馬鹿なの？
死ぬの？
派遣なの？
888: 2009/07/05(日) 20:38:49 ID:bTL3nD62(14/37)調 AAS
ID:dvuRgjX/ みたいな後先考えないアホがいるから簡単に会社に利用されちゃうんだよなぁ
889(1): 2009/07/05(日) 20:39:25 ID:dvuRgjX/(8/10)調 AAS
>>887
はい、ついに化けの皮がはがれて、煽るだけの存在になりましたねっと。
>834 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/05(日) 16:42:35 ID:bTL3nD62
>成果主義は労組は反対したけど、当時の若手社員の強い要求で会社の言うとおりになってしまいましたね
>882 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/05(日) 20:25:54 ID:bTL3nD62
>会社要求に対して、若手がそれを容認するような声を出せば労組では無視できなくなるよ。
若手社員の「強い要求」はどこへいったの？
890: 2009/07/05(日) 20:42:45 ID:GTrgsYH9(23/50)調 AAS
出来ない奴を首にしないと給料は安いままだよ
外資投資銀行は出来ない奴を首にすることにより
高い給料を維持してるんだから
891(1): 2009/07/05(日) 20:42:45 ID:bTL3nD62(15/37)調 AAS
>>889
どこへって・・書いてあることも理解できない（ってゆーか読めないかｗｗ）馬鹿ですかｗｗｗ
これじゃあ派遣なのもしょうがないよｗｗ
892: 2009/07/05(日) 20:45:00 ID:8avv1+sq(1)調 AAS
不労所得者はノータッチか。
893(1): 2009/07/05(日) 20:45:26 ID:bTL3nD62(16/37)調 AAS
底辺派遣は、会社が勝手にポンポン評価制度を代えれると思ってるらしいｗｗｗ
まあ労組を知らない底辺派遣だからしょうがないと言えばしょうがないけどｗｗ
894: 2009/07/05(日) 20:47:17 ID:dvuRgjX/(9/10)調 AAS
>>891
言葉のマイルドランディングに失敗したからといって、責任を読者の読解力に押し付けないように。
若手社員の強い要求
若手がそれを容認するような声
自主性の側面から、まったく意味合いが違いますが？
895: 2009/07/05(日) 20:47:49 ID:GTrgsYH9(24/50)調 AAS
俺は派遣にはなったこと無いけど、今の派遣制度のままでは
駄目じゃないか？これが普通の高学歴の考え方だろ。派遣を
底辺とか言ってる馬鹿は日大とかFラン出身の低学歴でしょ？
896(2): 2009/07/05(日) 20:49:04 ID:70kRmeqZ(2/2)調 AAS
少なくともうちの会社（一部上場のメーカー）では、
家族手当廃止、年功序列廃止、成果主義マンセー
を叫んでいました。自信満々の東大卒がね。
しかし、その彼らも、10年間で昇給３万円になるとは思っていなかったみたいです www
月給が20万下がった50代もいたけど、上がった若手はほんのわずか。
人事部の奴がマネージャーになったりしてるけど、その他はまるであがらない。
格差が固定化しちゃってる。
897: 2009/07/05(日) 20:49:04 ID:RgIbAIO5(1)調 AAS
で若手社員が高齢者になった時に同じ目に。
898: 2009/07/05(日) 20:49:26 ID:dvuRgjX/(10/10)調 AAS
>>893
詭弁の教科書のようなレスをありがとうw
899: 2009/07/05(日) 20:54:21 ID:SFpm3xsY(2/2)調 AAS
>>896
事実だと思う。
成果主義は結局経営側の人件費削減の道具になっただけだったね。
900: 2009/07/05(日) 20:55:41 ID:GTrgsYH9(25/50)調 AAS
派遣制度はうまく使えば雇用者のためにもなるし、被雇用者のためにもなる
制度だと思うんだけどな。今の制度は、派遣制度の長所を十分生かしきれていない。
ごみカスを押し込んでるだけだ。
901(1): 2009/07/05(日) 20:58:32 ID:WjWb5mBw(1/3)調 AAS
雇用主有利にし過ぎたら労働者が奴隷化するし、
労働者有利にし過ぎたら会社が傾く。
非正規雇用の労働条件の悲惨を訴えるのも分かるが、
厚遇しなきゃならないわ、簡単にクビにできないわってんなら企業は最初から雇わないだろう。
労働条件が悲惨だったからこそ雇用されていたと言う面を無視してはいけない。
非正規の連中が今悲惨な目に遭ってるのは、
世界を知り、能力をつけ、正しい判断を下す、
そのための努力を怠ったことも大きな要因の一つとしてある。
