あえて４つ球を熱く語るスレ (373ﾚｽ)
上下前次1-新
171(1): 05/02/01 14:25:35 ID:d29B+Eg+(1)調 AAS
>>168
もしかして西口出てすぐのビルの4階くらいにありませんでした？＞スワン
自分は四つ玉ではないんですが、今から17〜8年前、月イチくらいで
友人とポケット撞きにいってた覚えがあります。
店が違ってたらすいません。
もうなくなっちゃってるんですね・・・
172(1): 名無しさん＠Linuxザウルス 05/02/07 03:31:48 ID:7KpMB5JT(1)調 AAS
>169
トリプルなつかしいですね。仲間に両方に行っている人がいました。
僕は行ったことありませんでしたが。
今でも蕨にありますかね。場所などの情報希望です。
>171
それです。始めはそのビルの上のフロアに４台４つ球台があって
そこで週日の夕方ついてました。あとから大台が１台入って、
卒業してしばらくして行ったら、ポケットが２台入っていて、
さらにしばらくして行ったら、お店自体なくなってました。１０年くらい
前かな。もっと前か？
さらに４つ球つきたくなってきた。
173: 05/02/16 10:11:06 ID:tXLX3Fup(1)調 AAS
最近、少しづつ中台が増えてませんか？
一部地域だけかもしれないけど淡路亭の広告にも
四つ玉キューが出てるし。
なくなった、はいった、情報ある人はあげてみてください。
174(1): 99 05/02/17 22:56:50 ID:H4rb5kfw(1)調 AAS
>172
遅くなってごめんなさい。
蕨の店は一回だけ行きました。5年近く前です。
たしか大宮に向かって左側に降りて、やはり大宮方向に歩いて2,3分
のところだったような。ビルの2階です。犬がいたですね。
店の名前が変わっていましたね。ｘｘ閣だったような気がします。
忘れちゃいました。ごめんなさい。
175(1): 05/02/18 12:05:18 ID:2rdum8Um(1)調 AAS
>174
風天○ ですね。雑居ビルみたいなとこの２階か３階だったような（上か下が雀荘）
176: 99 05/02/19 20:17:12 ID:4VqwHeLX(1)調 AAS
>175
そうでした。風○閣です。
店のマスターに聞いたら、４つ玉は昼間お年寄りがくるだけだとか、
４つ玉少し転がした後、お客さんと９ボールして帰りました。
トリプルは誰かしか相手がいてよかったんですがね〜。H家プロも
時々相手してくれました。今どうしているのでしょう。
177(1): 05/02/19 21:13:17 ID:nNXuDfuN(1)調 AAS
韓流四つ玉。
ってか、相手の手玉に当たったらファールだから、
こりゃ三つ玉だな。
桂の姉さんとかが強かった。
ヒマつぶしに動画でもドゾ
↓
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.tbc.co.kr
178: 05/02/27 10:04:50 ID:uhDfZGRD(1)調 AAS
>>177
この板でこのスレで使うと思って無かったが
「著しくｶﾞｲｼｭﾂ」
チンドリを四つ玉公式ルールと思ってる人もいるようだ。
大玉がデフォだと言い出したり。
過去ログったって全部で１７７レスだけど山あり谷あり、
読んでみて。
179: 05/03/05 14:00:36 ID:Hkxlds80(1)調 AAS
保守
180: 05/03/06 00:20:06 ID:ACiP+yD7(1)調 AAS
181: 05/03/12 18:10:20 ID:ELRZ/GM4(1)調 AAS
age
182: SONO ◆qOypNJWyDY 05/03/12 18:52:17 ID:NfZFGI2D(1)調 AAS
トリプルかあ。いやー懐かしい。板違いだったら申し訳ないんですが、スヌーカーやりましたよ。玉入りゃしなかった。
台空き待ちの時、テレビゲームの上海よくやりました。
店無くなっちゃって残念です。
コビーにトリプルからのつながりでスリークッションの人たまに来ますよ。
一人はかなり個性的な方ですが。
元トリプルの方の一人がコビーに中台入ったのを見て「おー」とか言ってました。
183: 99 05/03/13 00:35:53 ID:0ADqIH2a(1)調 AAS
トリプルで思い出すのはHプロですね。30年前の4つ球の日韓選抜でも
独り健闘していました。今は3クッションしか撞いていらしゃりません。
スヌーカーといえば今週中国で撞いてきましたが、あれで捻りは無理ですね。
トリプルでもう少し練習しとけばよかったです。おっとスレ違いです。
ストレートキャロムの特徴は、極大と極微な捻りの応用の幅が広いことだと
思っています。あとは、なんと言ってもマッセの使用頻度が他のゲームに
比べて圧倒的に多いです。寄せると棒になることがしばしばですから。
182>>コビーの中台では、ボークラインを主にプレーしているのでしょうか。
184: 05/03/13 02:10:02 ID:klDYoppK(1)調 AAS
>コビーにトリプルからのつながりでスリークッションの人たまに来ますよ。
>一人はかなり個性的な方ですが。
何となく誰だか分かるナァ
185: 2005/03/25(金) 15:23:48 ID:fIKrk6iq(1)調 AAS
ageます
186(1): 2005/03/27(日) 10:39:08 ID:QWe3O641(1)調 AAS
俺達（現在50才代）の青春時代
ビリヤードと言えば四つ玉だった。
赤赤二点、赤白一点なんてね。
上手い人は、ノーミスで何十回と突き、終わることを知らなかった。
ポケットビリヤード（今こんな言い方する？）は、少数派であった。
187(1): 2005/03/27(日) 23:20:50 ID:F3f+fM/N(1)調 AAS
>>186
たしかに、「おやじビリヤードしよか」と息子に言われて
「4つ玉かそれともポケットか？」って聞かんもんね。＾＾
あげ足とりみたいでごめんね。
赤・白2点、赤・赤3点、順不動手玉以外3個当てて5点が正解。
188(1): 2005/04/03(日) 14:02:48 ID:9JVEEgHL(1)調 AAS
ageときます。
>>187
台さえありゃこっちの世界の住人にするかい？
189(1): 2005/04/03(日) 21:37:55 ID:XCdABDt/(1)調 AAS
>>188
いやいや、あえてマイノリティーへ引きずり込むのはどうかと・・・
こちらからPOOLに歩み寄ったほうが手っ取り早い。
しかし、絶対教えられないのが的球の力加減。ストレートキャロム
のキュー切れの定義は、的球の返りを抜きにしては語れない。
