[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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508(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:02:04 ID:v1ZDnKPu0(1/31)調 AAS
>>428
> > それは住民の選択次第ですので仕方のないことだと思います
> その住民の選択を、スレごとではなく、レスごとにやればいいのよ
レスにコマンドでﾜｯﾁｮｲ表示させることと、>>425で話しているﾜｯﾁｮｲありのスレに片端から変わってしまう場合の対処は全く違う話だと思うのですが、何か整合性はあるのでしょうか
509: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:02:20 ID:v1ZDnKPu0(2/31)調 AAS
>>429
>>427では運営による申請の却下が多いか少ないかという点に関して、却下が多いか少ないかは元ネタを確認すべきと提案しています
510: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:02:39 ID:v1ZDnKPu0(3/31)調 AAS
>>430
そうなんですね
分かりました
浪人を持っている人によってIDなしのスレが立った場合のことを考えてみましょう
結局のところ、利用者次第なのではないかと思います
IDも表示されないため、利用者の目からは会話の継続性が確認できず、より刹那的になることが考えられます
また、荒らしに関してもNGワード程度しか自衛策はないでしょうから、荒らす行為は増える可能性もあるでしょう
一方で、IDかないため、他スレとの関係が見えなくなり、利用者の目からは他スレで話しているのとは関係性を切り離して書き込むことは可能です
そのことから推察するに、現在でもある特定のyoutuberなどへ批判的なスレ、あるいは下ネタスレなどと親和性が高いのではないでしょうか
現状の強制IDに不満を持っている人もいるようですし、他人に対する罵詈雑言や下ネタなどの下世話な話は人に知られたくないでしょうから、そういうスレが立つ可能性は否定できません
参加している住民がまっとうな会話しかしていないのなら問題ないでしょうが、IDなしのスレのほうが荒れる可能性は高く、また自衛手段は少ないため、強制IDなどがあるスレよりも居つきにくいのではないでしょうか
下世話なスレでしたら隠遁性は高まるため、より居心地はよくなるというのはあるかも知れません
個人情報などが公開されたりコテハンなどへの中傷スレだったら、スレッド削除申請を出すべきでしょうが、下世話なスレが板にふさわしいか否かに関してはローカルルールで規定すべき事項なのではないでしょうか
現状でも自転車板内にはその手の下世話なスレはいくつか存在しています
下世話な話を主旨としないスレに関しては、IDもない状態で住民が居つくかは分かりません
治安も悪くなることが考えられますし、居心地が悪くなればIDありやﾜｯﾁｮｲありのスレを立てて移住するのではないでしょうか
511: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:03:07 ID:v1ZDnKPu0(4/31)調 AAS
>>431
> 板設定議論はあくまで自治の一環であるべきで、「まず板設定ありき」の様な考えの方がいるとすれば賛同出来ませんね
ですから、住民の自治の一環で、自発的にﾜｯﾁｮｲ導入が提議されたのではないですか？
住民の自治には、板内の管理もありますが、住民が自発的に声を上げて進められる事項もあってしかるべきでしょう
> むしろ板設定変更を望むのであれば前スレ871さんの提唱する手法を軌道に載せてからの方が申請も通りやすいのではとも思えます
> 遠回りのように見えますがより確実なプロセスを辿ったほうが余計な諍いも少なくなるでしょうし
このような曖昧な印象論で板設定の議論を封殺しようとするのなら、それこそ自治に対する暴力的な否定ではないでしょうか
512: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:03:27 ID:v1ZDnKPu0(5/31)調 AAS
>>434
おっしゃる通り、ﾜｯﾁｮｲと削除申請は同じ対策ではありません
ですからﾜｯﾁｮｲを導入しても削除申請は必要ですし、削除申請だけでなくﾜｯﾁｮｲを導入する意味があります
