あえて４つ球を熱く語るスレ (369ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 地に足付けるぞ ◆IIIIiIiiII [あげ] 04/08/15 07:14 ID:uTDK/AjE(1)調 AAS
ところでいつ出来たんだよ？こんな板。
243: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/10/27(木) 11:53:15 ID:eAt0vr+s(1)調 AAS
>>239
まさしくその通りだと思う。
うまくいかなかった場合は、再度、元の形に戻して練習することの重要性を感じる。
数年前に、ある人の華麗なるレールナースを見て、唖然としたした記憶がある。
244(1): 2005/10/27(木) 19:33:35 ID:cXOOVZ7t(1)調 AAS
4つ玉でセリとフリーでセリを作る趣は大変異なる。
セリがキャロムをだめにしたは、まったく誤解だよ。セリに対する無理解
がキャロムをだめにしたなら分かるけど。
高等技術に袋小路はない。セリ封じでボークラインがあり、ラインナース
封じで1ショットのボークラインがある。バウンドもあるよね。
まず出来てから言いましょうね。
あと、大きく走る玉じゃないと辛気臭いはないよね。ちっこい玉でもでき
ないことはぎょうさんあるんじゃない？
ようは、セリすらもできんで云々はナンセンスじゃないかい？
245(2): ２４２ 2005/10/28(金) 22:13:48 ID:KvlXkEAk(1)調 AAS
>>244
スマン、できるように練習はしてるんだが。ただ俺が言いたいのは
高すぎるトップの高等技術が競技者の空洞化を招いてひいては競技
全体が衰退したんじゃないか、ってことだ。玉撞いてるやつでも
ポッケオンリーの人にみせてみな。「なんすかそれ？」とか
「なにがすごいんだかわかんね」ってリアクションばっかりだ。
ましてや素人には理解の範囲外だ。俺だって各種のナースは
ビリヤードの精華だと思っている。辛気くさいと見られるか
すごいと見られるかは露出と普及にかかっていると思う。
いささか手遅れの感はあるがやらないよりはいい。
だからこんなスレにもはりついている。
246: ２４４ 2005/10/28(金) 23:45:22 ID:dmGRGjHd(1)調 AAS
>>245
セリの技術は100年以上前に完成しているから高すぎるから、は言い
すぎだと思う。
他のゲームでは、セリのようなクローズドループのシステムがないか
ら目立たないだけで、再現性の高い技術を持った者が勝ちやすいのは
同じじゃないかな・・・上位は常に上位にいるからね。
セリはできるかできないかはっきりしていて点数に顕著に出る。しかし、
セリの点数ほどの実力差は、他のゲームでは出ないだけでしょう。
３Cのアベレージ0.5は大きいですよね。
セリは、玉の色を変えようが、高価なキューを使おうが、誰が撞こうが、
今じゃ「なんすかそれ？」でしょうね。しょうがないよ。
ｘ十年前に「ななんだ？それ？」ってビックリした俺や２４２さん
の感じた方はなんだろうね。
247: 2005/10/29(土) 00:46:05 ID:I2i9ZoG8(1/3)調 AAS
セリにもいろいろなスタイルがあり、付き方にも個人差が出る。
舐めて舐め返して突くような小さいセリ、一本ゼリと呼ばれる
クッションから少し浮いた状態でポーンポーンとリズミカルに
突き続けるセリ。実は究極のセリとはこの一本ゼリなのです。
もう随分前のことですけど、八王子に町田さんという親子プロ
がいました。お父さんは五本ゼリ(五ゼリとも言い、四つの玉を
離さないでキープ)の名人。息子さんは一本ゼリ(玉を一つ目的
のコーナー付近に先送りして三個の玉でせる)の名人。
248(1): 2005/10/29(土) 00:47:10 ID:I2i9ZoG8(2/3)調 AAS
この親子プロの突き方を見比べると、一目瞭然。お父さんの
五ゼリとは舐めて舐め返すセリが基本なのです。玉がいつでも
手元に四個あるので、安心感のある実践的な突き方ですが、
タッチも多く、マッセが多くなります。もちろんプロですから
タッチが多くなることは百も承知の上で、出来るだけタッチ
しないように突きますが、それでも偶にキューを立てる場面も。
一方、息子さんのセリは完全な一本ゼリで、セリ形になったら
不要な玉の一つをコーナー二つくらい先に送ってしまいます。
この形から三個の玉でセリ続けるのですが、ほとんど舐めて舐
め返すような小さなセリは突きません。クッションから三個の
玉をやや浮かし、リズミカルにポーンポーンというような感じで
セっていきます。いわゆる大きなセリで滅多にタッチはありません。
上級者が見ても思わず呻るようなセリですが、初心者が見ても
リズミカルで楽しいセリだったと思います。天才と呼ばれ、
テレビにも登場しましたが、全日本チャンピョンを２〜３度続けて
とった後、突然ビリヤードを辞めてしまいました。
この親子は私の師匠なのですが、辞めたことは凄く残念なことです。
249(1): ２４４ 2005/10/29(土) 06:37:11 ID:SupVVN7+(1/2)調 AAS
>>248
天才Yさんの弟さんのTさんが頑張っているのだからそう残念がることも
ないでしょう。
Yさんとはボークラインを２，３度したな。セリは大きく速い送りゼリ
で、たしかに天才だ。しかし、昔の走らない台ならではの撞き方とも
言える。大台ではああは撞けないはず。送りも細かくなり3段ゼリぽっ