騙された？
騙されないための努力をしていた人を差し置いて何甘えたこと言ってるんだマヌケ。
902(1): 2009/07/05(日) 21:00:49 ID:+RYRg8g3(10/10)調 AAS
>>844
なんかいいわけばっがだなぁ。お前。
あのなぁ将来投資しなければならないから、賃金が下がって当たり前ってどこまで話を広げて言い訳してんだ？
最初の論からぜんぜん違う方向に行っているじゃないか。
そこまで言い分けてして自論のまちがいを認められないほうがおかしいよ。
確実にいえる。あんたあたまおかしいよ。
903(1): 2009/07/05(日) 21:04:39 ID:GTrgsYH9(26/50)調 AAS
努力しなければ一時期下層にいても構わないと思うけど、新卒を逃すと機会が制限されてるのが
現状じゃないか？したがって格差は固定どころか拡大する格差拡大社会である。
一回落ちぶれただけで自殺するのもわかる気がする。
904: 2009/07/05(日) 21:09:45 ID:GTrgsYH9(27/50)調 AAS
◆人口10万人あたりの自殺者数（６月２８日放送 サンデープロジェクトより）
◆先進国中 日本がトップ
１位 日 本 ２３．７人
２位 フランス １７．６人
３位 ドイツ １１．８人
４位 カナダ １１．３人
５位 アメリカ １１．０人
６位 イタリア ７．１人
７位 イギリス ６．８人
自殺者１日１００人を見捨てるのか？
自殺へ追い込む日本社会
去年リーマン・ブラザーズの破綻に端を発した世界同時金融危機は日本を直撃。
倒産、リストラ、派遣切りの嵐が吹き荒れた。
これに呼応するかのように、年度末決算を迎えた今年３月と続く４月、
１ヵ月の自殺者数が２ヵ月連続で３０００人を超えた。
１日に１００人が自ら命を絶つ異常事態だ。
日本の自殺者数は、山一証券が破綻した翌年、９８年に３万人を超え、
その後も長引く不況、不安定さを増す雇用状況などを背景に
１１年連続３万人超えの状況が続いている。
去年、３０代の自殺者が５０００人近くにのぼり過去最多となった。
自殺の動機には「就職失敗」、「失業」の項目が増え、
職を失い自殺へと追い込まれた姿が浮かぶ。
番組では今年自殺未遂を図った方を匿名取材。
彼らもまた、派遣切りの後、再就職の道が閉ざされたことを自殺の動機に挙げている。
外部ﾘﾝｸ:www.tv-asahi.co.jp
905: 2009/07/05(日) 21:14:03 ID:0pLptTej(2/9)調 AAS
>>902
お前には理解できないのか？
いいかい、賃金が安いと思うなら会社の利益率を見てみなよ。
賃金を上げて会社が傾いたら本末転倒だろ。
これくらいは理解できるよね？
906: 2009/07/05(日) 21:15:48 ID:AmnYNmi/(4/6)調 AAS
公務員の給料は勤続１０年で倍になるから
格差がどんどん広がる
正規と非正規の差はそこから生じる
907(1): 2009/07/05(日) 21:17:34 ID:WskM/4bg(1)調 AAS
努力を怠ったりすると日本では死ぬんだな。
正直な話、派遣のことがすべてわかっているわけではないし会社の中と報道くらい？で判断していたよ。
もう身分制度の様に固定化しているんだな。
経営者や正社員、公務員もそうかもしれないがそういう身分が存在していて派遣という身分も存在する。
半端ではないヒエラルキーなんだな。
でも俺は自分がかわいいし妻子もある身で正社員を解雇しやすくしたり給料が下がるのは容認できないな。
908: 2009/07/05(日) 21:17:56 ID:fKkYcMdb(3/6)調 AAS
総じて、日本は会社に寄りかかりすぎ。
社会保障の面でも。
メンタリティの面でも。
就職に失敗すると人生オワタみたいになるのも、
非正規を必要以上にたたきたがる椰子が出てくるのも、
その現れだろ。
909: 2009/07/05(日) 21:18:00 ID:0pLptTej(3/9)調 AAS
>>903
>新卒を逃すと機会が制限されてるのが現状じゃないか？
それはあるね。
しかし仕事というのは期限があって、それまでに完遂させるもの。
新卒で就職できない人間は「卒業までに就職する」
という事を放棄したと思われる。
つまりそういうやつに仕事を任せても期限までに完遂できない人間と思われる。
まぁしっかりした目的があって新卒で就職しなかったなら話は別だが
そんなやつは見たことがないな。
910: 2009/07/05(日) 21:20:07 ID:ujxB8o4Z(2/2)調 AAS
>>885
首にはしないが、まず子会社へ行き、そこから孫会社や取引先へ漂流する
コースなら、何十年も前から設定されてる。
ここ１０年くらいは、子会社レベルのＭ＆Ａが盛んな関係で、本人は予想も
しなかったであろう、訳のわからんところへ流されてる人も多い。
