[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9 (1002ﾚｽ)
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289: 2021/11/21(日) 16:28:16.01 ID:8SQ0868W(2/4)調 AAS
と言う陳腐な撹乱作戦に騙される様ではこの議論の本気度が知れるな
290(1): 2021/11/21(日) 16:33:53.40 ID:DbMqed1O(2/4)調 AAS
>>287
反対派が推進派に自治もせずに申請するなと言って、
それを受けて削除依頼などをする層が一定いた。
それに対して、>>234のように自治が回り始めたから申請不要だねとなると、前スレ807のような反応になるのは当然
前スレ810にて234は功労者と言っていることから、前スレ805は削除依頼などを行う功労者を減らす不適切な発言だと234は自覚している。
にもかかわらず、前スレ805と同じ趣旨の発言を>>234で繰り返すということは、功労者を減らしたいという意図があるのは明白。
何を良い事とするかは各々見解の相違があろうが、自己矛盾はいただけない。
以上のように、前スレ807の内容の真偽とは無関係に234は邪悪ってことね
291(2): 2021/11/21(日) 16:41:22.35 ID:7IYpFw8b(1)調 AAS
>>290
それを言ったやつ
「自治しろと言ったのは俺ｗｗｗ」
「俺は自治したぞ!!(例のスレチ出された多摩スレでスリップ誘導)」
「俺がボランティアするような人間に見える？ｗｗｗ」
なのでNGでオッケー
実際自治スレでももう相手にされてない
292: 2021/11/21(日) 16:46:14.11 ID:8SQ0868W(3/4)調 AAS
>>291
> それを言ったやつ
実際にNGするかはともかく鬱陶しい事は確かだな
293(1): 2021/11/21(日) 16:47:38.45 ID:kh7Ov7Np(3/5)調 AAS
>>284
自分は>>264のような長い文章で追求しておいて、
自分が追求される側になったら
「少し落ち着いてください」なんて言いながら、何も回答しないで逃げるんですか？
「現状維持」とか「板健全化」とか
良く聞こえる言葉だけ表に出して使って、
いざとなるとそういう態度だから、信用されないんじゃないですか？
294(1): 2021/11/21(日) 16:50:21.31 ID:DbMqed1O(3/4)調 AAS
>>291
>>234がゴミクズなのは知ってるよ。
たとえゴミクズの意見でも、
自治をした方がいいのは事実なのでやった奴はいる。
議論スレではNGしないポリシーを持ってるので
NGにはしないが、他のスレなら即NGするし、
こういう奴を1週間NGできるわっちょいを切望するわ
295(5): 2021/11/21(日) 16:53:22.30 ID:o3B/gDP9(1)調 AAS
むしろ本人が議論してないから妨害者として通報出来るのに何故安価付けて削除できないようにするのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
296(1): 2021/11/21(日) 16:58:47.81 ID:DbMqed1O(4/4)調 AAS
>>295
その線で行くなら安価つけるのは辞めますわ
ただ、議論スレにて相手の意見を削除するのは
言論の封殺になるので好ましくないのでは？
297: 2021/11/21(日) 17:09:08.11 ID:/gsTuOiG(1)調 AAS
>>295
済みません、それが可能とは考えていませんでしたが
ひとまず私も安価付けないように気を付けます。
298(1): 2021/11/21(日) 17:11:01.42 ID:8SQ0868W(4/4)調 AAS
>>295
今後は俺もそうするよ
299(2): 2021/11/21(日) 17:11:04.29 ID:h+MwCJul(1)調 AAS
>>296
これで過去スレ全部追って議論出来る相手だと思うなら構えばいいと思うよ
395 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/09(火) 16:57:06.52 ID:xNNDXtSt
コロコロとコテを変えるのは何なんだ
名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
300(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/21(日) 17:18:35.36 ID:Mp7vdF4K(3/7)調 AAS
>>293
逃げでも呼ばわりでも何でもいいです
どうぞ自己満足を得るまで馬鹿にしてください
相手の自己責任において私の人格を邪悪だと中傷されてもいい
自己責任でデマ、捏造もどうぞ。
匿名のネットで信用も要らない。
いやぁ読んでいて本当に面白いですね。その熱量に驚きます。
何があなた方をそうさせているのかさっぱり分かりませんが。
とまぁ…
>>264に書いたとおり、まじめにやってるなら手伝おうと思えるかもしれない。
そういう人が『私以外にも居る』
それだけを信じて前に進んで下さい
いい板になるといいですね。頑張って下さい。応援していますよ。
ちなみに、私が板のために考案した>238,234というのが有ります。良かったら取り入れて下さい。
301(2): 2021/11/21(日) 17:23:24.27 ID:kh7Ov7Np(4/5)調 AAS
また、中身のない文章を長くしただけで、何の回答にもなっていないレスですね・・・
302: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/21(日) 18:15:04.24 ID:Mp7vdF4K(4/7)調 AAS
居ませんか→>>265
303: 2021/11/21(日) 18:25:31.12 ID:1Ii5669g(1)調 AAS
>>300
確かにそうして歩み寄る事は大切だね
この話し合いの先に素晴らしい自転車板が待っている事を祈りたい
ワッチョイを導入しさえすればの短絡思考では無くね
304(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/21(日) 20:07:45.08 ID:Mp7vdF4K(5/7)調 AAS
他板にまとめ役さん◆wjNZYE9yXc のワッチョイ議論に関する書き込みがあったのですね
誰も気づいておられないようなので当議論スレに貼っておきます
2chｽﾚ:operate
本文は長すぎのため1レスで貼れませんでしたので次のアンカーレスに続きます。