入れれば良しから脱却させるには、どう伝えようかと腐心している。
確かにキャロムはやってみなければ面白さがわからない。
上手くなるにも時間がかかりすぎる。昔のようにライバルも
いない環境では尚更ですよ。
見ていて面白さ(=難しさ）がわかれば、それだけで才能が
あると思う。
190: 2005/04/04(月) 10:35:32 ID:MoV75DLX(1)調 AAS
>>189
俺は息子をあえてまずこちらへ入れようと思ってる。
したきゃほっといてもプールへは行くだろう。
３人とも関心はあるようだし。とりあえず今年から
上２人は四つ玉デビュー予定です。
191: 2005/04/10(日) 23:23:10 ID:ksMbtF6+(1)調 AAS
ご無沙汰、マイ湯飲みの思い出を書いたやつです。
四つ玉は、やっといて損はないと思いますが・・・お子様でも。
むしろ、いろいろ知恵つけてきて、小遣い使ってプレイするなら
まずポケットでしょうし。おやじさんがキャロムから教えたら、
それなりにいい思い出になるだろうし、そのプロセスで技術的に
磨きがかけられれば再考だと思いますがいかがですか。
ええと、韓国式は・・昔腕に覚えあり、っていう留学生を軽くあしらって、
ずいぶん稼ぎましたｗ
192: 2005/04/11(月) 00:08:46 ID:SAPoaD9k(1)調 AAS
ラスト２行の自慢がなければいいレスだった。
193(1): 99 2005/04/11(月) 00:27:50 ID:FvTKq3Mq(1)調 AAS
4つ玉は韓国の赤どり、ベトナムの3つ玉、あとヨーロッパと言ったとこ
ろがキャロムをしますが、その他の国はプールかスヌーカーです。
どんな種目も社交程度以上にこなしていると出張先でも楽しいです。
特にキャロムをしていて良かったと思います。
私は周囲にキャロム台がないので教えようにも教えられません(笑）
キャロム技術はプールをしても役立つので、本人が興味があれば
教えたいところです。キャロムは高齢化が進んでいるので、教える
のは今のうちだけですから・・・
どちらも撞いてきて言えることは、キャロムの力の制御、クッション
、捻り、マッセなどが熟達しやすいですね。そして何より、ネクスト
がポケットで固定されないので、手球、的球の関連付けが無限です。
キャロムは我慢しなければならないところが痺れますね。この痺れを
通過できるかが鍵だと思うのですが、人によっては、突然耐えられな
くなります。息子はどうかな？
194(3): 2005/04/12(火) 07:32:27 ID:ZAxnEx7q(1)調 AAS
>>193
国を越えて楽しい時間を共有できるって素晴らしいことですよね^^
こないだ中国の選手が店に来て手マッセしてました。
まわりは大喜び^^
195: 2005/04/12(火) 13:19:37 ID:z+MciKOD(1)調 AAS
韓国じゃねえのそれ
196: 2005/04/15(金) 12:39:25 ID:ufhBNTo2(1)調 AAS
>>194
手マッセぐらいでもりあがれるんだ。ノリのいい店だね。
なんとなく中国人なら指でマッセしそうだ。玉に穴あけたりして。
ってよくみりゃ「選手」ってあるな。中国にキャロム選手いるの？
197(1): 2005/04/17(日) 11:16:56 ID:K5XG00wm(1)調 AAS
>>194に言わせりゃ、サエギナールはギリシャの選手らしいからな
198: 99 2005/04/18(月) 23:18:24 ID:tSxjuzb/(1)調 AAS
>>194さん
ビリヤードは国を超えて表現できるとこがいいですね。＾＾
手マッセは難しいですよ。あれを芸にしているプロもいるくらいだ。
199(1): 2005/04/18(月) 23:19:02 ID:Qks1zjzQ(1)調 AAS
手マンも難しい
やるまでが
200: 2005/04/21(木) 06:05:13 ID:ZSq3NPdY(1)調 AAS
>>197
私が悪うございました。
手マッセというか、指マッセのかたは通訳のかたが言うには習得するのに１３年かかったって言ってました。^^
サエギナール、はやくギリシャで国籍取んねーかな。
201: 2005/04/21(木) 08:25:41 ID:MyOXlGy2(1)調 AAS
>>199
ﾜﾛﾀ
202: 2005/05/07(土) 19:00:11 ID:F1KLk/Wv(1)調 AAS
ひでちゃんがバンドについでスリーでも全日本get。
バンドがうまくなるとスリーもうまくなるよ、ってのは某プロ談。
でもそれ以前にストレートをしっかり突き込んで欲しいもの。
たとえ一時間でも四つ玉をキャロム初心者に突いてもらいたい。
そっからフリーなりバンドなりスリーなりに行けばいい。
全日本の結果やらを聞いて思ったこと。ちらしの裏化スマソ。
203(1): 2005/05/16(月) 11:07:12 ID:Nu3ZFfla(1)調 AAS
若い人たちに四つ玉を教えた。男女関係なく
「すごく新鮮で面白い。」と感想を聞かせてくれた。
何人かは始めてくれるといいのだが。
無理をして入れた四つ玉台なので。
204: 2005/05/21(土) 04:52:13 ID:d+Y+6+Rg(1)調 AAS
はじめて覗いたが……ここのスレ住人は天然記念物に認定されるそぅです！
205: 2005/05/21(土) 14:54:28 ID:aWBDp8YL(1)調 AAS
韓国に長期出張してたときに 四つ玉を初めてしました
だから韓国式のルールしか知らないんだけど、ほとんど毎日してました
コマシ（小回し？）ウラマシ（裏回し？）オシ ヒキ等、日本語で話してたから
昔は、日本でもさかんだったのかな？と思ったりしてました。
日本に帰ってからは１度もしていませんが、近所に台があれば、またしてみたいです
206(1): 99 2005/05/22(日) 23:05:49 ID:yxJY1d2Q(1)調 AAS
>203さん
それは奇特な。というか羨ましいです。
知り合いで4つ球台を自宅に入れた人を知っていますが、周囲に玉屋がない
ところに転勤した人と、医者です。あとは3クッションテーブルを入れ
ている人が2人います。
プールテーブル入れている家は雑誌では見ますが周囲にはいません。
プールは防音をしっかりしないと近所迷惑そうですね。
昔、レールナースをサイドレール1本できないと夕食抜き、なんて冗談を
言いながらセリっていました。練習したいです。私も・・・
＞205さん
韓国の玉屋には行ったことがあります。珍しく昔の大玉でした。
昔日本でも流行っていたキャノンというゲームも温存されています。