不快な書き込みをより簡単に見なくて済むようにできるのであれば、ﾜｯﾁｮｲを導入するのに十分な理由になります
そうすれば、荒れたスレでもそれを無視して議論を続けることができるようになります
現状維持を望む人たちは、現状の荒れた状態に満足しているようですが、それを他人にも強要するのはどうかと思いますね
513: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:03:47 ID:v1ZDnKPu0(6/31)調 AAS
>>436-438
自治スレの必要性を理解していただけてなによりです
私自身は前々から申し上げていますが、このﾜｯﾁｮｲの議論の成否が決まった後に自治スレを立てる予定です
勿論、それまで自治スレが立っていなければの話ですが
それは、自治スレとこのスレの内容に重複があることと、自治スレを立ててそれにも対応するのは余裕がなく無理であることが理由です
自治スレの有用性自体は少なくない方に理解していただけているみたいなのですが、不思議なことに一向に自治スレは立ち上がりません
自治の重要性を主張している方々も、削除申請を一件も出していませんし、重要性を唱えているはずの実際の自治活動については何も行動していないように見受けられます
つまり、彼らにとって重要なのは自治スレを立てるということではなく、単に議論を引き延ばして有耶無耶にすることではないでしょうか
もし、ほんとうに自治スレを重要視しているのなら、自ら自治スレを立てて議論を進めてしかるべきではないですか
性急だとおっしゃる方は、二言目には手順の重要性を説きます
ならば、住民の自発的な意思であげたﾜｯﾁｮｲを望む声に対して、正面から対話に応じるべきでしょう
それこそが議論に関する正しい手順であり、それをせずに手続き論に逃げるのは単なる時間稼ぎとしか見えません
故に、このような状態では、為にする自治論でしかなく、自治の必要性を本当に認識しているのかすら疑問に感じます
私自身はこのﾜｯﾁｮｲの議論が収まったら名無しに戻るつもりでいます
自治スレなども常駐するのではなく、適宜に参加することになるかと思います
ローカルルールの制定などにはあまり興味はありませんし、
削除申請などに関しては代行していただく必要もないですから、気が付いたときに申請することになるでしょう
ﾜｯﾁｮｲが通るか通らないかは分かりませんが、その後の自治活動そのものが、現在自治を声高に主張している人たちの言が信頼に値するか示すことになるでしょう
514(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:05 ID:v1ZDnKPu0(7/31)調 AAS
>>444
> 根本的なことをしないでﾜｯﾁｮｲ導入しても荒れ具合は変わらないだろうね
荒れ具合が変わらないのであれば、ﾜｯﾁｮｲを導入したら荒らし行為は見えなくできるので、自転車板がより便利に使えるようになりますね
515: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:21 ID:v1ZDnKPu0(8/31)調 AAS
>>449
> というか花も荒らしも踏み越えて渡っていくのが５ちゃんねるではなかったですかあ？
> まるでインドの街並みとかお祭りの屋台のような妖しげな雰囲気とか言葉ひとつで世界が変わるこの感じ好きなんですけど
運営がわざわざ用意してくれている仕組みを他の人に使わせないように強要するんですか
ご自身が現状で満足しているのは分かりましたが、それが他人の望みを踏みにじっていることに気づいてください
516: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:36 ID:v1ZDnKPu0(9/31)調 AAS
>>453
> 煽りだなんだと目くじら立ててないでちょっと付き合ってみたらどうだい？案外楽しいぜ
> 結局下町の駄菓子屋で山の手の坊っちゃんの君が目を白黒させてるような話じゃん
> 妙なルール設定しようとしないで下町慣れしなって
そういうのは雑談板へ行ってやってください
ここは自転車板です
517(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:04:55 ID:v1ZDnKPu0(10/31)調 AAS
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
運営が用意している仕組みをご自身が拒絶するのは自由ですが、他人にそれを強要するのは遠慮してください