305(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/21(日) 20:09:05.21 ID:Mp7vdF4K(6/7)調 AAS
>>301
246 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 6ae2-xJqS) sage 2021/11/21(日) 01:01:13.11 ID:PvL0eB+80
>>245
それが自転車板の私のことを指しているのなら、単なる勘違いです
私に関して、住民でもないのにﾜｯﾁｮｲ導入ゴロとして申請を取りまとめているという邪推が独り歩きしているだけです
私を余所者として排除できれば、自分たちの主張が通ると考えているのではないでしょうか
削除申請に関しては他板のものも気づいたものは必要に応じて出していますが、板設定変更申請などには関わってはいません
意見をなるべく取りまとめるように動くのはそれだけで非常に労力を使うことですし、よほどの動機がなければ引き受けるものではないでしょう
他板まで首を突っ込んでやりたがる物好きがいること自体いるのか、怪しく思います
ﾜｯﾁｮｲ導入の申請に関して、現状維持を望む人たちは「強行された」と主張していますが、
任意ﾜｯﾁｮｲ導入派、強制ﾜｯﾁｮｲ導入派、現状維持派の3つに大まかに分かれて、それぞれでおおよその意見の集約はでき、これ以上の意見の歩み寄りはないと判断できましたので申請して運営の方々に判断をゆだねることにしたというのが私からの見方です
またその中で、私自身は任意ﾜｯﾁｮｲを導入すべき、強制ﾜｯﾁｮｲに関しては任意ﾜｯﾁｮｲを導入した後でまだ不足であれば検討すべき、という立場です
もっとより良い合意に近づけたはずというのであれば、まだ申請に関して精査された結果が出ていないので、議論スレが進んでいる現状で議論を深めればいいだけの話なのですが、残念ながら、そのような議論はされていません
現状も導入議論のスレは続いていますが、互いの立場を主張するのみで歩み寄りの姿勢も見られませんし、私自身もこれだけに専念しているわけでもないので、深く関わるのは控えています
なるべく公正に意見をまとめようとはしていましたが、私自身が中立の立場でない以上、恣意的な判断になるのは避けられません
〜続く〜
306(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/21(日) 20:09:35.66 ID:Mp7vdF4K(7/7)調 AAS
>>305
自転車板の状況については、自治スレも立ち上がり、削除申請もきちんと出されるようになりましたし、削除人の方々も対応していただいているおかげで、ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まる前よりもずっとよい環境になっているのではないかと思います
それはもちろん、ﾜｯﾁｮｲ導入議論に関わった方々や自治に関心を持っていただいた方々、そして運営に協力されている方々のおかげであることは言うまでもありません
ﾜｯﾁｮｲが導入されるかされないかは運営の方々の判断次第ですが、そのいずれに関わらず、よりよい自転車板、また5chとして利活用することができれば、それに越したことはありません
〜終わり〜
307: 2021/11/21(日) 20:19:44.70 ID:kh7Ov7Np(5/5)調 AAS
105氏が何の証拠もない言いがかりを否定しているのと、後は今まで言われているはずのことですし、
URLだけ貼ればわかりますから、
無駄に全てをコピペする必要はありません。
それよりも、自分が答えるべき質問に答えてください。
308: 2021/11/21(日) 21:08:26.34 ID:bgMS0g6z(1)調 AAS
>>306
こういう105の開き直りには
うるっせーよ、ゴタクを並べるより前に自転車板の未来に大迷惑をかけた105お前の運営突撃行為をしっかり皆んなが認識出来る謝罪しろやとガリっと言わないとな
309(1): 2021/11/21(日) 21:27:54.76 ID:wBr8v/6A(1)調 AAS
積極的に個人叩きしてくれてるから逆に嵐の根拠が積み重なって報告が助かる助かる
310: 2021/11/21(日) 21:29:08.47 ID:6Got4FRG(1)調 AAS
他人を責める時だけ生き生き長文…
論理的な反論ができなくなって被害者顔しての逃げ…
問われている疑問点は無視するあからさまな自作自演…
いつものパターン
311: 2021/11/21(日) 21:39:38.20 ID:qd2Nuc98(2/2)調 AAS
1スレ目から反対派は荒らし扱いされ、最近は賛成派も荒らし扱いされてようやくフェアな状態になったようですが、スレタイ見て落ち着けよおまえら･･･
312: 2021/11/21(日) 21:45:00.86 ID:gxP+jP+V(1)調 AAS
俺は当初賛成派こそ荒らしと思っていたが
いきなりこの板にSLIPやトリップかついだ奴が多数現れるなんざ違和感しか無かった
今は俺の考えは変わったがね
313: 2021/11/21(日) 22:40:55.90 ID:coSADrYQ(2/2)調 AAS
>>309
全くだな>>294が>>234にやっているゴミクズ呼ばわりなどは
｢積極的に個人叩きしてくれてるから｣の最たる物だな
もしもこれを見過ごして都合の悪い者だけを
｢嵐の根拠が積み重なって報告が助かる助かる｣とするならば報告荒らしだからそれを報告しないとな
314: 2021/11/21(日) 23:15:57.37 ID:cTym2aEo(1)調 AAS
結局slipが板に効果がある根拠出なかったね
315: 2021/11/22(月) 00:46:10.68 ID:77RPYQMU(1)調 AAS
ここまで多くの人達を振り回しておきながら某議論の様な大どんでん返しだけは起こらない事を願う
316: 2021/11/22(月) 05:13:32.13 ID:6vvcIH3w(1/7)調 AAS
運用情報板のLR板設定変更議論スレでの参考になるアドバイスに従い(>215)「再申請」を目標に、今まで通り議論を続けていきましょう
>>263
「差し戻しのための再申請」(>229)
ワッチョイ導入に反対の方や現状維持を希望の方は意見やその理由を引き続きワ議論スレで話し合いをしていきましょう、よろしくお願いします
-----
ワッチョイ導入申請中の板設定を差し戻す「再申請」
□板設定の差し戻し案
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=2
（申請中の設定）
After:
未定義
（元の状態に戻す）
-----
なるべく言葉を統一しましょう
〇 「差し戻し」「再申請」
