[過去ﾛｸﾞ] 【Kawasaki】Z250 Part8 [転載禁止]©2ch.net (995ﾚｽ)
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416: 2015/05/20(水) 00:06:17.73 ID:FuSu0/Wu(1)調 AAS
カワサキのバイクって新車値引きあんま期待しない方がいいの？
店に提示された金額で安くはならないんかね
417: 2015/05/20(水) 00:57:05.82 ID:Ezz9PJhL(1)調 AAS
スリーパークラッチ付けてあってもオマケ程度の感想しかない
レバー変えなくてもそんなに苦労する重さじゃないし
418: 2015/05/20(水) 20:38:30.49 ID:FzCjEkk/(1)調 AAS
眠るのかよｗ
419: 2015/05/21(木) 12:49:56.42 ID:o7mg8iDG(1)調 AAS
プロレス技みたいだなｗ
420(1): 2015/05/23(土) 20:41:36.32 ID:975zpODu(1)調 AAS
2015ABS納車されました。ホーネットからの乗り換えですが、満足です。特に低速のトルクとズバズバ曲がるハンドリング。
421: 2015/05/23(土) 22:50:20.86 ID:ulszfqQR(1)調 AAS
乗り出しでいくらかかった？タイヤとリアサスとか純正で満足できる？
422: 2015/05/23(土) 23:00:32.13 ID:vzA7+FBm(1)調 AAS
バイク板でまともな 納車 を見ると
ほっとするｗ
Ninjaスレなんか
十中八九 納車しました！！ばっかだしｗ
423: 2015/05/23(土) 23:54:32.98 ID:Qa24KBw5(1)調 AAS
ZZR1400が欲しくなってくるけどハイオク指定だし維持費かかるんだろうな
424: 2015/05/24(日) 00:12:39.14 ID:N9vSrmBN(1)調 AAS
維持費で悩むくらいならやめとけ。
絶対に車検通す費用なくて泣くから。
425: 2015/05/24(日) 05:05:08.67 ID:uRxH2G5Q(1)調 AAS
大型バイクは燃費より皇族距離があんま長くないのね
以前はDAEG乗ってたんだが、200ｋｍで燃料ランプが最後の1セグメントになって焦った
その時、他の奴らは全員400以下だったんでまだまだ余裕で
俺だけ焦ってたｗ
426(1): 2015/05/24(日) 06:13:39.06 ID:qfr0uqNZ(1/2)調 AAS
420だけど、自賠５年付けて59。慣らし中で、回してないから上の方は分からないけど下のトルクは厚めで、街乗りにはベスト。シティコミュ用途でも足回り純正で問題ないかな。今のとこ。
427: 2015/05/24(日) 10:35:18.13 ID:HnSrGXbL(1)調 AAS
>>420
いい色買ったな！
とりあえず写メ
428: 2015/05/24(日) 16:11:44.89 ID:FmCvHuTL(1)調 AAS
>>426
俺も2015グレー欲しかったけどABS強制で高いから2014オレンジにしたが10万以上も違うのか…
10万差ならマフラーとかカスタムしたくなる
429: 2015/05/24(日) 17:12:22.96 ID:qfr0uqNZ(2/2)調 AAS
丁度10違う感じ。でも初期型ホーネットのシルバーから2015グレーへの乗り換えで、違和感ない色味が欲しかったのでオッケー。燃費は、慣らし中って事もあってホーネットより3割増しかもっといいくらいかな。まあ、タイヤの太さが違うからね。
430: 2015/05/24(日) 21:59:56.09 ID:kei0gykg(1)調 AAS
何気に15年モデルからタイヤ変わってるよね
431: 2015/05/24(日) 22:15:01.94 ID:T/28cJZ2(1)調 AAS
160のチビでも足つき大丈夫かな
乗車姿勢きつそう(笑)
432: 2015/05/24(日) 22:28:02.00 ID:pg5UGwKr(1)調 AAS
160だとシートが細いNinja250SLでもきつそう
433(1): 2015/05/25(月) 18:42:08.62 ID:GeEhem8e(1)調 AAS
燃費25km/l だとして17Lタンクで400km無給油可能なの？
434: 2015/05/25(月) 19:22:14.73 ID:fuF5/Ayh(1)調 AAS
>>433
そうだよ
435: 2015/05/25(月) 19:22:42.75 ID:ll96TZz0(1)調 AAS
可能だけど俺は絶対嫌だ
436: 2015/05/25(月) 20:07:50.98 ID:T7Dn6RNx(1)調 AAS
燃料残量計点滅してからでも100kmは走るからな