なる。
Yさんの他にもHさんなど全日本を獲ったセリの若き名人たちは20台の
半ばで玉を止めている。さすが頭が良いし、根性も練れているから次
の人生でもそこそこ成功している。
当時の選手会で4つ玉にしがみついているグループがあったから・・
その先がないことが分かっていたんでしょう。
250(2): 2005/10/29(土) 10:29:13 ID:I2i9ZoG8(3/3)調 AAS
>>249
Yさんを知っている方でしたか。弟のTさんは大きく育てたいという
お父さんの教育方針で、早いうちから家を離れて余所で修行してました。
251: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/10/29(土) 11:25:11 ID:NU/wrY7P(1)調 AAS
>>245
オレはセリーは、自分にとって必要だと感じたから練習してるよ。
人に見せるためにやってる訳じゃない。
玉のさまざまな動かしかたに関する技術がつまっていると実感してるし、ポケットオンリーじゃ圧倒的に不足する技術があると感じる。
もちろん、スリーにも。
252: 2005/10/29(土) 12:28:19 ID:kDDGlI3X(1)調 AAS
>>250
たしかにでっかい・・・
253: ２４４ 2005/10/29(土) 12:58:35 ID:SupVVN7+(2/2)調 AAS
>>250
Tさんは中学生の頃から知ってますよ。
KKさんのところが弟子入りした最初でした。
お父上は面倒見が良い人でした。
審判やってもらうのはいいのだけど、お父上が試合の
審判は逃げ回っていましたよ(笑）
254(1): 2005/10/30(日) 22:38:18 ID:G0LHzUne(1)調 AAS
>>INSPA
>>人に見せるためにやってる訳じゃない
いいこというね。
だろ〜。コントロールしようと思ったらなんでも難しいのさ。
見返りはないかもしれないが、理解できればよしとしよう。
楽しいのが見返りか？ｽﾏｿ
255: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/06(日) 02:14:18 ID:2MxyXmsH(1)調 AAS
>>254
アリガト。
オレは今んとこ「セリーごっこ」だから、楽しい盛りさ。
セリーごっこで、ポケットが変わり出してスリーごっこも変わってきたりして、オレ、今まで何やってたんだろ？
んなところです。
256(1): 2005/11/07(月) 01:40:33 ID:J17peZY1(1)調 AAS
練習の結果、セリーは何回くらい続くようになりましたか？＞inspa
257(1): INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/07(月) 10:07:07 ID:KpdLAOVo(1/2)調 AAS
>>256
レールは、７回ぐらいだね。
258(1): 2005/11/07(月) 12:35:12 ID:UcuZFZ55(1)調 AAS
>>257
台７回まわれりゃすごいわ。
259: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/07(月) 17:20:05 ID:KpdLAOVo(2/2)調 AA×
>>258
260(2): 2005/11/08(火) 22:29:59 ID:9cXoPIBc(1)調 AAS
>>INSPA
ふーん、意外と素直な性格なんだね〜
セリは我慢してれば続けられるってもんじゃない。
首から上、できれば目から上をよく使って撞こうね。
がんがれ！
261: 2005/11/08(火) 22:41:39 ID:dE5xZiBf(1)調 AAS
>>260
眉毛？
262: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/09(水) 12:06:17 ID:g2mFRspl(1)調 AAS
>>260
うぃーす。がんばります。
目から上ですね。よく踏まえてやってみまーす。
ありがとうございました。
263: 2005/11/11(金) 04:58:35 ID:MWYq/uS9(1)調 AAS
７回ってあんた
264(1): 2005/11/11(金) 23:17:07 ID:1YsCuK89(1)調 AAS
セリ−ができない奴がセリ−を
語るなって、感じの言い回しが
あって、唖然とした漏れが来ましたよ。
漏れが四つ球が袋小路に入った理由の
一つとしてセリ−を挙げたのは、セリ−の
技術を低く見てるからじゃない。たとえ
高等技術であっても、自分の番が来たら
「絶対」撞ききってしまう競技は、多くの
人から見たら、つまらんもんだろ？って
こと。
サンモク並べってあるけど、あれは
絶対先行が勝つゲーム。四つ球も
同様に思われているキライはある。
ボークラインやバンドゲームがある
かも知れないけど、４つ球ができて
からでないと・・て感じでない？
ポケットの９ボールは、全セットマスワリ
ってまずない（短期戦ならあり得る）。
よってハンデが適正なら、腕の違うもの
同士でもゲームになる。
ちょっと疲れた。また後で・・
265(1): 2005/11/12(土) 17:01:37 ID:4elcE7kB(1)調 AAS
死に球を語る10点プレイヤー
266: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/18(金) 22:03:00 ID:HpfS7vSY(1)調 AAS
