[過去ﾛｸﾞ] 折り畳み＆小径車総合スレ 194 (1002ﾚｽ)
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925: 2022/12/27(火) 10:00:16.06 ID:t1iKArbN(2/2)調 AAS
>>921
必死で草
926: 2022/12/27(火) 10:01:42.02 ID:Uue6+dve(1)調 AAS
溶接できてない上に剥離までしてるんだからロウ付け以下の代物だよな
927: 2022/12/27(火) 10:02:57.93 ID:24diV/5K(1)調 AAS
やはりアルミフレームはラグつけて接着剤だな
928(1): 2022/12/27(火) 10:08:31.81 ID:i+8U6HGf(1)調 AAS
半田付けでフレーム組んでたのか
実物大模型かな
929: 2022/12/27(火) 10:24:48.78 ID:GW5MsRqP(1/4)調 AAS
>アルミフレームにロウ付けしてるメーカーってあんの？（爆笑）
ミラノとコモ湖の中間あたりにあるプレーダというショップ。
ここは以前はフレームを製作してた。U23カテゴリーのチームに供給していたこともある。
独立以前はロッシンに在籍していたこともあったので先進的な仕事をしていた。
90年代初頭からカーボンフレームを製作してた一方で
アルミフレームをTIGではなくガズトーチを使いフィレットブレージングすることで一部で知られてた。
「でもパイプメーカーは推奨していないと思いますが？」
「そんなものはメーカーの宣伝文句だよ。うちのやり方だと裏側からもくっつくから強度は高いんだ。
シクロクロスでクラッシュした時もパイプ中間が折れて接合箇所は折れなかったしね」
930: 2022/12/27(火) 10:32:58.32 ID:GW5MsRqP(2/4)調 AAS
クロモリはMTB以降TIG溶接も増えたけどやっぱりラグブレージングかフィレットブレージングを好むものが多い。
しかしガストーチではなく炭火の焔でロウ付けするのはかつてのセレーナしか知らない。
針金状の銀ロウをラグの周囲に巻き付けて炭火の中に突っ込む。
融けたロウが流れ出すのであとの研摩に手間がかかるし一箇所ずつやっていくので非常に時間がかかる。
しかしプロ選手からの評価も高くジロ・デ・イタリアの覇者ピゼンティーニなどはセレーナのフレームを自費購入して
チームカラーに塗り替えてこっそり使ったという。
931: 2022/12/27(火) 10:41:25.51 ID:GW5MsRqP(3/4)調 AAS
セレーナが工房を畳むときにブランドを買い取らせてくれという企業もあったが断ったという。
もしSERENAのゾンビブランドが成立していたら、それは炭火の焰ではなく電気やガスで溶接したフレームにロゴステッカーが貼られただけだし
やがてイタリア製ですらなくなり外注になり良くてハンガリーあたりの東欧製、悪けりゃ台湾か中国製の落ちぶれていぢろうね。
小輪自転車の世界はそんなのが多くないか？
932: 2022/12/27(火) 10:42:50.79 ID:/N3N3Zpo(1)調 AAS
アルミのロウ付けフレームあるのは知らんかった
銅、真鍮くらいしかロウ付けしたことないけどしっかり溶け込ませてつなげたものはテストで曲げると接合部で破断せずに他のところで折れるね
アルミの薄いパイプとかかなり難しそうだ
カラクルの破断面のあれを見てロウ付けって言っちゃうのはちょっと恥ずかしいと思う
多分ロウ付けって言葉だけしっていて実際にもの見たことないんだろうな
933: 2022/12/27(火) 10:48:20.51 ID:n6PJbJjC(1/2)調 AAS
まさか報告者に返金対応だけてだんまり決め込むなんて無いだろうな。
934: 2022/12/27(火) 10:49:51.48 ID:GW5MsRqP(4/4)調 AAS
トレンクルのカスタムパーツとして小輪者にも知られる工房赤松はフレームビルダーでもある。
赤松さんはクロモリフレームもTIGで付けてからフィレットブレージングする。
赤松さん曰く「TIGは仮付けより少し多いくらいで全周は周ってません。
TIGだけだと2番(溶接箇所の近く)で割れやすい。
935: 2022/12/27(火) 10:50:42.23 ID:RSvakDT4(1)調 AAS
性能極振りの中華品質 絵に描いたような高機能低精度だったけど
日本人の創意工夫と中国の融通無碍が合わさったとても愉しい自転車なんだけどな
今度ばかりは乗るの止めてメーカーや大手ディーラーの反応待つしかない ホント残念
936: 2022/12/27(火) 10:58:54.49 ID:0v6lyS9l(1)調 AAS