発音が少し違いますが、戦前の日本のキャロムの用語が残っています。
ここ数年で韓国の3クッションのレベルが高くなりましたね。
選手も日本の5倍はいるという話です。
まだまだ、韓国はプールよりキャロムが盛んだそうですね。
207(1): 2005/05/27(金) 21:31:05 ID:hO4Ac7SI(1)調 AAS
>>206
９９さんおひさしぶりです。テーブルは自宅じゃなくて経営することに
なったお店にいれました。少しでも残してゆきたいので。
ところでキャノンって紫や黒玉のあるあれですか？あれって大玉
しか存在しないんじゃないですか？
208: 99 2005/05/28(土) 09:23:30 ID:RlP2O30I(1)調 AAS
>207さん
いや〜経営しているのですか。それは是非行きたいです。
近くであれば常連になりたいですね。プールが主ですが、あのマッタリ感が
何とも面白いので･･･
キャノンは大玉しかないでしょう。私が見た韓国玉屋では、花札を隠し持っ
ていて、当てた玉の色ｘ花札の月数がヤクでした。あまりにも複雑なルール
なので憶えていません(笑）
4つ玉はビリヤードの入門編としてちょうどいいですね。奥深くもあります。
アメリカンプールが4つ玉で行われて、ポケットがなくなったのが今の4つ玉
だと聞いています。百年以上経ってプール隆盛は皮肉ですね。
面白い面白くないの議論の前に、ナースの技術がなくなってしまうのが
寂しい限りです。ナースは先人が考案し、数人のパーフェクトが存在しますが、
開発とは逆に、衰退の一途です。３Cの達人も１人を除きナースの継承者なのに
話題になりませんね。ほんとうは地味な世界なんだけど。
(日本にいないことが多く返事が遅れることがあります。ご容赦m(__)m)
209: 2005/06/06(月) 12:05:21 ID:4g5Gp/ps(1)調 AAS
昨日中１の息子に四つ玉を撞かせた。
地味な練習を１時間、それからゲームを少し相手してやった。
だんだん熱くなってそっから逆に冷静にクッション取りを考えたり
あてかたを悩んだりしながらしまいには１０点突き切った。
ま、ばかおやじのオウンゴールなみの送りバントからだけど。
中三の息子がうらやましがるので今度は撞かせてやろう。
以上、ちらしの裏化すまそage
210(2): 2005/06/20(月) 02:38:14 ID:1/XpYD87(1)調 AAS
23区で四つ玉できる店教えてくれ
211: 2005/06/20(月) 18:02:37 ID:8h8U1Hwa(1)調 AAS
>>210
馬場のビッグボックス
212: 2005/06/28(火) 15:16:51 ID:mwK4Be0m(1)調 AAS
先日、１０００点撞いた人の話を聞いた。曰く
「鬼のなんとかって呼ばれて。四つ玉ならはずさないんだよね。」
とか。その人たちだろ、四つ玉にしがみついた人たちって。
「今のキャロム衰退の原因がそこにある、って批判があるの
ご存知ですか？」
思わず口から出た。でも、ナインボールでも上級者とやると
番まわってこないことがある。技術が進んで競技そのものが
廃れていくことにかわりはないんではないか。
とりとめもなくこんなことを考えた。
いまどき裏の白いちらしなんざ無いんじゃ。
と、いなおってみる。
ageときます。
213: 2005/06/29(水) 00:36:18 ID:Z7qy2rO3(1)調 AAS
4つ玉ならはずさない。ボークラインならしばしば外し、３クッションは
よく外す。がキャロムでしょうね。
ナインボールが4,5連マスでるのが4つ玉より多いとしたら、4つ玉より
簡単というよりたったの8キューのうちの3キューの難しさにあるのかも
ね。しがみつくのはどの競技でも同じでしょ。
214: 2005/07/26(火) 15:35:53 ID:CgBK0QQX(1/2)調 AAS
あんたのカウントするために場代はらってんじゃあねえよ。
いや、見るのも勉強だから。
じゃ一人で撞けや。俺はただで見てるから。
あんたのラック組むために場代払ってんじゃねえよ。
見るのも（ry
その上金までむしられたんじゃ廃れて当然。古い上級者が
まず四つ玉を手始めにキャロムをだめにした。そいつが
そろそろポッケにも始まってるんじゃないか？
215(1): 2005/07/26(火) 19:31:02 ID:jGv4k8re(1)調 AAS
↑こういう奴ウザィ‥だったら上手くなるかﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ辞めろ！
216: 2005/07/26(火) 23:55:06 ID:CgBK0QQX(2/2)調 AAS
>>215
たいてい人から金むしってるやつがこういうんだよ。
「うまくなりゃいいんだ」
初心者導入用の簡単なゲームと中上級者用の複雑なゲームの
棲み分けと円滑なステップアップをはからないとビリヤード
全体が無くなるよと言いたいのだ。
ただ、初心者は最初から複雑なゲームをやりたがるし
中級以上になってもそれからステップアップしたがらない。
結局終わってんのか。
217: 2005/07/27(水) 01:45:16 ID:AhbYqYzu(1)調 AAS
手球をスリークッションさせて的球１個に２回当てる競技は最高に難しいが上級者にとっては非常に挑戦的なゲームだ
218: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/08/14(日) 23:58:34 ID:kCw7Ueux(1)調 AAS
>>210
江古田のアレナ
野方のコビー
４つ玉、面白いね。
小学生とかが、やってるぞ。
オレ、小学生の弟子です。
219: 2005/08/23(火) 02:57:39 ID:xHSEJx2p(1)調 AAS
ビリヤード場でバイトしてる知り合いの若造に
４つ玉ある？って聞いたら「なんですか？それ。」
だってよ。
220: 2005/08/23(火) 03:13:28 ID:g5Pe81XL(1)調 AAS
コビーの四つ玉台無くなりました・・・orz
221: 2005/08/30(火) 02:20:46 ID:H/60tDKb(1)調 AAS
最近 「ビリヤード知ってますよ、四つ玉好きなんです・・」などと言う女性に立て続けにお会いしますた。
どうなってんじゃろう・・・
222: 2005/08/30(火) 20:41:31 ID:u/npYoFt(1)調 AAS
韓流チントリかも。「サグ」とはちょっとちがうよ、
って確認した方がいいんじゃないの？って言うのが
ポッケオンリーさんたちは
「四つ玉って玉がスリーより大きいんでしょ？」
とか
「先玉を動かさないように撞くんですよね？それってポケットに
