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【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換 [05/04/28] (1001レス)
【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換 [05/04/28] http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/
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542: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 14:32:33 ID:3ctwn/0N 成果主義にするなら午前中で会社終わってもいいってことかな? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/542
543: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 14:38:20 ID:Ms8VCHD8 >>539 それじゃ会社がつぶれる。 ノルマ5000万なら、給料は500万がいいとこちゃう? 売り上げから原価や設備投資費や税金もあるし。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/543
544: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 15:22:33 ID:rCiK1i38 >>543 みんなでやれば潰れるけれど・・ たとえば大会社の社長なんてみんなそんなものだよ。 一度社長になってしまえば、実績なんか上げなくても高給だからね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/544
545: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 15:36:52 ID:PB8samJj 定時で帰ればいいだけの話じゃん。 昇進しようと無駄足掻きする奴が多いから会社に利用されるんだろ? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/545
546: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 16:18:41 ID:rCiK1i38 管理職である上司の顔色うかがって、サビ残してる香具師はアホ。 さっさと帰って嫁さん孝行した方が幸せになれるのに・・ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/546
547: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 16:35:10 ID:xPhwIPCG >>545 つ【定時で帰るオマエには最悪の評価付けてクビにしてやるから覚悟しておけ】 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/547
548: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 16:38:06 ID:rCiK1i38 >>547 能力主義、成果主義といいながら、 結局、オマエみたいな上司がいるから安心できないんだよ。 それが定時退社できない本当の理由。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/548
549: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 16:41:07 ID:v83Y0Syn おいおい能力主義はどこもやってないんじゃ?成果主義とは意味合いも違う。 個人的理想としては、一般社員は能力主義査定、管理職は成果主義査定。 部下の能力を引き出して成果を上げてこその管理職だからね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/549
550: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 16:46:27 ID:PB8samJj >>547 裁判所でお待ちしています。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/550
551: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 16:51:24 ID:xPhwIPCG >>550 つ【その意気込みをリアル社会でオマエの上司や経営者に突きつけてみろやネット弁慶】 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/551
552: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 16:56:33 ID:PB8samJj >>551 会社勤めするほどバカじゃないもん。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/552
553: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 18:24:57 ID:06xQf8CZ >>552 確かにバカだから会社勤めなんかするんだろうな。 もっと頭が良ければ俺も自由業になりたかったよ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/553
554: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 18:24:59 ID:Z3pfyLpA >>545 企業側が、定時退社推奨する訳無い。 【 企業の本音=あらゆる業務で残業不払いを合法化したい 】 040703・6割が「イグゼンプション制導入を」/東商会員企業/ホワイトカラーの労働時間 http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm 東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。 裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が 六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制(労働時間規制の適用除外)導入 を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。 調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に 調査し、約七百の会員企業が回答した。 約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。 専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望(複数回答)では、 「対象業務の制限撤廃」(六八・三%)、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 (六二・四%)、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「労基署への届出制のさらなる簡素化」(五八・二%) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ が多い。 現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一%、 「将来的に適用除外とすべき」は三七・二%で、合わせて約六割に達した。 自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション 法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」 「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/554
