[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
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431(1): 2021/11/09(火) 21:58:59.92 ID:x7QtnRSd(8/9)調 AAS
>>428
日本語でおｋ
432(1): 2021/11/09(火) 22:10:55.36 ID:eFMjuKws(1)調 AAS
>>431
なんだよ「おｋ」って（笑）
まともに日本語を書き込めるように書き言葉をしっかり学んでから書き込めよ（笑）
433: (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-rnbT) 2021/11/09(火) 22:18:53.36 ID:kfWVJHaj0(1)調 AAS
流石にもう「申請の取り下げだ！」とかは言わないのかな
434: 2021/11/09(火) 22:20:55.25 ID:x7QtnRSd(9/9)調 AAS
>>372,429
それなｗ
申請前と同じ話しかしてないから読む価値はないし
運営ならスレ検索したりスレを辿ったりして見るだろうし
だから報告で無駄に運営板のスレを伸ばす必要は無いんじゃないか >>343
>>432
ここで遊ばなくてもええやろｗ
435(1): 2021/11/09(火) 22:26:17.48 ID:4gXWjrFd(5/5)調 AAS
>>427
そういう考え方が自転車板だけしか考えないと感じた
負担をかけさせたくないのなら追加のレスを控えればいい
その方が運営に迷惑かけないで済む
新しい議論スレが立ったというのを伝えたいのは申請した人や賛成派で運営関連に関わっている人達や他板の申請する人にはどうでもいい事
板変更スレで作業を邪魔するのではなく
設定変更議論スレや質雑スレでキャップ持ち宛てにレスすればいい
それを見るのも無視するのもキャップ持ちの自由
申請に関する過去スレ全て時間かけて読めば少しは理解できるのでは？
あと某アイドル板でのAce★さんの発言を参考にしたら？
103Ace ★2021/11/06(土) 21:26:14.04ID:CAP_USER9
AKB48板から坂道系統を排除するというような
板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか
自治をはき違えないでください
当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。
105Ace ★2021/11/06(土) 21:33:02.19ID:CAP_USER9
>>104
もう二度と来ないでください
10Ace ★2021/11/07(日) 09:14:06.77ID:CAP_USER9
>>108
AKB48板は当分の間触らないことにしたので、回答する必要は無いでしょう
なお、「当分の間」とは数週間とか数ヶ月ではありません。
436: 2021/11/09(火) 22:41:44.11 ID:sLi0R23c(8/8)調 AAS
これか
2chｽﾚ:operate
> 103：Ace ★：2021/11/06(土) 21:26:14.04 ID:CAP_USER9
> AKB48板から坂道系統を排除するというような
> 板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
> また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか
>
> 自治をはき違えないでください
> 当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。
2chｽﾚ:operate
> 105：Ace ★：2021/11/06(土) 21:33:02.19 ID:CAP_USER9
> >>104
> もう二度と来ないでください
2chｽﾚ:operate
> 110：Ace ★：2021/11/07(日) 09:14:06.77 ID:CAP_USER9
> >>108
> AKB48板は当分の間触らないことにしたので、回答する必要は無いでしょう
> なお、「当分の間」とは数週間とか数ヶ月ではありません。
437: 2021/11/09(火) 22:48:22.18 ID:xGEXv2NV(3/3)調 AAS
毎度毎度ACE語録引っ張ってくんのもそろそろウザい
リンク貼ればすむだろ
438(1): 2021/11/09(火) 23:17:29.87 ID:a/EL+3rQ(13/13)調 AAS
>>435
> 新しい議論スレが立ったというのを伝えたいのは申請した人や賛成派で
俺、申請した人でも賛成派でもないけど、新しい議論スレが立ったというのは伝えた方が良いと思ってるよ
議論を尽くさないうちに申請を出したのは不備だったと思うので、それを訂正していくのは悪くないことかなと
申請の追記を無視する手間と、議論スレを一つ一つ探していく手間を比べたら圧倒的に前者の方が小さいので、
もし俺が申請を受け付けて判断する立場だったら、むしろ全板で追記しといてよと思うはず
残件リストさえあれば、追記が増えてもそんなに困らないだろうし
というわけで、作業してくれる人のことを考えた結果そっちの方が良い気がするんだけど、
申請に関する過去スレ全てを時間かけて読んだ人は、何か違う意見なの？
439(1): 2021/11/10(水) 00:04:16.88 ID:i/ibJXgz(1/6)調 AAS
>>438
「議論が尽くされていない」 ＝ 反対している自分の意見が通っていない
申請後、2ヶ月4スレ使っても新しい話題はほとんどないから
追記するような何かもない
もしもお前みたいに自分の主張を通すために平気で嘘をつく奴が運営だったら、こんな掲示板いらないよ
440(1): 2021/11/10(水) 00:11:22.15 ID:XELmfXln(1/2)調 AAS
ワッチョイ導入に反対しているのは
そういう風に偽の情報をばら撒いてスレを荒らして楽しんでる人間なんでしょう
441(2): 2021/11/10(水) 00:15:23.18 ID:3SOmFyn8(1)調 AAS
>>440
そういう書き込みは無意味
・ワッチョイ賛成派は荒らし
・ワッチョイ反対派は荒らし
どちらの意見も価値が無い
442: 2021/11/10(水) 00:31:03.77 ID:XELmfXln(2/2)調 AAS
>>441
少なくとも、ワッチョイ導入に反対するという自分の主張のために複数のレスをした後で
嘘を吐いた人間がいるのは事実ですよ
これは実際にあった本当のことなんです
443: 2021/11/10(水) 00:57:22.57 ID:xyy0nEIn(1)調 AAS