役に立たない。」
なんてどこで受信した怪電波だか再発信してくるんで
あまり期待しないことにしてるんだ。うちでは四つ玉
まだ置いてるけどね。
223: 2005/08/31(水) 00:13:19 ID:Ehnn2uhq(1/2)調 AAS
連投ごめ。
「サング」
だったかも。たしか四球のコリア読み。
224(1): 2005/08/31(水) 01:54:57 ID:gVy0rvIh(1)調 AAS
レス サンクス
韓国四つ玉は大玉ですか。韓流ブームにはまったく興味がないと言っていたのでサングではないようです。
うちの四つ玉台は分解収納したままです。
シェビオットの四つ玉台は 安い時はちょっと欲しかったす
225: 2005/08/31(水) 22:15:23 ID:Ehnn2uhq(2/2)調 AAS
先日釜山に行った嫁が持って帰ったパンフに玉屋が出てたけど
シュビの中台とポケット台が並んでる店内写真だった。
韓国でも四つ玉は大玉でなくなってきているんでは、と思いました。
シュビは大台、中台、ポッケ、だけでなくスヌーカーまであの
デザインなんだよね。あれがずらっと並ぶと脱玉屋的空間に
なりそう。
>>224
ご同業の先輩でしたか失礼しました。
226: 2005/09/02(金) 15:01:30 ID:RG4Oq8fT(1)調 AAS
すみません、変な事をお聞きしますが 長野の千葉さんはお元気でしょうか？
227: 名無しさん＠お腹いっぱい 2005/09/21(水) 23:03:53 ID:vf/1FtZO(1)調 AAS
あげっす
228(1): 2005/09/22(木) 04:50:46 ID:Wp3qkO7g(1)調 AAS
ハンゲームでしかやったことないですがちょっと話を聞いてくださいm(__)m
４つ玉って最初全然わからなくて、想像すらつかないものだったんですが以外にわかればおもしろいってことがわかったんです。
んで何が言いたくてここに書き込んでるかと言うと、こいつを流行らせるために何が必要か考えてたんですょ。
まず圧倒的に台が少なすぎる。どうすればいいか、全国展開してる店(漫喫)中心に各店１台ぐらい置いてもらったらどうでしょう？ポケット台が２〜５台とか少ないテンポは無理だとしても大型店ならおけると思うんですよ
どうでしょうか？この意見(^_^;)あとゲーム(PS等)にポッケトだけでなく４つ玉も取り込んでもらう
携帯のアプリ等若い層が手に届くような位置に情報をおく
あと大物芸能人に宣伝キャラクターになってもらうってどうでしょう？大会のゲストとして呼んだり、雑誌にでてもらうなどダメでしょうか？(ってこれはビリヤード全体か)
229: 2005/09/22(木) 13:57:19 ID:pgQXYvTx(1)調 AAS
>>228
業界全体でそういう取り組みがなされて然るべきなのですが・・・
ここでくりかえしその必要性を説き、身近に勧めてちょっとづつ
あなたのような理解者を増やしていくのが私にできる精一杯です。
あなたもこのおもしろさを周囲にひろめてください。各大型店に
一台づつ置かれる日がくるように。
230: 2005/09/22(木) 14:02:11 ID:zwONz0yK(1)調 AAS
何するにもお金が必要。
アイデアは誰にでもあるよね〜
231: 2005/09/22(木) 14:26:44 ID:Ev+NvM82(1)調 AAS
４つ玉台が撤去されポケ台に置き換わった我がホーム。
先日、ロマンスグレーのスリムな紳士と、ハゲながらも貫禄のある体躯の紳士が来た。
「こんにちは、お久しぶり、冥土のみやげに玉を頃がしにね」
マスターに声をかけながら店を見渡す二人。
「ありゃぁ、やっぱりなくなっちゃったんだねぇ」
「すみませんねぇ、去年換えちゃったんですよ」
「いえいえいえ、キューを振れればそれで十分ですよ」
二人はポケ台へ。マスター、今まで常連にもほとんどさわらせなかった
自慢のジョスウェストとザンボをロッカーから出すと二人に渡す。
「珍しいね、あれを貸すなんて」と声をかける俺。
「僕はあの人たちにオシメ換えてもらったんだよ（笑 玉も教わった」
厚みよりも距離感重視の重心の高い、クセのあるフォーム。
そういえばどことなくマスターのフォームと同じニオイがする。
二人は１・３・７・手玉の４つをテーブルに出すと４つ玉を始めた。
「ポケットに玉入れちゃったらファール、玉は真ん中に戻すことでどう？」
「いいね、やろうか」
マスターが「点取りしますよ」と声をかける。
「１点取りはヤメてね、昔の２点３点５点でたのむよ」
「女の子じゃないと気分でないよねぇ〜〜〜〜〜〜はっはっは」
俺は彼らの玉を撞く、いや、玉を転がす姿をしばらく見ていた。
−−−−−−−
その後少しだけ交ぜてもらった。９ボールもやった。
イレの精度はともかく、持っている引き出しはケタ違いだと痛感。
俺は４つ玉を消滅させてはいけないと思う。。。。
232: 2005/09/27(火) 00:19:37 ID:BcNx+TDp(1)調 AAS
↑ナゲエョ
233: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/10/08(土) 00:46:56 ID:tCMuzU9u(1)調 AAS
ある店のシュビロの中台で、ひとりで玉を転がしていたら、店主が近づいてきて…
「４つ玉は、厚み半分で上をしっかり押せば、手玉は４５度の方向に進みます。」
教えてもらってうれしかったのはもちろん、タッチとか、ポケットじゃやらないような玉の動かし方とか、とにかくおもしろい。
少し撞いただけでは、即、効果がでるものでは無いが、ポケットでの引き出しは増えた。
特にサイドポケットに対する玉の動かし方。押し玉に対しての押し具合など。
相乗効果がありますね。
234: 99 2005/10/20(木) 23:32:43 ID:ednOcGzQ(1)調 AAS
なるほど。4つ玉ってためになるんですね。
私はポケットがためになっている。３Cもためになってる。鎖の輪のようですね。
今はバウンドが面白い。スヌーカもおもろい。みんなおもしろい。
そのゲームじゃないと味わえないものをやればいいんじゃない。
1/2の押しで45度は4つ玉の専売ではないです。
235: 2005/10/21(金) 00:42:48 ID:m1/x7Qux(1)調 AAS
「ある店」中台はずしてダーツとか。やっぱ撞き手がいないのか。
236: 名人戦Ａ級行きてえ ◆nHalFU6jos 2005/10/21(金) 01:24:30 ID:doSB5zGf(1)調 AAS
四つ玉といえば、死に掛けの爺さんがセリで延々撞いてた思い出しかない…
237: 2005/10/22(土) 22:17:13 ID:lKnctmPC(1)調 AAS