317: 2021/11/22(月) 05:26:25.33 ID:6vvcIH3w(2/7)調 AAS
>>304
貼り乙です
全て掲載する方が親切だよね
その長文の言い訳は1つ前のレスに対してだね
他板の板設定変更の申請をして判定待ちなのに、掛け持ちで申請するのは如何なものか？という意見(自転車板とは言っていないのに勘違いして105が長文投下した流れ)
同時進行で申請をやるものではないし
どうしてもやりたいなら可否の判断がおりて板の様子を確認してある程度の期間をおいてから、だろうね普通は
掛け持ちで重大な事をやるのはその板に関わる住民にも運営に対しても軽く扱っている印象にしかならないし
318: 2021/11/22(月) 06:06:49.77 ID:0D23AKbI(1)調 AAS
そこまで言うんだから次の書き込みから名前にslip入れてね
前回のコテハンで飽き飽きしてんだよ
319: 2021/11/22(月) 06:19:27.54 ID:6vvcIH3w(3/7)調 AAS
2chｽﾚ:bicycle
>板設定変更議論スレのほうもあまり治安が良くなく、運営の方々に届くのか心配だったのも事実です
LR設定変更議論スレは賛成派の理想通りワ有と無の両方ある環境なのに何故ワ有スレを使わないのか？疑問です
荒らし対策になるという理由で申請したのにワ無スレにしかその後もレスしていませんよね？
ワッチョイ表示スレも荒れる事があり正常に機能していない例があるのならば自転車板にわざわざ導入する必要は無いのでは？
やはり賛成派が、特に強行申請をした105がワ有スレを避けるのは不自然です
320(1): 2021/11/22(月) 06:30:57.14 ID:NMnAOY4r(1)調 AAS
運用情報板の議論スレの215ってこれなんだけど
アドバイス？？？
215 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/11/18(木) 14:00:16.20 ID:ZbqLGCE40
成功体験を与えた運営も悪いんだぞ
321: 2021/11/22(月) 06:33:56.90 ID:6vvcIH3w(4/7)調 AAS
LR板設定変更議論スレで紹介があったワ有スレ
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
2chｽﾚ:utu
IDだけのスレより荒れているしスレ立てをして申請した人が最後埋め立て荒しをして酷い状態で終わっている
この板は任意ワッチョイだけどワッチョイ有スレを選択できるようになってもこんな状態になる危険があるなら現状維持で今できる対策をしていった方がいい
スリップやトリップ付けても悪意で付け外しする人がいる以上、無駄になるので自分は今のままを選ぶ
322: 2021/11/22(月) 06:35:54.43 ID:6vvcIH3w(5/7)調 AAS
>>320
このスレにコピペした>>215
向こうのスレを直接貼った方が親切だったね、ごめん
323: 2021/11/22(月) 06:42:09.50 ID:6vvcIH3w(6/7)調 AAS
263 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/21(日) 21:56:10.84 ID:gyYyKAoL0
まとまらないようであればスレタイにある通りワッチョイに限らず
他の効果がありそうな板設定の変更議論やローカルルールの変更など
視野に含めて議論するのはどうでしょうか？
265 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/21(日) 22:31:58.61 ID:grsBXiFi0
>>263
ユーザー側にとって最適な板設定はその板の状況によるけど、深く考えずにワッチョイを申請するのが多いように思える
運営側の最適な板設定はしらんけど
266 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/21(日) 22:41:17.65 ID:gyYyKAoL0
>>265
1番楽なのはスレ保持数を減らしてtatesugiを上げる
そうすれば勝手に荒らしがいなくなる
267 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/21(日) 23:25:40.00 ID:grsBXiFi0
>>266
ワッチョイ申請してる板でもtatesugi変更がベターな板は多いと思いますが、ユーザー側が申請して通るのかちょっと疑問です
任意ワッチョイは抑止を通り越してヲチて喜んでますよね。何のための板設定変更か理解できないし、ワッチョイをIDのように変えて遊んでるように見えます
324: 2021/11/22(月) 06:44:26.18 ID:6vvcIH3w(7/7)調 AAS
268 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/22(月) 00:07:04.47 ID:frLwCDN90
>>267
IPコロコロを何人でやっているかはわからないが
スレ保持数変更は自治議論後吟味の結果必要があれば変更もある
tatesugiは削除をサポートするための機能なので基本的には自治では変更されない
そこで残るのがワッチョイとローカルルールの変更であるがワッチョイはVIPを見てわかる通り利用率は低いし
ローカルルールも今はあってないようなものになっている
まあ基本ローカルルールというのは専門板のほうが雑談板より適しているというのもあるかもしれない
あとこれは蛇足かもしれないがルールというのは議論して作るだけでなく公平に広められべきであるように見える
何かに頼るばかりではなく自力で出来ることを地道にやっていくのは良いことだ
269 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/22(月) 00:52:56.37 ID:hMFFnRpk0
ワッチョイもIDもスレごとに変わればいいのになあ
粘着ストーカーをしてる人間は困るだろうが一般的な利用者がワッチョイに期待する機能ってそのスレでの投稿の関連付けで十分な気がするんよね
270 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/22(月) 00:55:34.02 ID:hMFFnRpk0
ワッチョイ導入議論なんてのが何年にもわたり続いてるのはワッチョイそのもののシステムが不完全だからじゃないんかね
271 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/22(月) 01:32:12.76 ID:frLwCDN90