>>265
死に玉って何？
267(1): 2005/11/19(土) 16:53:43 ID:Pp8Wz40U(1)調 AAS
>>264
キャロムは裏撞きがあるからサンモクだかと一緒ではないでしょ。
個人的には、セリでの撞き切りは早くて退屈しない。セリができ
ないでバラバラと玉成りで撞かれたらそれこそ退屈なのがストレ
ートキャロムだ。というか、下手な玉はキャロムであろうと、３C、
プールであろうと退屈そのもの。
山田浩二が世界ボ式で３位が１９１３年だけど、それ以前から４つ玉
があるから１００年以上の歴史だ。昔の人は、絶対撞き切りのセリを
飽きずに観戦していたことになる。漏れもだけど。
難しさが分かるから観ていて面白いのだよ。何が退屈かは人それぞれ。
やったことないことは観ていて退屈は当たり前。ビリヤードでは尚更
でしょう。
ボークラインの愛好家が京都でプールを始めたのはハスラー?のはるか
昔だ。しかし、広まらなかった。ハスラー?で、プールが少し認知され
たが、４つ玉台の方がむしろ増えたかな。漏れもその頃始めた。プール
は周囲になかった。だから、一概にセリや撞き切りの所為で廃れたとは言
えないね。
キャロムでは同じインニングだから機会均等といえる。撞き切り対０
というのはめったにない。同点もある。９ボールでも下手が椅子に座
っている時間の比率は同じじゃないかな。
少し印象が違うのは、キャロムでセフティがご法度のところ。プールでは
OK。そこのところがプールのゲーム性を高めているところかな。
ストレートキャロムにセフティを導入したらゲームが面白くなくなるし
カッコも悪そうだ。せいぜい３Cの＆セーフどまりにしたい。
プールでの見事なセフティは、むしろ美技だと思う。
>>INSPA
殺し玉（デッド ボール）のことじゃないか？
スレ違いか用語を知らん厨房だ。ゆるしてやれ。
クールマンスの撞き方は２８年前と少しも変わってなかった。
ストレート、ボークライン、バンド何でもこなせるとああなるんだね。
268: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/27(日) 23:14:57 ID:qoJDs5wO(1)調 AAS
>>267
ボークラインの試合やバンドの試合は、当て続ける選手の玉の動かしかたを息をのんで見入ってしまう。
自分なりに「これはこう当てるのかな？」と見ていると、自分の予想と同じになることもあれば、「あれ？そっちから行くんだ！」と目をみはり、その後の配置を見て「いやー凄いことするんだな！」とか感じいったり、とにかく見ていて時間を忘れる。
269(1): 2005/11/30(水) 21:16:23 ID:Eo+llZ0K(1)調 AAS
上級者への道は「３手先を読め！」
これは、どのゲームでも一緒。
270: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/30(水) 23:34:19 ID:5F0RPz7p(1)調 AAS
>>269
はい！上級者めざしてがんばります。(^^)v
セリーは立て直しかたとか店の人に教わりながらやってます。
立て直しの後、配置がもとの形に戻ると「やったぜぃ」とか思ってやってます。
271(1): 2005/12/22(木) 14:37:16 ID:pJD/8nDt(1)調 AAS
こないだ気づいたんだけどポッケのオンリーさんたちって
ひざ曲げないのな。両足のばしたまんまふんばって開いた
スタンスで上体だけ曲げて撞いてる。
で
「テーブルが低い、腰が痛くなる。」
の
「真横撞いたらひけちゃった。キャロムの玉っておかしんじゃ
ないの？」
とおっしゃる。
すべておまえらの腰高フォームのせいだよ。
272(1): 2005/12/22(木) 17:21:24 ID:s3lymQZt(1)調 AAS
北海道で４つが出来るお店ないですかぁ？
273(1): 2005/12/23(金) 19:31:38 ID:jixQjUva(1)調 AAS
>>271
なんか嫌なことあったか？お前のフォームをプル房に馬鹿にされたか？
フォームなんて人それぞれ、競技によっても違うだろ。気にするな。
274: 2005/12/23(金) 23:48:28 ID:uu2nBN6E(1)調 AAS
マルチですまないが
京都で四つ球台のある店を誰か知らないか？
よろしく
275: 2005/12/24(土) 15:14:24 ID:A93JTR5T(1)調 AAS
>>273
レスサンクス。
キャロム中心の店のおやじやってるとそうもいかんのよ。
276: 2005/12/28(水) 22:46:01 ID:kGBfT39q(1)調 AAS
>>272
北海道って、広いんですけど？
277: 2006/01/01(日) 02:23:59 ID:zKaSpY05(1)調 AAS
このスレ見て昔を思い出した。
ビリヤード屋の親父はいつもソファで寝てて、
なまず婆が昼は客の面倒を見る。
たまに起きた親父にちょっとだけ教わる。
左手、狐つくって薬指を離し、そのまま台に置く。それで人差し指と親指で
輪を作る、一番安定した形だと。なるほど。
台の真ん中にボーリングのピンのミニチュアを置いて、やるゲーム結局
ガキだった俺達には教えてくれなかった。
どう見たって、ギャンブルだよね。
そんな人生の終わりのような雰囲気を持った連中が集まるビリヤード。
小奇麗なスポーツじゃない。
ポケットなんて、1台しかなかったし、誰もやるやついなかった。