もうまともなセリが試合で観れません。
あのダイヤ型ボークがいけないのか？いやいやそうではないです。
あのくらいが跨げないと欧州の子供たちに哂われます。
たった直径２５ｃｍの中の３個のボールすらもコントロールするのは
容易じゃない。ちなみに４，５回以上撞いて形が壊れなかったら才能
ありです。お試しあれ。
セリを封じるためにボークラインやバンドができたくらいだから、セリ
をマスターして難しいゲームに進むとよいのですが、そうはなっていない。
セリがボークライン以上のボークになっているのは皮肉ですね。
中バラでハイラン１００点も撞ければ立派なもので、どのゲームもこな
せるでしょう。べつにセリができなくてもボークラインや３C、プール
も短期間に上手になれます。しかし、本格的なキャロムは、やはり基本
のセリができないと、すくなくとも世界で通用しない。５種目の上位の
フリーは皆セリで撞き切りですから。
238: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/10/23(日) 20:17:00 ID:KUg1wnQx(1)調 AAS
楽しすぎ＜セリ
その後、スリーやったら２連続あがりだった。
セリまたやることにします。
239(1): 2005/10/24(月) 22:39:36 ID:xeSlpgLX(1)調 AAS
セリにはビリヤードの技術が全て詰まってます。
セリの上手な人が突いているところを見ると、いとも簡単に突いていますが、
あの小さな三角形を維持していくためには、押しや引き、捻りや殺し玉など、
小さな三角形の中でビリヤードのあらゆる技術を駆使して突いているのです。
三角形の維持していくためには、基本形からどう突けば再び同じ形になるのか、
そしてタッチを避けるためには、どうすればいいのか、毎回微妙に異なる
形から次々を考えて突いていきます。
セリの練習をするとわかりますが、最初は次の形を整えるだけで精一杯。
どうしてもタッチが多くなり、マッセの回数が多くなると思います。
そのままマッセで形を整えるのも良いのですが、出来ればタッチしたところで
一度練習をストップし、タッチした元の形から再度タッチしにくい付き方を
練習してマスターすべきでしょう。
セリの形になれば完璧に突き切るような上級者を見ると、キューを立てずに
最後まで流れるようなセリが見られますが、これこそ本当のセリです。
一本の線上を流れるように三角形の玉が動いていく、まさにレールナース（セリ）。
240: 名人戦Ａ級行きてえ ◆nHalFU6jos 2005/10/25(火) 01:11:39 ID:Y1qYYzzy(1)調 AAS
セリにこれほどレスが付くとは思わなかった。
この板、結構漏れみたいな年寄りが多いのか…w
241(1): 2005/10/25(火) 23:40:28 ID:fISU4xrS(1)調 AAS
４つ球で上級者が常にセリで撞ききる点取り
に嫌気がさして３Ｃ→ポケットに転向した漏れが
来ましたよ！
セリが高等テクニックなのは承知だけど
４つ球がそれがために技術的には袋小路に
入って衰退した。
ここでコレを言ってもしかたないなあ・・。
242: 2005/10/26(水) 03:31:48 ID:IIXS1uxl(1)調 AAS
>>241
ポッケだってナインならますわりばっかりだろうに。
いずれナインも四つ玉と同じ道を歩むんじゃないか？
それはさておき四つ玉でもセリ、ボークでラインナース
いずれも高等技術になるほど見た目が地味で辛気臭い。
でもやってることはすごいのが分かる人にはわかる。
で、分かる人を育てる必要もあるようだけど。育って
ないよね。
243: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/10/27(木) 11:53:15 ID:eAt0vr+s(1)調 AAS
>>239
まさしくその通りだと思う。
うまくいかなかった場合は、再度、元の形に戻して練習することの重要性を感じる。
数年前に、ある人の華麗なるレールナースを見て、唖然としたした記憶がある。
244(1): 2005/10/27(木) 19:33:35 ID:cXOOVZ7t(1)調 AAS
4つ玉でセリとフリーでセリを作る趣は大変異なる。
セリがキャロムをだめにしたは、まったく誤解だよ。セリに対する無理解
がキャロムをだめにしたなら分かるけど。
高等技術に袋小路はない。セリ封じでボークラインがあり、ラインナース
封じで1ショットのボークラインがある。バウンドもあるよね。
まず出来てから言いましょうね。
あと、大きく走る玉じゃないと辛気臭いはないよね。ちっこい玉でもでき
ないことはぎょうさんあるんじゃない？
ようは、セリすらもできんで云々はナンセンスじゃないかい？
245(2): ２４２ 2005/10/28(金) 22:13:48 ID:KvlXkEAk(1)調 AAS
>>244
スマン、できるように練習はしてるんだが。ただ俺が言いたいのは
高すぎるトップの高等技術が競技者の空洞化を招いてひいては競技
全体が衰退したんじゃないか、ってことだ。玉撞いてるやつでも
ポッケオンリーの人にみせてみな。「なんすかそれ？」とか
「なにがすごいんだかわかんね」ってリアクションばっかりだ。
ましてや素人には理解の範囲外だ。俺だって各種のナースは
ビリヤードの精華だと思っている。辛気くさいと見られるか
すごいと見られるかは露出と普及にかかっていると思う。
いささか手遅れの感はあるがやらないよりはいい。
だからこんなスレにもはりついている。
246: ２４４ 2005/10/28(金) 23:45:22 ID:dmGRGjHd(1)調 AAS
>>245
セリの技術は100年以上前に完成しているから高すぎるから、は言い
すぎだと思う。
他のゲームでは、セリのようなクローズドループのシステムがないか
ら目立たないだけで、再現性の高い技術を持った者が勝ちやすいのは
同じじゃないかな・・・上位は常に上位にいるからね。
セリはできるかできないかはっきりしていて点数に顕著に出る。しかし、
セリの点数ほどの実力差は、他のゲームでは出ないだけでしょう。
３Cのアベレージ0.5は大きいですよね。
セリは、玉の色を変えようが、高価なキューを使おうが、誰が撞こうが、
今じゃ「なんすかそれ？」でしょうね。しょうがないよ。
ｘ十年前に「ななんだ？それ？」ってビックリした俺や２４２さん
の感じた方はなんだろうね。
247: 2005/10/29(土) 00:46:05 ID:I2i9ZoG8(1/3)調 AAS
セリにもいろいろなスタイルがあり、付き方にも個人差が出る。