518: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:05:15 ID:v1ZDnKPu0(11/31)調 AAS
>>460
削除申請に関しては、まとめて出すのも小分けにして出すのも似たようなものだと思います
ただ、以下で削除人から頂いたように
2chｽﾚ:saku
> Brompton 104
> > バカが代
> 住人が常に相手にして構っているので削除できません。
削除自体が完全なものではなく、荒らしとの応酬であってもコンテンツとして認識されうることを示しています
これは、削除だけでは荒らしに対応しきれるものではないという証左にもなるかと思います
519: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:05:43 ID:v1ZDnKPu0(12/31)調 AAS
>>476
Bromptonスレはまだご覧になっていなかったのですか？
それで時期尚早とか語っておられたのですか
少々遅いですが、少なくてもBromptonスレが荒れているという認識は共有していただけたと理解しています
> 一人一人が自ら意識改革に向かわない限りこういう人の集まりと断じてお互いが我に返るまでやらせておくしかないのではないでしょうか？
で、対策はこれですか
スルーすればいいのではなかったのですか？
あるいは話し合えば、いいやつかも知れないと思って付き合うのですか？
自治ではどのように対処するのですか？
ﾜｯﾁｮｲがあれば、無駄な対話をしている連中を全てNGに突っ込めばいいだけの話です
520: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:05:58 ID:v1ZDnKPu0(13/31)調 AAS
>>477,479,480
ありがとうございます
私も気づかず、そのまま前スレからコピペしていました
すみません
521: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:06:23 ID:v1ZDnKPu0(14/31)調 AAS
>>503
> 挙げられているスレもひとつひとつ見てみればちっとも荒れていないですものね
> 引き伸ばさずに今のままワッチョイなしで行きましょうという結論でいいかも
>>476からの結論がそれですか
Bromptonスレは放置ですか？
>>459のような声は無視して、何が自治ですか
おまけに>>467のように煽る者まで出る始末
自治は方便で、単に引き伸ばすのが目的だったと暴露しましたね
自転車板の健全な運行に興味がないのなら、お帰り下さい
524(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:47:11 ID:v1ZDnKPu0(15/31)調 AAS
>>522
お疲れ様です
>提案なのですが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入に慎重になる理由を過去の書き込みから抽出して、テンプレ作成をお願い出来ませんか？
これはこの自転車板での議論から抽出してでしょうか
それとも運営管理板の板変更申請スレなどから抽出してでしょうか
前者だと抽出できるほどサンプルはないですし、後者だと労力がかかる割にどれほど見返りとしての効果が期待できるのか不安です
推測にはなりますが、運営がﾜｯﾁｮｲ導入を含めて板設定の変更に慎重なのは、住民からの反発を避けようとしているからではないでしょうか
強行する場合も挙げられましたが、住民の意思が阻害された事例がほとんどだと思います
悪く言ってしまうと、住民同士で話し合って多少揉めるのは織り込み済みで、その反発が運営側へ向かないようにしている感じもします
それは住民に自治を任せているとも言えますし、放任気味とも言えますが、5chという場を考えると妥当なところなのかも知れません
525(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 02:59:51 ID:v1ZDnKPu0(16/31)調 AAS
>>523
> それする以前に反応しちゃう奴がいるかぎり快適にはならないよ
荒らしは無視が基本ですが、反応する人がでるのも分からなくはないです
ﾜｯﾁｮｲなどの自衛策がなければ尚更です
反応する人は反応すればいいではないですか
第三者からはどちらも荒らし行為に加担しているのと同じですので、NGにするだけです
読む側からしたら、それで十分快適になります