1975年前後の都下。
278: 99 2006/01/01(日) 09:14:07 ID:vh3yTNdc(1)調 AAS
今年もよろしくおねがいします。
私が最初にキューを握ったのは1967年だった。
五反田だか品川のボーリング場だったでしょうか。
最初、当たるものじゃないので詰んなかった記憶しかありません。
それでも貸しキューを買い取って撞きはじめた。
学生だったから親の目をぬすんで、町内の店数軒は避けてました。
歩いて行ける店の３軒は２台しかテーブル（４つ玉）がなかった。
みな自宅の庭先か1階を店に改造して老母・老父の年金補助程度
にやっていただけでした。しかし、店内のマナーは厳しかったで
すね。たいてい年寄りの高点者がいてにらみをきかせていたもの
です。今はあの濃い雰囲気は流行らないでしょうね。
1970年前後の都内でした。
279(1): 2006/01/02(月) 00:34:25 ID:tfDPtsF7(1)調 AAS
そういえばセリはセリーだったよね。
たしか少年マガジンにビリヤード漫画あったよね。
シルクハットのデブ親父が最大の強敵。この親父が
俺の玉突のイメージそのもの。セリーって技があるのかと感心した。
なんてタイトルだったか?また読んでみたいな。
280: 2006/01/02(月) 18:09:38 ID:oLNEKNDy(1)調 AAS
>>279
たしかハスラー・ザ・キッド。
男の子がキュー振り回してたやつでしょ？おっさんと組んで。
シルクハット親父はバロンとかいわなかった？
281: 2006/01/03(火) 00:34:50 ID:QK6Vo40M(1)調 AAS
ありがとう。そうです。バロン坂口。
最初はハスラーだったけど、色々な技を紹介していくうちに
結局、競技ビリヤードに行ってしまう。
このスレに共通するものを感じてしまいました。
あの漫画現役で見てたんだよなあ。年取ったもんだ。
282: 2006/01/03(火) 13:28:58 ID:oevLPSMt(1)調 AAS
博徒とアスリートの境目がないのがビリヤードの特徴かも・・・
283: 2006/03/17(金) 17:54:46 ID:Ordjj49c(1)調 AAS
よつだま
284(1): 2006/03/24(金) 23:56:37 ID:CLqqyOy+(1)調 AAS
四つ球はやったことすらないやつが多いんだろうな。
まして四つ球から始めてポケットへってのはここにはどれくらいいるんだろう。
285: 2006/03/25(土) 01:10:09 ID:0DUUHIJ2(1)調 AAS
>>284
オレだ！
って、４０以上ならフツーに多そう・・
286: 2006/06/07(水) 21:13:50 ID:5wXHPUpq(1)調 AAS
ひさびさにあげておこう。
当店では四つ玉台営業稼働中です。
287(1): INSPA ◆qOypNJWyDY 2006/08/22(火) 00:07:15 ID:I7e+A0Jv(1)調 AAS
最近、台湾ゲームなるものをやっているのを見た。本来の４つ玉ではなく、ポケットテーブルに手玉、赤い玉２つ（３番、１１番）、そして黄色玉（１番）を使用し、得点を決め、表裏で行なうもの。
得点はあてるだけではなく、１ポイントになるまで、以下の２項目を連続で成功させ、初めて得点の権利が発生する。
手玉は常に白ボール
第１段階：赤黄色（または黄色赤）の２個にあてる。成功すると第２段階に進むことができるがまだ得点の権利は発生しない。
第２段階：赤赤に当てる。ここで成功すると第３段階で得点を得る権利が発生する。
第３段階：黄赤赤（当てる順番は自由）の３個すべてに当てる。
成功すると１得点になる。
難易度高いゲーム。
288(1): 2006/08/22(火) 16:03:50 ID:BWF4ag0Y(1)調 AAS
>>287
＞第１段階：赤黄色（または黄色赤）の２個にあてる。
常に黄・赤の順でやってるけど？
ゆえにサーブは空クッションで。
289: INSPA ◆qOypNJWyDY 2006/08/22(火) 18:07:36 ID:xYPHZtSU(1)調 AAS
>>288
黄赤のほうが、正式なのかも．．．
こっちは、黄赤、赤黄のいずれでも可でやってる。
290: 2006/08/28(月) 00:09:12 ID:H+G8ykPr(1)調 AAS
>>INSPA
台湾式４つ玉の１ｓｔは、黄赤・赤黄どちらでもいい。
と教えてもらった。
１ｓｔ、２ｎｄまでは何とかなる。が、３ｒｄで３個に当てるのは
手ごわいものがある。２ｎｄまでに寄せる技術が鍵かとおもわれ。
291(1): 2006/10/05(木) 04:59:03 ID:WyHWf0yR(1)調 AAS
最近は９ボールとかはやらずにカイルンばっかやってます。
最初は相手してくれる人が居ないから一人撞きばっかだったけど、
お店の店長がはまってくれたおかげで常連さんの中からカイルン仲間が
徐々に増えてきてます。
四つ玉かスリークッションの経験がある方は是非一度試してみてください。
292(1): INSPA ◆qOypNJWyDY 2006/10/23(月) 02:29:25 ID:kah1K4iu(1)調 AAS
>>291
わかりますた。調べてやってみますね。
293: 2006/10/27(金) 15:48:40 ID:l7ErHfKm(1)調 AAS
>>292
台湾式４つ玉＝カイルン
ですよね？
294(1): 2007/05/15(火) 01:15:47 ID:/sSvyLDB(1)調 AAS