437: 2015/05/25(月) 20:13:41.27 ID:Pcg/c1v8(1)調 AAS
高速道路を80〜90キロで巡行すると振動とか音はどんな感じですか？
250ccの割には安定してるのかな
438(2): 2015/05/25(月) 22:01:11.55 ID:cfh/01vX(1/2)調 AAS
それくらいなら振動はほぼ皆無、（少なくとも不快には感じない）
音は風きり音にそろそろ負け始める感じ
100キロ出さないなら、いたって平和で快適な巡航できるぞ。
110以上出すと、風圧が気になり始めだす。
439: 2015/05/25(月) 22:01:54.95 ID:cfh/01vX(2/2)調 AAS
ただし、横風に対しては、フルカウル車並に影響受ける。
440(2): 2015/05/25(月) 23:38:22.52 ID:Vu60IX4S(1)調 AAS
100km/hになると振動がひどくて手が痺れたり疲れやすくなって70km毎に休憩したくなる
それを超えると空中分解するんじゃないかと不安になるけど、出せないことはなき
441: 2015/05/25(月) 23:44:10.92 ID:XWa2UCVJ(1)調 AAS
>>440
スレ間違ってますよ
442: 2015/05/26(火) 10:53:51.74 ID:smvBYf09(1)調 AAS
Z250 '14、158のチビ短足おっさんのオレでも乗れてるから160あれば余裕でしょ
ちな、片足でも半ケツしてようやくかかとがつく程度の模様
SLは半ケツしてもつま先ギリだった。細くてもサス沈まないので数値以上に高く感じる
443: 2015/05/26(火) 10:56:10.22 ID:F4UKl6XF(1)調 AAS
おっさんにありがちな事
「俺でもできるんだから他のやつにできないはずがない！！」
444: 2015/05/26(火) 12:27:24.74 ID:6YskNWgM(1)調 AAS
ゆとり「自分が出来るからって他人も出来ると思うな」
445: 2015/05/26(火) 12:45:01.51 ID:YAr22X3C(1)調 AAS
>>440
俺が今乗ってる250TRがそんな感じ
446: 2015/05/27(水) 01:28:28.43 ID:e9vo9i8i(1)調 AAS
悪天候もあったけど120も出したらしんどくて巡行は90-100くらい
初バイクだし横風も結構怖かったけど影響受けやすい方なんだね
447: 2015/05/27(水) 05:14:09.38 ID:KjN1VHKB(1)調 AAS
事実上3分割フルカウルみたいなもんだしね。
あの大型シュラウドが効いてる
VTRなんかと比べたらかなり違う
VTRは例えたら、骨組みだけになった団扇で扇いでるようなもの
448: 2015/05/27(水) 18:31:14.84 ID:Bc7eIHXK(1)調 AAS
横風や、ちょっとした路面の凹凸とかで車体が振られるようなときは
ぐっとニーグリップしてやると、安定してやりすごせるよな
ニーグリップの効果を発見した奴偉大だと思う
449: 2015/05/27(水) 19:10:28.80 ID:sg24iCbS(1)調 AAS
高速で250はどうしても安定感に欠ける
町乗りなら問題ないけどツーリングには向かない、というか疲れる
450: 2015/05/27(水) 21:50:08.72 ID:9dfMAUE0(1)調 AAS
リアサスは固めなんですか？
451: 2015/05/27(水) 22:48:24.44 ID:3jDACGRE(1)調 AAS
うん
クソみたいなサスペンション
452: 2015/05/28(木) 05:38:27.81 ID:+XA1ofE2(1)調 AAS
オーリンズオーリンズ
453: 2015/05/28(木) 22:26:23.75 ID:pFQvJ21I(1)調 AAS
タイかどっかの安いオーリンズがあるんだっけ
454(3): 2015/05/29(金) 12:54:20.56 ID:Q327N3OS(1)調 AAS
初めてバイク買うんですが、VTRとZとYZFで迷ってます、Zは14の安くなってるやつと比較して、値段も考慮してどれがオススメですかね
455: 2015/05/29(金) 13:38:54.00 ID:8TXY4WNK(1)調 AAS
>>454
オマエがどんな奴か分からないのに、オマエにどれがオススメかなんて分かるわけねーだろｗ
456: 2015/05/29(金) 13:55:41.31 ID:Px+wTLP8(1)調 AAS
>>454
デザインの好みで選べ
457: 2015/05/29(金) 14:15:19.72 ID:R9hnJJmm(1)調 AAS
>>454
まずはそれぞれの気に入った点、気に入らない点を列挙してみたらどうだ?