ワッチョイが不完全というのは一理あるが
1番大きいのは利用者の意識が変わったこと
ストーカーというのは昔からいるし何もワッチョイやIDやIPが原因ではない
これはツイッターやFacebookなど個人主張の強いSNSが増えたことが背景にある
かつてはストーカーつまり粘着というのはいるのが当たり前のものとすら考えられていた
粘着が議論になるレベルというのはすなわち粘着そのものの数が減って自力で対処できるようになってきているということ
これに関しては90年代の水準に迫ってきているように見える
325: 2021/11/22(月) 14:04:25.84 ID:qRtv1xGK(1)調 AAS
運営でもない他板のコテハン、
下手するとこの板のワッチョイ導入スレでは名前を変えて書き込みしてそうな人物のレスを
わざわざ転載する必要はないです。
自分のレスを正当化するためにコピペしてるだけに見える。
326(1): 2021/11/22(月) 17:28:25.96 ID:7ltwsNia(1/2)調 AAS
てゆーか、
ローカルルール変更と
tatesugi値の変更と
ワッチョイの導入は、それぞれ別の話
どこの馬の骨ともわからないコテハンが、勝手にワッチョイと結びつけて運営板で話しているだけで
ワッチョイと結びつける具体的な根拠が全くないし
代用できるものでもない
ここで話す類のものではないですね
なぜか、具体的な根拠が提示されていないのに
この自転車板でもワッチョイ導入阻止を目指している現状維持派の人が同じ話をしていたけどね
なぜか。
327: 2021/11/22(月) 19:11:15.48 ID:GkoiFlOM(1)調 AAS
>>299
隔離スレまで作られるような奴の言うことを聞くのか
【謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA】片栗粉の隔離所
2chｽﾚ:operate
328(1): 2021/11/22(月) 19:15:55.92 ID:vgcn7mFS(1)調 AAS
>>326
マジかよ
しっかし運営で暴れた途端に105をどこの馬の骨ともわからないコテハンが呼ばわりで切り捨てとは君らもきっついなあ（笑）トカゲのしっぽ切りとはこの事だな
まあ「勝手にワッチョイと結びつけて運営板で話しているだけで」とまで手下に言われたんじゃあ105ももうお終いだな哀れなり
329(1): 2021/11/22(月) 19:27:16.70 ID:XdPqjrBT(1)調 AAS
>>328
馬の骨＝謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZAと言ってるんじゃね
330: 2021/11/22(月) 19:48:29.14 ID:5eG+4fVU(1)調 AAS
タテスギ君はLR作ってワッチョイいらないよねと持っていく魂胆がとっくにバレちゃってるのに頑張るよねｗ
331: 2021/11/22(月) 20:55:17.46 ID:7ltwsNia(2/2)調 AAS
>>329
わかってやってる、いつものワッチョイ反対派だろう
理屈は言えないから
印象操作で頑張るしかないっていう人たち
332(1): 2021/11/22(月) 21:44:32.00 ID:qpyEWfN1(1)調 AAS
これで３ヶ月放置か
333(2): 2021/11/22(月) 22:08:48.03 ID:HZJs9Dcq(1)調 AAS
未だに運営のミスを利用して105に粘着して
ワッチョイ申請を阻止しようとする輩がいるので書くけど、
あれは100%運営の間違いだし
あそこできちんと訂正しておかないと
「スレを引き伸ばして運営に議論が続いていると報告すれば申請を潰せる」
なんて前例ができたら
自転車板だけだなく
他の申請板や、今後何かを申請する全ての板の努力や苦労が無駄になっていたから、
設定スレで直接訂正するという強い言動は
正しい行動だったと思う
334(1): 2021/11/22(月) 23:50:37.52 ID:ZAEipnPR(1)調 AAS
>>333
いやそういう105軍団総出のいつもの埋め尽くしをやるなって
毎度毎度これだから軍団外からの信用が無い
335: (ﾜｯﾁｮｲ b724-ovh0) 2021/11/23(火) 00:11:09.34 ID:VWHcyLgz0(1/4)調 AAS
>>332
ここだけじゃないしな
まあ気長に待とう
336(1): 2021/11/23(火) 00:19:25.68 ID:bOPZoCB+(1/9)調 AAS
F9が荒らしてるのが発覚してから
スレの消費が激しいな
337(1): (ﾜｯﾁｮｲ b724-ovh0) 2021/11/23(火) 00:25:02.29 ID:VWHcyLgz0(2/4)調 AAS
>>336
F9ってのなのかはわからん
338(1): 2021/11/23(火) 00:53:37.79 ID:yLIbNxh0(1/8)調 AAS
>>334
ワッチョイ導入を阻止したいから105にもそれを庇う奴にもいちゃもん付けたいけど
そういう非論理的な文章しか書けないっていう、いつものｗ
339: 2021/11/23(火) 04:24:48.11 ID:xKf1kdIy(1)調 AAS
自演だらけで誰も寄り付かない自転車板
340(3): 2021/11/23(火) 04:31:01.44 ID:94XSDOVF(1/2)調 AAS
>>333
反対の人が申請を却下して欲しかったら、反対意見を書き続けるしかない
そうすることで却下してもらえる可能性があるというのは、前例なくても事実だろう
議論する気がないのに引き伸ばしてるだけなのか、
議論が続いてるのに無視して申請しただけなのか、
どう見えるかは、議論スレにどういう意見が書かれてるかによるから、
この板でどうだから、他の板でも同じってことはない
341(1): 2021/11/23(火) 04:38:03.37 ID:foXExYEG(1/3)調 AAS
反対意見というかほとんど申請者への個人攻撃なんですが
しかも他板でも申請者やってるとか何の根拠もない
342: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/23(火) 04:49:34.08 ID:sGevvtR/(1/5)調 AAS
やはり居ませんか→>>265
343: 2021/11/23(火) 06:39:06.07 ID:4jzrMT4n(1)調 AAS
>>341
3板の申請やまとめは掛け持ちしすぎだと思うけどね
各板の住民には重大な事だし
判定待ちの板にとっては片手間で申請やるなという気持ちなんじゃないの？
設定変更議論スレで105が反応したから変に注目が集まってしまい自転車板ヲチされてるし余計な事しかしてない状態