運営の人がスレに目を通した上で導入の是非を判断するってことをちゃんと理解してんのかねえ
444(1): 2021/11/10(水) 01:18:31.30 ID:IgrF9nmE(1/16)調 AAS
>>441
議論スレで意見が違うという理由で荒らし認定したり
NG入れるというのを言い切るのはよくないね
気に入らないレスする人を荒らし扱いして反対意見を切り捨てるやり方を運営が望んでいるとは思えない
Ace★さんの「もう二度と来ないでください」
暴走した書き込みを自治スレや議論スレで止める事ができなかったから板全体がとばっちりをくらった前例
同じ流れにならないよう注意喚起した方がいいね
どの意見を支持するのかも大事だけど板として運営に嫌われてしまったら今後何するにしても不利になるよ
445: 2021/11/10(水) 01:40:39.31 ID:i/ibJXgz(2/6)調 AAS
>>444
× 意見が違う
○ 嘘をつく
ワッチョイ導入に反対するために、悪いことでも平気でやってる奴がいる
それは普通に荒らしだし
それを「意見が違う」なんてすり替えて逃げるなや
446(2): 2021/11/10(水) 05:16:45.16 ID:IgrF9nmE(2/16)調 AAS
連投規制できる設定を確認した
今の板設定に
timecount=
timeclose=
の2項目を追加してもらう連投規制案
自転車板SETTING.TXT
外部ﾘﾝｸ[TXT]:medaka.5ch.net
NANASHI_CHECK=
BBS_PROXY_CHECK=
↓
追加後の設定
NANASHI_CHECK=
timecount=20
timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=
-----
スレの分断という意見があったのでスレ乱立を防ぐための設定値変更案
TATESUGI値の変更(16→32、64、128、256など)
スレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすい
現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32
又は
BBS_THREAD_TATESUGI=64
447(1): 2021/11/10(水) 05:19:32.09 ID:IgrF9nmE(3/16)調 AAS
ワッチョイ導入賛成の理由にあった連投規制とスレ立て規制についてはワッチョイではなく、他の板設定変更のが適切なので提案
ワッチョイは荒らし対策に万能ではない
本当に荒らし対策を考えているのならローカルルールの見直しも考えるべき
現状にあったローカルルールで住み分けや誘導を促し、書き込みは今より制限を設ける、が妥当
浪人を使用したスレ立て乱立の場合は規制議論板の浪人使用の荒らし報告スレへ
ID表示のみの状態でやれる事を優先して
それでも荒らし行為がおさまらない場合再度ワッチョイ導入について話し合うという提案も追加
448(1): 2021/11/10(水) 05:30:15.54 ID:IgrF9nmE(4/16)調 AAS
timecount
書き込みログ保存数
1ホストあたりのレスの書き込みログ保存数を指定します
timeclose
連続書き込み回数
1ホストあたりの連続投稿とみなす値を指定します
timeclose=3、は3回連続投稿までOK
449(2): 2021/11/10(水) 05:33:29.36 ID:CcQVNlk1(1/9)調 AAS
>>447
今ですらこのスレに書くときに待たされるのことがあるのに連投規制するの？使い勝手が悪くなるので反対。
板の乱立も今時の鯖ならリソースが厳しいわけでもなかろうし、乱立して使い勝手が悪くなるとは思えない。（毎日100スレ立てるなど明らかな荒らし行為があってから対応したらいいんじゃない）
明らかに使い勝手が悪くなる提案する意図は何なの？
450(1): 2021/11/10(水) 05:39:55.02 ID:IgrF9nmE(5/16)調 AAS
>>449
荒らし対策としてワッチョイ以外の対案を提示
代案却下されてた流れをみたので
板の自治ならワッチョイだけにこだわる理由もないので
設定値は一番厳しい板を参考にした、そこは確かに連投荒らしはいない
今後、自転車板にとって適切だと思う数値を提案すればいい
451(2): 2021/11/10(水) 06:13:16.86 ID:lfJify28(1/6)調 AAS
>>446
>>448
timecount / timeclose ←この二つはもう使われてないようだが
外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
452(1): 2021/11/10(水) 06:20:35.11 ID:CcQVNlk1(2/9)調 AAS
>>450
対案のための対案ってことね
手段が目的化してるよ
453(2): 2021/11/10(水) 06:21:21.55 ID:lfJify28(2/6)調 AAS
ローカルルールに関しては今年任意ワッチョイを導入したLinux板もローカルルール無しのようなのでワッチョイ申請には影響はないようだが、
まあ普通にローカルルールのある板は沢山あるので必要なら自治スレで議論するか新たにローカルルール議論スレを立ててやるのがいいかもしれない。
454(1): 2021/11/10(水) 06:24:28.59 ID:lfJify28(3/6)調 AAS
あとBBS_THREAD_TATESUGIは現状ではスレ削除依頼が対応してもらえてないようなので、
とりあえず BBS_THREAD_TATESUGI=32 辺りにしてもらうのはありな気がする。
455: 2021/11/10(水) 06:34:34.38 ID:IgrF9nmE(6/16)調 AAS
>>451
連投規制の代案は他の方法また考えます
ご指摘ありかとう
ワッチョイ表示しなくても荒らし対策できる方法
タテスギ以外
成功してる板探してみます
456: 2021/11/10(水) 06:45:17.29 ID:IgrF9nmE(7/16)調 AAS
>>453-454
ワ導入が荒らし対策という意見あったけど荒らし対策なら他にも方法ありそうだな、と
ワ導入賛成か反対で板の自治を話し合うより（異なる意見を荒らし扱いするより）
ワ表示しない今のIDだけの状態でやれる対策あればそれらも選択肢に含めた方が議論スレなら話し合いが発展しやすいという考え
LR変更も着手していなさそうだしワッチョイ以外にやれる事ありそうに思える
457: 2021/11/10(水) 06:50:03.63 ID:lfJify28(4/6)調 AAS
ローカルルールは荒らし対策とはほぼ無関係だけどまああってもいいんじゃない