「首」にはならなくても、意外に残れないもんだよ、能が無いと。
但し、周りとの人間関係に一切の配慮をせず、というか興味がなく、且つ
クレーマーめいた言動をするようなタイプに対しては、「特例」を採る場合も
なくはない。まぁ、飼い殺しだな。
911: 2009/07/05(日) 21:22:54 ID:bTL3nD62(17/37)調 AAS
>>896
うちの会社は、労組説得がすごかったらしいよ（課長語る ＝ 本人は成果主義はいやだったらしい だっておまえダメ！って言いづらいだろーが！！だってｗｗ）
まず、古株の意見は無視すると労組に宣言（上のやつはＯＫ 下はＮＧでバイアスかかりまくるのがあたりまえだから まあ納得）
でもって、入社時の面接に、「成果主義ってどう？」アンケートを行い、労組に提示 （当然、全員賛成 あたりまえ）
労組は、当然ふざけんな！！ 顔つき合わせてそんなことを聞くな！！って怒って、じゃあ、無記名アンケートを若手に配っていい？って説得
労組は、若手だってそこまで馬鹿じゃねえだろうと安心して了承・・・・ふたを開けてみると・・・
課長から飲みでさんざん言われたぜｗｗ おめえら馬鹿か！って （オレは反対しましたよ 課長ｗｗｗ）
馬鹿は、平均以上なら平均以上の給料がもらえると勘違いしちゃうんだよねーｗｗｗ
912(1): 2009/07/05(日) 21:32:28 ID:FJ+nElLe(3/8)調 AAS
会社にいきなり日本猿がやってきて
今日から彼には全人権が与えられ
人間と同じ物を食い
人間と同じ保障も与える
と言われて納得できるか？
実際に派遣と働いてみれば俺の言ってる意味がわかる
生気がなくて無表情で無機質なんだよ
業務連絡程度の会話してるだけ
猿回しみたいで気が滅入るわ
会社への愛嬢や職場への仲間意識がまるで欠けている
913: 2009/07/05(日) 21:33:02 ID:GTrgsYH9(28/50)調 AAS
一ついえるのは、高度経済成長時代をモデルとした高度経済成長時代モデル
を見直し、少子化、低成長時代をモデルに最初から色々な事（雇用、年金、
税金などを）構築をし直さないと駄目だろうということ。
914: 2009/07/05(日) 21:33:37 ID:bTL3nD62(18/37)調 AAS
会社への愛媛？ ﾎﾟﾝｼﾞｭｰｽ？
915(1): 2009/07/05(日) 21:36:45 ID:fKkYcMdb(4/6)調 AAS
>>912
勘違いしないように。
それは彼らの属人的特性ではない。
結論から言えば、会社の方針。
文句があるなら、会社に言え。
916(5): 2009/07/05(日) 21:37:58 ID:WjWb5mBw(2/3)調 AAS
>>907
つーか、努力を怠ってなくても運が良くなけりゃ死ぬって人は世界にたくさんいるだろ。
世界の人口の大半が努力の「機会」すら与えられずに貧しさ、餓えに苦しんでるんだぜ？
日本は大半の人に「機会」が与えられてる分かなりマシな方なんだよ。
たぶん世界トップクラスに。
日本人より遙かに貧しい人が、日本人より遙かに多くいて、
その人達が日々「豊かさ」を求めてうごめいていて、
そういった連中の「必死さ」と競争していかなきゃならないのに、
「無能だけど人間らしい生活がしたい」なんて虫が良すぎると思うんだがなぁ。
917: 2009/07/05(日) 21:43:59 ID:GTrgsYH9(29/50)調 AAS
開成の校長が入学式の日に言ってたぞ。
入試方式を変えたらここにいる半分は入れ替わるよって。
だからおごる事無く頑張れという意味だと思うが。
918: 2009/07/05(日) 21:45:43 ID:0pLptTej(4/9)調 AAS
>>916
>日本人より遙かに貧しい人が、日本人より遙かに多くいて、
その人達が日々「豊かさ」を求めてうごめいていて、
そういった連中の「必死さ」と競争していかなきゃならないのに、
「無能だけど人間らしい生活がしたい」なんて虫が良すぎると思うんだがなぁ。
いや〜もっともな話だね。思わずうなずいたよ。
やっぱ世界はフラット化しているんだね。
919: 2009/07/05(日) 21:49:04 ID:4bVfle/8(1)調 AAS
>>916
貧乏人共が金持ちからのわずかな金やささやかな地位を必死に奪い合う、と
カイジの兵頭会長の説教思い出したよ
920: 2009/07/05(日) 21:55:55 ID:GTrgsYH9(30/50)調 AAS
静岡知事選投票始まる 深夜に大勢判明の見通し
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
921: 2009/07/05(日) 21:56:45 ID:GTrgsYH9(31/50)調 AAS
内閣支持率やや回復２３％ 共同通信調査、鳩山説明は不十分