344: 2021/11/23(火) 06:40:42.36 ID:M9wAwjwy(1/7)調 AAS
次々に議論スレを申請したのは失敗だったかもね。しかも議論どころか荒れすぎて草も生えない
170 Ace ★ 2021/08/09(月) 17:38:26.44 ID:CAP_USER9
>>168
議論は継続中の模様ですので、変更は見送ります。
345: 2021/11/23(火) 06:45:40.17 ID:bOPZoCB+(2/9)調 AAS
>>337
>>57
346: 2021/11/23(火) 06:59:46.26 ID:M9wAwjwy(2/7)調 AAS
申請は無期限スキップのようなので、単発IDの傾向を把握しながら議論を進めますか
荒れたスレを含めた板住民の多数がワッチョイを望んでるのかも気になります
347(2): 2021/11/23(火) 07:01:33.40 ID:foXExYEG(2/3)調 AAS
また根拠の無い個人攻撃、、
他の板の申請者と自転車板の申請者105が
同一だという根拠が無いって言ってるのに
本当に話が通じない、議論が無理ですね。
運営から見たら分かることで105本人も明確に否定してる。
このスレの反対派の方が>>232,280,285
の問いに
マトモに答えないのとは対照的ですね。
348(1): 2021/11/23(火) 07:18:45.00 ID:M9wAwjwy(3/7)調 AAS
議論スレの荒れただけの状況からすると、自転車板住民の大多数は
ワッチョイに興味がない=ワッチョイ不要
ではないですか？
349: 2021/11/23(火) 07:35:59.77 ID:WBrrbvY+(1)調 AAS
>>348
荒らしがいるからね
350(3): 2021/11/23(火) 07:45:47.08 ID:uu+gKOmv(1/3)調 AAS
>>347
105が軍団唱和で勝手に議長に就任して好き放題やって板の団結をズタズタにしておいて何が個人攻撃だよ
都合のいい事ばかり言うな
105が手下を引き連れて自転車板住人に罵声を浴びせながら強引にワッチョイ申請したのだから
非難されているのは当たり前だろ
お前が他板どうこう言っているのも105の他板突撃による運営の作業妨害が発端なのだから自業自得だわ
何を開き直っているんだよ
351: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/23(火) 07:48:16.00 ID:sGevvtR/(2/5)調 AAS
自転車板の自治のまとめ役、105 ◆wjNZYE9yXc さんのまとめ
?『ワ導入計画が揺るいだときにだけ飛んで出てくる人』
?『自分は申請者として運営に報告する権益を持つが、不利に働く意見は独自の裁量で秘匿する人』
?『対話での継続的、平和的な解決努力を怠る人』
?『重大な場面においても住民に相談せず、独断で作業スレに突撃をかける人』
?『突撃や弁解行為で不必要に多方面へ注目を集め、事態をより悪化させる人』
これらは紛れもない事実です。
その根拠↓
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
105 ◆wjNZYE9yXcさんへ
もし自身の行いについて間違っていたと思う部分があるなら直して下さい。人は間違えるものです。私はあなたのミスを気にしていません。
引き続き人の上に立って頑張って頂きたいです。
自転車板をよりよい板に出来るよう、応援しております。
お疲れ様です。
352: 2021/11/23(火) 07:52:12.10 ID:bOPZoCB+(3/9)調 AAS
これだよね
昔からの有名な荒らし
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq(ずっと反対してたコテ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
916からのレス参照
353: (ﾜｯﾁｮｲ b724-ovh0) 2021/11/23(火) 07:59:06.67 ID:VWHcyLgz0(3/4)調 AAS
>>350
何の根拠もしめさないから妄想にしか見えない
だいたいもし多板と一緒だったとしても別に問題にはならないわな
354: 2021/11/23(火) 08:02:20.41 ID:M9wAwjwy(4/7)調 AAS
荒らしはトリップ･ID･ワッチョイを変えるのはもちろんのこと、成りすましもしますのでこれらを踏まえて自転車板にワッチョイが必要なのかご意見をどうぞ
355: 2021/11/23(火) 08:08:28.65 ID:4MjKq1Ai(1)調 AAS
ワッチョイは必要無いよ
356(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/23(火) 08:10:43.47 ID:sGevvtR/(3/5)調 AAS
>>350
ビックリするほど正論です。
我々が認めようが認めまいが彼は自転車板の自治のまとめ役、運営との架け橋となっているのですから、勝手な動きをした瞬間にただの迷惑者ですからね
作業スレに突撃した彼を放っておいたら、板の転覆もあり得なくないでしょう。
本当は嫌なのですが、板のため間違いは指摘していかなければなりません。
辛い立場です。
357(2): 2021/11/23(火) 08:12:42.27 ID:6/jc1Aap(1)調 AAS
これなんだけど、
2chｽﾚ:bicycle
＞ 925 ツール・ド・名無しさん 2021/11/17(水) 22:24:39.82 ID:uYRv/5H4
＞ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど
＞
＞枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
＞死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
＞◆S5b.PeXVMFzq
何らかの理由が無ければもっとしっかり繋がった根拠を書いておいた方がいいと思うよ
358: 2021/11/23(火) 08:45:08.59 ID:foXExYEG(3/3)調 AAS
>>357
俺もそう思う。
幾ら相手が煽り・挑発・ 無根拠の中傷等してくるとしても、
根拠の無いことを言い連ねて同じレベルに堕ちるべきではない。
359: 2021/11/23(火) 08:46:33.12 ID:3mpCo/ob(1/4)調 AAS
>>357
ここ書き込み直後に嵐の書き込みは草
360: 2021/11/23(火) 08:48:41.10 ID:3mpCo/ob(2/4)調 AAS
この書き込みの後に急にアンカー大量の書き込みとか急増してんね