458: 2021/11/10(水) 06:53:32.06 ID:VTu8iJxb(1)調 AAS
つまりそれと任意ワッチョイ組み合わせる方がもっといい結果を生むな
459: 2021/11/10(水) 06:54:56.84 ID:lfJify28(5/6)調 AAS
それは分からん
460(4): 2021/11/10(水) 06:59:46.45 ID:IgrF9nmE(8/16)調 AAS
他のワ以外の対策を提案したの自分だけど
今のID表示の状態を優先してやれる提案を考えている
スレ立ての数値見直し変更やLR変更がされて、それでも荒らし対策が必要なら再度ワッチョイ導入を話し合うという順番
同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う
461(2): 2021/11/10(水) 07:03:54.46 ID:UGBwnusy(1/2)調 AAS
それ言ったらもうとっくに任意ワッチョイで申請済みなんだからその対案も今探す意味なくね
462(1): 2021/11/10(水) 07:16:57.62 ID:N5auiidw(1)調 AAS
ワッチョイが荒らし対策に万能だなんて誰も言ってないよね
レスバ依存症・自演常習者の一部が書き込みを控えるという実績が他板ではあるので、自板でも効果が期待できると思うのが導入を希望する俺の理由です
463: 2021/11/10(水) 07:48:55.52 ID:lfJify28(6/6)調 AAS
>>460
> 同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う
それだと任意ワッチョイ申請の成否待ちになりますが
464: 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 2021/11/10(水) 08:01:31.48 ID:TUJKfL1/(1/19)調 AAS
いつになく建設的な流れだな
この流れは今後、ここの当初の目的であった板健全化、そのための議論の主軸となるかもしれん
申請したから終わり！というのは不自然
前から違和感あったわ〜
過去にはスレ削除依頼して板健全化の下地を破壊しようとするものまで居て驚いたっけな。（笑）
揉み消しで健全化とかスピード申請とか…導入派は本当に強行策が好きだな。
2chｽﾚ:bicycle
>>461
×自転車板ﾜｯﾁｮｲ申請作業スレ8
〇自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
465(1): 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 2021/11/10(水) 08:12:51.70 ID:TUJKfL1/(2/19)調 AAS
>>453
必要なら、ではなく
現状ワッチョイが無くて不便で困っており且つ運営による裁断がいつになるか不透明、導入になるか不透明なら
ピーピー喚いてないで自然と別の手段の模索に動くはずだよね
そんなやつ導入派に居たか？
雲隠れ、議論スレでアンカーレスも出来ないはぐらかしのやつは知ってるけどな
ローカルルールなんて言葉がまともに出てきたのも3ヶ月ぶりとかだろ
しかも出したのは現状維持派という（笑）
控え目に言ってふざけてると思うよ
466(2): 2021/11/10(水) 08:18:08.73 ID:CcQVNlk1(3/9)調 AAS
>>465
自治スレでやれば
467: 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 2021/11/10(水) 08:19:36.03 ID:TUJKfL1/(3/19)調 AAS
>>460
本来の姿に戻った感がある
468(1): 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 2021/11/10(水) 08:31:25.60 ID:TUJKfL1/(4/19)調 AAS
>>466
×自転車板ﾜｯﾁｮｲ申請作業スレ8
〇自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
>>460を見てみ
・スレ立ての数値見直し、変更
・LR作成
はワッチョイ導入議論に付随しているよな？ならここでやっていい
少なくともしばらくはここで続けなければ板健全化への良いスタートダッシュは切れない。
このスレは削除予定なんだろ？リスクなんて無いんだからここでやるメリットを取れよ
使えねー
469: 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 2021/11/10(水) 08:35:09.58 ID:TUJKfL1/(5/19)調 AAS
>>452
妨害してないで協力しろよ
470(1): 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 2021/11/10(水) 08:40:21.83 ID:TUJKfL1/(6/19)調 AAS
>>449
あなたが
・ワッチョイにこだわる理由を教えて
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
導入派が何もしないくせにピーピーうるさいから代わりに考えてくれてるんだろ（笑）
いい加減察しろよ（笑）
471: 2021/11/10(水) 08:42:30.62 ID:FZsc83Qq(1)調 AAS
ただの超絶構ってちゃんでしたか
わかってましたよ
472(2): (ﾜｯﾁｮｲ d324-2p8N) 2021/11/10(水) 08:50:59.71 ID:sNnbsoUl0(1)調 AAS
ワッチョイ入れるのが君のいう代替案すべてより
効果あり導入容易で副作用小さい
もう少しまじめな案出してよ
473: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 08:52:25.14 ID:TUJKfL1/(7/19)調 AAS
今日はこの名前でやるか
雨降って地固まる、で一旦は少々ケイオスになっても良いから頭を使って協力してけよ
使えねー
中にはワッチョイ導入荒らしじゃない導入派も居るだろ
進んで、動けよ。
474(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 08:55:08.59 ID:TUJKfL1/(8/19)調 AAS
>>319これらを危惧する人
＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意、IP特有のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生するのでその場合には信用を失ったり無駄に荒れたりNGされたりする