555: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 18:33:07 ID:nCWVVKMU 裁量労働制を導入すると今までだらだらしてだけだったやつが すぐわかる。 なにせ早く帰る。そして仕事量も以前と変わらない。w http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/555
556: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 18:58:52 ID:0ii34xVh >>552 この法案が通ったら自営業者も被害者になるかもよ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/556
557: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 19:02:18 ID:XXnJCuVN >>556 まず、下請けなら、親が働いてるのに帰るのかよ。っていじめられる予感 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/557
558: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 19:04:20 ID:1iDqcaAG >>538 がっ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/558
559: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 19:11:41 ID:VXwYU/mk みんないろいろ言ってるが、ちゃんと http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html へ文句なり賛成なりいっているんかい? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/559
560: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 19:28:35 ID:ZtZ3joSx >>539 ノルマとか関係ねえ 単純に従業員の頭数で割った売上高が1億こえてるが 平均1000万ももらってねえ サビ残あり サラリーマンなんてそんなもんでつよ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/560
561: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 19:35:10 ID:0ii34xVh >>559 嘆願したよ。 以下はその内容。 日経ネットの記事に残業代の支払いを無くす法案についての記事があります。この法案が通ると社会環境が悪化すると考えられるので通さないようにお願い致します。 ・今以上に長時間労働が蔓延し、過労死が増えます。 ・これまで8時間ずつ2人に従事させていた仕事を1人に 16時間させた方が安くなるので余った1人を辞めさせ ようという企業側の動きが活発になります。これは今以 上に失業率を増加させます。 ・残業代が無くなれば労働者の所得は減ります。また上記 の通り長時間労働になります。労働者は同時に消費者で もあるので、経済的にも時間的にも消費意欲が衰えます。 消費活動が衰えれば企業業績も悪くなります。 これは企業側にとっても不幸なことではないでしょうか。 ・この傾向が続けば日本経済は縮小し、益々失業者が増え、 倒産企業も増え、負のスパイラルに陥ります。 社会不安が増大することによって犯罪も増加します。 以上のように日本国民にとって全くメリットの無い法案です。 ぜひとも廃案願います。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/561
562: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 20:22:54 ID:CuEt/v27 「週40時間で、ゆとりのある生活を」 「休みがふえると、内需拡大につながる」 「賃金を引き上げて、豊かな生活」 20年前、こんなこといいだしてから、 日本は不景気のどんぞこに転落していった。 仕事はさぼりぐせついてるは、その上給料はあげろじゃ、 投資家じゃなくたって、あほらしくて見捨てる罠。 ぼろぼろにこき使われて仕事するのがいやだったら 労働者やめて、投資でも事業でもやれや。 ぶつぶついうなら、連休明けに辞表書け。労働者ども。 わかったな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/562
563: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 20:38:50 ID:PQeCu6j+ 考えれば考えるほどこれって売国法案にしかみえないんだが。 第一、あんな激安人民元を擁する中国とコスト競争すること事態間違ってる。 それにお金あるけどめちゃくちゃ忙しい人と時間あるけどお金ない人作ると、 消費が減退するの目に見えてるんですが。 これで国内消費伸びないだデフレだとか避けんでたら訳無いですな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/563
564: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 20:45:38 ID:aNMXZKhm 国家ぐるみのダンピングとしてアメリカ様に叩いてもらおう。 ILOも騒いでくれ。 この国は自浄力が無い。狂ってる。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/564
565: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 20:46:42 ID:VXwYU/mk >562ぶつぶついうなら。。 いわねーよ。 >「週40時間で、ゆとりのある生活を」 労働者にさせる仕事がすくなくなってきたからダロ。 >「休みがふえると、 なるべく残業させたくなくて金はらうのいやだからダロ。 >「賃金を引き上げて、豊かな生活」 インフレ分はね。デフレになったらとたんに賃上げ停止。 ぶつぶつじゃなく、はっきりいってやるよ。 未払い賃金の支払いをしろってな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/565
566: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 20:46:49 ID:lsz7bV7o 日本人よ、立ち上がれ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/566
567: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 20:49:50 ID:PQeCu6j+ そのうち事務所内に宿泊施設を備えたところが出てくる悪寒。 8時から0時までフルに仕事しろってか? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/567
568: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 20:54:22 ID:Rxxin2xt >>564 いや、元はアメリカ産の制度だから、アメリカは叩けないよ。 81 朝まで名無しさん 2005/05/03(火) 12:06:57 ID:yDZxQ3xd 経団連や企業団体が導入を図っているアメリカでのイグゼンプション制(改訂法)について、 ちょっと調べてみた。 1. 給与レベル → 週給$425 以上は Exempt とみなせる模様。 これは、条件が緩いね。ボーナスのカウントは不明だけど、 日本円で、年収300万〜400万の低〜中所得層も充分に対象に出来る。 2. 責務と学歴、職歴の範囲拡大同 改訂法案では、学位ではなく、職業的な経験を Exempt の基準に出来るようにしたらしい。 高卒従業員でも「プロフェッショナル」のカテゴリーとして、残業手当を支払わない方便。 3.裁量権と、独立的決断に関する要件の削除 これにより、多くのホワイトカラーが、実際的な業務上の権限も、管理職的な給与も得ないまま、 残業手当の支払いからのみ除外されるらしい。 「例えば、主要責務が商品棚の補充作業や、レジ係等であっても、必要に応じて顧客からの 電話応対をしたり、在庫管理に関わったりする場合、その責務にあてる時間の多少によらず、 責務の 1 つが Exempt に該当するとして、Exempt とみなすことも可能となる。即ち、主要な 業務でなくとも、責務の 1 つがプロフェッショナル、管理職、経営職にあたる場合、Exempt と みなしても良い」 だってさ。 これだと、どんな香具師でも残業不払いの対象に出来るね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/568