458: 2015/05/29(金) 18:46:55.02 ID:7TmFRCu3(1)調 AAS
最初は400か大型買った方が楽だと思うがな
車検あるっていってもそんなにかからないし
高速乗らないなら250でもいいけど
400→1400→750→250+125（今ココ）
※個人の感想です
459(1): 2015/05/29(金) 19:28:59.24 ID:YtazLRvC(1)調 AAS
メータの時計が数時間ずれていた。なんかリセットかかったかのように8:30になっていた。
なんだろう、仕事中は野ざらしだから、雨が原因かなあ
460: 2015/05/29(金) 21:05:08.72 ID:IsvqUKxR(1/2)調 AAS
YZFもいいよね
燃費の良さと格好良さは個人的にZ250の方が上だと思ってる
461: 2015/05/29(金) 21:22:14.25 ID:nsT+HO92(1)調 AAS
YZFと燃費そんな変わる？
462: 2015/05/29(金) 21:33:24.37 ID:IsvqUKxR(2/2)調 AAS
なんかの記事でリッター23キロって書いてあったよ
てかスレ違いだと思います
463: 2015/05/29(金) 23:37:35.71 ID:liHMGLaT(1)調 AAS
>>459
バイク屋でバッテリの電圧はかってもらえ。
464(1): 2015/06/01(月) 09:21:19.39 ID:24bHvJRb(1)調 AAS
ギア抜けが〜とか多いけど、品質そんなに悪いの？
465: 2015/06/01(月) 11:23:34.84 ID:OJDPg3tk(1)調 AAS
雑にやってると6速に至るまでに一個抜かしてる様な感じがする。あれ？もう6？みたいな。
おっかしいなぁって丁寧にやるとちゃんと順に入るｗ
466: 2015/06/01(月) 16:15:04.91 ID:xpV/T6gN(1)調 AAS
二速発進だとすぐ6速
467: 2015/06/01(月) 20:26:22.22 ID:RBTVJ2i4(1)調 AAS
>>464
5000kmも走ればスコスコ入るぞ。
468: 2015/06/01(月) 20:30:16.31 ID:HbYvWmZx(1)調 AAS
このバイクギア抜けなんてするか？
469: 2015/06/01(月) 20:54:01.30 ID:VGWs9Dbj(1)調 AAS
ヤマハホンダと比べるから気になるわけで
470: 2015/06/01(月) 21:07:28.63 ID:8Um8xoZM(1)調 AAS
ギア抜けってか
ワイヤーの調整不足だろ
471: 2015/06/02(火) 20:06:52.35 ID:A298K9B/(1)調 AAS
慣らし運転キツイな
4000rpmだと大きな道走りづらい
原付乗ってた頃みたいに煽られるわ
きっちり800km4000、1600km6000回転縛りしてる人いる？
472: 2015/06/02(火) 20:21:48.46 ID:F7x2ajYl(1/2)調 AAS
情弱の証明
4000ｒｐｍ縛り
ちゃんとわかってる人は6000 8000で何の心配も無くやってるというのにｗ
473: 2015/06/02(火) 20:29:04.90 ID:B85EtBw6(1)調 AAS
そうですかー
474: 2015/06/02(火) 20:30:25.79 ID:F7x2ajYl(2/2)調 AAS
まあ、Ninjaスレを発売した年からずっと見てる人以外は知らなくて当然なんだけどねー
475: 2015/06/02(火) 21:11:21.30 ID:1aIpDBpj(1)調 AAS
↑
476: ↑ 2015/06/02(火) 21:29:37.44 ID:y0VkWkTz(1)調 AAS
自分の名前に矢印向ける ど阿呆ｗ
477: 2015/06/02(火) 23:16:06.59 ID:RB6Ehw/J(1)調 AAS
律儀にしたぜ
しかし4000rpm縛りは辛かった
6速55km/hちょいしか出せないから、タチの悪い車に幅寄せされながら追い抜かれて、ストレス溜まる
478: 2015/06/03(水) 06:53:30.82 ID:BQjsVIES(1)調 AAS
あれ
Ｚ250ＳＬって別スレ？
479: 2015/06/03(水) 19:46:39.86 ID:WNgbKqZT(1)調 AAS