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
922: 2009/07/05(日) 21:58:05 ID:bTL3nD62(19/37)調 AAS
そういえば、最近のカイジでも、あいつらはルールやリスクをきっちり説明・理解しても、
いざ負けたら泣きついてくるクズだっていうのがあったよなあｗ
派遣さんも、今の日本が新卒絶対主義や、外国ほどではないにしても学歴社会だってことは知ってたんでしょ？（・∀・）
923: 2009/07/05(日) 21:59:20 ID:GTrgsYH9(32/50)調 AAS
誤爆した
924(1): 2009/07/05(日) 22:00:00 ID:FJ+nElLe(4/8)調 AAS
>>915
派遣を使うしかない以上派遣に心を入れ替えてもらうしかないだろ
しっかり自分より上にいる人間の言うことを聞く
それが新卒の新入社員であっても派遣よりは上の身分だ
愛想よくはきはきと
さらに仕事もせめて人より少し上を目指せ
結果は常に目標より少し下にある
目標以上を目指して日々鍛錬し、妥協せず
人より上の能力を勝ち取れ
人と同じで満足されても会社全体が困るんだよ
同じ給料なら能力が高い方が使いやすいんだ
925(1): 2009/07/05(日) 22:01:27 ID:zU2vNML0(1/6)調 AAS
>>916
マシなんだからもうちょっとマシじゃなくなってもいいというのは狂気の沙汰だ。
926(4): 2009/07/05(日) 22:01:42 ID:aBcSGnG2(1/2)調 AAS
>>916
能力なんて持ち出すなら海外の貧しい人の中にも優秀な人はいるわけで、
ならば日本の正社員や公務員を全員年収200万くらいにして、
余ったお金でその外国の人にあげたらいかがか。
それこそフラット化なのだが
927(2): 2009/07/05(日) 22:05:33 ID:GTrgsYH9(33/50)調 AAS
今の日本の派遣は待遇が低いから底辺層が集まってるだけで、
待遇を正社員並みにすれば出来る奴も正社員から派遣に移る奴が出てくる。
そうやって流動化を進めていくのがいいように思われる。
928(1): 2009/07/05(日) 22:06:40 ID:bTL3nD62(20/37)調 AAS
>>926
やれるもんなら、やってみれば？ｗｗｗ
労組説得がんばってねーｗｗ
929: 2009/07/05(日) 22:07:59 ID:aBcSGnG2(2/2)調 AAS
>>928
労組の有無の話であって、能力の話ではないと
言うことだな。
わかった
930(2): 2009/07/05(日) 22:09:09 ID:bTL3nD62(21/37)調 AAS
>>927
そういう派遣はすでにあるよ？ なにをいまさら・・・
（正社員並っつうか、正社員以上だな）
もっとも底辺派遣さんじゃ無理だけど・・
なんつうかレベルが全く違う
931: 2009/07/05(日) 22:09:38 ID:kZAskFfc(2/3)調 AAS
正規=雇用保証、教育支援、セーフティネット充実
非正規=雇用保証無し、教育支援なし、セーフティネット貧弱
これだけの差があるが、能がないから非正規なのだとすると、
いまのシステムは強きを助け、弱気をくじく仕組みだな。
泳げないやつには浮き輪すら与えず、
自力で泳げるやつには救命ボートを与えているようなもの。
とあったが、海岸から10キロ先にに救命ボートや浮き輪があるとして
泳ぎ着いたものが自分で救命ボートやうきわを獲得することができる。
しかし、救命ボートやうきわで太平洋を渡ろうと思ったら途中で穴があいたり
することもある。人生そんなもんだろ。
932: 2009/07/05(日) 22:11:29 ID:FJ+nElLe(5/8)調 AAS
>>927
理想論だな
平均化は競争を阻害する
明確な勝ち負けがあるから人は負けないようにがんばるんだよ
派遣は負け組なら派遣にならないように学生は努力するだろ
その結果学生の能力の底上げがなされて負け組である派遣の能力も世代とともに上がり続けるわけでさ
933(1): 2009/07/05(日) 22:11:42 ID:GTrgsYH9(34/50)調 AAS
>>930
でもそんなに多くないでしょ？デンマークならPhD保持者の
１０％以上が派遣社員だ。
934(1): 2009/07/05(日) 22:12:50 ID:GTrgsYH9(35/50)調 AAS
>>930
俺の言ってるのは正社員と派遣を同じ仕事なら同じ
給料にしろといってるんだ。
935: 2009/07/05(日) 22:13:19 ID:fKkYcMdb(5/6)調 AAS
>>924
＞派遣を使うしかない
おわっとるな。
無駄な努力はやめて、
猿やロボットとは一緒に働きたくないから、ちゃんと「人」を雇ってくれ
と会社に直談判した方がよい。