569: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 21:02:44 ID:iyXd+hQQ >>568 財界はまさしく、すべての社員を対象に賃金不払い合法化を狙っているからな http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/569
570: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 21:16:21 ID:ePhhEvZI 北チョンに強硬姿勢見せたり愛国心教育だなんだいってるけど、 最近の人権擁護法とかコレとか聞いてると、 単なるポーズっていうか支配者層の考えることなんて一緒なんだな。 まあ生活なんて考えなくていい二世ボンの考えることといった方がいいか? マスゴミは批判しろ!っつーの・・・そういやマスゴミ連中も二世ボンか 二世ボンアナが二世ボン政治家と二世財界ボンを批判してもむなしいな。 改(悪)憲もしくは外国人労働者大量流入 した日にゃもうこの国とはさらばです。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/570
571: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 21:16:32 ID:XXnJCuVN >>567 うちの会社 仮眠室ありますが・・・ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/571
572: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 21:18:04 ID:EcTLXa0d 一応、厚生労働省に意見をしたが、どうしてもこの制度を導入したいならまず 厚生労働省で導入して試してみることだな。 当然成果の評価は国民投票で。 薬害エイズやサリドマイドを引き起こしているんだから当然無給だがな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/572
573: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 21:22:26 ID:ePhhEvZI >>572 厚生労働省はタダでさえ鬼のように働いているようですが。 飛び降りがよくあるので、窓に鉄格子ができたなんて話も聞きました。 まあ、官僚に決定権はないからね。大きな流れが出来てしまえば粛々と進めるのみ。 やっぱどっかからの圧力強いんじゃね? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/573
574: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 21:22:40 ID:dwzngTk5 >>572 喜んでやると思うよ。偉い人には関係ないし。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/574
575: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 21:29:09 ID:tLzB/be+ >>572-573 厚生労働省は霞が関で自殺者数No.1でつ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/575
576: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 21:33:29 ID:lpDEubGg 中央官庁は、出世できたら見返りの天下りが凄いからね。 そりゃ必死に残業する。 犯罪だけどな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/576
577: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 21:39:19 ID:KV8A7ZR0 >>576 二種は出世も出来ないのに残業してる http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/577
578: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 21:42:31 ID:ePhhEvZI 確かあそこも無賃だろ? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/578
579: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 21:54:21 ID:EcTLXa0d 厚生労働省がどんだけ残業していようと関係ないだろう。 だって自ら成果主義にしようとしているのだから。 その成果が薬害エイズじゃあ無給確定。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/579
580: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 21:55:19 ID:A+DyJOtb 結局週40時間労働って ILOの「労働時間を1週40時間に短縮することに関する条約」ってのがあるけど、 批准した国って オーストラリア フィンランド ニュージーランド ノルウェー スウェーデン 等 気がつかない?みんな国土の割に人口が極端に少ない国ばかり・・ 日本には無理だなw http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/580
581: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 22:10:41 ID:pgjVn+VK >>580 んで1週40時間に短縮することと人口はどう関係あるの? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/581
582: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 22:13:06 ID:nCWVVKMU そうじゃない。 福祉先進国ばかり。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/582
583: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 22:19:15 ID:0ii34xVh >>580 でもそれ以外の国(アメリカとか欧州)でも末端の 労働者まで夜の10時や11時まで働いているよう なイメージはないのだが。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/583
584: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 22:22:34 ID:ePhhEvZI その条約って批准してるところで何の実効性もないでしょ。 通報制度があるわけでもなく。あんま意味ないよ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/584
585: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 22:25:24 ID:hPHsUEzA >>570 なんつうか、近未来SFみたいな未来が頭に浮かぶな。 ああいうのは空想の世界だとばかり思っていたのに... http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/585
