[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 (1002ﾚｽ)
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781: 2021/09/13(月) 22:56:37 ID:WZY6mfOe(3/4)調 AAS
長い
782: 2021/09/13(月) 23:01:15 ID:JglC3TJ4(1)調 AAS
>>780
> 何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか
いや貴方にも特権があるわけじゃないでしょ
何故か妙に過敏になっている様だが言葉には気をつけた方が良い
そして画策だのと穏やかでない事も言わない方が良い
貴方を心配してこその取り下げ発議でもあると解釈できるぞ
783(1): 2021/09/13(月) 23:04:27 ID:WZY6mfOe(4/4)調 AAS
取り下げ申請すると変更依頼スレで105とのレスバが始まるわけか
784: 2021/09/13(月) 23:08:45 ID:WN5OUWQc(1)調 AAS
>>780
毎回異常に長すぎ読む気失せるわ
同意欲しいならダラダラと
垂れ流すんでなく要点だけ言え
785: 2021/09/13(月) 23:10:02 ID:QTpFhU2o(1)調 AAS
>>783
運用板規制＆透明削除食らってもいいなら好きにしろって感じだけどな
第一本当に取り下げ申請するにも勝手にはできんでしょ
ちゃんと議論した上でやらんとな
786(1): 2021/09/14(火) 00:07:18 ID:PkdkbIwm(1/2)調 AAS
俺は任意ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だが申請の取り下げも反対派の権利として当然あるべきものだとは思うが、その場合どちらの主張が通るのかはやはり議論スレの内容次第ではないかな
反対派の議論内容の正当性が認められれば申請の取り下げなどしなくても運営に却下されると思うし
申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある
787(1): 2021/09/14(火) 00:59:01 ID:Qi4np9gU(1/2)調 AAS
>>780
いや自分に都合のいい事ばかり言ってないで自分が書いて未だ実行していないことを実行しろよ
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
> 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
お前はコレ、一回もやってないぞ？
このやるやる詐欺の一方で
疑念の声は却下するご都合主義な進行でそれぞれの論点を終了した俺様が論破したんだとお前がやったアレの
どこが議論していたと言うんだ？
今の方がよほど議論してるわい
788(1): 2021/09/14(火) 04:14:35 ID:k3D3PIZI(1)調 AAS
>>774
勝手に取り下げるなよ
789: 2021/09/14(火) 04:18:18 ID:RZ1dEglN(1)調 AAS
>>787
> ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
105(俺様はやらんけどな やるのはおまえらだよｗ)
790: 2021/09/14(火) 04:33:56 ID:xmOaasxN(1)調 AAS
>>775
現状維持派にはそんな馬鹿みたいで幼稚な考えは無いよ
お前はそういうレベルだけどね
>>774
賛成
791: 2021/09/14(火) 08:42:22 ID:5FSQvjKT(1/4)調 AAS
>>774
反対
792: 2021/09/14(火) 08:52:27 ID:5vm+xEwf(1)調 AAS
>>774
反対
793: 2021/09/14(火) 09:02:56 ID:VXywAB6A(1)調 AAS
理由付けが無い単なる投票みたいなのは意味無いよ
邪魔してるだけにしか見えないしそれもリモートホストまで記録されている
794: 2021/09/14(火) 09:06:57 ID:TUgI3MgV(1)調 AAS
万が一第三者による取り下げが認められたら今後同様事例でも取り下げ合戦が繰り広げられるだろうから認められにくような気がする
議論の内容で却下に足る主張をすればいいってスタンスじゃないと設定変更依頼スレが荒れるだけだし
795: 2021/09/14(火) 09:07:07 ID:CYwpeERD(1/3)調 AAS
>>774
言うまでもなく反対ｗ
796: 2021/09/14(火) 09:32:40 ID:u3N1Kvut(1)調 AAS
なんというわかりやすい工作行為
797(1): 2021/09/14(火) 09:37:33 ID:oGa/8xN4(1)調 AAS
>>774
取り下げを依頼するにしても申請と同じぐらいの手順を踏むのが筋だろ
責任者が名乗り出てコテハンつける
テンプレ作って議論の土台を作る
名無し変更を依頼する
数週間は議論する
105を散々非難してたんだから、
最低でも105がやった手順は踏んだ上で、
素晴らしいファシリテートを期待するわ
798: 2021/09/14(火) 09:39:01 ID:5FSQvjKT(2/4)調 AAS
まあ反対派は運営板で何回かやらかしてるから、もっとやらかしてくれた方が通りやすくなっていいかもしれんが
799(1): 2021/09/14(火) 09:52:13 ID:hT+E0yGf(1/2)調 AAS