なんでシナは高機能、数値上の高スペックアピールしまくりの低精度ものが多いのか？
937(1): 2022/12/27(火) 10:59:14.57 ID:5jLICZqC(1)調 AAS
ギャハハハwwwくん、涙目w
938(2): [ギャハハハwww] 2022/12/27(火) 11:03:01.22 ID:Kc5PHD4X(1)調 AAS
>>937
で？上に出てるイタリアのブレーダとかいうブランドが昔アルミロウ付けしてたとかいう超例外の話とカラクルは関係ねえよなあ？
カラクルがロウ付け製法っていうソースを出してからイキレやうんこwww
939: 2022/12/27(火) 11:09:43.05 ID:n6PJbJjC(2/2)調 AAS
これだから溶接工はバカにされる
940: 2022/12/27(火) 11:12:28.55 ID:3Wa/s8F+(1)調 AAS
カラクル（笑）
941(1): 2022/12/27(火) 11:20:49.00 ID:ducR74h1(1/2)調 AAS
この通りにやってくださいと頼んでも勝手に変えちゃうたっぷりは聞いたね
942: 2022/12/27(火) 11:26:48.28 ID:rG/6+AoV(1/2)調 AAS
小径の雨カッパってどうしてるの？
ママチャリは自転車用のを買っとけばカゴまでピッタリ覆ってくれるのが沢山あるけど小径であれ着たら危ないよね？？
943: 2022/12/27(火) 11:41:49.05 ID:evHkWKOv(1)調 AAS
スポーツバイク用のやつ着ればいいじゃん
944(1): 2022/12/27(火) 12:18:09.74 ID:rovlkyx6(1)調 AAS
しっかりした泥除けがついてる前提だけどポンチョが一番なんだよな
さっと着れる、風通しがいい、ハンドルやヘッド周りや荷物が濡れにくい
、シートチューブに浸水しにくい
しっかりした泥除けだと路面が湿ってる程度ならバイク本体も殆ど濡れないし
空気抵抗は激増するけどね画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
945: 2022/12/27(火) 12:25:25.45 ID:rG/6+AoV(2/2)調 AAS
>>944
そうそうそうなんよ!こういうサイズ感のあるんだ〜もう少し探してみるありがとう
空気抵抗はアシストに任せるw
946: 2022/12/27(火) 15:17:03.32 ID:sH01xA+l(1)調 AAS
>>938
カラクルがロウ付けかどうかと言うよりあの写真でロウ付けって言っちゃうところが恥ずかしい
知らないことなら口出さなきゃいいのにって思いました
947: 2022/12/27(火) 22:30:00.68 ID:/P2tjxvm(1)調 AAS
今のところ連絡はあったけど具体的な対応は無い感じか
注意喚起くらいはすぐにやるかと思ってたが…
948(1): [saga] 2022/12/27(火) 22:55:03.36 ID:wqi0C6Gt(1)調 AAS
>>938
アルミフレームにロウ付けしてるメーカーってあんの？（爆笑）
この部分に対するレスですよ
答えは“ある”
実にシンプルで分かりやすいですね
949: 2022/12/27(火) 23:30:42.00 ID:ducR74h1(2/2)調 AAS
前は自己顕示欲味の強かった公式Twitterも担当者が変わったのか、せっかく普通の企業アカウントらしくなったのに、こういうときになんも発信しないのかね
950(1): 2022/12/28(水) 01:07:38.55 ID:ISrRZG0D(1/2)調 AAS
年末年始で何か確定的なことは言えないのかもしれないけどさ、
「破断事故がありました。数日中に調査と対応が決まるまで乗るのは控えてください」くらいのことはアナウンスしとけよな
951: 2022/12/28(水) 06:05:16.35 ID:KwVX3f6D(1)調 AAS
>>950
年末年始で社内の確認が取れないから発信しないんだろうに
そんな事を公式アカウントで勝手に書いたら会社として責任を認めた事になるじゃん
カラクルは前例があるんだから安易にそんな事は書けないだろうよ
担当が変わったのはどこかの外注業者に委託して
渡した情報だけ発信させているのかもしれないし
そうだとしたら尚の事、反応なんかしないだろうよ
下手するとこの状況下で年末年始向けのお決まりツイートするよ
952: 2022/12/28(水) 06:28:25.26 ID:KDhL+6EN(1)調 AAS
普通は会社として対応が決まるまでは見ないフリだわ