586: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 22:37:02 ID:ePhhEvZI >>585 漏れ的にはもっとさび残取り締まりとかかなり不満だけど、 外人がいっぱい来るよりマシ!! 大体島国でずっとやってきたのにそんなの耐えれるわけないだろ。 売国奴だらけだよ。ウヨとかサヨとかいうのはチンコとチンポくらいの誤差。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/586
587: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 22:56:56 ID:QZyD2+1L あ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/587
588: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 23:03:55 ID:iyXd+hQQ >>580 批准しなくても先進国は労働条件には厳格に対処する国がほとんど。 発展途上国のように労働者の権利が低い先進国は日本だけ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/588
589: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:12:36 ID:qtgHHgii 前にいた会社の話だけど・・・ バイトを12〜16時間労働とかで使っていたんだけど、 労働基準法等に引っかかるから、 途中から業務委託という形にしてたな。 PC&スペース貸出料を時間100円とかで 建前上は徴収してね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/589
590: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 23:16:20 ID:XXnJCuVN >>580 日本も可能。サー残は労働時間に入らないからね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/590
591: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 23:18:07 ID:H7uToHZu これ絶対反対 こんな法律が制定されようとしてるのにサマータイムかよ 残業代ゼロ。一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換 厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、 適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、 一部のホワイトカラー社員などにも広げる。 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/591
592: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 23:19:51 ID:XXnJCuVN >>589 オレのバイト(旅行社)も、その会社の会議室にサークルのボックスがある形にして、 サークルに対して資金援助って形だった。実際にはサークルなんてないけどね。 で、振込み元がXX公社じゃなく○○クラブってなっていた。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/592
593: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:29:39 ID:H7uToHZu つーかこの法律と サマータイムの導入ですごいことになりそう http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/593
594: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:32:49 ID:ePhhEvZI 女工哀史は5時から22時まで働いてたそうな。 漏れは今9時から22時だから、これとサマタイで近づいてくるなw サマタイブルース! サマータイブルース! 渡辺美里は予言者 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/594
595: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:34:29 ID:rdDSHbz+ 社会党が衰退して本当に駄目になったね。 90年代から続く右旋回でいい事あったか? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/595
596: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:39:00 ID:lpDEubGg >>594 村山首相から左にベクトルおかしくなって、修正中ではないかい? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/596
597: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:40:30 ID:nCWVVKMU ここで「24時間、はたらけますかー」キャンペーンだ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/597
598: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:42:47 ID:lpDEubGg 村山内閣 平成6年6月30日成立 次の橋本内閣が平成8年1月11日 まぁ、その他の内閣も50歩百歩と言われると困るけどね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/598
599: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:47:15 ID:ePhhEvZI >>597 そんな時代もあったな いやあったじゃなくて現在進行中か 漏れらは虫かアリと一緒よ。 でも普通はあんま気にしてないんじゃない? 漏れは親父が自殺しちまってからは随分こういうことも考えるようになったけど。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/599
600: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 23:52:11 ID:esC1NQSq で、ぶつぶつ文句を言いながらもそういう政策を打ち出す人を 首相に据えるっと。 日本人って自殺願望高いんじゃないの? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/600
601: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 23:53:13 ID:kfa89Gg/ あの人は出るのが遅すぎたんだよ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/601
602: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/04(水) 23:53:44 ID:joeAgheu 電話、メールは↓に報告 電話突撃隊出張依頼所72 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114166616/l50 (・∀・)極東電突倶楽部05(・∀・) http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105613251/l50 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/602
603: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/04(水) 23:55:20 ID:lpDEubGg >>599 日本3悪、SKBがあるからな。 バブル以降、良く彼らの陰謀に負けずに国を維持できたもんだ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/603