煽りあっている人たちは、現在のBromptonスレのように削除は効かないかもしれませんが、それぞれが満足して煽りあっているのなら、それでいいと思います
ﾜｯﾁｮｲのみ入れたとしてBromptonスレが健全化するかは分かりませんが、もし煽りあっている人をNGにできたなら、煽りの中でもまともな議論ができるようになるので、Bromptonに興味を持つ人が参加しやすくなるのではないでしょうか
荒らす行為が相対的に少なくなれば、削除申請も通りやすくなるでしょう
528(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 05:04:08 ID:v1ZDnKPu0(17/31)調 AAS
>>526
> ちょっと見比べれば分かるがその人と俺はワッチョイ賛成反対に分かれているがポータブル板のステマとアフィの横行する現状認識自体はほぼ同じ
> 現状認識が同じなのに何故そこから引き出される物が180度違ってくるのか具体的に話す流れになんで割って入って展開を潰してんだよ？
別に私などお構いなく>>311と話せばよかったのではないですか？
私が入って潰れるような展開だとしたら、その程度でしかなかったとも評価できます
頂いたステマの例に関して
1.その例が実際に起きたと仮定して、
なぜIDなら防げて、ﾜｯﾁｮｲだと防げないのか、あなたの話では全く理解できません
もしIDなら防げるというのなら、その点をきちんと説明しなければ分かりません
2.またそれとは別に、なぜステマと判別できるのか
あなたの思い込みではないという確認できる証拠のような何かがあるのか
その点はよく分かりません
> そのスレ、製品販売が絡むスレか？もしそうならステマ勢が問題なく会話を進行しているのと一般利用者の書き込みに区別が付けられるか？
デジカメ板なども見ていますが
なぜ区別をつける必要があるのですか？
全員が偏りがある一般利用者であり、信者やステマも含まれていると考えればよいではないですか
善意の一般利用者の言っていることなら鵜呑みにしていいのですか？
そんなことはないでしょう
ステマ勢がいたとして、彼らはあなたにとっては憎むべきあるいは無視すべき対象なのでしょうが、スレの中では多分スレに沿った内容の会話をしているでしょうから、荒らしとして削除申請などで排除するのは不可能です
もちろん、あなたが荒らしと個人的に認定して対立するなりNGにするのは自由です
533: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 05:24:11 ID:v1ZDnKPu0(18/31)調 AAS
>>527
> スレを良くしていこうっていうんじゃなくて、自分の目から荒らしが見えなければいいだけなの？
> マジでﾜｯﾁｮｲ導入の目的はそれなの？
>
> 煽りに乗りそうな人をなだめたりする気も無いのね
荒らしに反応する人も荒らしです
それは
2chｽﾚ:saku
を見ても明らかです
また、Bromptonスレの削除申請への対応
2chｽﾚ:saku
を見れば分かるように複数人がやり取りしているような状況下では削除申請は却下されやすいです
であるなら、行うべき対応策は無視が最適のように思われます
「煽りに乗りそうな人をなだめたりする」のはやりたい方を止めることはしませんが、それ自体が反発を招くことも考えられますし、「ミイラ取りがミイラになる」という格言の通りにならないとも限らず、私は行うつもりはありません
何か有効な策があるなら検討しますが、現状は特にないように見えるため、それならば無視が最善策と考えられます
570(5): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:32:42 ID:v1ZDnKPu0(19/31)調 AAS
>>534
> ﾜｯﾁｮｲありのスレに行くか、ﾜｯﾁｮｲなしのスレに行くかは住民次第ってことでしょ
> これを、スレごとではなく、レスごとにやればいいってこと
まず、ﾜｯﾁｮｲありなしのスレを住民が選択するのと、ﾜｯﾁｮｲなしのスレでﾜｯﾁｮｲ表示を住民がコマンドで行うのは、全く別の話です
> レスごとに、ﾜｯﾁｮｲありか、ﾜｯﾁｮｲなしか選べて、
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多くなるか、ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多くなるかは住民次第
こちらに関しても、実効性は怪しいです