936: 2009/07/05(日) 22:14:13 ID:bTL3nD62(22/37)調 AAS
正社員と派遣が同じ仕事なんてことはありえませんよ・・・・・これで何回目だろうか・・・（´・ω・`）
937: 2009/07/05(日) 22:16:28 ID:HJWH8dXe(1)調 AAS
ありえないって事はないんだけどね･･･
まぁレアケースなのかも知れないけど
938: 2009/07/05(日) 22:16:32 ID:3UrT2/3e(1)調 AAS
>>853
あんたは雇用創出と硬直をごっちゃにしてる
いくら流動化しても経済全体が縮めば雇用の受け皿も同時に縮む
それは今のアメリカの失業率の高さが証明してるだろ
雇用の流動化＝雇用の創出ではない
939(1): 2009/07/05(日) 22:16:45 ID:6QOCqY+8(1/2)調 AAS
>>875 どこの会社だよ？
940: 2009/07/05(日) 22:16:48 ID:GTrgsYH9(36/50)調 AAS
いや同じ仕事だろうな。日本の企業なんて大企業の仕事でもとんでもなく
レベルが低いよｗ 日大のようなFラン出身者がやっても東大の博士が
やっても大してかわらないような仕事だぜｗ
941: 2009/07/05(日) 22:16:50 ID:/d8XXtrG(2/2)調 AAS
>>933
人口550万の国の就業人口と派遣市場での数字を日本に当てはめて面白いか
942: 2009/07/05(日) 22:21:01 ID:FJ+nElLe(6/8)調 AAS
派遣を擁護してる奴は派遣と働いた事がないか派遣本人だろ
いい加減むかついてきた
あんなのまじで同じ人間じゃねーよ
まじでさ、あいつらのレベル低いんだって
仕事も大してできねーし
人間性もないし
一から十まで猿に芸を仕込む方の身にもなれ
943(1): 2009/07/05(日) 22:21:16 ID:0pLptTej(5/9)調 AAS
>>939
>>875ではないし、大企業に勤めていないが
俺の居る会社も>>875と同じようなシステムだよ。
できるやつは正社員になるし出世も早い。
どの会社でも景気が良くても悪くても競争は厳しいのだから
優秀な人材は欲しいんだよね。
944(1): 2009/07/05(日) 22:22:04 ID:GTrgsYH9(37/50)調 AAS
まあ俺は派遣社員にもあったこと無いなｗ
945: 2009/07/05(日) 22:23:47 ID:l3p3K9Ew(1)調 AAS
>>934
文句を言うのは派遣先じゃなくて派遣元。
派遣先の会社は派遣社員に正社員以上に金を払っている。
その金をピンハネしてぼったくっているのが派遣元の会社。
946(1): 2009/07/05(日) 22:24:01 ID:AmnYNmi/(5/6)調 AAS
>>943
というのは空想で、
大赤字出したら真っ先に切るんだけどね
947(2): 2009/07/05(日) 22:24:33 ID:kZAskFfc(3/3)調 AAS
>>926、公務員の年収が30歳で600万円だとるする。
なぜ公務員が200万円の年収にしなきゃならないの？年収200万円だったら誰も
公務員をしない。安定があるから年収600万円程度の生かさず殺さず、そして終身雇用
で人生をお国のためにささげる。公務員はただでさえ自由がないのに、コストカットすること
自体がおかしい。俺は同年代の公務員より2倍稼いでいるが、給料が非正規並みの安さだと
不正や汚職が横行するだろう。そんな社会よりクリーンな社会がいいと思う。
公務員は自由がない。年収の上限が決まっている。俺たちは年収の下限もないが上限もない。
948: 2009/07/05(日) 22:25:52 ID:AmnYNmi/(6/6)調 AAS
>>947
６００万が１０年後１２００万に
さらに１０年後２４００万になる
それが公務員
949: 2009/07/05(日) 22:27:51 ID:FJ+nElLe(7/8)調 AAS
>>944
あいつら大卒ですらないのも混ざってるぜｗ
アフリカ人みたいな知的レベルで物を考えてるからな
会社近くのコンビニで漫画立ち読みしてんの見ちまった
950: 2009/07/05(日) 22:29:09 ID:0pLptTej(6/9)調 AAS
>>946
景気が悪くなった１〜３月は派遣は居なくなったけどね。
でもできる派遣は残っているよ。
まぁ、そんなのは当たり前だけど。
特にうちみたいな２千億円程度の売り上げの会社は
なかなかいい人材が入ってこないから、優秀な派遣は
簡単に正社員になれるよ。
951: 2009/07/05(日) 22:31:25 ID:0pLptTej(7/9)調 AAS
派遣で正社員になれないやつは
自分の能力に問題があると思ったほうがいいぞ（ｗ
国や社会、企業、経団連ばかりに問題を押し付けるのはやめてさ。