>>777
申請というのは、板住人の総意(的なもの)はこうですって申請するもの
板住人の総意が、任意ﾜｯﾁｮｲに変更することなら、変更で申請したらいいし、
板住人の総意が、取り下げることなら、取り下げてもいい
板住人の総意(的なもの)を形成できるかどうかは議論次第だけど、
形成できたのなら、それを誰が申請するか(誰がまとめ役になるか)は誰でもいい
>>797
その通りの手順を踏む必要はないけど、
住人の合意が得られたとみなせるような議論がされてることが大事
>>778
> 自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
「まだ話し合い途中なので無視してください」みたいなのはあった気がする
でも、そういうのは、議論スレ見ればわかるので不要と言われる
だから、ちゃんと住人の意見をまとめて、板住人の総意(的なもの)として、
「今回は取り下げることにしました」と合意できるような議論がされてることが大事
変更に賛成の人もいるだろうから、合意を得るのは難しいと思うけどね
本来は、申請するときも、合意が得られてないならの申請できないはずだけど
800(1): 2021/09/14(火) 09:54:54 ID:hT+E0yGf(2/2)調 AAS
>>779
変更に反対の立場からそう考えてるとしたら、
変更されるリスクもあるから、ハイリスクハイリターンの賭けだな
だけど、スルーされてる期間が長くなると、変更されない可能性も高くなりそう
>>773
判断に迷うからスルーして、このまま返答しないまま有耶無耶にするつもりかも
変更しないと言ってしまうと >>779 の「お墨付き」を与えることになってしまうので
801: 2021/09/14(火) 10:05:13 ID:PkdkbIwm(2/2)調 AAS
取り下げ申請を認めるより申請のハードルはある程度下げるが認可のハードルは高くしておくほうが運営的には手間も少なくてすみ設定変更依頼スレも荒れる恐れも少ない
運営の対応はどうなるんだろうね
>>800の言う通り棚上げするのか興味深い
802(1): 2021/09/14(火) 10:13:04 ID:5FSQvjKT(3/4)調 AAS
>>799
取り下げにも板住民の総意が要るなら名前変更からやらないと駄目だな、まず名前変更の為の議論から始めてくれ
803(2): 2021/09/14(火) 10:38:14 ID:eHYkJTDt(1)調 AAS
>>802
2chｽﾚ:operate
244 Rolling rock ★ 2021/09/12(日) 21:33:23.68 ID:CAP_USER9
> 各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありません
804(2): 2021/09/14(火) 10:46:22 ID:5FSQvjKT(4/4)調 AAS
>>803
周知は必須だから他の方法で周知してくれればいいけど大変そうだが頑張ってな
805(1): 2021/09/14(火) 10:48:20 ID:WwqjLH3R(1/2)調 AAS
申請出して明日で3週間が経つにも関わらず申請取り下げ議論なんてものが有る時点で…
ワッチョイ導入されない気がしてきたよね。察してしまったわ
>>804
寝耳に水で飛び出してきちゃったよな！
806: 803 2021/09/14(火) 11:00:37 ID:ATCUXtfo(1)調 AAS
>>804
私は正確な情報を拾って来ただけの事
どちらかと言えば任意ワッチョイ自体は賛成
807(1): 2021/09/14(火) 11:34:09 ID:63OTaElb(1)調 AAS
>>805
むしろ、3週間たって人がいなくなった頃を見計らって、突然提案を始めた感があるな。
808: 2021/09/14(火) 11:38:12 ID:NosVonxB(1)調 AAS
>>807
それと同時に論理性に欠ける反対レスがピタリと止まったのも面白い
809(2): 2021/09/14(火) 11:39:50 ID:WwqjLH3R(2/2)調 AAS
>>774
取り下げじゃなくて申請内容の変更でもいいぞ？
『強制ワッチョイ』『デフォルトワッチョイ』『識別符号表示（末尾 0 とか 』等々、申請内容変更してみるのも選択肢にはあるよな
任意が良いと思って賛同してたけど、やるならやはり強制ワッチョイでないと甘かったかな？なんて考えに
申請後に至ったやつも居るだろう
ただみんなの意見を擦り合わせていくだけでいいんだよ
810(1): 2021/09/14(火) 12:00:26 ID:otUiAwhD(1)調 AAS
>>809
取り下げも変更も不要でしょ。
強制ワッチョイは通らないのでありえないし、デフォルトも強制とほぼ同様、ワッチョイ不要なスレへの配慮が無い。
申請は、
賛成派 運営に議論を読んでもらえる
現状維持派 運営に議論を読んでもらって却下してもらえる
とまあ双方にメリットしかないし。
811: 2021/09/14(火) 12:38:09 ID:bvigBu0A(1/19)調 AAS
>>810
俺も任意ワッチョイの申請は却下されると思うわ
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。
そこに気付いたのなら、運営の負担軽減のために自ら取り下げするのが社会人のやり方だと思うが？
812(3): 2021/09/14(火) 12:41:22 ID:GnE4/6gu(1/8)調 AAS
いまから申請を取下げるとかワッチョイを変えるとか後出しで決定をひっくり返すことができるなら