四つ玉か三つ玉は、ポケットとかスリーとかスヌーカーやるまえにやるのがよいと思う。
とにかく穴がないし、玉が転がったり、当たったりするとこだけを見たりしてボールってこんな動きかたするとか、クッションからボールが戻ってきたりするところをいろいろ何でもやってみると、かなりいいと思う。
295(1): 2007/05/15(火) 18:06:45 ID:2+myEV4n(1)調 AAS
>>294
すべてのキュースポーツをやる人にとってのゆりかごだと思う。
ちょっと寝返りをうてるようになると居心地が良かろうが悪かろうが
出て行かなきゃならない。
はみだすほど手足が長くなっては懐かしがって触れることはできても
すっぽり中に入ることはできない。
296(2): 2007/05/15(火) 18:42:36 ID:HrDs0vru(1)調 AAS
オレ所の玉や、四つ球入れるって言ってるけど
どう思う？
297: 2007/05/16(水) 00:05:51 ID:dGHlB6u1(1)調 AAS
>>296
とてもよいと思います。
298: 2007/05/16(水) 14:14:52 ID:9ieACaYD(1)調 AAS
>>296
中高年がメインになる。(あのマナーの悪い)韓国人が
来るようになる。
プールとの住み分けが上手くできる間取りだといいですね。
299(1): 2007/05/16(水) 20:07:16 ID:Ye8zVkzv(1)調 AAS
まったく、できてません！
ポッケ花台の隣で、さらに3Ｃ花台の隣です。
300: 2007/05/17(木) 00:23:31 ID:M0N+6Dsw(1)調 AAS
うらやましい
301(2): 2007/05/17(木) 11:36:36 ID:NWsYwyPL(1)調 AAS
>>299
四つ球はセリーという技がある。
セリーになると同じ場所を小刻みに
連続して移動するようになるから、
隣のポケットプレイヤーには邪魔に
なる可能性があるかも。
が、セリーはキュー尻が大きく外に
出ることは少ないから杞憂かもしれん。
302: 2007/05/18(金) 00:50:49 ID:CRyycWFI(1)調 AAS
>>301
セリーになったら、邪魔にならないように撞きますから、当て続けてくださいな
303: 2007/05/21(月) 16:48:58 ID:WsssH2H3(1)調 AAS
>>301
大丈夫です。台を2周できる方々は、後ろに目が付いてます。
304: 2007/05/21(月) 22:42:25 ID:W6c2tmS6(1)調 AAS
>>295
詩人だね
305(1): 2007/06/06(水) 22:17:38 ID:LJXRfxkk(1)調 AAS
1ヶ月やってるけどぜんぜんうまくならん。
実は韓国で出向で来てやってるんだけど、韓国人は2人に一人
ぐらいの割合でみんなビリヤードやっている様子。
いたる所ににビリヤード場（ほとんどキャロムテーブル）が
ある。日本の10倍以上店があるんじゃないかな。
306: 2007/06/07(木) 00:44:47 ID:4v9OVz9k(1)調 AAS
>>305
どのくらい当たってる？
で、韓流ちんとりは四つ玉とは違うので少し難易度が高い。
むしろ白に当てられない分普通の四つ玉より難しい。
ま、このスレの上の方を参考にしてください。
307(2): 2007/06/07(木) 23:46:39 ID:0X7E3TcI(1)調 AAS
初心者なのですいません。
各レベルは３０が初心者で５０・８０・１００・１５０・・・・
というふうに数えていっていましたよ。当然私は３０ですが。
２００ぐらいのレベルではセリーになるように考えて打っていって
いるようです。
ビリヤードやっている韓国の人は３人に２人は２００以上と自己申告
していますよ。
聞いていると中学時代からやっている人がたくさんいます。
これは韓国の学校には部活がなく、ほとんどが下校部なので、暇つぶし
にビリヤードをやっていたと聞きました。他にやる娯楽が少ないようです。
これじゃうまくなるわ。
私はよく白に当たるので逆に点数が増えていくときがあります。
ハンディをもらって昼飯かけてやるのですが、この1ヶ月で10回ぐらい
おごっています。
もうやめようかな。
308: 2007/06/08(金) 03:04:33 ID:FNctII86(1)調 AAS
>>307
四つ玉２本のへたれですがちょっと戦術的アドバイスをすれば、
形によるけど白に近い赤からとりに行く。せっかく赤・赤とってもころころっ白、を防ぐため。
自分の玉は赤と赤の間。引く形が続けば相手に回った時直接とりに行けないことが多い。
よって引き玉を中心にして練習して下さい。
しょうもないアドバイスだけどせっかくはじめた中台ストレートキャロムなんだから
続けてみれば？
309: 2007/06/09(土) 00:45:17 ID:iCxvNlsz(1)調 AAS
助言ありがとうございます。
そういえば韓国の人からもそういう事を聞いた事があります。
今度実践してみます。
いつかは勝利を！
310: 2007/06/10(日) 07:02:04 ID:Oy3qnpqf(1)調 AAS
よい話を読ませてもらいました。
感謝(^.^)
311: 2007/07/22(日) 23:01:21 ID:yce30zhw(1)調 AAS
>>307
たしか、韓国でのハンデは、一回のキャロムが10点と聞きました。
30点だと3回赤・赤当てる、100点だと10回ですよね。