1週間は識別子が固定されるため過去に遡り発言者を紐付け可能。失敗が尾を引きやすく粘着もされやすい
さらにサーバーによっては板を跨いでワッチョイが同一なため、別板に乗り込んでまで粘着される可能性が有る
人物を特定しやすくなり、他人に対する迷惑行為がエスカレートする
粘着や特定を恐れて隔週で板を利用しなければならない等、過疎化を加速させるきっかけになる
粘着や特定を恐れて発言者が批判レス、自由な発言をし難くなる可能性が有る
追跡先となった別板のスレに荒らしを呼び込んでしまえばそちらに迷惑をかける
ﾃﾃﾝﾃﾝ等稀少なワッチョイ名が表示される回線ではたった一度書き込むだけも個人として断定されがちで利用しにくい
ﾃﾃﾝで一括でNGするという手法があり、ただﾃﾃﾝであるだけの優良ユーザーがそれに巻き込まれる
スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での争いが発生、乱立騒動に発展することがある
誰でもスレ設定を弄られるという事はそれを悪用することも可能であり、荒らしに新たな嫌がらせ手段を与えることになる
隔離機能を持っていたスレをワッチョイやIP開示スレにしたばかりに、行き場を失った荒らしが別のスレに移住しスレを荒らす
IDまったりスレでも、IDスレだからという理由で荒らしが押し寄せそれまで平和だったスレの属性を丸ごと変えてしまう場合がある
現在の設定でこそ伸びていた名物スレ(長寿スレ)が消滅する可能性が高い
自演であれスレの勢いこそ活気と見る層の、5chの魅力を損ねることになる
自演がやりにくくなってつまらない、自演のための手間が増えてダルい
職場、個人オフィスのWi-Fiから書きにくくなる。万が一誤爆してしまったときに深刻な打撃を受ける
利用中のサイト等から情報流出した場合、氏名年齢住所や納税履歴、年収、通販履歴、顔写真等と過去のIP書き込みが紐付けされるリスク
475: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 09:00:07.69 ID:TUJKfL1/(9/19)調 AAS
>>472
導入派は文句ばっか言ってないで協力しろよ
赤ちゃんかよ
導入がいつになるかも分からず結果も不明瞭だから今可能な環境改善作業を手伝ってやってんだろ
本当、文句ばっかで使えねーな
476: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 09:02:08.41 ID:TUJKfL1/(10/19)調 AAS
>>472
私はお前の機嫌取りをする道理も義理も無いんですが…
お前何様だ？
もしかして偉い人でしたかすごいですね
使えねー
477(1): 2021/11/10(水) 09:02:29.74 ID:UGBwnusy(2/2)調 AAS
読む意味はないのでNGNameへ
478(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 09:06:26.73 ID:TUJKfL1/(11/19)調 AAS
>>477
妨害してないでID:IgrF9nmEに協力しろよ
お前はいつまでも使えねーやつか？ID:UGBwnusy
現状、使えねー
479(1): 2021/11/10(水) 09:06:52.79 ID:CcQVNlk1(4/9)調 AAS
>>468
>>451の指摘のように煮詰まってもいない案を出しても却下されるのは当然
ご認識のとおりこのスレは「板設定変更議論スレッド」ではないから、
>>460の「同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う」という希望を叶えるためにも
自治スレに行くなり、ローカルルール議論スレでも作るなりしたらいいんじゃない
480(1): 2021/11/10(水) 09:09:53.38 ID:CcQVNlk1(5/9)調 AAS
>>478
その人も自治スレの方が適切だと思ってるようですけどね
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
481: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 09:18:54.02 ID:TUJKfL1/(12/19)調 AAS
>>479
>>461で導入派が言った通り、
既に申請済みでこのスレに意味は無く、削除依頼や消化するだけとのことなのでどうせなら有意義に利用しよう？
おかしいか？
協力お願いします。
で、お前は何すんの？何してきたの？
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
ここでピーピー言ってただけか？
482(2): 2021/11/10(水) 09:19:51.31 ID:CcQVNlk1(6/9)調 AAS
>>470
議論において察しろとかいう時点でお話にならない
特にお前は「そんなつもりで言っていない」とか言ってちゃぶ台をひっくり返すのが目に見えてるからな
少なくとも名前スリップを推した過去のあるお前の信頼はマイナスだと認識した方がいいぞ
483(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 09:28:55.53 ID:TUJKfL1/(13/19)調 AAS
>>480
そこまで言うならじゃあID:CcQVNlk1が誘導やっといて
向こうにもここの情報を転記して当面は主導しといて
参考になるリンクのまとめも作っといてや
そこまで言うならちゃんと自治スレに下地を作っておけよ
俺はその間、ここで健全化議論が自治スレで行われていることを周知しとくわ（笑）
向こうはきみに任せた。
484(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 09:29:39.53 ID:TUJKfL1/(14/19)調 AAS
>>482
読んでないけど自治スレは君に一任した
そこまで自治スレへ誘導するなら仕方ない
485(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 09:34:20.75 ID:TUJKfL1/(15/19)調 AAS
>>482
読みました。貴方はかっこいいことを言いますね
私は不格好でも結果を重視しますが、貴方には議論に強いこだわりがある御様子で…
自治スレを主導するに相応しい人材だと思います
それではあちらをお願いします。私も後から行きますので。
486(5): 2021/11/10(水) 09:51:59.58 ID:CcQVNlk1(7/9)調 AAS
>>483
ローカルルールについては現状維持で構わないので、変えたい奴が場を作ればいいんじゃね。