Z250SLって日本でどんな店で買える？
値段いくらするんだろ
480: 2015/06/03(水) 20:02:49.88 ID:ieQuetao(1)調 AAS
焦るな
そろそろ国内仕様の詳細もアナウンスされる
481: 2015/06/03(水) 20:14:17.31 ID:fJNANJMS(1)調 AAS
Kawasaki Z250SL Part 5 [転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:motorbike
482: 2015/06/03(水) 23:14:16.07 ID:8Y13/6C0(1)調 AAS
来月から販売される並行物のZ250SLは税抜き55万だから
15年式Z250より高いんだよなぁ
483: 2015/06/04(木) 11:00:48.94 ID:leINjbtA(1)調 AAS
単気筒だと高速道路とか流れの速い国道で振動きついんじゃないのかな
SLの見た目凄いかっこいいけどZ250と比べてどんなメリットあるんだろうか
484: 2015/06/04(木) 11:47:04.96 ID:JvisKEjU(1)調 AAS
軽い
485: 2015/06/04(木) 16:35:36.35 ID:nN3S0T4U(1)調 AAS
Z250 168kg
Z250SL 148kg
486: 2015/06/04(木) 17:50:49.61 ID:kD32/Qfo(1/4)調 AAS
やっとZちゃん納車されましたわ！
487: 2015/06/04(木) 17:53:03.21 ID:K3uf11sm(1)調 AAS
うpはよ
488: 2015/06/04(木) 17:59:28.46 ID:kD32/Qfo(2/4)調 AAS
今からバイク屋いく〜
489(1): 2015/06/04(木) 18:51:16.27 ID:kD32/Qfo(3/4)調 AAS
きました！
画像ﾘﾝｸ
490: 2015/06/04(木) 19:25:10.30 ID:UQRSzOCE(1)調 AAS
あおやんおめでとう
491: 2015/06/04(木) 20:32:59.36 ID:MTPcmzxc(1)調 AAS
いい色だな
492: 2015/06/04(木) 22:31:29.11 ID:kD32/Qfo(4/4)調 AAS
ありがとう！
事故らないよう気をつけます！(*^^*)
493(1): 2015/06/05(金) 22:49:01.93 ID:OFzZ2Yrd(1)調 AAS
2015年式いい色ないのが惜しいなぁ
ABS付きがいいから年式は2015がいいんだけど中途半端な色しかないから迷う。
塗装した人いますか？
494: 2015/06/06(土) 06:31:25.69 ID:jzw9zF9L(1)調 AAS
>>489
まだ納車整備前やん？
>>493
むしろ2015の方がいいと思うけど
2014の白黒、オレンジは2013より人気ないし
495: 2015/06/06(土) 10:14:25.97 ID:EMDOpv/d(1)調 AAS
タンク以外なら好きな色取り寄せて混ぜちゃえば？
純正は予備として
496: 2015/06/06(土) 17:10:15.38 ID:t0UIbPiT(1)調 AAS
タンクの容量が大きいから航続距離が長そうだよね
YZF-R25と迷うなぁ
北海道ツーリングするつもりなら断然Z250の方が良さそう
497: 2015/06/06(土) 20:18:51.59 ID:xaMy12go(1)調 AAS
満タン400km余裕ですわ
498: 2015/06/06(土) 20:41:52.59 ID:MwcglPC7(1)調 AAS
2015の青が俺の正義（ジャスティス）！
499: 2015/06/07(日) 12:55:32.53 ID:d7K+cZUF(1)調 AAS
初バイクに2015年式のNinja250SEかZ250ABSにしようか迷ってるけどABS付いてるこっちのがいいかね？
見た目と色と予算でこの2車に絞ったんだけど試乗じゃABSがどうなのかわからなくてな。
500(1): 2015/06/07(日) 15:28:34.58 ID:701PrOBJ(1)調 AAS
ABS付いてるからなんなの？
それを分かってるならいいんじゃない？
501: 2015/06/07(日) 15:47:20.02 ID:noqN+72N(1)調 AAS