中級以上だと最後だけ３クッションしないと上がれないのも日本の赤どり
と同じです。
フィジカルで違うのは、日本ではめったにお目にかかれない大きいボール
を使うこと。中台なのにやたらに走るテーブルということでした。
７クッションが軽く入るのでラバーだけではなくシリコンスプレーも
使っていると思います。
312: 地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII [あげ] 2008/04/20(日) 02:00:08 ID:CyjIAWct(1/4)調 AAS
>>1
お前は本当に四つ玉を熱く語りたいのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
四つ玉と言いたいだけちゃうんかと。
セリーの意味が分かるんかと。
313: 地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII [あげ] 2008/04/20(日) 02:01:06 ID:CyjIAWct(2/4)調 AAS
質問です！
セリーって何ですか？ｗ
314: 2008/04/20(日) 02:08:01 ID:iJ0RrZms(1/2)調 AAS
４つなら
右利きの人が時計まわりに寄せ玉を崩さずにまわっていくこと
315(1): 地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII [あげ] 2008/04/20(日) 02:28:59 ID:CyjIAWct(3/4)調 AAS
ごめんなさい、全くの素人なんで
＞寄せ玉を崩さずにまわっていく
の意味が分かりません ＞＜
316(1): 2008/04/20(日) 02:42:41 ID:iJ0RrZms(2/2)調 AAS
>>1だし判ってていってるっしょ？ww
ポケットよりも口で説明しにくい競技だし、店いけ
あるならw
317: 地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII [あげ] 2008/04/20(日) 02:55:05 ID:CyjIAWct(4/4)調 AAS
>>316
いや単に板ができた記念に知ってる単語でスレ立てしただけだから全く分からないのよｗ
検索したら引っ掛かったんでスレ読んでみたら興味が湧いてきたんですｗ
十年以上前に行ってた店には隅っこに一台だけあったんだよな・・・。
318: 2008/04/22(火) 00:28:45 ID:S/AHwmly(1)調 AAS
>>315
まったく
inexperienced.
319: 2008/07/02(水) 14:39:10 ID:LB4oteON(1)調 AAS
age
320: 2008/07/04(金) 12:21:00 ID:IHRNi0Hv(1)調 AAS
ebe♪
321: 2009/01/04(日) 11:14:05 ID:IXUfUDnv(1)調 AAS
四つ玉(中台)を撞ける店を教えてください。当方は大阪市内(北区)に居住です。
35年ほど前の学生時代に関東で四つ玉にはまっていました。
定年退職で大阪に帰って来、また四つ玉を撞いてみたいと思っていますが
ポケットの店ばかりで中台を置いてる店が見つかりません。宜しくお願いします。
322: 2009/07/10(金) 08:47:57 ID:Tq8EJtpA(1)調 AAS
げぼっぐちゃっぶりぶりぶりーぷっ
323: 2010/11/16(火) 09:29:21 ID:TOhATo+Z(1)調 AAS
アレナに中台入ったよ。シュビロット
324: 2010/12/24(金) 03:59:06 ID:7EKOjcWG(1)調 AAS
球が多いからスリーより難しいな
325: 2011/07/12(火) 14:57:36.73 ID:qwGitB3z(1)調 AAS
店の人に頼まれてこの間、大台でお年寄りと4つ玉やったが４つのボールをコントロールしようとすると相当難しかった。
中台でそこそこ撞ける人でも半分くらいしか当たらないのじゃないだろうか。
大台だけじゃキャロムは無理だなぁ
326: 2011/07/21(木) 14:32:22.33 ID:6hZNabXV(1)調 AAS
昔はお店の中台でよく練習した。
文句言われずに一人練習ができるし、料金も安い。
フリーやバンドはやったけど四つ球はやんなかったな。
うまい人のを数えるだけというのはあった。
327: 土佐弁ぞね 2011/09/23(金) 09:46:48.56 ID:WhqVgFBA(1)調 AAS
阪神尼崎の近くに、中台のみを5台置いてる小林撞球場がありますね。
328: 2012/01/10(火) 22:18:32.59 ID:qhoZGphl(1)調 AAS
四国で四つ玉撞ける店ってありますか？
329: 2012/07/24(火) 00:35:38.12 ID:cs6lYM1X(1)調 AAS
最近始めました。
とにかく難しいが、時間が経つのが早い。
お店のマスターに色々聞いて勉強中です。
330: 2012/12/03(月) 12:44:12.24 ID:JNLtzz6O(1)調 AAS
カイルン面白い〜
始めてやったが、一時間で3点取れた。出来た時は雄叫びもの。
三打目までにどれだけ球を寄せれるかがポイントだな。
331(1): 2012/12/24(月) 10:40:56.70 ID:BxjJp5Tq(1)調 AAS