お前も人の尻馬に乗っただけのようだし、そこまでこだわりがないならそれまでだね。
487: 2021/11/10(水) 10:00:15.85 ID:cu3HtcqQ(1)調 AAS
スリップ連呼君は今までのパターンからして自分じゃ何も出来ない奴なんだから放置でいいんじゃね？
488: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 10:04:52.05 ID:TUJKfL1/(16/19)調 AAS
>>486
変えたい奴がやればいいという論理ですか
であるなら、
ワッチョイを必要だと思う人が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れて表示すればいい
ですね。
結論出たな。
おめでとう。
489(8): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 10:08:33.38 ID:TUJKfL1/(17/19)調 AAS
>>486
で、お前は何すんの？何してきたの？
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・ローカルルール作成の必要性を説いたのか教えて
・スレ立て値等変更の必要性を提起したのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
この質問に答えず言い掛かりしかしてこないもんな。
誰1人ハッキリ答えられるやつが居ない（笑）
つまり何もしてこなかったって事なんだけどね。
ワッチョイ導入の必要性もその程度なんだろうね。
490(1): 「健全化」＝ワッチョイ導入に反対するための建前 2021/11/10(水) 10:09:09.08 ID:i/ibJXgz(3/6)調 AAS
>>483-485
いつもの
平日のこの時間に、これだけ中身のない連投ができるのに
自分では何もやろうとしない姿勢
とにかくワッチョイ導入に反対できればそれでいいだけ
コテハンになってスレを主導しようとして能力が足りずに大失敗したせいかｗ
491(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 10:10:22.57 ID:TUJKfL1/(18/19)調 AAS
『ワッチョイ導入荒らし』は『自治スレ』を使わない。
という説が完成しつつある。
492: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 10:11:34.14 ID:TUJKfL1/(19/19)調 AAS
>>490
貴方はワッチョイ導入荒らしですか？
493: 2021/11/10(水) 10:43:29.03 ID:rGprsCHq(1)調 AAS
罷免された無能がはしゃいじゃってますねえ
494: 2021/11/10(水) 17:08:06.20 ID:IgrF9nmE(9/16)調 AAS
>>462
>レスバ依存症・自演常習者の一部が書き込みを控える
連投規制が有効な方法だよね
IDのまま他に方法あれば選択肢が増える、のがよくない？
ワ表示しか選べないよりも
3回連投の板は無駄なレスバしていなかったし自演もやる意味なさそうで自演で揉めた事なかったので自分には理想だと思った（設定が復活可能なら連投対策にはこれが有効だと思う）
ワ表示嫌な理由に1週間固定で他板の書き込みを追跡され紐付けされストーカーされるなどあるので
ID表示のまま連投規制できたらそっちのがベストだと思うよ
>>474
詳しい説明ありがとう
ワッチョイ表示が嫌だという理由も尊重した方がいいね
議論スレなんだから
ワッチョイ導入したい理由が個人的理由に思えるんだよね
ワッチョイ導入申請する事が目的にみえる（板設定変更マニア？）
自転車板のためという理由なのにワッチョイ導入以外の方法を認めなくて、他の対策は興味ないって…板の自治を考え、どうしたらよりよい板になるか？を考えた末に板設定の変更という流れになるものなのに？？
LR見直し無しで板設定変更のワ導入議論だけという流れに違和感
色々な案が出るのが普通だし、議論スレなのにワッチョイ導入しか提案が無いという状態が続いていたのならそっちの方に疑問がわく
ワッチョイが万能ではないとわかってるのに板を巻き込んで板設定変更の議論して運営に手間かけさせて今の状態
運営に精査してもらうのなら、より良い方法を板全体で考えてからにしないと
キャップ持ちの人にも迷惑だよ
板の自治スレ議論スレで話し合うだけなら他所に迷惑かけないけど
運営に迷惑かけたり手間をかけさせる行為はやめないと
キャップ持ちの人達は自転車板以外の他板の議論スレも精査する立場なのを忘れてはダメ
申請する事が目的になってる板多いね
悪い所は見習わなくてもいいのに…
495(1): 2021/11/10(水) 17:08:48.79 ID:IgrF9nmE(10/16)調 AAS
TATESUGI値の変更（の提案）
現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
変更後
BBS_THREAD_TATESUGI=32
496: 2021/11/10(水) 17:21:31.60 ID:vMdoJJV0(1)調 AAS
>>495
> 申請する事が目的になってる板多いね
それってあなたの感想ですよね、で終了。
相手側をディスるのは双方やめとけって、マジで。
って繰り返し言っても無駄なのよな…
497: 2021/11/10(水) 17:56:14.36 ID:Uuo6FCFg(1)調 AAS
ID:IgrF9nmEのやってることってまんま取り下げのときのコテハンと同じだな
498(2): 2021/11/10(水) 19:52:34.63 ID:elnAPBpW(1/10)調 AAS
板設定変更を考えるなら目的を絞って議論するのがいいと思います。ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれるスレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になることが予想されます。NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指すことに不安しか感じません
499(2): 2021/11/10(水) 20:29:22.90 ID:YA3Nc74d(1/14)調 AAS
>>498
> スレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になる
かどうかはさておき、
> ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれる
というのはどこ情報？
> NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指す