舐めて舐め返して突くような小さいセリ、一本ゼリと呼ばれる
クッションから少し浮いた状態でポーンポーンとリズミカルに
突き続けるセリ。実は究極のセリとはこの一本ゼリなのです。
もう随分前のことですけど、八王子に町田さんという親子プロ
がいました。お父さんは五本ゼリ(五ゼリとも言い、四つの玉を
離さないでキープ)の名人。息子さんは一本ゼリ(玉を一つ目的
のコーナー付近に先送りして三個の玉でせる)の名人。
248(1): 2005/10/29(土) 00:47:10 ID:I2i9ZoG8(2/3)調 AAS
この親子プロの突き方を見比べると、一目瞭然。お父さんの
五ゼリとは舐めて舐め返すセリが基本なのです。玉がいつでも
手元に四個あるので、安心感のある実践的な突き方ですが、
タッチも多く、マッセが多くなります。もちろんプロですから
タッチが多くなることは百も承知の上で、出来るだけタッチ
しないように突きますが、それでも偶にキューを立てる場面も。
一方、息子さんのセリは完全な一本ゼリで、セリ形になったら
不要な玉の一つをコーナー二つくらい先に送ってしまいます。
この形から三個の玉でセリ続けるのですが、ほとんど舐めて舐
め返すような小さなセリは突きません。クッションから三個の
玉をやや浮かし、リズミカルにポーンポーンというような感じで
セっていきます。いわゆる大きなセリで滅多にタッチはありません。
上級者が見ても思わず呻るようなセリですが、初心者が見ても
リズミカルで楽しいセリだったと思います。天才と呼ばれ、
テレビにも登場しましたが、全日本チャンピョンを２〜３度続けて
とった後、突然ビリヤードを辞めてしまいました。
この親子は私の師匠なのですが、辞めたことは凄く残念なことです。
249(1): ２４４ 2005/10/29(土) 06:37:11 ID:SupVVN7+(1/2)調 AAS
>>248
天才Yさんの弟さんのTさんが頑張っているのだからそう残念がることも
ないでしょう。
Yさんとはボークラインを２，３度したな。セリは大きく速い送りゼリ
で、たしかに天才だ。しかし、昔の走らない台ならではの撞き方とも
言える。大台ではああは撞けないはず。送りも細かくなり3段ゼリぽっ
なる。
Yさんの他にもHさんなど全日本を獲ったセリの若き名人たちは20台の
半ばで玉を止めている。さすが頭が良いし、根性も練れているから次
の人生でもそこそこ成功している。
当時の選手会で4つ玉にしがみついているグループがあったから・・
その先がないことが分かっていたんでしょう。
250(2): 2005/10/29(土) 10:29:13 ID:I2i9ZoG8(3/3)調 AAS
>>249
Yさんを知っている方でしたか。弟のTさんは大きく育てたいという
お父さんの教育方針で、早いうちから家を離れて余所で修行してました。
251: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/10/29(土) 11:25:11 ID:NU/wrY7P(1)調 AAS
>>245
オレはセリーは、自分にとって必要だと感じたから練習してるよ。
人に見せるためにやってる訳じゃない。
玉のさまざまな動かしかたに関する技術がつまっていると実感してるし、ポケットオンリーじゃ圧倒的に不足する技術があると感じる。
もちろん、スリーにも。
252: 2005/10/29(土) 12:28:19 ID:kDDGlI3X(1)調 AAS
>>250
たしかにでっかい・・・
253: ２４４ 2005/10/29(土) 12:58:35 ID:SupVVN7+(2/2)調 AAS
>>250
Tさんは中学生の頃から知ってますよ。
KKさんのところが弟子入りした最初でした。
お父上は面倒見が良い人でした。
審判やってもらうのはいいのだけど、お父上が試合の
審判は逃げ回っていましたよ(笑）
254(1): 2005/10/30(日) 22:38:18 ID:G0LHzUne(1)調 AAS
>>INSPA
>>人に見せるためにやってる訳じゃない
いいこというね。
だろ〜。コントロールしようと思ったらなんでも難しいのさ。
見返りはないかもしれないが、理解できればよしとしよう。
楽しいのが見返りか？ｽﾏｿ
255: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/06(日) 02:14:18 ID:2MxyXmsH(1)調 AAS
>>254
アリガト。
オレは今んとこ「セリーごっこ」だから、楽しい盛りさ。
セリーごっこで、ポケットが変わり出してスリーごっこも変わってきたりして、オレ、今まで何やってたんだろ？
んなところです。
256(1): 2005/11/07(月) 01:40:33 ID:J17peZY1(1)調 AAS
練習の結果、セリーは何回くらい続くようになりましたか？＞inspa
257(1): INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/07(月) 10:07:07 ID:KpdLAOVo(1/2)調 AAS
>>256
レールは、７回ぐらいだね。
258(1): 2005/11/07(月) 12:35:12 ID:UcuZFZ55(1)調 AAS
>>257
台７回まわれりゃすごいわ。
259: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/07(月) 17:20:05 ID:KpdLAOVo(2/2)調 AA×
>>258
260(2): 2005/11/08(火) 22:29:59 ID:9cXoPIBc(1)調 AAS
>>INSPA
ふーん、意外と素直な性格なんだね〜
セリは我慢してれば続けられるってもんじゃない。
首から上、できれば目から上をよく使って撞こうね。
がんがれ！
261: 2005/11/08(火) 22:41:39 ID:dE5xZiBf(1)調 AAS
>>260
眉毛？
262: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/09(水) 12:06:17 ID:g2mFRspl(1)調 AAS
>>260
うぃーす。がんばります。
目から上ですね。よく踏まえてやってみまーす。
ありがとうございました。
263: 2005/11/11(金) 04:58:35 ID:MWYq/uS9(1)調 AAS
７回ってあんた
264(1): 2005/11/11(金) 23:17:07 ID:1YsCuK89(1)調 AAS
セリ−ができない奴がセリ−を
語るなって、感じの言い回しが
あって、唖然とした漏れが来ましたよ。