604: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:09:51 ID:MAYW7XAC もともと出てない奴と残業してない奴は関係ないよな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/604
605: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:15:22 ID:1Kr+Jrfa >>603 最近人権法案で彼ら元気だけどなw でも誰がちゃんと国のこと考えてやってるとかわからないけどな。 「誰が」言ってるよりは「何を」言ってるかっていうのを 見誤まらないようにしないと、あの人が言ってるから間違いないとかじゃなくて。 「皆々様の」とかの顔してる奴は大体怪しいだろ>NHKみても http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/605
606: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:19:10 ID:l3dJJ5s7 このサービス残業が蔓延しているご時世に残業代ゼロだと? ふざけるなボケ! 残業ゼロにせいよ! 残業させた管理者はクビにする法案でも作れハゲ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/606
607: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:21:25 ID:jNs/pqbj 「痛みに堪えてくれ」って言ってる人を首相に据えるの、誰が賛成したの? 少なくとも俺はしていない。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/607
608: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:22:59 ID:9cpd6xkQ >>607 お前も賛成したことになる。それが民主主義クォリティ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/608
609: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:23:35 ID:1Kr+Jrfa >>607 昼間からパチンコいってるオバハン http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/609
610: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:24:57 ID:RFkyeaZx >>606 そういう法案作ったら民間リーマンのほとんどが路頭に迷うよ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/610
611: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:27:53 ID:8rlpMJK5 >>607 まさか、子供を守ってやるっていう警察が誘拐犯とは誰も思ってなかったのさ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/611
612: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:30:08 ID:jNs/pqbj 「私はエリートです。」って顔してテレビに出てくる連合の会長もむかつくな。 あいつひとつも仕事していないって事じゃん。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/612
613: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:31:10 ID:l3dJJ5s7 >>610 会長以下、無能な管理者が路頭に迷う分には無問題。 そいつら刑務所にぶち込んだとしても、代わりはいくらでも出てくるだろ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/613
614: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:31:47 ID:bg52jiwM おまいらさーこれとサマータイムの合わせ技をやられたら 国民は氏ねと言ってるようなもんだよな http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/614
615: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:33:46 ID:9cpd6xkQ >>613 いや、あいつらは自分の代わりはいないと信じているぞ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/615
616: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:34:47 ID:T1Q5AnWO >>604 朝9時から翌朝7時とかやってたけど? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/616
617: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:35:59 ID:T1Q5AnWO >>615 名前の親父ギャグで人選を行う事をやめればいいんだよ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/617
618: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:36:39 ID:1Kr+Jrfa >>614 あと老人福祉負担とか、国地方の借金とかまだまだ合わせ技があるw 今は、時間はあるが金はない人も、金はあるが時間はない人も 時間もないし金もないになるという罠 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/618
619: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:38:01 ID:MAYW7XAC >>616 もともと出ていない状態から残業代ゼロになって何か変わるのか? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/619
620: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:39:01 ID:FQ90TXbC >>614 片一方だけなら死なないのか? サマータイム法廃案で、残業代ゼロ法案成立でも死なないのですか。 そうですか。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/620
621: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:39:33 ID:kQW351OZ これだけ事故っても倒産しない。 民間企業はかくありたい。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/621
622: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:39:35 ID:T1Q5AnWO >>619 残業しないって事は、外資系がそうだけど 受付時間は夕方まで、深夜対応無し、とかに成る http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/622
623: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:39:56 ID:NTfr6CNM >>619 何の遠慮もなく使い放題になる。 今まで残業しなかった奴にも強制できるようになる。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/623