同一回線での自演がやりづらくなるメリットもあります
500(1): 2021/11/10(水) 20:34:48.55 ID:elnAPBpW(2/10)調 AAS
>>499
501: 2021/11/10(水) 20:38:01.92 ID:YA3Nc74d(2/14)調 AAS
>>500
？
502(1): 2021/11/10(水) 20:44:45.67 ID:ZVfLbOAp(1)調 AAS
>>498
確かにその通りだな
勢いでワッチョイありきの流れを作って見せたところで賛成者は少ないから
ワッチョイ導入論への不満がいつも燻っているんだよな
503(1): 2021/11/10(水) 20:45:07.79 ID:elnAPBpW(3/10)調 AAS
>>499
必死チェッカーなどでワッチョイを導入した板を見れば分かると思いますが、ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがあるのが現実ですし、ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけで抑止効果はないですね
504(1): 2021/11/10(水) 20:51:11.84 ID:YA3Nc74d(3/14)調 AAS
>>503
> ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがある
具体的なデータをどうぞ
> ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけ
つまり少しは効果があるわけですね
505(1): 2021/11/10(水) 20:56:08.24 ID:elnAPBpW(4/10)調 AAS
>>504
古参のネラーに尋ねてみてください
506(1): 2021/11/10(水) 21:07:07.83 ID:YA3Nc74d(4/14)調 AAS
>>505
あなた自身は具体的なデータを示せないってことですか
507: 2021/11/10(水) 21:15:04.89 ID:IgrF9nmE(11/16)調 AAS
〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案を出す必要も無い）
ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
⚪ワ表示拒否の理由がある
⚪ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい
⚪板の自治を考えている
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
⚫ワ導入だけにこだわる理由は不明
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
⚪板の自治を考えている（※現状維持派だけどこの考え方なら理解できる）
508(2): 2021/11/10(水) 21:20:42.68 ID:elnAPBpW(5/10)調 AAS
>>506
エビデンスを欲しがってるように見えますが、誰かが嫌がってるの感じ取って増長する人がいることを想像できませんか？増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってますよ
509(1): 2021/11/10(水) 21:24:56.76 ID:YA3Nc74d(5/14)調 AAS
>>508
> 増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってます
それはワッチョイ関係なく現状でもそうですよね
510: 2021/11/10(水) 21:30:07.44 ID:z93BKfeI(1)調 AAS
>>502
現状維持なのに誰ひとりとして庇ってもらえなかった上に実は自演がバレちゃった可愛そうなスリップコテハンくんのことかね
511(2): 2021/11/10(水) 21:35:52.29 ID:IgrF9nmE(12/16)調 AAS
板の自治や今より使いやすくするのが目的なら、ワッチョイだけに固執する事ないよね
反対する意見がワ表示による懸念なんだし、その懸念事項を取り除く話し合いしないの？
そんなマイナスな事にはならない、心配無いと説明すればいいのでは？
データが無いのでそんな事態は起こらない、ではなくて
それとも不安がっている意見は今後ワ導入されたらありえる事なの？
ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できるような説明して欲しいけどね、現状維持派としては
512(1): 2021/11/10(水) 21:37:11.99 ID:elnAPBpW(6/10)調 AAS
>>509
他板は知らないんですね。板設定変更して喜んでるのはヲチスレの誹謗中傷や自演してる人たちですよ
513(2): 2021/11/10(水) 21:43:00.26 ID:YA3Nc74d(6/14)調 AAS
>>511
「ワッチョイは荒らし対策の決定打ではないものの有用」ってのが運営側の見解で、
実際のところワッチョイで荒らしが消滅するなんてことはありえない。
少々の抑制効果と自衛手段として利用価値のあるもの。
> ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できる
わけがない。人類を何だと思ってるのさ。人類は人類だぞ？
>>512
そういうのは無意味です
514(1): 2021/11/10(水) 21:49:36.28 ID:M9o04HFY(1/2)調 AAS
まあレスバや注意されてもスレチ続行カキコでもせんかぎり現行のワッチョイやIP採用板で追跡される奴なんてほぼ居ないからな
そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろｗ
515: 2021/11/10(水) 22:00:14.42 ID:YA3Nc74d(7/14)調 AAS
>>514
> そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろｗ
そういうのもやめておいた方がいい。
煽ってもメリットは無い。
516(1): 2021/11/10(水) 22:03:18.56 ID:elnAPBpW(7/10)調 AAS
ヲチスレの誹謗中傷を無視して、ワッチョイ導入はやめてほしい。自分はNGしやすくなるかもしれないが、ヲチスレが複数になって被害が拡大してしまう
517(2): 2021/11/10(水) 22:07:54.67 ID:i/ibJXgz(4/6)調 AAS
>>508
いつものことだけれども、