このスレでは、コマンドでﾜｯﾁｮｲ表示にしている方が多いほうですが、それでもﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人はそれなりにいます
このスレでﾜｯﾁｮｲ表示をしているのは、ﾜｯﾁｮｲに問題や心配があるわけではないという意思表示や、誰が話したか分かりやすくして議論の展開を分かりやすくしたいなど、それぞれに明確な理由があってのことだと思います
しかし、あなたの論だと、ﾜｯﾁｮｲをレスに表示させようとするための理由が弱すぎます
> 多くの人が見て「荒らされているスレ」に見え、それを放置できないなら、
> その多くの人たちが、自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れればいいよ
その意思統一を誰がどこで行うのか
そしてそれを誰が徹底して実行してもらうのか
この5chでは、利用者が直接、他の利用者に何かを強制させることはできません
ですので、名前欄にコマンドを入れてもらうのであれば、利用者がそうしたくなる何かを行わなければなりません
その点が全く不明なため、現状の案のままでは、利用者がコマンドでﾜｯﾁｮｲ表示することを望むのは難しいのではないでしょうか
もし、利用者にそう仕向けることができるというのであれば、現状荒れているBromptonスレで提案して協力してもらってみてください
571: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:33:04 ID:v1ZDnKPu0(20/31)調 AAS
>>542,543
> ルール通りに荒らし報告をしている人が非常に少なく
> ワッチョイを導入する必要性など全くない
単に荒らし報告や削除申請のやり方を知っている人が少ないというだけで、荒らしがいないわけではありません
> 5ちゃんルールにしっかりと従い荒らし報告している人が現場で非常に少ないというのが事実だということ
> 自転車板は荒らされてもいないのだということ
報告が少ないからといって、荒らしが少ないということには結びつきません
また、仮に荒らしが少ないとしても、だからといって、それを放置したままでいいわけではないでしょう
572(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:33:32 ID:v1ZDnKPu0(21/31)調 AAS
>>550
> お前みたいに変なルール板にしたくて、5ちゃんねるルールを無視した板を作ろうとする奴がいるから自転車板住民としては大迷惑
5chのルールを無視したローカルルールを決めたとしても、運営には無視されるだけなのではないでしょうか
自分の中でのルールを決めて、それで自分を律するのであれば自由ですが、それが5chのルールに違反しているのなら削除申請など出されて削除されるかもしれませんし、他人に自分ルールを押し付けても無視されるだけです
自転車板のローカルルールについてでしたら、運営側に依頼して掲載することになるのでしょうから、勝手に決めても認められるとは限りません
573: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:35:23 ID:v1ZDnKPu0(22/31)調 AAS
>>559
> ワッチョイ後はステマ商品への異論に対してワッチョイで見分けられる別々の存在として襲いかかってくる訳だよ
> 気が弱ければ迎合しだすし踏み止まる剛の者A君が居ればステマワッチョイ軍団五人程度がそれぞれ「こいつは荒らしだ」と口々に言う
> この動きにはステマ商品を買ってしまった人々も「自分の購入が間違いであって欲しくない」と往々にして加わり物凄い重圧となる
ここは全く分かりません
なぜ、IDなら
> IDの時代はあんなに荒れてはいなかったぞポータブル板は
> あらかじめ徒党を組んだ上で論を組んで展開するステマ業者にもボソッと一言ステマ臭えなと書いただけで一定の抑止力になり読む者を我に返らせた
> もしやID変更しただけの業者かもしれないと思わせ一網打尽にも出来た
ができて、ﾜｯﾁｮｲだとできないのか、思い込みでなく、もう少し論理的に説明頂かないと分かりません
> それでも折れないA君には常駐スレに乗り込んで「荒らしのAはどこだ」「俺達はAに迷惑している」
> 最終的にはステマワッチョイ軍団に「Aがいるからこのスレは荒れる」と決めつけられスレ仲間にも白い目で見られる頃には去らない者はいない
ここは分かりました
要するに粘着被害にあう理解しました