624: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:40:13 ID:1Kr+Jrfa >>619 もともと違法だからな。。チクれば支払い請求できるけど、 これ通れば合法になるから何も救済手段がなくなるわな。 それより問題なのは歯止めがなくなることやな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/624
625: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:40:14 ID:RFkyeaZx >>613 その前に自分が路頭に迷うだろ。退職金も0になるだろうし。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/625
626: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:45:38 ID:l3dJJ5s7 >>615 得意気にテレビに出てくる会長なんぞは俺様ルールが全てだと信じきってそうだな >>625 実際には代わりを務めれる人材は山ほどいる。 一般社員が路頭に迷うと思っているのは無能な管理職だけだろ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/626
627: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:48:53 ID:j3usFDo5 これ酷い制度だ罠。 >>523とかの米国での制度見ると、日本ではもっと凄いことになりそう。 「年収300万だけどノンビリ暮らす」どころか、「年収300万で過労死寸前」が既定路線の悪寒。 法制化されたら、中小企業や、小売業も絶対導入してくるな、これ。 ------------------------------------------ 1. 給与レベル → 週給$425 以上は Exempt とみなせる模様。 これは、条件が緩いね。ボーナスのカウントは不明だけど、 日本円で、年収300万〜400万の低〜中所得層も充分に対象に出来る。 2. 責務と学歴、職歴の範囲拡大同 改訂法案では、学位ではなく、職業的な経験を Exempt の基準に出来るようにしたらしい。 高卒従業員でも「プロフェッショナル」のカテゴリーとして、残業手当を支払わない方便。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3.裁量権と、独立的決断に関する要件の削除 (中略) 「例えば、主要責務が商品棚の補充作業や、レジ係等であっても、必要に応じて顧客からの ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~ 電話応対をしたり、在庫管理に関わったりする場合、その責務にあてる時間の多少によらず、 責務の 1 つが Exempt に該当するとして、Exempt とみなすことも可能となる。 (中略) これだと、どんな香具師でも残業不払いの対象に出来るね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/627
628: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:50:27 ID:T1Q5AnWO そもそもチーフより上は残業代出ないし、管理職は出ないから みんな建前で管理職にします、残業代は出しません 手当ては出さない、勲章というかステッカーで我慢しろと こんなもんかもね http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/628
629: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 00:51:22 ID:MAYW7XAC >>622 残業しないんじゃなくて残業代が出ないんだよ。 >>623 強制されて断れないような奴は既に強制されてるだろ。 今も駄目な時は平気で断ってるし、断れる奴に強制なんて無理。 >>624 チクれば支払い請求できるのは確かにあるね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/629
630: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:54:59 ID:NTfr6CNM >>629 法で認めれれば、断るやつはそれを理由に解雇すればいい。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/630
631: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 00:56:38 ID:1Kr+Jrfa >>629 さーわからないね。 今でも転勤命令等では家族と一緒にすごすとかそういうのは ほとんど最高裁では考慮されてない。 企業の残業命令に反したらクビってのもどうせ内部自治の問題として 濫用じゃなきゃ正当とかいう風になるんじゃね? 頼みの憲法の生存権はプログラム規定って奴で、 要は市ね的な規定と解されている。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/631
632: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:07:50 ID:MAYW7XAC >>630 人の半分も仕事できないのにさっさと帰ったらそりゃいらないけど、 同等以上の仕事を終わらせて帰った人を解雇するメリットがない。 仕事遅い奴が増えるだけ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/632
633: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 01:10:51 ID:NTfr6CNM >>632 そいつにさらに仕事を与えればいいじゃん。金払わなくていいんだから限界まで使った方が得だろ? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/633
634: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 01:11:17 ID:60xCLFOT ただ、労働力にも市場価格が適用されるから、楽観的に考えればどこかでブレーキがかかるんじゃないか? 給料分以上に会社に利益をもたらす人間を不当に低く遇した場合、その人は別の会社に移る。 人材の流出を防ぐためには、使えない社員を首にする一方で、有能な人材には高給をもって報いなきゃならない。 ただ、たぶんそういう環境は日本人には合わないから、結局トヨタやキヤノンのような終身雇用維持の企業のほうが 業績が伸びる結果になりそうな気がする。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/634
635: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:12:53 ID:fPqscP+8 >>632 解雇すれば人件費が浮く。その仕事は文句をいわずにやる社員に回す。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/635
636: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:13:50 ID:MAYW7XAC >>633 辞められて代りに無能が入ったら大損だろ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/636
637: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:19:37 ID:MAYW7XAC >>635 文句を言わずにやる社員は既に請ける余裕がないのではないか? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/637