ブリヂストンだって突然公表したからみんな慌てたんだろ？
953(2): 2022/12/28(水) 07:33:47.54 ID:FScOzk+X(1/7)調 AAS
こういう溶接不良って検査できないもんなのかな 打音とか超音波とか
954: 2022/12/28(水) 07:51:02.99 ID:ed3qutTl(1)調 AAS
>>948
お前の味方一人もいないのに
よくやるわ
955: 2022/12/28(水) 08:28:35.14 ID:S5ZiIoI1(1)調 AAS
>>953
非破壊検査というのをしてなかっただけでしょ。
956: 2022/12/28(水) 12:21:16.34 ID:Ai2QPjy4(1/4)調 AAS
ブリヂストンのは何台くらい発生してたんかね？
カラクルは分母が少ないから1台でも結構高確率って事になると思うが
957(1): 2022/12/28(水) 12:25:11.15 ID:ofxJhmzr(1)調 AAS
>>953
これって、溶接不良のレベルなの？
なんというか設計不良というか、そもそもこの程度の溶接しか想定してないダメダメな作りに見える
それとも、現場の溶接工が勝手に手抜きしたのか
958: 2022/12/28(水) 12:30:16.22 ID:Ai2QPjy4(2/4)調 AAS
振動試験には優秀な成績で1発合格もらったと書いてるから設計上は問題ないって方向でしょうね
となると製造上のミスでロット単位での回収かな？
どこか以前バージョン変えかロット変えでサイレント修正したのを指摘されてた記憶があるんだけど、それもここだっけ？
959: 2022/12/28(水) 12:36:15.14 ID:/Pl8lRDb(1/2)調 AAS
>>957
設計不良そのもの
>>863
>拡大写真
>フレームの切断部分だけじゃなく、横の部分もアルミが全く溶けてなくて浮いてしまってる
>つまり端のほんの一部分しかアルミがくっついてない
>他のやつもやばいだろうな
>外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
ありえない
960: [saga] 2022/12/28(水) 12:41:50.76 ID:thk2YPZs(1)調 AAS
設計が悪いの？
溶接されてるべき場所が溶接されてないんでなくて？
961: 2022/12/28(水) 12:42:22.10 ID:/Pl8lRDb(2/2)調 AAS
溶接も出来て無いし、ロウ付けも出来てない
検査もそれでも通ってる
３流品フレームを高額で売りつけてリコールもしない
以前から対応は悪いらしいとのコメント多数
会社はかなり悪質だよ
962(2): 2022/12/28(水) 12:50:11.74 ID:Ai2QPjy4(3/4)調 AAS
設計の欠陥ならJIS振動試験の信用問題にもなってくるぞ？
外部ﾘﾝｸ:www.caracle.co.jp
963: 2022/12/28(水) 13:05:16.34 ID:eaPOT93z(1/2)調 AAS
>>962
肝心な紙面の部分ぼかしてやがるな
わざわざ隠してるとか言えない
964(1): 2022/12/28(水) 13:17:34.47 ID:eaPOT93z(2/2)調 AAS
これも拡大画面できないような仕様で載せてるし、
拡大してもボケて文字も内容も判別できないのに、
わざわざHPに載せてやがる
これも、どんな試験した事やら
965: 2022/12/28(水) 13:24:45.88 ID:gqPDvEN3(1/3)調 AAS
>>964は２つ目の試験結果の写真な
URLが貼れない
966: 2022/12/28(水) 13:30:08.05 ID:gqPDvEN3(2/3)調 AAS
>>962
１枚目の試験結果の写真なんて、たった６５キロ負荷で試験してやがる
それで安全だと宣伝してるだとか論外だなｗ
ＪＩＳだから１００キロ負荷でやれと
自社のＨＰでも８０キロまでＯＫうたってるのに
967: 2022/12/28(水) 13:32:43.73 ID:gqPDvEN3(3/3)調 AAS
65キロ負荷試験で合格しましただとかｗ
しかもわざわざかなりの拡大しないと文字すら読めないｗ
968: 2022/12/28(水) 13:36:39.90 ID:XzVaQ7HH(1)調 AAS
３流メーカーあるある
969(1): 2022/12/28(水) 13:37:31.63 ID:51oK2AMJ(1)調 AAS
検品用サンプルだけ丁寧で量産で手を抜く 大陸の工場がよくやる手法らしいので
自社工場持たずに(たぶん) 台湾ならともかく中国でこんな複雑なもの作らせて