361: 2021/11/23(火) 11:40:13.97 ID:nT8GQksP(1)調 AAS
か・も〜んな
362(1): 2021/11/23(火) 11:45:35.85 ID:94XSDOVF(2/2)調 AAS
>>338
ワッチョイ導入を阻止したい人にも、ワッチョイ導入したい人にも、
非論理的な文章しか書けない人もいる
363: 2021/11/23(火) 12:42:40.34 ID:yLIbNxh0(2/8)調 AAS
>>350
105が正しいことを言っているのに
レッテル貼りして
多数の板で導入されているワッチョイの導入に賛成する人間を手下とか軍団とか、頭おかしいんじゃないの？
そして、自分への問いには一切答えられないのに
>>356のように根拠のないレッテル貼りに
ただワッチョイ導入に反対だからと「正論です」なんてレスをしてしまうコテハンもどき・・・
ワッチョイに反対している人間は、こういう人種である、という良い事例。
>>362
この流れで、そのフォローｗｗｗ
364(1): 2021/11/23(火) 12:46:49.90 ID:J1rt5/hT(1)調 AAS
分かりやすい議論風個人叩き嵐に安価付けるなってば
365(3): 2021/11/23(火) 12:58:24.32 ID:yLIbNxh0(3/8)調 AAS
>>340
書き続けるしかない、というのは間違い。
同じ意見を何度書いても同じだよ。
確認程度にするだけならまだしも、
同じ話を３ヶ月以上、4000レスも5000レスも何度も何度も繰り返すだけだから時間の浪費でしかないし
同じ意見を延々書き続ければそれが通るなら、コピペ荒らしが正義にもなる。
全ての人間の時間は有限なんだよ。
ワッチョイ導入に反対している人間は、ワッチョイ導入を阻止するために
運営に申し訳ないとか、他板に迷惑をかけるとか言って他人を非難しているが
運営側に無駄に同じ話を読ませようとすることで、他板の申請の確認すら遅れさせて、他板にも迷惑をかけているのが実情だ。
何より、350レスを越えたこのスレで、ワッチョイの話なんて全然してない。
これはこのスレを読むだけでも判明する事実だよ。
366: 2021/11/23(火) 13:02:21.17 ID:yLIbNxh0(4/8)調 AAS
>>364
確かに議論ですらないねｗ
367(2): 2021/11/23(火) 18:40:44.98 ID:M9wAwjwy(5/7)調 AAS
それでは議論を再開します
自転車板にワッチョイが必要なのか不要なのか、理由をそえてご意見をどうぞ
もう既に言いつくされたと主張する場合、該当レスの前後を添付してロムする人に分かりやすくしてください
368(11): 2021/11/23(火) 18:47:10.64 ID:bOPZoCB+(4/9)調 AAS
tb1eスレ見れば必要なのがわかるよ
369: 2021/11/23(火) 19:06:03.10 ID:M9wAwjwy(6/7)調 AAS
>>368
そのスレに何故ワッチョイが必要なのか、分かりやすくどうぞ
370: 2021/11/23(火) 19:13:41.44 ID:M9wAwjwy(7/7)調 AAS
誰が答えても構いませんので、細かく分かりやすく進めましょう
371(2): 2021/11/23(火) 19:22:43.54 ID:1X2ssCdc(1)調 AAS
>>365
ワッチョイ議論スレだからね
疑問の声に一度も答えないままの提出だから当然書き込みが入る
「もう終わった話だ申請したからもう終わりだ」
この繰り返しをワッチョイ導入派がするだけだから議論はそのまま継続している
どこまで遡っても
105「あなたはそう思うのですか私はそうは思いません」「平行線だから提出するぞー」任意ワッチョイ派「異議なし」これだけだ
以降は105「私が登場しないのは新しい論点じゃないからだ」というなんとも都合の良い理屈を披露し登場しさえしなければ不戦勝という自分ルールで逃走を繰り返すのみ
372(3): 2021/11/23(火) 19:26:22.13 ID:xwPseFiM(1/5)調 AAS
>>368
最新50レスだけ見たけど、別に必要ないなと思った
本題に関する会話は成立してるし、読む価値なさそうなレスも見た瞬間ほぼ分かるからスルー余裕
373: 2021/11/23(火) 19:27:15.12 ID:DaNZRZMH(1/2)調 AAS
170のACEのレスは懐かしニュース板の申請へのレス
ID:M9wAwjwyの最初の書き込みは明らかにミスリードを狙ったものなので相手にする価値なし
悪質な妨害者として通報も可
374(4): 2021/11/23(火) 19:30:35.24 ID:DaNZRZMH(2/2)調 AAS
ID:xwPseFiMもダウト
845 削除兎 ★[] 2021/11/19(金) 23:30:18.81 ID:CAP_USER
bicycle：自転車［レス削除］
2chｽﾚ:saku
E-BIKE イーバイク総合スレの何が問題なのかわからず7月に精査、処理した時のものです。
2chｽﾚ:saku
普通の会話に見えるものの、確認した範囲（400レス）はほぼ他スレからの転載でした。
またYPJスレ、Tb1eスレ、Bromptonスレなどもざっと確認したところ、そのようなケースが多数ありました（複数のスレをぐるぐる回っている状態
375: 2021/11/23(火) 19:38:41.61 ID:xwPseFiM(2/5)調 AAS
>>374
それはスレを見ただけでは分からんから、ダウトと言うなら>>368がダウトだね
俺は別に転載でも困らないから、>>372の意見は変わらないけど
376(1): 2021/11/23(火) 19:46:00.59 ID:GBjBEy/N(1)調 AAS
電動系、なぜか毎回荒れてないって否定する奴が出てくるんよね
結果はご覧の有様だよｗ
よっぽどワッチョイ付くと困るんだろうな
377: 2021/11/23(火) 19:52:23.91 ID:yLIbNxh0(5/8)調 AAS
>>371
「疑問の声」ではなく「過去に何度も行われ、回答も出されている話」だからですよ
どこまで遡ったのかは知りませんが、
もう意見は平行線のままで運営側に判断してもらうしかない状態にまでなっているのに
「ワッチョイに反対している自分の意見が採用されていないから」
議論が続いていると見せかけているだけです
理屈で反論できない人間の
同じ話にいつまでも付き合わなければならない道理はない
何より、申請してからもなお何ヶ月何千レスも費やしておきながら
中立の立場である運営に判断してもらうことを拒否して
「議論が続いている」とアピールしているのは
ワッチョイ導入に反対している人間だ
それが全てを証明しています