638: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 01:20:10 ID:NTfr6CNM >>636 まあ、極めて優秀な人間なら、生き残れるだろうね。 でも、ある仕事を8時間で終わらせて8時間で帰るやつより、 その仕事を10時間で終わらせて、さらに他の仕事をやって帰る人間の方がパフォーマンスがいい。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/638
639: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:28:05 ID:MAYW7XAC >>638 そのぐらいの差ならいいけど、特別優秀じゃなくてもちょっとできる人と そうでない人のペースが2倍違うとか見てるから。 16時間働いてやっと同等になる。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/639
640: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:30:19 ID:l3dJJ5s7 >辞められて代りに無能が入ったら大損だろ。 これが理解できずに、どの現場にも無能が押し寄せているのが現状。 結果として品質の良い仕事などできずに、無駄に時間ばかりが掛かった 表面的に完成して見える手抜きだらけの商品・製品が蔓延している。 いい加減それじゃ仕事が成立しなくなってきたから残業強制法案を 作ろうとしているのだろうけど、無能管理者の首すげ替えるのが先だな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/640
641: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 01:31:48 ID:60xCLFOT 経営者の考えは、 「ごたくや建前はどうでもいい。人件費を削らせてくれ」 という一点に収束しそうな気がするが。 ただ、やりすぎると使える人材から先に辞めていくという副作用があるが。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/641
642: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:32:36 ID:J5jbsw4x さて、独立して農業でもやるか。 人雇って、あほみたいな長時間労働させてやろう。 田んぼたくさんあるし(笑) http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/642
643: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:34:05 ID:R1v41dCV 仕事遅いやつを雇う馬鹿が集まるスレはここですか? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/643
644: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:37:02 ID:T1Q5AnWO >>642 認可が無いんだよ、十年かかるだろう http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/644
645: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:38:00 ID:T1Q5AnWO って、さっきNHK教育でyesterdayが難しいって言ってたの コレのことかな http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/645
646: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:39:01 ID:j3usFDo5 >>636 あのさ、この法制化が通れば、社会全体が残業代ゼロになり得る訳さ。 どこの会社でも残業代ゼロなら、タダ働きが嫌だから辞めるという選択肢は無くなる。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/646
647: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:39:07 ID:TZq0JFLf 今の企業文化がかわらないで、残業代だけへらさえれるのが目に見えている。 成果主義なら最低限の出社でも文句をいわれる筋合いはないはずだが。。 実際は勤怠が悪いだのなんだのって文句をつけてくる。 ほんでいわれたことしか出来ないがまじめにやっているように 見える香具師のほうが評価される。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/647
648: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:42:33 ID:HFdd0vxy それでも皆さん小泉政権支持なんでしょ? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/648
649: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:45:14 ID:T1Q5AnWO >ただ、たぶんそういう環境は日本人には合わないから、結局トヨタやキヤノンのような終身雇用維持の企業のほうが >業績が伸びる結果になりそうな気がする。 判らないなあ、もともとどの企業もアメ車を作ってた会社と同じ事はしない と明言して作ってきた会社なのに、国際化するとやってる事は同じに成ってる http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/649
650: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 01:45:42 ID:60xCLFOT >>648 リベラル派の岡田さんが首相になれば小泉さん以上の勢いで外国人労働者を入れようとするだろうし、 共産党が雇用問題に本気で取り組んでいるのはわかるけど、さすがに政権任せたくない。 自民党内で別の派が台頭してくればいいんだけど、有権者が選挙でそういう選択をするのは難しいしなあ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/650
651: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:55:00 ID:j3usFDo5 >>650 共産が政権取れることは無いと思うから、与党の横暴を防止する為の安全弁として、 一定議席を持ってもらいたい。10〜20%くらいなら、影響力はあるべ。 ちょっと、最近、労働寄りの革新が減り過ぎて、財界よりの保守が調子に乗ってる。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/651
652: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:55:14 ID:J5jbsw4x あのさあ、優秀な人材ってみんないうけど、入っていきなり使えるヤツなんてほとんどいないだろ。 人材ってのは、時間も金もかけて育てるんだよ ベテランと呼ばれるくらいの在籍期間の長い社員をたくさん置いている民間企業は信頼がある。 下も育つ。 ベテランを使いこなす人材がいれば最高。 だんだんと、金属年数の少ない人材ばかりになった企業は、じり貧だと思う http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/652
653: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 01:55:49 ID:MAYW7XAC >>646 タダ働きという概念がなくなる。 残業代ゼロの中間管理職がみんな長時間働いてるかといえば違う。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/653
654: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:02:48 ID:HFdd0vxy >>651 財界の方が、先を見通す目があるって事だろうな。 日本新党から、何か踊らされている国民って図がある。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/654