かつてビリヤードの教本というと四つ玉が大半で最後の5〜6ページ
がポケットなんだけど、その意味が分かった。
四つ玉には基本、基礎が詰まっているという事を初心者の時から聞かされてきた
が全く理解できなかったが、ようやく分かることができた。
台湾のカイルン難しいがやらないと上達しないからやる。それと14-1で組立を学ぶ。
台湾恐るべし！
日本が逆立ちしても勝てる分けないわな。
332: 2012/12/26(水) 00:22:42.04 ID:81X/qk1B(1)調 AAS
台湾台湾うるせんだよ
333: 2012/12/26(水) 02:00:10.25 ID:bPXJ3ZPZ(1)調 AAS
俺の印象では台湾の人は親切で良い人が多いと思うんだが、中には>>331みたいな困ったバカもいるんだな
334: 2012/12/26(水) 12:03:47.94 ID:hYgBJP5q(1)調 AAS
カイルンっておもしろいの？
つか四つ玉のテーブルでちゃんと練習してるわけ？
俺の地元には四つ玉無いけど
335: 2012/12/26(水) 12:39:37.65 ID:OYc4heyN(1)調 AAS
カイルンは手球と先玉をコントロールしつつ、寄せ玉の知識とセンスがないと難しい。
得点できた時は本当すごく嬉しい。
走らないラシャだと難易度が増す。キャロムテクニックが身に付くやって絶対、損は無いゲーム。
キャロムテーブルが無いので、できたゲームとか。
336: 2012/12/26(水) 19:07:23.88 ID:V1uQKsHc(1)調 AAS
ビリヤード教本より〜〜
四つ玉ゲームはキャロムゲームの一種であり、
あらゆるビリヤードの種目の基本の要素を持っているゲームです。
ボールの持っている特性や運動、入射角、反射角・・・と云ったような
ビリヤードの基礎的な技術は全て四つ玉には含まれています。
また、ゲームに対する制限、規約が他のゲームに比べて少ないのが
この四つ玉ゲームの特徴といえます。
初めてビリヤードを覚える方は基礎技術の習得、
さらに実力を付けたい方は基礎技法をもう一回見直してみるのはいかがでしょうか。
ポケットをやる人でも、この四つ玉かカイルンをやる事をお勧めするね。
特にセフティ、守備の精度が１、２ランクもアップする事は間違いなし。
なんせ全てのビリヤードの基本が含まれているしね。スリーの入門としても
最適。
337: 2012/12/27(木) 09:59:31.21 ID:zk4f1Lwl(1)調 AAS
ポケットB級、スリー27点、四球120点（30年前）です。
ブレイクの強さと入れの力以外は四つ球から学べるところは多い。
でももうテーブルが無いから考えても仕方なし。
カイルンはもう少し得点しやすいルールであってほしいと思うが俺だけ？
338: 2012/12/27(木) 12:36:02.61 ID:Bxr2PwmN(1)調 AAS
カイルンは直径3〜40cm位の円内に全ての球を集められると、得点は簡単。
連続得点しようとすると、かなりシビアな先玉コントロール力が求められる。
ラシャの状態にはかなり敏感になるね。おかげでバンキングはほぼ満点。
339: 2013/01/27(日) 03:26:30.57 ID:jtGRmJfQ(1)調 AAS
韓国でやってるポケットテーブルでやる4つ玉みたいなやつ、ルール教えて。
340: 2013/01/27(日) 19:58:08.08 ID:7DzOEYmG(1)調 AAS
韓国？？？台湾の間違いでない？
341: 2013/03/21(木) 14:01:05.02 ID:nYKsGQAX(1)調 AAS
松原団地のラッキーに４ツの台置いてあったな。
342: 2015/02/06(金) 05:11:35.18 ID:lGLMCqOE(1/2)調 AAS
映画「帝都物語」で四ツ球をやってる
(回し)5点と3点の描写がある
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
343: 2015/02/06(金) 05:13:27.36 ID:lGLMCqOE(2/2)調 AAS
すまん8分10秒あたりから見て
344(1): きのとひつじ 2015/06/24(水) 17:05:02.95 ID:A11FqPhU(1)調 AAS
はじめまして大阪で4つ玉６年目のものです。たまたまこのスレを見つけ、リンクのシーンを見ました。
増し５点と思い込んでいましたが、回し５点だったんですね！！
ひとつ賢くなりました(笑)。
345: 2015/07/21(火) 14:21:48.35 ID:XcnxxUGQ(1/2)調 AAS
あ
346: 2015/07/21(火) 14:26:23.11 ID:XcnxxUGQ(2/2)調 AAS
おちんちん大統領出発
347: 2015/07/31(金) 14:36:45.16 ID:8ue42rVl(1)調 AAS
>>344
バカペディアの記述では
「増し」でも間違いではないみたいだけど
348: 2016/07/27(水) 21:07:17.83 ID:uFx5mwiQ(1)調 AAS
だね。由来のゆらぎがあるからな
349: 2018/03/04(日) 19:37:38.47 ID:4or5LoqV(1)調 AAS
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XMHMJ
350: 2019/11/07(木) 22:58:42.63 ID:6RPgbxFW(1)調 AAS