378(1): 2021/11/23(火) 19:59:11.66 ID:3mpCo/ob(3/4)調 AAS
荒らしがここにも入り込んでるから無理なんだよ
379: 2021/11/23(火) 20:00:24.06 ID:7LCwbxid(1)調 AAS
厄介な荒らしが居着いているのは削除兎 ★さんも確認されている。
2chｽﾚ:sakud
> E-BIKE イーバイク総合だけで、10スレ以上からのマルチポストがあり、早い時は5秒くらいで転載されるのを確認しています。
> IDは都度変わり、規制議論にも報告してみましたが浪人使いではなかったです
> IDやワードでNGにできないやっかいなケースで、また埋め立てと違い精査も処理も時間がかかり、私もまたやってみようと思いながら手つかずのままです。
380(4): 2021/11/23(火) 20:01:51.82 ID:yLIbNxh0(6/8)調 AAS
>>374
それらのスレを見てもなお、ワッチョイは必要ないと言い続けるだけの人間を相手にしているので
本当にもう議論にすらならないよｗ
申請前にも4000レスほどあった話を、申請後にも4000レスほど繰り返して
どこまでやっても平行線のままなのは誰が見ても明らかだ
もう運営の判断に任せるしかない
381: 2021/11/23(火) 20:02:02.81 ID:R7M8ZTha(1)調 AAS
自治スレにて嵐宣言のこいつのIDでこのスレにある会話調のカキコはT1beとYPJスレからのコピペ
つまりコピペ嵐自身がもうとっくに議論スレに紛れこんでますｗ
276 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/20(土) 01:09:57.19 ID:/weGcKLP
>>275
おまえもアホだろ
荒れるスレはID固定がセオリー
荒れてないスレで俺のID見つけたら褒めてやるよ
お前には無理だと思うけどな
382: 2021/11/23(火) 20:10:10.15 ID:39Cb3FEQ(1/4)調 AAS
>>378
まあそれはみんな思ってるだろうw
時に理屈を無視して執拗にワッチョイ導入を阻止しようとする姿勢を見たらね…
板のためとか言いながら、ワッチョイ導入に反対するだけなのに
2chｽﾚ:bicycle
を使わずスレを重複させてるのもねー
383: 2021/11/23(火) 20:32:16.33 ID:39Cb3FEQ(2/4)調 AAS
>>380
tb1スレとか見てきたけど、これは確かに議論にはならないね
てか申請前にも申請後にも、同じようなことを何度も話してたし
384(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/23(火) 20:34:46.77 ID:/RqHfaVV(1/8)調 AAS
>>372
ざっと見て「ヒント」をNGワードに入れれば後は普通に会話が成立してますね
特にワッチョイの必要な印象は有りません♪
任意ワッチョイ導入派の皆さんは都合の悪い話のスルー能力は物凄く高いのにそれぞれのスレではその能力を発揮してくれないから困ったものですね♪
385(1): 2021/11/23(火) 20:41:36.82 ID:bOPZoCB+(5/9)調 AAS
自分でヒントの文字も都度変えたりしてるくせに何言ってんの？
386: 2021/11/23(火) 20:42:57.45 ID:3mpCo/ob(4/4)調 AAS
>>384
荒らし本人がいるから無理やね
387: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/23(火) 20:46:46.75 ID:sGevvtR/(4/5)調 AAS
>>368
他に無いですか？
388(2): 2021/11/23(火) 20:46:59.86 ID:oqn4JLuo(1)調 AAS
ワッチョイ反対派がこぞって運営側が荒らされてると認定したe-bike系スレを荒らされてないことにしたがるのは非常に興味深いｗ
389(2): 2021/11/23(火) 20:47:52.50 ID:pwooJanR(1/5)調 AAS
>>384
前スレで正体バレた直後き書き込んだ後しばらく黙り込んでたの草
390(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/23(火) 20:57:33.80 ID:/RqHfaVV(2/8)調 AAS
>>389
結局何の根拠も示せなかったのに無関係な人を私に結びつけ続ける相変わらずのコソコソしたやり口ですねえ105さんは♪
>>100でもっともらしく書いていましたが根拠も無い物を良くもまあ丁寧語だけで書き連ねたものですなあ♪
391(2): 2021/11/23(火) 20:59:07.16 ID:pwooJanR(2/5)調 AAS
>>390
前スレでなんで書き込み後の急に書き込んだの？
392(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/23(火) 21:02:44.33 ID:/RqHfaVV(3/8)調 AAS
>>391
それでは何のことやらさっぱりですね♪あなたの思い込みを深めているだけでないのでしたらもっとしっかり明確に聞いて下さいな♪
393: 2021/11/23(火) 21:03:22.19 ID:pwooJanR(3/5)調 AAS
>>392
なんで？
394: 2021/11/23(火) 21:04:15.39 ID:xwPseFiM(3/5)調 AAS
>>376
荒れてないとは言ってないわ
最新50レスで5日ぐらい？かかる程度の頻度なら、俺は別に困らないと言ってるだけ
おまいらも毎日このスレに来るぐらい暇なら、例えば1レスずつ全部NGしたって間に合うだろうに
395(1): 2021/11/23(火) 21:06:36.55 ID:pwooJanR(4/5)調 AAS
>>392
答えられないのかぁ
396(1): 2021/11/23(火) 21:06:45.91 ID:uu+gKOmv(2/3)調 AAS
>>389
直後き書き込んだ
>>391
書き込み後の急に
小学生でも短時間にこんなに間違えないわあ(笑)
397: 2021/11/23(火) 21:07:28.15 ID:pwooJanR(5/5)調 AAS
>>396
訂正ありがと
なんで直後に書き込んだんだろね
398: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/23(火) 21:09:25.05 ID:sGevvtR/(5/5)調 AAS
>>368
これだけのために板をワッチョイ化するのですか？
399(2): 2021/11/23(火) 21:12:19.80 ID:zQ+qoKfz(1/4)調 AAS