655: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:10:21 ID:j3usFDo5 >>653 どの職場でも、下っ端は、長時間労働させざるを得ない。 この政策は、その構造を変えるのではなく、残業代を払わなくて済むようにするだけ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/655
656: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:15:09 ID:Nh4Bfy6L グループ企業の比較で日本の異常性を浮き上がらせるのは賢いやり方だな。 こんなに違う労働時間 2004年10月6日(水)「しんぶん赤旗」 東芝に見る日本とドイツ 職場問題研究チーム 同じグループ企業の中でも 東芝の労働者は同じグループ企業の子会社であるドイツ社の労働者より、 ドイツ社流の週三十五時間労働にもとづいて計算するとほぼ年間百日、 日本の東芝の週三十八・七五時間で計算しても、 年間九十日も余計に働いていることになります。 親会社である日本の東芝に働く労働者が、子会社であるドイツ社と比較して いかに過酷な長時間労働を強要されているかが分かります。 http://www.geocities.jp/jhh_cp/jikanokane.html http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/656
657: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:15:45 ID:MAYW7XAC >>655 >どの職場でも、下っ端は、長時間労働させざるを得ない。 うちは多くても月20時間ぐらいだが、長時間労働だろうか? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/657
658: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 02:19:08 ID:NTfr6CNM >>657 少ないな。絶対辞めない方がいい環境だ。 激ヤバなところは、200とか300ってのも聞くぞ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/658
659: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:20:37 ID:j3usFDo5 >>657 藻前の所、という抽象的な特殊事例だけ出されても意味不明。 一般化したいなら、せめて、企業名と部署と、藻前の年齢・役職を開示したら? http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/659
660: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:21:30 ID:RYiTHx7l <652にまったく同感です。 成果主義のいまどき。ポストレスで有能な(と思われる)人材は 大学にごろごろごろごろ・・・いる。 食えないかといわれればみんな結構な生活しているようだ。 D'ont trust over thirtyとほえていた自分もいつの間にか体制側と 成り下がりばりばりの保身。とほほ。 会社は20台は一方的に持ち逃げ30,40台がささえそれ以上は またまた持ち逃げ。 居れるものなら好き(でもないか)な研究室で万年助手でいいかも。 25歳と50歳2人子供を養い住宅ローンを払い続けるやつが 今じゃ同給与。 健康さえ確保できれば資材すべて売っぱらって東南アジアの あれれ、いつのまにかセレブ? 結局自分はいくつかでかんがえもかわる。長文失礼 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/660
661: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:21:48 ID:l3dJJ5s7 月20時間ならかなり恵まれているほうだろう。 システム開発では残業だけで月300時間オーバーの現場も数多くある。 そんな現場で働いている人間にしてみれば、こんな法案は迷惑極まりない。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/661
662: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:28:36 ID:9cpd6xkQ 要員管理、費用管理のできない、無能な上が多すぎなんだろ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/662
663: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:31:00 ID:Rp7GNI/o >>660 だ・か・ら、今の日本って無能な(とりわけ有能じゃないって意味で平均的リーマン相当)奴は結婚するな!子供を産むな!マイホームを買うな!って社会になったんだよw 20年前までは年功序列&終身雇用の社会主義国家だったのに、ほんと日本人って極端と言うか中庸がないな!マジすげぇ・・・ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/663
664: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:35:29 ID:MAYW7XAC >>659 >>655にはどの職場でもと書いてあるが? そうでない例を挙げたら特殊事例になるなら、どんな条件でも「どの職場でも」が通用する。 >せめて、企業名と部署と、藻前の年齢・役職を開示したら? 特定される情報を出すわけないだろ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/664
665: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:35:48 ID:T1Q5AnWO なんでそうなる、創価や統一のような猿のイモ洗いしかしない 馬鹿がこういう旗振りやってんだろうが http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/665
666: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/05/05(木) 02:39:51 ID:H41pRJNH 27歳でニートを脱出した。職歴はちょっとあるだけ。 何とか潜り込んだ企業はサビ残の荒らし。定時が5時なのに9時まで 平気な顔をして残らせる。10時を超えようモノなら夜食まで出し屋がル。 メシはいいから早く帰らせろ。 これで額面26万じゃやってられない。おまけにたっぷり残業させられるために 借り上げ社宅代6万が補充されている。仕事が終わったあとも会社かよ。 あー、これ世に言うDQN企業か。新卒で楽なところに行けばよかった。 俺の人生網終わりだ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/666
667: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 02:54:51 ID:j3usFDo5 >>664 いや、あのな・・・。 藻前の言う「漏れの所」ってのは、 嘘か本当か分からん特殊事例だから無意味と言うことなんだが。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/667
668: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/05/05(木) 03:00:11 ID:l3dJJ5s7 >>664 上から下まで同じ時間働いていれば文句も出にくいんだろうがな。 仕事の内容が違うだけにそうもいかんだろうが、結果的に残業代ゼロで 割を喰うのは「どの職場でも」下っ端という構図には変わりが無い。 ちょっと仕事のできる下っ端に仕事が集中して一番損をする仕組みだな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/668
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