一ヶ月間の議論はなんだったんだと言うことになる
議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか
813: 2021/09/14(火) 12:44:24 ID:bvigBu0A(2/19)調 AAS
>>812
それは簡単
一ヶ月じゃ足りなかったということだろ
それか上手くまとめられてなかったか
814(3): 2021/09/14(火) 12:50:52 ID:GnE4/6gu(2/8)調 AAS
というか運営は申請後に立てられた議論スレも含めて読んで決定するのか？
設定変更スレを見る限り申請して半年経ってもまだ決定してない板もあるみたいだけど
自転車板もこれから半年の間ずっと議論してないと駄目なのか？
そうなると理論的とか合理性とか関係なくて議論にずっと参加出来る暇な人しか残らんぞ
815(1): 2021/09/14(火) 12:59:28 ID:bvigBu0A(3/19)調 AAS
>>814
上手くまとめて黙らせりゃいいだけ
816: 2021/09/14(火) 13:00:47 ID:sMa1tOk4(1)調 AAS
>>814
せめて一定期間経過後には運営から何かしらのリアクションはほしいよな
どんだけ忙しいのか知らんけど
817(1): 2021/09/14(火) 13:02:55 ID:54L13z7A(1/5)調 AAS
>>815
簡単に言い過ぎ
どれだけ時間とってもそれは無理
818(1): 2021/09/14(火) 13:09:15 ID:bvigBu0A(4/19)調 AAS
>>817
黙らせられないなら小さくさせればいいだけ
819(1): 2021/09/14(火) 13:19:18 ID:54L13z7A(2/5)調 AAS
>>818
コロコロも容易なこのスレで小さい大きいとか本気か？
物事簡単に考えすぎだろ
820(1): 2021/09/14(火) 13:22:06 ID:bvigBu0A(5/19)調 AAS
>>819
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。
このままでも却下されると思うよ
取り下げ議論も始まったし変更依頼も複数板で重なっているし、一旦取り下げしてサボってる自治とかやればいいんじゃないの
固めてから申請すりゃ通りやすいだろ
821(1): 2021/09/14(火) 13:33:29 ID:54L13z7A(3/5)調 AAS
>>820
どれだけ議論を尽くしても>>812みたいなことが続くだろうよ
運営がどう判断するかは知らんが取り下げ申請さえすれば申請を却下まで持っていけるとなれば導入派は打つ手なしになるわ
822(1): 2021/09/14(火) 13:50:29 ID:LenmCc0y(1/12)調 AAS
この先何年も続くであろう設定変更なんだから、
1ヶ月やそこら議論しただけでそれ以上賛成するモチベーション続かないです、
なんてことになるなら、それはそれで仕方のないことでしょ
きっと運営の人だって、あっその程度だったのね、と判断するわ
823: 2021/09/14(火) 13:56:55 ID:LenmCc0y(2/12)調 AAS
>>780
取り下げ申請は誰だって出せるよ
もしかして自分には特別な権限があるとか思ってたの？
そんなものないし、こないだの申請だって>>780が勝手に出しただけ
824(1): 2021/09/14(火) 14:10:06 ID:54L13z7A(4/5)調 AAS
>>822
モチベ云々など誰も言ってない
もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも取り下げ申請するだけで全てがゼロになってしまうなら議論スレなど端から無意味だと言ってるだけ
105の言う権限云々については俺も違和感を覚えるけどな
825(1): 2021/09/14(火) 14:12:53 ID:bvigBu0A(6/19)調 AAS
>>821
取り下げられる程度の議論しかしてこなかった、その自覚があるの？
自信持てよ。もうやっちゃったんだからどっぷり構えとけよ。
826: 2021/09/14(火) 14:16:24 ID:bvigBu0A(7/19)調 AAS
俺は任意ワッチョイ派だが、このままだと申請は却下されるか寝かされると思うわ
普通に考えて、運営だって取り下げ議論中に板設定を迂闊に変更出来ないだろ（笑）
ワッチョイ最短導入を希望する者は
今すぐにこの取り下げ連中を黙らせないとならない
今まさに運営が最終判断してる可能性もある
827(1): 2021/09/14(火) 14:25:27 ID:LenmCc0y(3/12)調 AAS
>>824
変更依頼申請で100になったわけでもないし、取り下げ申請で0になるわけでもないよ
取り下げ申請に理路整然と反対するなら、それもそれで意味がある
しかし、
> もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも
この時点で説得する気ゼロだし、とても議論を尽くしたとは言えないと思うわ
意見の言い合いだけじゃ、まともな議論とは呼べない
828(3): 2021/09/14(火) 14:33:51 ID:54L13z7A(5/5)調 AAS
>>825
俺は取り下げ申請は反対派の権利として当然あるべきと思うんだが仮に今回の導入申請が却下されたとして次回以降にどれだけ時間をかけて議論を重ねても取り下げ申請が絶対的最終兵器になるなら議論の意味が薄れてくる
だから今後の運営の対応が非常に興味深い
>>827