0925 ツール・ド・名無しさん 2021/11/17 22:24:39
ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq
ID:uYRv/5H4
0926 ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17 22:24:47
>>916-923
以上、本日の設定変更のプロ集団の皆さんによる自作自演大喜利でした〜♪
「暴れている奴を炙り出せそのためのワッチョイ導入だ」などと出演者全員が一味なだけな猿芝居♪
あなた達の仲間が暴れてそれを制するためのワッチョイをなんて最短距離なご都合主義シナリオなど、お天道様はお見通しだあぁぁ♪
自転車板住民はこんな姑息なやり口には負けないぞおぉぉぉ♪
ID:fmOIs6N2
400: 2021/11/23(火) 21:12:33.35 ID:Nn4Aq8tY(1)調 AAS
>>388
貴方ならこの流れが何なのか大体見えてるでしょ
401: 2021/11/23(火) 21:13:27.11 ID:zQ+qoKfz(2/4)調 AAS
スレ監視してた速さ
402: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/23(火) 21:14:52.46 ID:/RqHfaVV(4/8)調 AAS
>>395
なんのことだかさっぱりなので質問を明確化してくださいと言っているのですが〜♪
まあしかし、ワッチョイの無い今でさえこうして自分の中だけで思い込みを深めていて、私が困惑させられる粘着さんが登場するのですから♪
ワッチョイ導入となれば気持ち悪いストーカー化するからイヤだという私の主張がこうして具現化していますね♪
403(3): 2021/11/23(火) 21:15:05.84 ID:xwPseFiM(4/5)調 AAS
>>380
どうしても必要だと思うのなら、なぜ必要なのかをちゃんと言葉で説明してみたらどう？
冷静なコミュニケーションが成立してる状況で「議論にならない」と言い出すのは、単なる議論放棄だよ
例えば俺は、5日で50レスだったら必要ないと思うけど、5日で500レスだったら必要だと思うかもしれない
>>380はそのスレのどの部分を見て、何を基準に必要だと思うわけ？
404: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/23(火) 21:21:07.91 ID:/RqHfaVV(5/8)調 AAS
>>399
結局私とその人達に何の関連性が有るのかも示せていませんでしたが？私は一切無関係です♪
そうした汚いやり口を繰り返すあなた達設定変更のプロの皆さんの罵詈雑言や嫌がらせにも一切動じる事無く仁王立ちの私でアリマス♪
自転車板の素晴らしい雰囲気をあなた達から守るため、私は火の玉ですよおおぉ♪
405(4): 2021/11/23(火) 21:23:42.79 ID:xwPseFiM(5/5)調 AAS
>>388
捏造はやめてくれる？
荒れてないとは一言も言ってないわ
もし荒れてるのがe-bike関連スレだけなら、それらのスレだけ外部に避難所作ってそこでやれば済む話だし
そうすりゃ、やっぱり自転車板全体に任意ﾜｯﾁｮｲを導入する必要はない
406(1): 2021/11/23(火) 21:27:36.92 ID:zQ+qoKfz(3/4)調 AAS
>>399
コレ待ち構えてたのか教えてくれよw
407(2): 2021/11/23(火) 21:29:07.48 ID:yLIbNxh0(7/8)調 AAS
>>403
これを申請前にも申請後にも何度も繰り返して
もうずっと平行線のまま
>>365で指摘するまでワッチョイのことなんて話もしないで
もう話すことなんてないというのは明白だし
無理矢理に同じ話を続けようとしているのにも、もううんざりだ
冷静なコミュニケーションなんて、もう成立してないんですよ
408(1): 2021/11/23(火) 21:36:54.48 ID:39Cb3FEQ(3/4)調 AAS
ID:xwPseFiM
コイツ本当に頭おかしい
>>405みたいなこと言い始めてるし、話にならないよ
409: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/23(火) 21:39:35.08 ID:/RqHfaVV(6/8)調 AAS
>>406
言っていることが意味不明ですね♪
というかたまたまそのタイミングになった以外を考えるのはおかしいと思いま〜す♪
と一応答えないと「超人的な何か」を妄想する人がいるので一応答えました♪
410: 2021/11/23(火) 21:42:57.43 ID:XPlf67Ch(1)調 AAS
>>405
荒れてないとは言ってないが荒れてるとは絶対に言わない鉄の意志ｗ
そしてやっぱりワッチョイ反対ｗｗｗ
411(1): (ﾜｯﾁｮｲ b724-ovh0) 2021/11/23(火) 21:56:40.57 ID:VWHcyLgz0(4/4)調 AAS
>>408
頭おかしいというか、確信犯でしょうなあ
412(2): 2021/11/23(火) 22:03:08.92 ID:q6CHcP5X(1)調 AAS
これで少なくともEバイク関連スレにワッチョイ付けたら確実に嵐にダメージ入る事が分かったな
413: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/23(火) 22:06:47.38 ID:/RqHfaVV(7/8)調 AAS
>>385
NGワードに「ヒント」を入れただけで普通に読めますけど？
任意ワッチョイ導入派の皆さんは一目瞭然なこんなことまで捏造しないと済まないんですね♪
上は私を勝手に全くの別人と同一人物と長々と決めつけた105さんから下はあなたまでずいぶんと個性が揃っていますね♪
414(1): 2021/11/23(火) 22:11:33.40 ID:uu+gKOmv(3/3)調 AAS
>>412
妄想しすぎワロス
｢NGワードで十分良スレ化する程度のスレをワッチョイ導入の根拠に仕立て上げるのは無理筋だ｣
イカれ過ぎ思考回路→｢これで少なくともEバイク関連スレにワッチョイ付けたら確実に嵐にダメージ入る事が分かったな｣
415: 2021/11/23(火) 22:16:13.06 ID:zQ+qoKfz(4/4)調 AAS
ワッチョイ反対派の現れる時間帯が同じやね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 587 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.061s