10年ぶり？くらいに突いた。
すっげー楽しかったけど、遠い玉がぜんぜん見えなくなってた。
寄せて上から見る感じになると、逆に近くて見えなくなってた。草
351: 2020/06/06(土) 01:30:51.75 ID:gYnIZiaZ(1)調 AAS
よゆー
352: 2020/09/30(水) 00:56:30.62 ID:Ksi9TEXK(1)調 AAS
タイトル経験者同士相撞き見たことあるけど
爺さん二人ともおかしいわ
紐ついてるレベルの力加減
353: 2020/12/01(火) 12:03:45.69 ID:bJh2Webu(1)調 AAS
キャロム台でカイルンやってみたら、超難しかった
354: 2020/12/05(土) 16:03:22.76 ID:iZbLvthG(1)調 AAS
いま日本で四つ玉ができる店何店舗くらいあるの？
そりゃスリーの台でもできるだろうけど本家本元の四つ玉の台おいてる店
355: 2020/12/06(日) 03:02:13.55 ID:cJNSzX1h(1)調 AAS
17店舗
356: 2020/12/10(木) 23:33:57.76 ID:zxJD0Ly6(1)調 AAS
自宅の近くに四つ球の店があるけど
ぽけっとの台より数倍客付きが良いよ
ポケットしか無い店ではまず見ないような年寄りがいつも撞いてる
357: 2020/12/23(水) 17:30:02.55 ID:KEsnWdYN(1)調 AAS
四つ玉の面白さが全く分からない
358: 2020/12/24(木) 14:46:33.30 ID:3mdBRVTc(1)調 AAS
じゃあ、ボールを１個減らして三つ玉のフリーゲームやってみたら？
それでもつまらなければ、向いてないというほかない
359: 2020/12/24(木) 17:14:45.05 ID:kzaRBO30(1)調 AAS
ピン倒しとか、チンとかやれば？
馬券を買わない競馬は、ただの家畜のかけっこ。
360: 2020/12/25(金) 02:08:21.16 ID:RvTkZ1/h(1)調 AAS
最低でもハイラン50出してから面白くないって言えよ
それでも面白くないなら趣味があわないだけだ
361: 2022/08/09(火) 06:35:33.34 ID:S0FFouZ3(1)調 AAS
一人練習スレでスルーされたのでこちらで質問
カイルンの初球、長クッションの１．５ポイント付近を狙うサーブの撞点は右上？右？
362: 2023/09/26(火) 08:55:08.82 ID:KqhuSwqN(1)調 AAS
(;ﾟ ﾛﾟ )ﾅﾝ!( ; ﾛﾟ)ﾟ ﾃﾞｽ!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟﾄｰ!!!
363: 2023/10/19(木) 18:58:15.12 ID:7x40Pw4p(1)調 AAS
俺…何かなぁ…おかしいんだよ。お前を見てると
364(2): とうはん [mythreelittlekittens@gmail.com] 2024/02/22(木) 13:19:28.52 ID:JzWE5faw(1)調 AAS
はじめまして、５0年ぶりにビリヤード四つ球をを再開しました。
近くの撞球場（なつかしい）に行ってみるとポケットしかなくあたりを探し回ったのですが、
神奈川には一軒もなく、たまに渋谷か新大久保まで行きます。
近くのビリヤードにはポケットしかないので穴をふさぐカバーを３Dプリンタで作り、
はめてやっています。
でも相手がいないので妻と息子に四つ球を教えたら、いまは二人ともはまっています。
久しぶりなので引き玉すらできなくなっていたがしばらく練習したら
マッセも何とか思い出してきました。
明日妻と渋谷のキューに行きます。また来ます。
365(1): 2024/02/22(木) 13:31:10.72 ID:QOuPwJ+p(1/2)調 AAS
>>364
ポケット台でやる台湾式四つ球のカイルンってのがあるよ
366: 2024/02/22(木) 13:42:47.36 ID:QOuPwJ+p(2/2)調 AAS
>>364
神奈川にも一軒だけあるね
ミナトビリヤード
外部ﾘﾝｸ[php]:billi-walker.jp
東京は結構あるけど
東京都 ビリヤード場ガイド[四つ玉有]
外部ﾘﾝｸ[php]:billi-walker.jp[]=4b&pref=13&city=&mode=show_lists
367: 2024/03/06(水) 17:29:24.04 ID:Gv/vWK2/(1)調 AAS
>>365
玉の大きさからくる押し引きのカーブやクッション
コーナー付近の使い方などなど
やはりキャロムを求めている人からしたら別物
俺個人は別競技として面白いとは思っているけど
それでもコーナー付近のストレスはハンパなく感じる
368: 2024/03/19(火) 12:41:50.33 ID:+SScrcUf(1)調 AAS
四つ玉かぁ
東京の店で1台見かけた
いつ行っても同じ年配の男女でずっと専有してて撞かせてもらえなかったな
久しぶりに遊ぼうと思って店員に伝えて
"台が空き次第ご案内します"って言われて時間の許す限り待ってたけど空かなかった
ちょっとでもいいから遊びたかったなぁ
369: 2024/04/30(火) 14:06:01.37 ID:S9bdMIux(1)調 AAS
テッポウあげ
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