混じり合わないと思ってるから任意ﾜｯﾁｮｲという折衷案を出してるのだが
あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
できるなら示してほしい
829: 2021/09/14(火) 14:35:25 ID:g5nvMFYm(1)調 AAS
この議論のまとめ役はアフィブログ的な抜粋まとめしかしないし
互いの立場の調整どころか違う立場のやつを煽っちゃったりするからな
830: 2021/09/14(火) 14:52:44 ID:LenmCc0y(4/12)調 AAS
あ、>>780がどういう理屈で無効だという主張を展開するのかは、ちょっと興味あるけどねｗ
「反対」ではなく「無効」と言うからには、何か根拠があるのだろうし
取り下げ申請をしないとその主張が聞けないっていうなら、取り下げ申請に賛成しても良いわ
>>828
それが折衷案だと思ってる時点で、俺とは全く相容れないわけですが・・・
> あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
> できるなら示してほしい
できるとしても、その方法をここで示すことはたぶんないかな
でも、
> もともと混じり合うはずのない両者が
などと言わずに、説得可能だと信じて説得の努力を続けることはもっと必要だったよね
今回、推進派にはそういう姿勢が欠けていたと思う
831(1): 2021/09/14(火) 15:15:42 ID:LenmCc0y(5/12)調 AAS
一応俺も反対派として、推進派の「荒らしに困ってる」という課題に対応すべく、
そんなに困ってるならﾜｯﾁｮｲ導入を待たずに今すぐ自治スレ立てて、
今すぐ出来る方法での対処を試してごらんよ、とかいう話をしたりしてたんだけどさ
なぜか>>780の話だと、反対派が自治を放棄してるとかいう話になってて、意味が分からない
困ってる本人が自分で行動するのが自治だよ、って俺が教えてあげたはずなのだが・・・
思った以上に日本語の通じない相手で、これ以上どう歩み寄れば良いのか流石に困惑中
あと一般的に見れば、自治スレに困りごとの相談もほとんどないし、
この板は現状そんなに困ってることがなさそうだから、今すぐ板設定を変更しなきゃいけない理由はなさそう
という風に受け取られるのが、現在の自転車板なのかなと思う
832(3): 2021/09/14(火) 15:36:53 ID:GnE4/6gu(3/8)調 AAS
なんか現状維持派がはしゃいでるみたいだけど設定変更依頼スレの運営の態度を見る限り取り下げ申請なんて受け付けられるわけないからな
１か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？と説明を求められるだろう
運営は議論の内容をちゃんと目を通してるみたいだし「反対の声がある」程度じゃはねられる
あと105氏含めて導入派が怒ってるのは取り下げ申請とか場外乱闘を仕掛けてきたからであって
導入派として取り下げ申請という行為が痛いとか困るからではないよ
こっちとしてはもうげんなりで勝手に申請でも何でもしてくれって感じだから
さあどうぞ取り下げ申請してきてください
833(1): 2021/09/14(火) 15:42:26 ID:ql9K3tzH(1)調 AAS
まあ申請の取り下げなんてワッチョイ導入派が同意する訳ないので、
現状維持派は取り下げ申請を出したいなら出してくればいいんじゃない？
ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ。
834: 2021/09/14(火) 15:42:46 ID:bvigBu0A(8/19)調 AAS
>>831
それな。
俺は任意ワッチョイ導入推進者だが、合わせてそのレス先はデマっぽいな
一度だけだが、現状維持派は導入派に寄り添ってブツブツ言われながらも自治を手伝ったことがある。困ってないだろうに。
ありがとう現状維持派。
俺もこんな憧れの現状維持派に生まれたかったなぁ。蔑ろにされて、なぁ。
2chｽﾚ:bicycle
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
835(1): 2021/09/14(火) 17:05:23 ID:Av+6ftRS(1)調 AAS
> 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
こいつどう見ても105一派じゃん それも何かと人任せで動くフリだけしてたやつ
ああ嫌味で取り上げてたのか
836(1): 2021/09/14(火) 17:28:23 ID:bvigBu0A(9/19)調 AAS
>>835
105一派はこれだよ
議論スレでオウム返しの粘着コピペしてたやつ
同じ導入推進派でも、こうはなりたくないと思ったな
2chｽﾚ:bicycle
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
837: 2021/09/14(火) 17:32:35 ID:57rM1UWa(1)調 AAS
>>836
お前絶対に導入派ちゃうやろw
運営はこいつのことよく調べてね
838: 2021/09/14(火) 17:37:37 ID:qxTMUHZb(1/2)調 AAS
「俺は任意ワッチョイ派」と言っとけば任意ワッチョイ派になると本気で思ってるのかねえ
839(3): 2021/09/14(火) 17:51:52 ID:Qi4np9gU(2/2)調 AAS
>>832
＞１か月4スレ使った
と都合良く言うけど
実際のところは任意ワッチョイ導入派の進行役を勝手にやりだした105が疑問の声を却下し続けて