952(1): 2009/07/05(日) 22:32:58 ID:GTrgsYH9(38/50)調 AAS
>>947
公務員の給料は終身雇用プレミアムという概念を導入する
事で下げることが出来る。
つまり給料を
給料＝実質給料＋終身雇用プレミアムに分解する。
今、終身雇用プレミアム（定年までの雇用が保証されてる）が高騰しているわけだから、
給料を一定に保つには実質給料を減らすしかないわけ。
953: 2009/07/05(日) 22:33:10 ID:bTL3nD62(23/37)調 AAS
本当に優秀な派遣は正社員にならずに、そのまま人材派遣の会社を起こしちゃうよ
今働いてるやつを、引き込んでｸｰﾃﾞﾀｰ状態ｗｗ
当然できるやつだから、派遣先の上層部にもきっちりやってるので、
旧派遣元も何も言えないｗｗｗ
954: 2009/07/05(日) 22:35:08 ID:GTrgsYH9(39/50)調 AAS
でも駅弁とかマーチ卒の正社員も糞同様なんだからあんまり
威張るなｗ
955: 2009/07/05(日) 22:35:19 ID:c1nFxwrQ(1)調 AAS
慶應の精神（小泉他）
「学問のススメ」
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。
されども今広くこの人間世界を見渡すに、
かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、
富めるものあり、貴人もあり、下人もありて、
その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。その次第甚だ明らかなり。
実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なりとあり。
されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来るものなり。
また世の中にむつかしき仕事もあり、やすき仕事もあり。
そのむつかしき仕事をする者を身分重き人と名づけ、やすき仕事をする者を身分軽き人という。
すべて心を用い心配する仕事はむつかしくして、手足を用いる力役はやすし。
故に、医学、学者、政府の役人、または大なる商売をする町人、
幾多の奉公人を召使う大百姓などは、身分重くして貴き者というべし。
身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、
下々の者より見れば及ぶべからざるようなれども、
その本を尋ぬればただその人に学問の力あるとなきとに由ってその相違も出来たるのみにて、
天より定めたる約束にあらず。
諺に云く、天は富貴を人に与えずしてこれをその人の働きに与うるものなりと。
されば前にも言える通り、人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。
ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり。
956: 2009/07/05(日) 22:35:30 ID:bTL3nD62(24/37)調 AAS
>>952
がんばって自治労を説得してねーｗｗｗ
その前に議員さんになって、それを党内了承かけないとねーｗｗｗ
957: 2009/07/05(日) 22:36:12 ID:fKkYcMdb(6/6)調 AAS
派遣が相当に病んでるのは承知していたが、
受け入れ先も相当だな。
会社のうえの方だけか、知らぬが仏は。
それとも、知っててやってる？
958: 2009/07/05(日) 22:39:37 ID:0pLptTej(8/9)調 AAS
>>926
>>>916
>能力なんて持ち出すなら海外の貧しい人の中にも優秀な人はいるわけで、
IT業界におけるインドの位置づけなんて正にそうだね。
最近、日産が東南アジアの会社に開発を任せたらしいね。
今後はますますそうなる傾向になると思うけど。
ま、そうなれば底辺はますます苦しくなる（ｗ
959: 2009/07/05(日) 22:40:02 ID:GTrgsYH9(40/50)調 AAS
不況時に公務員に人気が出るのは、終身雇用プレミアム
という概念を導入すると簡単に説明できるよ。
960(1): 2009/07/05(日) 22:45:12 ID:ZOelwiVE(2/2)調 AAS
俺も派遣だけど本気出したらすごい事になるよ
ただ、給料分以上は働かない主義だから周囲から無能に思われているけど
能力全開して欲しければ、かなりの時給アップが必要
961: 2009/07/05(日) 22:47:34 ID:GTrgsYH9(41/50)調 AAS
>>960
まあそうだよな。マクドナルドでやる気全開で接客してるのって
日本ぐらいだよなｗ
962(3): 2009/07/05(日) 22:48:10 ID:/Re6d+ar(5/5)調 AAS