そういう根拠のない感情論と
自分に都合の良い妄想は必要ない
いつものことだけれども、
どうせ最後は被害者顔して弱者ぶって逃げるパターンだし
518(1): 2021/11/10(水) 22:09:32.21 ID:YA3Nc74d(8/14)調 AAS
>>516
ワッチョイが利用できるようになるとワッチョイ有る無しでヲチスレが増殖し、
それらのスレに引き続き誹謗中傷が書き込まれる、とお考えで？
519(1): 2021/11/10(水) 22:16:19.06 ID:elnAPBpW(8/10)調 AAS
>>517
ネラーの本質を知らずにレスしてると、自分たちが泣きを見ることになりますよ。安易に板設定変更に飛びつかないほうがいいかと思います
520(2): 2021/11/10(水) 22:17:39.08 ID:IgrF9nmE(13/16)調 AAS
ID:YA3Nc74d
論破ではなく話し合いした方がよくない？
ワ反対する意見の人がIDコロコロしないで書き込みしているんだから
考えている意見違っても妥協点みつけた方がよさそうなのに勿体無いなぁ
521(2): 2021/11/10(水) 22:19:49.26 ID:YA3Nc74d(9/14)調 AAS
ああ誹謗中傷を書き込む奴をワッチョイで長期間NGできるのはメリットと言えばメリットですね。
>>520
任意ワッチョイが妥協点では？
522(1): 2021/11/10(水) 22:21:27.52 ID:elnAPBpW(9/10)調 AAS
>>518
昨今は対策しても実被害が拡大している現状を認識してください。ワッチョイを導入しても逆手にとって増長するだけです
523(1): 2021/11/10(水) 22:22:02.41 ID:CcQVNlk1(8/9)調 AAS
>>520
お前はお話にならないから引っ込んでろよ
524: 2021/11/10(水) 22:24:55.63 ID:i/ibJXgz(5/6)調 AAS
>>519
>>517
525: 2021/11/10(水) 22:26:17.43 ID:YA3Nc74d(10/14)調 AAS
>>522
つまりヲチスレ分裂阻止のためにワッチョイ反対ってことですか
526(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/10(水) 22:34:12.86 ID:q2otqm+I(1/2)調 AAS
>>521
えーっ？
任意ワッチョイ導入派の人は毎回そういうご都合主義を言いますけど
任意ワッチョイ導入派の意見を100％丸呑みする事を妥協点と言われても困惑するしか有りませんけど？
現状に何も不都合が無い者が妥協させられるだけなのですから
527: 2021/11/10(水) 22:39:00.07 ID:YA3Nc74d(11/14)調 AAS
>>526
皆が満足して円満に解決するのは不可能ですねこの手の話は
528(2): 2021/11/10(水) 22:39:33.46 ID:IgrF9nmE(14/16)調 AAS
>>521
現状維持や反対派がいるのに
任意ワッチョイしか認めないという流れはよくないね
ワッチョイ導入しか提案認めないのは何故？
賛成派の本当の目的は何？
ワッチョイ導入の板設定変更という運営に関わる真似事したいだけ？
申請ありきで議論スレ立てて台本通り賛成する流れ作ってもう申請済みなんだから邪魔するなっていうのが今のやり方？
>>523
上から目線で命令して賛成しない人を追い出すやり方が賛成派のやりたい事なんだね
529(1): 2021/11/10(水) 22:42:23.24 ID:h8s2poqs(1)調 AAS
嫌なら見るな
お前らが好きな2ちゃんからの伝統
530: 2021/11/10(水) 22:45:49.09 ID:+YbcCur5(1)調 AAS
ワッチョイはよその板で初めて始まったときはやだなって思ったけど始まってみれば別に全くなんの問題もなかったけど連投規制は色々鬱陶しいからやだ
531: 2021/11/10(水) 22:49:05.54 ID:M9o04HFY(2/2)調 AAS
ID:IgrF9nmEも名前欄外した例のNG対象だな
書き込みがワンパだから重ねれば重ねるほど分かりやすくなる
532: 2021/11/10(水) 22:49:43.76 ID:elnAPBpW(10/10)調 AAS
>>529
だったら見せるなという意見もありますよ
533(2): 2021/11/10(水) 22:50:36.87 ID:IgrF9nmE(15/16)調 AAS
>>513
少々の抑制効果や自衛手段のために板全体を巻き込み議論スレ立てて勝手に運営を巻き込み申請する行為が無謀だから反対する意見がある
「少々」ではダメでしょ
ワッチョイ表示のデメリットを懸念している声があるのに
デメリットを打ち消す努力していないのに賛成派が勝手に都合良く解釈して申請したから反対意見出ている
534(1): 2021/11/10(水) 22:55:49.53 ID:YA3Nc74d(12/14)調 AAS
>>528
他にワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。
2chｽﾚ:operate
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします
>>533
なるほど、少々ではダメだとあなたは思うんですね。
535(1): 2021/11/10(水) 22:58:35.44 ID:YA3Nc74d(13/14)調 AAS
>>533
ワッチョイのデメリットを受け入れて利用できるようにするか、
受け入れず利用できないままにするかですね。
536(2): 2021/11/10(水) 23:04:50.44 ID:IgrF9nmE(16/16)調 AAS
>>535
ワッチョイが無害である、安全であるという説明すればよくない？
害があったというデータが無いんでしょ
不安を感じている人いるんだし
賛成派が安全だと説明すればいい
安全だとわかれば納得して同意する人増えるよ
537: 2021/11/10(水) 23:11:51.40 ID:YA3Nc74d(14/14)調 AAS
>>536
ワッチョイは一週間固定らしいので、
auの固定回線のような半固定IPの人がアホな発言をしちゃった場合は一週間「あ、あのアホ発言の人だ」と他のユーザーから認識される可能性があるので、
そういう意味では無害と言えないのでは。
538: 2021/11/10(水) 23:17:24.72 ID:jICjCxWQ(1)調 AAS
それは自業自得なので例に加えなくて良い
539: 2021/11/10(水) 23:20:41.19 ID:i/ibJXgz(6/6)調 AAS
>>536
お前ず〜っとこのスレにいるのに、