｢よっしゃ俺が論破したぜこの論点終了｣っていうのを繰り返しただけだからね
世間がネットどころじゃないお盆の入りを狙って名前変更をして周知こと足れりと嘯き
お盆が終わり翌週の土日にやって来た人々がようやくワッチョイ導入議論に気づいてやって来た時には
人々が何を言ってももう
105｢あー新しい論点じゃないっすね(鼻ホジ)月曜日には提出しますよー｣
105徒党｢よっしゃー｣
自転車板一同｢…！？｣
あれのどこが議論なんだかさ
840(1): 2021/09/14(火) 17:59:39 ID:qxTMUHZb(2/2)調 AAS
>>839
> 自転車板一同
主語デカすぎだし、それが事実なら申請は間違いなく却下されるんだからむしろ大喜びするべきでしょ
841: 2021/09/14(火) 18:05:48 ID:l6cTJ2vl(1/3)調 AAS
>>840
それなｗｗｗ
でもそれを言っても何故か、また同じように議論ガーって話を繰り返すんだぜｗ
842(2): 2021/09/14(火) 18:10:30 ID:bvigBu0A(10/19)調 AAS
>>839
前スレで容量を使いまくってたワッチョイ導入派のレスを下に持ってきました
申請2日前に30レスとか占有しちゃう声の大きい人の主張がこんな感じでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
このまま導入されたら、現状維持派の皆さんに対して取り返しのつかないことをしてしまったんではないか…
心残りだ。
皆さんから好きだったこれまでの自転車板を長期的に奪うことなのだから、謝ってすぐに済む問題だとも思えない…
もうどうしたらいいんだ…
2chｽﾚ:bicycle
843: 2021/09/14(火) 18:20:28 ID:+PTI4e8w(1/15)調 AAS
>>842
> このまま導入されたら
現状維持派の主張が正しいなら導入されることはないので杞憂だし、
もし仮に申請が通って導入されたら導入派の主張が運営に認められたってだけ。
844(3): 2021/09/14(火) 18:25:24 ID:bvigBu0A(11/19)調 AAS
>>839
まだありました
申請2日前に40レスとか占有しちゃう声の大きい人の態度がこれでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
2chｽﾚ:bicycle
導入一派の我々は取り返しのつかないことをしてしまったのではなかろうか…
845: 2021/09/14(火) 18:27:22 ID:+PTI4e8w(2/15)調 AAS
>>844
杞憂だって
846: 2021/09/14(火) 18:28:44 ID:OOZlmYR4(1)調 AAS
もう直接運営に言ってこいよ
アホらしい
847(1): 2021/09/14(火) 18:35:34 ID:GnE4/6gu(4/8)調 AAS
なんでもいいから取り下げ申請してきたら？
こんなに書き込みあるんだから一人くらいはできるだろう
848(1): 2021/09/14(火) 18:37:16 ID:+PTI4e8w(3/15)調 AAS
メンタルヘルス板住民みたいに現状維持派がローカルルールと板設定変更議論スレに顔出す手はあるかもねえ。
あそこRolling rock氏やAce氏いるし。
849: 2021/09/14(火) 19:44:16 ID:CYwpeERD(2/3)調 AAS
議論が不十分ならAce★さんに却下されるんだから、わざわざ申請を取り下げる意味がないね
運用情報板に特攻するﾜｯﾁｮｲ導入反対派がいたらまあ笑って見物させてもらうわｗ
850(3): 2021/09/14(火) 20:08:48 ID:sII14w7j(1)調 AAS
>>844
396だけど、あれから更に3週間たったけど、案の定新たな論点なんて無かったよね？
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
851(1): 2021/09/14(火) 20:11:03 ID:ea9EFnQk(1)調 AAS
>>848
メンタルヘルス板(笑)
君、ナマパー？(笑)
852: 2021/09/14(火) 20:21:43 ID:c2E0szDC(1/4)調 AAS
申請後も自治スレ無視して勝手に次スレ立てて延々と意味もなく騒いでるこいつらが
ただの自治妨害荒らしということがますます鮮明になったってだけだな
愉快犯ゴッコがしたい運営に巣食ってる野次馬あたりと踏んでるけど
853: 2021/09/14(火) 20:25:19 ID:+PTI4e8w(4/15)調 AAS
>>851
>>772の件のことだよ
2chｽﾚ:operate
> 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：2021/09/13(月) 14:08:31.13 ID:NNmSoxfP0
> メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
>
> Ace ★：2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
854(1): 2021/09/14(火) 20:34:03 ID:bvigBu0A(12/19)調 AAS
>>850
これとか
・2chｽﾚ:bicycle
あと
・ドカタスレ云々
で荒れたろ
あとまだスルーされてたのがあったはずだよ
ド忘れしたから思い出したら書くわ
続く〜
855(3): 2021/09/14(火) 20:35:02 ID:bvigBu0A(13/19)調 AAS