派遣の奴らを否定するなら派遣使うなよ
上層部を説得して「正社員だけで今以上の利益を出します」と
本当にできるなら会社だってそっちのほうが嬉しいだろ
963: 2009/07/05(日) 22:50:17 ID:0pLptTej(9/9)調 AAS
>>962
派遣そのものを否定している人間は居ないと思うよ。
勘違いをしている派遣を否定している人は多いけど（ｗ
964: 2009/07/05(日) 22:50:58 ID:GTrgsYH9(42/50)調 AAS
俺なら月４０万もらってもやる気なんか全くでないな
965(1): 2009/07/05(日) 22:52:55 ID:bTL3nD62(25/37)調 AAS
＞派遣の奴らを否定するなら派遣使うなよ
言ってる意味がわかりません。
リースのコピー機が不良品だったら、違うコピー機をリースするでしょ？
ただそれだけのことでは？
966(1): 2009/07/05(日) 22:58:22 ID:zU2vNML0(2/6)調 AAS
>>965
それが一部の機種とか個体の不良だったらそうだろうよ。>>962は派遣全体を言ってるんだから
意味がわからないということはないだろ。
お前が派遣社員でもない限り>>962は意味がわからない文章などではないと思うぞ。
967: 2009/07/05(日) 23:00:48 ID:PsEeKsx/(1/2)調 AAS
>>962の言が的を射ている。
正社員の方がそんなに優秀でパフォーマンスも良いのなら
企業はそもそも派遣なんて形態を必要としない。
968: 2009/07/05(日) 23:02:40 ID:bTL3nD62(26/37)調 AAS
>>966
馬鹿とハサミはつかいようってことさヽ(´ー`)ﾉ
969: 2009/07/05(日) 23:04:17 ID:bTL3nD62(27/37)調 AAS
もっとも派遣全体を言ってるという意味は、わからんけどなｗ
派遣を人とは見ずに、道具としてみればいいだけってことか？
970: 2009/07/05(日) 23:08:53 ID:zU2vNML0(3/6)調 AAS
会話として成立していない。まともな日本語の会話ができないということは
ID:bTL3nD62はやはり派遣社員なのだろう。
971(1): 2009/07/05(日) 23:09:53 ID:GTrgsYH9(43/50)調 AAS
９６９って馬鹿そうだなｗ日大みたいなFラン出身でしょ？
教育の失敗例というやつかｗ
972: 2009/07/05(日) 23:10:13 ID:6QOCqY+8(2/2)調 AAS
>>901 とかあほだろ
973(2): 2009/07/05(日) 23:11:53 ID:bTL3nD62(28/37)調 AAS
日経２２５採用企業の正社員様を派遣扱いしないでくれる？（・∀・）
もっとも、霞ヶ関に派遣されたことはありましたがｗｗ
そういう意味では派遣会社の社員かもｗｗ
974(1): 2009/07/05(日) 23:12:46 ID:GTrgsYH9(44/50)調 AAS
>>973
学歴は？
975: 2009/07/05(日) 23:13:39 ID:bTL3nD62(29/37)調 AAS
底辺派遣って、自分の言い分が通らないと>>971みたいに火病起こすから厄介なんだよなーｗｗ
976: 2009/07/05(日) 23:13:53 ID:yCNCkTuz(1)調 AAS
今更是正されてももう遅いし
仕事ないし
977: 2009/07/05(日) 23:14:55 ID:bTL3nD62(30/37)調 AAS
>>974
聞いて意味あるの？
馬鹿なの？
死ぬの？
派遣なの？
ｗｗ
978(1): 2009/07/05(日) 23:15:18 ID:zU2vNML0(4/6)調 AAS
いや、学歴なんかよりこんなバカでも正社員勤まるんだったら、
正社員になるための条件は能力なんかじゃないという生きた証明だろう。
でないとすれば派遣社員がネットで吹いてるだけだ。
979: 2009/07/05(日) 23:16:57 ID:bTL3nD62(31/37)調 AAS
>>978
自分に自信があるなら、がんばって正社員になればぁ？ｗ
980: 2009/07/05(日) 23:17:41 ID:GTrgsYH9(45/50)調 AAS
>>973
日大Fらんよく頑張ったｗお前はここまで。問題出してやろうか？ｗ
981(1): 2009/07/05(日) 23:19:14 ID:bTL3nD62(32/37)調 AAS
ID:GTrgsYH9 底辺特有の火病がはじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
982: 2009/07/05(日) 23:20:05 ID:PsEeKsx/(2/2)調 AAS