漏れが四つ球が袋小路に入った理由の
一つとしてセリ−を挙げたのは、セリ−の
技術を低く見てるからじゃない。たとえ
高等技術であっても、自分の番が来たら
「絶対」撞ききってしまう競技は、多くの
人から見たら、つまらんもんだろ？って
こと。
サンモク並べってあるけど、あれは
絶対先行が勝つゲーム。四つ球も
同様に思われているキライはある。
ボークラインやバンドゲームがある
かも知れないけど、４つ球ができて
からでないと・・て感じでない？
ポケットの９ボールは、全セットマスワリ
ってまずない（短期戦ならあり得る）。
よってハンデが適正なら、腕の違うもの
同士でもゲームになる。
ちょっと疲れた。また後で・・
265(1): 2005/11/12(土) 17:01:37 ID:4elcE7kB(1)調 AAS
死に球を語る10点プレイヤー
266: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/18(金) 22:03:00 ID:HpfS7vSY(1)調 AAS
>>265
死に玉って何？
267(1): 2005/11/19(土) 16:53:43 ID:Pp8Wz40U(1)調 AAS
>>264
キャロムは裏撞きがあるからサンモクだかと一緒ではないでしょ。
個人的には、セリでの撞き切りは早くて退屈しない。セリができ
ないでバラバラと玉成りで撞かれたらそれこそ退屈なのがストレ
ートキャロムだ。というか、下手な玉はキャロムであろうと、３C、
プールであろうと退屈そのもの。
山田浩二が世界ボ式で３位が１９１３年だけど、それ以前から４つ玉
があるから１００年以上の歴史だ。昔の人は、絶対撞き切りのセリを
飽きずに観戦していたことになる。漏れもだけど。
難しさが分かるから観ていて面白いのだよ。何が退屈かは人それぞれ。
やったことないことは観ていて退屈は当たり前。ビリヤードでは尚更
でしょう。
ボークラインの愛好家が京都でプールを始めたのはハスラー?のはるか
昔だ。しかし、広まらなかった。ハスラー?で、プールが少し認知され
たが、４つ玉台の方がむしろ増えたかな。漏れもその頃始めた。プール
は周囲になかった。だから、一概にセリや撞き切りの所為で廃れたとは言
えないね。
キャロムでは同じインニングだから機会均等といえる。撞き切り対０
というのはめったにない。同点もある。９ボールでも下手が椅子に座
っている時間の比率は同じじゃないかな。
少し印象が違うのは、キャロムでセフティがご法度のところ。プールでは
OK。そこのところがプールのゲーム性を高めているところかな。
ストレートキャロムにセフティを導入したらゲームが面白くなくなるし
カッコも悪そうだ。せいぜい３Cの＆セーフどまりにしたい。
プールでの見事なセフティは、むしろ美技だと思う。
>>INSPA
殺し玉（デッド ボール）のことじゃないか？
スレ違いか用語を知らん厨房だ。ゆるしてやれ。
クールマンスの撞き方は２８年前と少しも変わってなかった。
ストレート、ボークライン、バンド何でもこなせるとああなるんだね。
268: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/27(日) 23:14:57 ID:qoJDs5wO(1)調 AAS
>>267
ボークラインの試合やバンドの試合は、当て続ける選手の玉の動かしかたを息をのんで見入ってしまう。
自分なりに「これはこう当てるのかな？」と見ていると、自分の予想と同じになることもあれば、「あれ？そっちから行くんだ！」と目をみはり、その後の配置を見て「いやー凄いことするんだな！」とか感じいったり、とにかく見ていて時間を忘れる。
269(1): 2005/11/30(水) 21:16:23 ID:Eo+llZ0K(1)調 AAS
上級者への道は「３手先を読め！」
これは、どのゲームでも一緒。
270: INSPA ◆qOypNJWyDY 2005/11/30(水) 23:34:19 ID:5F0RPz7p(1)調 AAS
>>269
はい！上級者めざしてがんばります。(^^)v
セリーは立て直しかたとか店の人に教わりながらやってます。
立て直しの後、配置がもとの形に戻ると「やったぜぃ」とか思ってやってます。
271(1): 2005/12/22(木) 14:37:16 ID:pJD/8nDt(1)調 AAS
こないだ気づいたんだけどポッケのオンリーさんたちって
ひざ曲げないのな。両足のばしたまんまふんばって開いた
スタンスで上体だけ曲げて撞いてる。
で
「テーブルが低い、腰が痛くなる。」
の
「真横撞いたらひけちゃった。キャロムの玉っておかしんじゃ
ないの？」
とおっしゃる。
すべておまえらの腰高フォームのせいだよ。
272(1): 2005/12/22(木) 17:21:24 ID:s3lymQZt(1)調 AAS
北海道で４つが出来るお店ないですかぁ？
273(1): 2005/12/23(金) 19:31:38 ID:jixQjUva(1)調 AAS
>>271
なんか嫌なことあったか？お前のフォームをプル房に馬鹿にされたか？
フォームなんて人それぞれ、競技によっても違うだろ。気にするな。
274: 2005/12/23(金) 23:48:28 ID:uu2nBN6E(1)調 AAS
マルチですまないが
京都で四つ球台のある店を誰か知らないか？
よろしく
275: 2005/12/24(土) 15:14:24 ID:A93JTR5T(1)調 AAS
>>273
レスサンクス。
キャロム中心の店のおやじやってるとそうもいかんのよ。
276: 2005/12/28(水) 22:46:01 ID:kGBfT39q(1)調 AAS
>>272
北海道って、広いんですけど？
277: 2006/01/01(日) 02:23:59 ID:zKaSpY05(1)調 AAS
このスレ見て昔を思い出した。
ビリヤード屋の親父はいつもソファで寝てて、
なまず婆が昼は客の面倒を見る。
たまに起きた親父にちょっとだけ教わる。
左手、狐つくって薬指を離し、そのまま台に置く。それで人差し指と親指で
輪を作る、一番安定した形だと。なるほど。
台の真ん中にボーリングのピンのミニチュアを置いて、やるゲーム結局
ガキだった俺達には教えてくれなかった。
どう見たって、ギャンブルだよね。
そんな人生の終わりのような雰囲気を持った連中が集まるビリヤード。
小奇麗なスポーツじゃない。
ポケットなんて、1台しかなかったし、誰もやるやついなかった。
1975年前後の都下。
278: 99 2006/01/01(日) 09:14:07 ID:vh3yTNdc(1)調 AAS
今年もよろしくおねがいします。