>>850
新しい論点を強引に求める脅迫じゃなくて、何が古い論点で、その問題をどう解決したのかが明白でないから先にそれやろうや
とりあえず現状維持派に分かりやすくまとめてあげたほうが、どう考えてもいいことだよね
pdfで
そういう真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそうだけど？なんでやらないの？
同じ導入一派として不思議でならない
何より、あなたの頭の中のことは誰も知らない
壊れたCDじゃないんだからさ、建設的にやればいいのに。わからん。
856(1): 2021/09/14(火) 20:40:16 ID:+PTI4e8w(5/15)調 AAS
>>855
> 真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそう
必要なのは論理的な意見
857: 2021/09/14(火) 20:41:24 ID:l6cTJ2vl(2/3)調 AAS
>>850
てゆーか、新しい論点どころか
ワッチョイについての話だってろくにないじゃないｗ
858(2): 2021/09/14(火) 20:41:30 ID:bvigBu0A(14/19)調 AAS
>>856
それをpdfでまとめろよ
859: 2021/09/14(火) 20:43:03 ID:l6cTJ2vl(3/3)調 AAS
申請ガー認めないー強引ー議論ガー
ずっとこれじゃんｗ
860(1): 2021/09/14(火) 20:44:17 ID:+PTI4e8w(6/15)調 AAS
>>858
なぜpdfでなのか知らんが言い出しっぺの法則
861: 2021/09/14(火) 20:46:36 ID:QI8/xhra(1/2)調 AAS
>>858
お前任意ﾜｯﾁｮｲ導入派なんだろ？
お前の思う導入派としての意見を出してみたら確実に反対派を納得できるはずなんだぜ
862: 2021/09/14(火) 20:51:55 ID:LenmCc0y(6/12)調 AAS
>>832
１か月4スレ使った議論のダメな点、おかしい点を、例えば2〜4週間ぐらい使って詳細に検証し、
それを根拠に「やっぱり前回の申請は取り下げるのが適切である」という結論に達したなら、
ちゃんと根拠や理由も説明できるわけだし、取り下げ申請を出しても別に問題ないんじゃないの？
その申請に反対する人間が何人いたって、申請自体を妨げるものは何もない
それにこのスレは明らかに場内だから、場外乱闘という表現は全く適切じゃないよ
何かの印象操作でも狙ってるの？
863(1): 2021/09/14(火) 20:52:14 ID:bvigBu0A(15/19)調 AAS
>>860
それは新しい論点を壊れたCDのように求めてる人に言って下さいね(^_^;
864(2): 2021/09/14(火) 20:56:26 ID:GnE4/6gu(5/8)調 AAS
導入派はこのままほっとけばワッチョイ認められるって思ってるよ
ワッチョイ申請を反対した導入派なんていなかったろ？みんなワッチョイは認められるって思ってるからそうしたんだ
現状維持派もこのままだとワッチョイが認められてしまうって思ったから「議論が不十分！」って申請差し戻しとか言い出したんだろ？
なんで差し戻し申請をしないないんだ？
このままだとワッチョイ申請が通るぞ？
865(1): 2021/09/14(火) 21:02:19 ID:+PTI4e8w(7/15)調 AAS
>>863
自分でやる気は無いってことね
866(1): 2021/09/14(火) 21:03:56 ID:bvigBu0A(16/19)調 AAS
>>865
なぜ君はいつも下らないレスに落ちるかな
867: 2021/09/14(火) 21:05:22 ID:+PTI4e8w(8/15)調 AAS
>>866
いつも？
868: 2021/09/14(火) 21:07:17 ID:QI8/xhra(2/2)調 AAS
105一派というワードは反対派が議論スレ3あたりから使いはじめているが書き込み数はかなり少ないな
ID:bvigBu0Aは導入派を装った反対派と思うけど運営はそこんところよく調べてみてね
多分その中にID:bvigBu0Aがいるよ
869(1): 2021/09/14(火) 21:08:03 ID:6cShGhqi(1/7)調 AAS
>>864
いやあんなものが通る訳ないだろ
105が新しい論点が出てこないという謎の理屈で勝手に議論を切り上げて提出しただけだからな
なら新しくなくていいからみっちり１つ１つ語れよ
それをせずにレフリーの105が逃亡した時点で
出来レースのインチキ試合だったなと
まだまだ試合は終わってねーぜという側にこそ理は有るわな
870: 2021/09/14(火) 21:10:27 ID:+PTI4e8w(9/15)調 AAS
>>869
つまり現状維持派の大勝利で試合終了では
871(1): 2021/09/14(火) 21:11:49 ID:CYwpeERD(3/3)調 AAS
申請取り下げするかどうか議論しますって告知はどうやってやるつもりなんだ？
少なくとも105氏より上等な方法でやるんだろうけど
872: 2021/09/14(火) 21:12:54 ID:c2E0szDC(2/4)調 AAS
この不自然な流れをみて、改定派も反対派どちらの書き込みも
自演を疑わないやつはさすがにどうかしているレベル
873: 2021/09/14(火) 21:13:11 ID:LenmCc0y(7/12)調 AAS
あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ
>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です
一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが
874(3): 2021/09/14(火) 21:13:11 ID:LenmCc0y(8/12)調 AAS
あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ
>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です
一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが
875: 2021/09/14(火) 21:13:37 ID:GnE4/6gu(6/8)調 AAS
はい現状維持派の勝利宣言が出ました
導入派も負けを認めます
ということはもう議論する必要はありませんね？
議論スレはもう不要になったのでこのスレで終了です
おしまい
876: 2021/09/14(火) 21:15:18 ID:c2E0szDC(3/4)調 AAS
×この不自然な流れをみて
〇この不自然な埋め立てのような流れをみて
877(2): 2021/09/14(火) 21:19:56 ID:c2E0szDC(4/4)調 AAS
いくら何でもこんな短時間で連続で意見をぶつけ合う書き込みの応酬が
不自然に続けられるわけがないんだよなぁ♪
そして(案の定)双方ピタリと止んだw
・・・いい加減、ミエミエの露骨な一人芝居はやめなよ
878: 2021/09/14(火) 21:21:37 ID:bvigBu0A(17/19)調 AAS
>>317
我々は困ってすらいないので自治なんて鼻からするつもりはありません。
2chｽﾚ:bicycle
879(1): 2021/09/14(火) 21:22:26 ID:+PTI4e8w(10/15)調 AAS
>>874
> 次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか
これはまあ分からんでもないけど自分は立てたいなら勝手に立てとけ派。
> スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化
これは>>575のように需要無い方が過疎って終了するだけという実例がある。
2chｽﾚ:4koma
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> 2chｽﾚ:4koma
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
880(1): 2021/09/14(火) 21:27:13 ID:LenmCc0y(9/12)調 AAS
>>877
やっとこないだ退院してきたんですが・・・
俺の知らない間にパラリンピック始まって終わってて、
コロナ新規感染者もめちゃめちゃ減っててビックリだわ
コロナ対策に本気出した菅総理すげーのな
881(1): 2021/09/14(火) 21:30:44 ID:LenmCc0y(10/12)調 AAS
>>879
そういう実例があるから何？
両スレが共存して過疎化してる実例もあるから大反対してるんですが
882: 2021/09/14(火) 21:32:51 ID:GnE4/6gu(7/8)調 AAS
だから議論なんてもう必要ないんだってば
維持派の勝ち
導入派の負け
これでいいでしょう？
883(1): 2021/09/14(火) 21:34:33 ID:+PTI4e8w(11/15)調 AAS
>>881
そうですか
884(1): 2021/09/14(火) 21:40:30 ID:bvigBu0A(18/19)調 AAS
ちょっと彼の主張を見やすく整理してみよう
ID:amrW9jif
ID:EUWsFtUM
ID:GnE4/6gu
ID:4Y4qHsE+0
885(2): 2021/09/14(火) 21:45:09 ID:6cShGhqi(2/7)調 AAS
>>874
「どうしてもワッチョイだというならば」強制ワッチョイしか無いだろうと「新しい論点」が出たにも関わらず105は勝手に自分のグループの私案をさも板の結論であるかのように提出したからな
提出期限も105が勝手に決めるわ何がなんでもその期限を譲らないわ
誰も105を議長に選出したわけでもなく何の権限も無いはずだが終始自分のグループの私案のゴリ押しするだけの酷い司会者ぶりだった
だがワッチョイ導入派にもあなたのようなまともな人もいたのだな
886: 2021/09/14(火) 21:46:07 ID:bvigBu0A(19/19)調 AAS
>>884
ID:79/h8EQB
ID:/RZwspAb
887(1): 2021/09/14(火) 21:49:03 ID:LenmCc0y(11/12)調 AAS
>>883
そうです
何でも思い通りに行くとは限らないからね・・・
888: 2021/09/14(火) 21:49:59 ID:GnE4/6gu(8/8)調 AAS
だから導入派の負けなんだから維持派はもう議論しなくていいんだって
889: 2021/09/14(火) 21:51:08 ID:LenmCc0y(12/12)調 AAS
>>885
誤解を招いたみたいで申し訳ないのですが、反対派なんですごめんね
890: 2021/09/14(火) 21:52:50 ID:+PTI4e8w(12/15)調 AAS
>>885
>>874は反対派ですが
>>887