>>500
義務化するから後々売ったりするとき付いてる方が良いのかなと思っただけだよ。
502: 2015/06/07(日) 17:33:20.57 ID:L59Tt6Sl(1)調 AAS
あー、やめとけ。わかってねぇな。
503: 2015/06/07(日) 18:43:10.55 ID:rakaF8ne(1)調 AAS
雨の日と緊急時に倒れたくなかったら必須
504: 2015/06/07(日) 21:51:58.98 ID:PMbPUwFE(1)調 AAS
人間ＡＢＳで十分
505: 2015/06/07(日) 22:09:56.48 ID:xmd1xcGf(1)調 AAS
まあそりゃないよりあったほうがいいよね安全を考えると。
でも高いとか人間ABSで十分っていう友達もいるしな。
昔はないのが当たり前だったしどっちでもいいや。
506: 2015/06/08(月) 00:16:24.68 ID:b5akkfb8(1)調 AAS
制動距離はどっちが短いの？
ロックした方が早く止まれそうだけど避けたりしにくいんだよね多分
507: 2015/06/08(月) 00:54:58.19 ID:MnRf08CW(1)調 AAS
ABS無しのほうが短いと言われとるな
508: 2015/06/08(月) 16:16:56.92 ID:RKhD1ASO(1)調 AAS
初バイクならなおさらABS有りが良いと思う。握りゴケ防げるのはデカイ。
509(1): 2015/06/08(月) 18:24:09.45 ID:LvAZpdMw(1/2)調 AAS
見積もり行ったらABSで55万。
14年式が込み43万円で10万以上差があった。
何という価格差。迷う。
510(1): 2015/06/08(月) 20:57:00.99 ID:Ti39BYAn(1)調 AAS
>>509
ABSなんていらない
色で選べ
511: 2015/06/08(月) 21:19:38.68 ID:LvAZpdMw(2/2)調 AAS
>>510
青が好きで車買うときもいつも青。
で見積もり行ったら実物見た白も気に入ってな。
14白が43万。15青が55万。
おっちゃんも250ccにABSいらねえし価格差こんなあったら勧められねと言われたわけよ。在庫処分したいセールストークかもしれないけど何せ安いし悩みどこだわ。
とりあえずABSは忘れて色で選びますわ！ありがと
！！
512: 2015/06/09(火) 00:07:26.34 ID:N83FZz2Y(1)調 AAS
差額12万の内訳は
年式1年、ABS、スリッパー、タイヤてとこか
正直15年版はABS以外の変更が裏山
……だが色の選択肢がw
513: 2015/06/09(火) 00:52:14.70 ID:y2Uu2zGG(1)調 AAS
年式で4万、ABSで4万とするとスリッパーとタイヤで4万の価値があるかどうかだな。
514: 2015/06/09(火) 01:14:03.69 ID:d2+dfDo8(1)調 AAS
エビは雨の日にイイと思うが
250でスリッパーが必要だろうか？有った方がいいだろうけど
忍者乗りに訊かなきゃわからんな
515: 2015/06/09(火) 23:24:44.97 ID:iC4dDYA3(1)調 AAS
雨の日には走らないけど緊急時の握りゴケ確率が激減するから
ABSはあったほうがいいよ。
516: 2015/06/09(火) 23:53:42.12 ID:uQ0ge1pA(1)調 AAS
エビは雨より降る前の蒸し暑い新月がいい。餌は赤イソメな。えっ？エビ違い？
517(1): 2015/06/10(水) 11:50:06.33 ID:vflyHnpL(1)調 AAS
45万で14年式買えるならそっちの方がいいような気がしてきた。
そんなに飛ばさないし高速道路はたまにしか乗らないだろうし
518: 2015/06/10(水) 19:23:13.22 ID:VXG8rGtD(1)調 AAS
>>517
オマエ、馬鹿っぽいからABSあったほうがいいぞ。
519: 2015/06/10(水) 19:40:24.43 ID:I3E2D96k(1)調 AAS
飛ばすのと高速道路はどこから出て来たんだろうな
520: 2015/06/11(木) 11:44:56.26 ID:R4JyCscl(1)調 AAS
515の言うとおりだと思うわ。
45万しか出せないなら14年式しかないよね。