私が最初にキューを握ったのは1967年だった。
五反田だか品川のボーリング場だったでしょうか。
最初、当たるものじゃないので詰んなかった記憶しかありません。
それでも貸しキューを買い取って撞きはじめた。
学生だったから親の目をぬすんで、町内の店数軒は避けてました。
歩いて行ける店の３軒は２台しかテーブル（４つ玉）がなかった。
みな自宅の庭先か1階を店に改造して老母・老父の年金補助程度
にやっていただけでした。しかし、店内のマナーは厳しかったで
すね。たいてい年寄りの高点者がいてにらみをきかせていたもの
です。今はあの濃い雰囲気は流行らないでしょうね。
1970年前後の都内でした。
279(1): 2006/01/02(月) 00:34:25 ID:tfDPtsF7(1)調 AAS
そういえばセリはセリーだったよね。
たしか少年マガジンにビリヤード漫画あったよね。
シルクハットのデブ親父が最大の強敵。この親父が
俺の玉突のイメージそのもの。セリーって技があるのかと感心した。
なんてタイトルだったか?また読んでみたいな。
280: 2006/01/02(月) 18:09:38 ID:oLNEKNDy(1)調 AAS
>>279
たしかハスラー・ザ・キッド。
男の子がキュー振り回してたやつでしょ？おっさんと組んで。
シルクハット親父はバロンとかいわなかった？
281: 2006/01/03(火) 00:34:50 ID:QK6Vo40M(1)調 AAS
ありがとう。そうです。バロン坂口。
最初はハスラーだったけど、色々な技を紹介していくうちに
結局、競技ビリヤードに行ってしまう。
このスレに共通するものを感じてしまいました。
あの漫画現役で見てたんだよなあ。年取ったもんだ。
282: 2006/01/03(火) 13:28:58 ID:oevLPSMt(1)調 AAS
博徒とアスリートの境目がないのがビリヤードの特徴かも・・・
283: 2006/03/17(金) 17:54:46 ID:Ordjj49c(1)調 AAS
よつだま
284(1): 2006/03/24(金) 23:56:37 ID:CLqqyOy+(1)調 AAS
四つ球はやったことすらないやつが多いんだろうな。
まして四つ球から始めてポケットへってのはここにはどれくらいいるんだろう。
285: 2006/03/25(土) 01:10:09 ID:0DUUHIJ2(1)調 AAS
>>284
オレだ！
って、４０以上ならフツーに多そう・・
286: 2006/06/07(水) 21:13:50 ID:5wXHPUpq(1)調 AAS
ひさびさにあげておこう。
当店では四つ玉台営業稼働中です。
287(1): INSPA ◆qOypNJWyDY 2006/08/22(火) 00:07:15 ID:I7e+A0Jv(1)調 AAS
最近、台湾ゲームなるものをやっているのを見た。本来の４つ玉ではなく、ポケットテーブルに手玉、赤い玉２つ（３番、１１番）、そして黄色玉（１番）を使用し、得点を決め、表裏で行なうもの。
得点はあてるだけではなく、１ポイントになるまで、以下の２項目を連続で成功させ、初めて得点の権利が発生する。
手玉は常に白ボール
第１段階：赤黄色（または黄色赤）の２個にあてる。成功すると第２段階に進むことができるがまだ得点の権利は発生しない。
第２段階：赤赤に当てる。ここで成功すると第３段階で得点を得る権利が発生する。
第３段階：黄赤赤（当てる順番は自由）の３個すべてに当てる。
成功すると１得点になる。
難易度高いゲーム。
288(1): 2006/08/22(火) 16:03:50 ID:BWF4ag0Y(1)調 AAS
>>287
＞第１段階：赤黄色（または黄色赤）の２個にあてる。
常に黄・赤の順でやってるけど？
ゆえにサーブは空クッションで。
289: INSPA ◆qOypNJWyDY 2006/08/22(火) 18:07:36 ID:xYPHZtSU(1)調 AAS
>>288
黄赤のほうが、正式なのかも．．．
こっちは、黄赤、赤黄のいずれでも可でやってる。
290: 2006/08/28(月) 00:09:12 ID:H+G8ykPr(1)調 AAS
>>INSPA
台湾式４つ玉の１ｓｔは、黄赤・赤黄どちらでもいい。
と教えてもらった。
１ｓｔ、２ｎｄまでは何とかなる。が、３ｒｄで３個に当てるのは
手ごわいものがある。２ｎｄまでに寄せる技術が鍵かとおもわれ。
291(1): 2006/10/05(木) 04:59:03 ID:WyHWf0yR(1)調 AAS
最近は９ボールとかはやらずにカイルンばっかやってます。
最初は相手してくれる人が居ないから一人撞きばっかだったけど、
お店の店長がはまってくれたおかげで常連さんの中からカイルン仲間が
徐々に増えてきてます。
四つ玉かスリークッションの経験がある方は是非一度試してみてください。
292(1): INSPA ◆qOypNJWyDY 2006/10/23(月) 02:29:25 ID:kah1K4iu(1)調 AAS
>>291
わかりますた。調べてやってみますね。
293: 2006/10/27(金) 15:48:40 ID:l7ErHfKm(1)調 AAS
>>292
台湾式４つ玉＝カイルン
ですよね？
294(1): 2007/05/15(火) 01:15:47 ID:/sSvyLDB(1)調 AAS
四つ玉か三つ玉は、ポケットとかスリーとかスヌーカーやるまえにやるのがよいと思う。
とにかく穴がないし、玉が転がったり、当たったりするとこだけを見たりしてボールってこんな動きかたするとか、クッションからボールが戻ってきたりするところをいろいろ何でもやってみると、かなりいいと思う。
295(1): 2007/05/15(火) 18:06:45 ID:2+myEV4n(1)調 AAS
>>294
すべてのキュースポーツをやる人にとってのゆりかごだと思う。
ちょっと寝返りをうてるようになると居心地が良かろうが悪かろうが
出て行かなきゃならない。
はみだすほど手足が長くなっては懐かしがって触れることはできても
すっぽり中に入ることはできない。
296(2): 2007/05/15(火) 18:42:36 ID:HrDs0vru(1)調 AAS
オレ所の玉や、四つ球入れるって言ってるけど
どう思う？
297: 2007/05/16(水) 00:05:51 ID:dGHlB6u1(1)調 AAS
>>296
とてもよいと思います。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 76 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.053s