あなたの意見が正当だと運営が判断したら申請は却下されますよ
891: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/09/14(火) 21:56:43 ID:kGBi5mSg(1/2)調 AAS
>>880
お待ちしていましたよ♪
運営の方もおっしゃっていたように強行提出されてもそこで終わりでは有りません
私はワッチョイ無しでこれまで通りの気楽で楽しい自転車板をと声を大にして言い続けますよ♪
892(1): 2021/09/14(火) 22:03:04 ID:6cShGhqi(3/7)調 AAS
>>844に向けたのが「ワッチョイ導入派にもあなたのようなまともなな人がいたのだね」だわ
105の私案は放っておいて真の申請案を提出したいものだなあ
ワッチョイ導入なら強制ワッチョイしか無いわ
強制ワッチョイが無理ならデメリットばかりで中途半端な任意ワッチョイは要らない
893(1): 2021/09/14(火) 22:11:18 ID:Spattim3(1/2)調 AAS
なんでもいいから現状維持派は早く差し止め申請をしろよ
確実に勝てる方法だぞ
894(2): 2021/09/14(火) 22:14:57 ID:6cShGhqi(4/7)調 AAS
強制ワッチョイ派の俺には関係ない話だなあ
895(1): 2021/09/14(火) 22:15:21 ID:+PTI4e8w(13/15)調 AAS
>>892
>>894
強制ワッチョイはまず無理なのであなたは現状維持派ですね
896(1): 2021/09/14(火) 22:21:20 ID:6cShGhqi(5/7)調 AAS
>>895
諦めたらそこで試合終了だゾ(°▽°)
強制ワッチョイ派の俺は105グループの勝手に提出した案ではなくみんなで語り合った真の提出案を練り上げようと強く主張するぜ
897(1): 2021/09/14(火) 22:21:34 ID:Spattim3(2/2)調 AAS
このスレは一人でID変えて頑張ってるってのが良く分かった日だったな
まさか導入派の投稿も自演してるとはおもわなかったけど
もう変人の議論ゴッコに付き合う必要はないな
898(1): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/09/14(火) 22:25:24 ID:kGBi5mSg(2/2)調 AAS
>>897
どうして毎日同じ様な事を書いているんですか〜？
必要ないと必要ないと毎日書きに来る時点で必要なくないですよね〜♪
印象操作ご苦労さまで〜す♪
899(1): 2021/09/14(火) 22:27:13 ID:+PTI4e8w(14/15)調 AAS
>>896
最近の強制ワッチョイ導入例が日向坂46板しかないのでどう足掻いても無理
900(1): 2021/09/14(火) 23:12:20 ID:6cShGhqi(6/7)調 AAS
>>899
例が有るのなら無理ではないだろ
ワッチョイが必要だというのならブレずに強制ワッチョイで提出するべきだ
議論がまとまらない内に105に勝手に提出された任意ワッチョイ案など無効だ
とことん話し合い強制ワッチョイで提出しようぜ
901: 2021/09/14(火) 23:15:07 ID:svqv/hSH(1)調 AAS
>>898
うむ
そのくらいの長さが良いな
やれば出来るじゃないか
902: 2021/09/14(火) 23:22:59 ID:+PTI4e8w(15/15)調 AAS
>>900
日向坂46板レベルの荒れ具合じゃないと無理ってことですが。
任意ワッチョイのある地下アイドル板や欅坂46板も却下されてるんですよ。
903: 2021/09/14(火) 23:52:53 ID:EBCWSw9U(1)調 AAS
・強制ワッチョイの板は9個だけ→ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
・任意ワッチョイの板が強制ワッチョイ申請して却下されている→地下アイドル板、欅坂46板など
・荒れていないスレにワッチョイを強制する理由がない
・任意ワッチョイなら荒れていないスレはそのままワッチョイなしで継続できる
強制ワッチョイに賛成する理由皆無だわ
904(1): 2021/09/14(火) 23:59:00 ID:6cShGhqi(7/7)調 AAS
おかしいなあ
ワッチョイ導入の根拠にしていた事柄は強制ワッチョイでこそ解決するはずのものばかりだったが
まあ強制ワッチョイで提出すべきな事に変わりはない
板としての結論が出る前に先走って105が勝手に提出した案ではなくじっくり話し合って板としての強制ワッチョイ 案を提出しようぜ
905: 2021/09/15(水) 00:05:10 ID:ekV0T222(1/2)調 AAS
>>904
2chｽﾚ:operate
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
強制ワッチョイでは現在不都合なく運用しているスレッドがワッチョイ無しのまま継続できない
906: 2021/09/15(水) 00:06:22 ID:SWFsFStu(1/2)調 AAS
じゃあはやく任意じゃなくて強制ワッチョイに変更って申請してきたら？
話し合いが必要なら維持派だけでやってね
導入派は参加しないから安心して
907: 2021/09/15(水) 00:07:26 ID:SWFsFStu(2/2)調 AAS
ていうかワッチョイ申請の差し止めの話はもういいの？
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