管理はちゃんと維持出来るのか心配だったけど フレーム強度だけはメーカーも強調してたし楽観してた
今回の破断 たまたま検査漏れなのか検査自体してなかったのかが気になる
970: 2022/12/28(水) 13:40:07.27 ID:97Pc5E2V(1)調 AAS
OXも初期PECOでやらかしたけど、本業のノウハウがあるからか動きが早かったし、補強が入って無事再開したもんね
まあ、今はもう撤退しちゃったけど…
971: [saga] 2022/12/28(水) 14:06:01.36 ID:YJ28h/aK(1)調 AAS
試験結果の公表方法と、今回の破断が設計不良に起因するのかは全く別の問題だろ。
破断箇所の写真を見る限り、設計ではなく特定ロットの溶接に問題があるように見えるけれど？
972: 2022/12/28(水) 14:12:49.26 ID:SXgIGp30(1)調 AAS
サスがない自転車の場合はタイヤの空気圧をパンパンにしないほうがフレームには優しいのかな
973: 2022/12/28(水) 14:15:34.18 ID:ekmND3/Y(1/2)調 AAS
公表の方法もうさん臭いな
わざわざ「一発で合格しました」と、回数の自慢をしてる所だとかうさん臭いメーカーだ
974: 2022/12/28(水) 14:38:56.12 ID:ekmND3/Y(2/2)調 AAS
そしてサンプル品が合格してから３流工場に大量発注するわけだ
そしてその後の検査もまともじゃない
いまだリコールもしない
>>969
そう言う事
975: 2022/12/28(水) 14:44:10.60 ID:FTQjAu7p(1)調 AAS
カラクル社員出てこないねw
冬休みに入ったの？
976: 2022/12/28(水) 15:27:32.45 ID:Ai2QPjy4(4/4)調 AAS
irukaは試作から製品版まで台湾工場だっけか
977(1): 2022/12/28(水) 16:06:10.59 ID:FScOzk+X(2/7)調 AAS
カラクルじゃないけど今自分が乗ってるやつが平気かどうかは
溶接部にクラックが入ってるかとか、こまめに点検するしかないのかね
なんかちと怖くなってきたよ
978: 2022/12/28(水) 16:13:32.40 ID:07FV2drv(1)調 AAS
>>977
点検でわかるようなクラックならええけどな
979(1): 2022/12/28(水) 17:05:58.19 ID:FScOzk+X(3/7)調 AAS
じゃーいきなり破断するかどうかは神のみぞしるって事か
クロモリでも破断はあるみたいだし折り畳みはやめて頑丈なダイキャストフレームのロードマンにでも乗り換えるか
980(1): 2022/12/28(水) 17:18:22.90 ID:8Ip0m3it(1)調 AAS
>>979
クロモリでもカーボンでも破断あるけどそういう事じゃなくて、
カラクルはそれ以前の、フレームの接着すらまともに出来無いという問題と、
まともに検品も出来て無いという問題と、
リコール等アフターサービスの出来ないメーカーだという問題など、
複数で駄目すぎだというわけ
値段も高額なのにメリダみたいなまともなメーカーにも製造依頼してなさそうだし、
他にもあるわけで
981(1): 2022/12/28(水) 17:28:02.95 ID:Lv70dNWx(1)調 AAS
1台しか破断報告がなきゃ個別対応だけして後は無視じゃないかなw
982: 2022/12/28(水) 17:33:02.45 ID:IajqO8Wf(1)調 AAS
>>981
>>871の報告だってあるぞ
場所の違いだけ
983(1): 2022/12/28(水) 17:43:40.53 ID:FScOzk+X(4/7)調 AAS
>>980
そこらの事はわかってるけど自分のが大丈夫なのか知りたくて
で、相談なんですけど
パナソニックの20インチアルミフレームのやつを年4000～5000km 1.35のタイヤで空気圧基本4.5bar
歩道に乗る程度の段差は特に気にしないで突っ込む
もう7年近く乗ってるんだけど特に溶接部は見た目問題なし
これ信じていいですか？
984: 2022/12/28(水) 17:57:11.34 ID:FScOzk+X(5/7)調 AAS
あー言い忘れた
ガレージ保管でメンテはちゃんとやってます
985: 2022/12/28(水) 17:59:46.71 ID:XNccgY+Z(1)調 AAS
まあ体重は軽い方がいいわな
986: 2022/12/28(水) 18:07:30.95 ID:FScOzk+X(6/7)調 AAS
連投ごめん
そうだそうだ体重大事だった