2chはほんとノイズ多いな。
こういう話題は実名投稿にしてくれりゃいいのに。
983: 2009/07/05(日) 23:20:14 ID:GTrgsYH9(46/50)調 AAS
は？俺は学生だけど
984: 2009/07/05(日) 23:20:43 ID:zU2vNML0(5/6)調 AAS
>>981
どう見ても火病を発症しているのはID:bTL3nD62なのだが。
985(1): 2009/07/05(日) 23:20:56 ID:bTL3nD62(33/37)調 AAS
なんだｗｗ リアル底辺かｗｗｗ
986: 2009/07/05(日) 23:21:07 ID:3xeC+Eu+(1/3)調 AAS
この現象は他の先進国にないからなぁ
正直未来がどうころぶかわからんとこが怖い
987: 2009/07/05(日) 23:21:26 ID:GTrgsYH9(47/50)調 AAS
お前俺の投稿を見てみろよ。 俺はリアル高学歴だから
988(1): 2009/07/05(日) 23:23:25 ID:bTL3nD62(34/37)調 AAS
＞俺はリアル高学歴ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
稼いで無いやつは底辺だろｗｗ
989: 2009/07/05(日) 23:23:31 ID:3xeC+Eu+(2/3)調 AAS
>>985
んでキミは結婚して子孫残す気あるの？
日本の将来が問題になりそうな現象だよこれ
990(1): 2009/07/05(日) 23:24:30 ID:GTrgsYH9(48/50)調 AAS
>>988
お前の言うとおりならパチンコ店正社員の君には負けるね
991: 2009/07/05(日) 23:24:54 ID:3xeC+Eu+(3/3)調 AAS
まーおまいの将来なんか俺にはどうでもいいけど
992: 2009/07/05(日) 23:26:02 ID:bTL3nD62(35/37)調 AAS
>>990
あれれ めくらなの？ ｗｗ 底辺君ｗｗｗ
993: 2009/07/05(日) 23:26:54 ID:FJ+nElLe(8/8)調 AAS
落ちる人間は落ちるべくして落ちる
994(2): 2009/07/05(日) 23:29:59 ID:GTrgsYH9(49/50)調 AAS
ID:bTL3nD62は誰が見ても低学歴だろ
お前の知的レベルはこのスレで証明されているｗ
995: 2009/07/05(日) 23:31:25 ID:bTL3nD62(36/37)調 AAS
>>994
そういうことにしないと都合が悪いのですね（´･∀･`） 底辺君ｗｗｗ
996: 2009/07/05(日) 23:33:16 ID:GTrgsYH9(50/50)調 AAS
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/05(日) 11:45:14 ID:bTL3nD62
これからは給料があがることなんてありえません
株で儲けるようがんばってくださいってゆかりちゃんが言ってたじゃん
エライ人のいうことはちゃんと聞いておかないとだめだよ。
997(1): 2009/07/05(日) 23:37:42 ID:zU2vNML0(6/6)調 AAS
>>994
知的レベルが低いヤツだってまかり間違っていい大学通るヤツもいるよ。
はいりゃ出るのは比較簡単だから。
998: 2009/07/05(日) 23:37:44 ID:WjWb5mBw(3/3)調 AAS
>>925
だれが「もうちょっとマシじゃなくなってもいい」なんて言ってるんだよ。妄想も大概にしろバカ。
世界基準で言えば遙かに好待遇の機会を与えられて、
失敗しても餓死するほどの危機からは減免されているという状況に感謝すらせず、
「もっといい待遇を寄こせ」と言うのは虫が良すぎるんじゃないか？と言ったに過ぎない。
現状に満足しろとは言わないが、今の非正規の連中の「不幸な境遇」ですら、
世界との競争の上に勝ち取っている恵まれたものだという認識が余りにもなさ過ぎる。
>>926
何言ってるの？
日本人が恵まれた環境に有るために世界の連中との競争に勝たないといけないね、って言っただけだよ俺は。
999: 2009/07/05(日) 23:38:30 ID:qdd96rjS(1)調 AAS
OECD３０ヶ国で較べると労働保護的規制の厳しい国のほうが失業率が高い
現状で派遣を禁止するとか同一労働同一賃金とかやると失業が増えるよ
1000: 2009/07/05(日) 23:39:40 ID:bTL3nD62(37/37)調 AAS
>>997
そうだね 入社試験も簡単だから新卒で入れなかったやつはどうしようもないカスだと思うよｗｗｗ
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