521: 2015/06/11(木) 16:02:31.88 ID:4feoQATZ(1)調 AAS
ABS不要を人に勧めるやつって根本的に知能足りてない気がする。
522(1): 2015/06/11(木) 17:20:16.63 ID:oMbZJO0Q(1)調 AAS
運転技能足りないよりいいだろ？下手くそのくせに格好つけてもしょうがない
523: 2015/06/11(木) 19:17:05.89 ID:N+VBN99a(1)調 AAS
一度事故ると次はABS付きが欲しくなる
524(1): 2015/06/11(木) 22:25:19.01 ID:/7ZrSWiP(1)調 AAS
>>522
知能が足りない奴が運転技能あるわけがない。
525: 2015/06/12(金) 20:54:55.69 ID:TXyRzU/B(1)調 AAS
そもそもABSは常用することを前提としてないからな。
エアバッグといっしょで緊急時に役立つものだから。
526(1): 2015/06/12(金) 22:01:14.85 ID:5QBMTA1j(1/2)調 AAS
>>524
ぷっ、君が一番知能足りないようですね
527: 2015/06/12(金) 23:06:22.43 ID:YwujuRfu(1)調 AAS
自称運転がうまい奴の危険運転率は異常
528: 2015/06/12(金) 23:08:08.52 ID:5QBMTA1j(2/2)調 AAS
無事故無違反ゴールド免許任意保険最安だが？
529: 2015/06/13(土) 10:46:02.73 ID:ScCQriOH(1)調 AAS
>>526
知能最低記録を更新しましたね。
これからも頑張ってくれ。
530: 2015/06/13(土) 16:07:42.02 ID:U77ZspdW(1)調 AAS
ABS高いのがデメリットだな
ABS無しと同じ値段なら誰もがABS選ぶと思う。
531: 2015/06/13(土) 17:10:26.99 ID:ADSBnXyS(1)調 AAS
あって困るもんじゃないからな
532: 2015/06/13(土) 18:18:38.66 ID:1BKVSGOe(1)調 AAS
バイクの任意保険でゴールド免許証割引きってあったっけ？
533(1): 2015/06/14(日) 21:44:25.38 ID:U8piGTf0(1)調 AAS
シュラウドかっこいいんだけどさ、機能面でなんの意味もないとちょっと悲しくなるんだけどなんか意味あるんかな？右側に冷却水が入ってるのは知ってるんだが…
534: 2015/06/14(日) 21:53:51.38 ID:YFH9CFF6(1)調 AAS
意味のないことなんて無いんだよ坊や
535: 2015/06/14(日) 22:34:05.79 ID:8LQwzK4c(1)調 AAS
まあとりあえずＡＢＳ付は
初心者でお金に余裕あるなら買っとく方が怪我しないですむ
でも運転が上手くなればほぼ必要ないし250ｃｃならなおさら
万が一の危険性を考えないでいいなら安いＡＢＳなしを選べってことでＯＫ？
536: 2015/06/14(日) 23:26:49.34 ID:80JYC1Bo(1)調 AAS
上手かろうが注意散漫な日はあるしな
寝不足の時とか
537(2): 2015/06/15(月) 07:39:34.64 ID:6dVI0Jxp(1/2)調 AAS
納車整備前の写真貼った者です！
やっと納車されました〜！笑
画像ﾘﾝｸ
538(1): 2015/06/15(月) 08:44:49.38 ID:jNc39R9I(1)調 AAS
>>537
おめでとう！
自分も昨日で800kmの慣らしが終わりました。
539: 2015/06/15(月) 09:18:07.54 ID:1KLUH5Wr(1)調 AAS
チェーンクソ錆びてんだけどお前らどう？
540: 2015/06/15(月) 09:26:59.00 ID:Ue5/lgCe(1)調 AAS
俺のは錆びてないな
541(1): 2015/06/15(月) 11:37:06.02 ID:+rw0YbNz(1)調 AAS
>>537
おめ！
青かっけーな
542(3): 2015/06/15(月) 12:26:06.94 ID:O3I9WMSQ(1)調 AAS
>>533
コケた時にタンクがキズつないヘコまない
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