何度も説明されて
何度も論破されて
何度も言い逃げして
それでも何も納得せずに、何度も同じことを繰り返してるじゃん
何も説得力ないよ
540(1): 2021/11/10(水) 23:27:26.50 ID:KTsWw0/w(1/2)調 AAS
ID:elnAPBpW みたいなのがいるからワッチョイは必要だと、強く思います。
541(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/10(水) 23:38:08.81 ID:q2otqm+I(2/2)調 AAS
>>540
そうして個人攻撃、袋叩きに使おうとするのを見るにつけ、自転車板にはワッチョイは馴染まないと思いま〜す♪
542(1): 2021/11/10(水) 23:56:53.93 ID:KTsWw0/w(2/2)調 AAS
>>541
排除される側にも原因があるという事例は、確実にある。
現にこの自転車板で、今実際に起こっている。
543: 2021/11/10(水) 23:58:01.31 ID:CcQVNlk1(9/9)調 AAS
>>528
わっちょいに反対なら反対意見を出せばいいけど、
役に立たない対案なんて求めてないよ
このスレのタイトルをよく見てみなよ
ローカルルールを変えたいならここではなく適切な場所でしろって言ってるのに居続けるのは荒らしだよね
544(1): 2021/11/11(木) 00:00:08.80 ID:5ods9KdM(1)調 AAS
排除しないための任意ワッチョイですけどね
545(1): (ﾜｯﾁｮｲ d324-2p8N) 2021/11/11(木) 00:04:11.16 ID:sxqs5uQq0(1)調 AAS
嵐がいなくなればなんでもいいよ
ワがとりあえず手間考えて市場現実的なんだと思うよ
546(1): 2021/11/11(木) 00:05:44.30 ID:+RVCcA3M(1/6)調 AAS
>>544
任意ワッチョイ派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ
｢任意ワッチョイ派はここを譲りました｣と明示して見せろよ
強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
547(1): 2021/11/11(木) 00:11:01.83 ID:qheS3KoT(1/21)調 AAS
ID:elnAPBpW みたいに何の根拠もない話を真実のように語る輩でも
◆S5b.PeXVMFzq はただワッチョイに反対しているからというだけで庇って排除するなと言う
ワッチョイ導入に反対している人間は
ワッチョイ導入に反対できれば何でも良くて
理屈で動いてはいない、という事例
548: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/11(木) 00:20:14.33 ID:fTL6Q+HS(1)調 AAS
>>547
アハハハそんな敵か味方か論を振りかざすなんて小さいですわよ♪
自転車板の平和を守るため、無用なワッチョイの押し付けには断乎反対でございます♪
ではでは♪
549(2): 2021/11/11(木) 00:20:16.48 ID:qheS3KoT(2/21)調 AAS
>>546
そういう言い方をするなら、現状が既に
ワッチョイが必要だと思っている人間に
ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ
「現状維持派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ」
「譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」
ワッチョイ導入に反対している人間でも
「まとまりようがない」と考えているのがはっきりわかりましたね
ありがとうございました＾＾
550(1): 2021/11/11(木) 00:23:45.91 ID:+RVCcA3M(2/6)調 AAS
>>549
ふむふむ
いざ説明を求められても応えること能わず
ただただおうむ返しするしかないのが任意ワッチョイ導入派だとわざわざ君は示した、という訳だな
551: 2021/11/11(木) 00:26:42.92 ID:qheS3KoT(3/21)調 AAS
>>550
何言ってんの？
任意ワッチョイ導入は強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
現状維持は強制ワッチョイ派や任意ワッチョイ導入派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
お前が言ったことじゃん
自分が言ったことも理解できてないの？
552(3): 2021/11/11(木) 00:29:41.40 ID:lugl+0QE(1/24)調 AAS
ID表示そのままタテスギ値変更を試せば？
16は低いよ
32や64の値の板あるのに16がいい理由は？
ワッチョイ導入にだけにこだわるのって板の自治や板をよりよくしていこう、という前提が抜け落ちている
参加しているスレが自分にとって快適になるのが目的であって自転車板全体を考えてではないよね
板の事考えていたら現状維持でやれる対応を真っ先に考えるし
運営板を煩わせるような事は極力しない
553: 2021/11/11(木) 00:32:37.88 ID:lFfQKG2s(1/2)調 AAS
>>552
自治スレでどうぞ
自転車板自治スレ
2chｽﾚ:bicycle
554(1): 2021/11/11(木) 00:34:26.05 ID:qheS3KoT(4/21)調 AAS
>>552
その値変更がワッチョイ導入に置き換わる具体的な根拠は？
555(1): 2021/11/11(木) 00:45:39.76 ID:lugl+0QE(2/24)調 AAS
タテスギ値が最低の16で満足出来ている板がワッチョイ導入の必要なんかないでしょ
これが64や32の板なら理解できるけど
16に何の不満も無い板がワッチョイだけ議論する流れは不自然
556: 2021/11/11(木) 00:48:41.05 ID:lugl+0QE(3/24)調 AAS
16で満足しているから現状維持という意見があるし
ワッチョイ導入に反対する意見があるのは自然な事だね
557: 2021/11/11(木) 00:56:13.75 ID:qheS3KoT(5/21)調 AAS
だから、その値とワッチョイの関連について、具体的な根拠は？
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あと 445 ﾚｽあります
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