ダイエットの為に乗り始めたんで最初はたしか80㎏弱ぐらい
2年前ぐらいからは63kg前後をキープしてます
987(2): 2022/12/28(水) 18:12:31.35 ID:ISrRZG0D(2/2)調 AAS
>>983
パナソニックの自転車は創業事業だし、新興のカラクルなんかと比べたら遥かにまともだろう、とは言える
988(1): 2022/12/28(水) 19:21:56.15 ID:w6asNvNR(1/4)調 AAS
>>987
カラクルってクソだよな
新興でもまともな企業なら製造は一流メーカーに頼むからな
例えばイオンでも専用ブランドのを作ったけど製造は台湾企業のメリダだから品質は問題無し
989: 2022/12/28(水) 19:22:38.50 ID:nRNPBUa3(1)調 AAS
つまり私のclinchが最強と
990: 2022/12/28(水) 19:27:17.53 ID:FScOzk+X(7/7)調 AAS
>>987
どうもありがとう少し安心したよ
考えたら現物持ってる自分でもわからないのに他の人にはっきりした答えなんてわからないよね
結構距離走ってるのでちょっとびびっちゃって
スレ汚し失礼しました
991(1): 2022/12/28(水) 19:28:51.42 ID:Oa7VZjt6(1/6)調 AAS
>>988
イオンオリジナルでメリダ製ってどの自転車？
992: 2022/12/28(水) 19:32:03.32 ID:w6asNvNR(2/4)調 AAS
>>991
momentum
993(2): 2022/12/28(水) 19:33:46.44 ID:Oa7VZjt6(2/6)調 AAS
モーメンタムがメリダ？どこの異世界の話？
994: 2022/12/28(水) 19:35:00.18 ID:w6asNvNR(3/4)調 AAS
>>993
馬鹿は死ねよ
995: 2022/12/28(水) 19:35:22.43 ID:Oa7VZjt6(3/6)調 AAS
モーメンタムはジャイアントだよ？
イオンが「でも本家とは関係ないから問い合わせしないようにね？」って告知出してたの知らんの？
996: 2022/12/28(水) 19:37:07.39 ID:Oa7VZjt6(4/6)調 AAS
あ、告知出したのはイオンじゃなくってジャイアントジャパンか
過日、新聞報道などによって、 「イオン株式会社」より系列総合スーパー（イオン、ジャスコなど）などにおいて新たに「MOMENTUM（モーメンタム）」という自転車ブランドを取り扱う旨の発表がございました。
同報道や広告などによれば、「MOMENTUM（モーメンタム）」ブランドは、 「ジャイアントグループが提案するライフスタイルブランド」と記載されておりますが、 日本国内においてGIANTブランド自転車の企画、販売を行っている弊社とは一切 関わりはございません。また、弊社はイオン株式会社との取引もいたしておりません。
同製品は、ホダカ株式会社が、ジャイアントグループの中国工場にOEM生産を依頼し、 輸入、販売しているものです。
従いまして、モーメンタムブランドに関するお問い合わせは、 ホダカ株式会社へお願い申し上げます。
モーメンタムブランド問い合わせ先： ホダカ株式会社 埼玉県越谷市流通団地1-1-9 TEL:048-985-2000(代)
外部ﾘﾝｸ:www.hodaka-bicycles.jp
外部ﾘﾝｸ:www.giant.co.jp
997(1): 2022/12/28(水) 19:39:56.57 ID:Oa7VZjt6(5/6)調 AAS
やべ、いい感じに酒入ってるから間違えたw
再訂正
告知出したのはホダカな
モーメンタムはホダカのブランドで製造はジャイアント
主にイオンで売ってた
が正解
で、
モーメンタムがイオンのブランドでメリダ製
ってのはどこ異世界ファンタジー？？？
998: 2022/12/28(水) 19:40:42.64 ID:Oa7VZjt6(6/6)調 AAS
特大ブーメラン投げてて草
994 ツール・ド・名無しさん 2022/12/28(水) 19:35:00.18 ID:w6asNvNR
>>993
馬鹿は死ねよ
999: 2022/12/28(水) 19:41:43.46 ID:88uewRYJ(1)調 AAS
ID:w6asNvNR
1000: 2022/12/28(水) 19:41:57.98 ID:w6asNvNR(4/4)調 AAS
>>997
大馬鹿死ね
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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