粘着に対しては、スレ違いの内容を書いているのであれば削除申請などを出しつつ、自身は書き込みを控えてﾜｯﾁｮｲが変わるのを待つか、ﾜｯﾁｮｲのないスレのみに書き込みを限定するなどするのがいいでしょう
> 「荒らしのAはどこだ」「俺達はAに迷惑している」
これに関しては荒らし報告や削除申請などを出す対象でしょう
粘着荒らしのﾜｯﾁｮｲはNGにしておけば不快な書き込みを不可視にできます
IDのみの時にはポータブルAV板が荒れておらずﾜｯﾁｮｲ導入後に荒れたとして、それは粘着荒らしの横行によるものなのですか？
もし時期が一致しているとしても、ﾜｯﾁｮｲ導入が理由かは、あなたの書き込みからは粘着荒らしぐらいしか根拠がないように思います
574: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:36:43 ID:v1ZDnKPu0(23/31)調 AAS
>>559
> ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士認めているアフィとステマ横行で荒廃するポータブル板という前提になんでお前が疑問を呈するのさ？
>>311と>>526、それから>>559はいずれもﾜｯﾁｮｲ導入を疑問視する現状維持を望んだ方が書いたように見受けられます
それぞれの方が同じ人なのか別人なのかは、私からは分かりません
いずれにしても「ワッチョイ賛成反対に立場が分かれている者同士」という表現は不適当ではないでしょうか
もちろん、ポータブルAV板がアフィとステマ横行で荒廃している認識に関しては別の話で、それが正しいかどうか間違っているのか、頂いた情報からは分からないとしか言えません
挙げられた実例が起きているのなら荒らされているとみることもできるでしょう
また、現状維持派だからといってむやみに反対意見を述べているのではなく、なるべく理解し、不安を解消してもらいたいと思っています
ﾜｯﾁｮｲ自体に深刻な問題があると認められるのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入自体、見直すべきでしょう
ただし、現状多くの板でﾜｯﾁｮｲが導入されていることを鑑みると、ﾜｯﾁｮｲ導入を見直すべきとするほどの深刻な問題はないのではないかと推察できます
ただ、これは推察に過ぎないのであって、だからこそ現状維持を望んでいる人にその推察を覆す事例を挙げてほしいと思っています
575(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:37:14 ID:v1ZDnKPu0(24/31)調 AAS
>>560
> まとめ役が文意を無視してあることないこと叩くだけなのかい？
私がどこで、ないことを叩いたのでしょうか
指摘すべきと思った点のみ言及しただけのことです
>>458に関してあえて追記するのであれば、荒らしも一人の人間であり対話の可能性を探るべきとかに関しては、それで上手くいくのならいいですねとしか言いようがないですし、自治の必要性については私自身も述べていますから別に否定することはないです
576: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:37:48 ID:v1ZDnKPu0(25/31)調 AAS
>>562
私自身も以前は強制ﾜｯﾁｮｲを望んでいましたし、強制ﾜｯﾁｮｲでも特に問題はないようにも思っています
ただ、ﾜｯﾁｮｲ導入自体を不安視する人は多いため、その人たちを考慮するなら現状は任意のﾜｯﾁｮｲに留めておくべきだとも思うのです
もし、それでも強制ﾜｯﾁｮｲを望むのであれば、任意ﾜｯﾁｮｲを導入後に更に議論を重ねるなり、任意ﾜｯﾁｮｲで起きた問題に対処する中で強制ﾜｯﾁｮｲを推進するなりすればいいのではないでしょうか
577(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:38:31 ID:v1ZDnKPu0(26/31)調 AAS
>>568
煽りレスでも、その中にﾜｯﾁｮｲに対する不安があるのであれば、対応すべきと私自身は考えています
相手方からしてみれば想定外かもしれませんし、迷惑なだけかもしれませんが
申請に向けて話を進めるのは、早くても名無しを元に戻してからです
現在の名無しは16日までということですので、それ以降になります
名無しを変えてもらったのはこのスレでの議論を自転車板全体に周知するためですから、それが元に戻る前に申請の議論を進めるのは、遅れて気が付いた方に対して不誠実ではないでしょうか
もちろん、申請に関しては希望などはそれぞれあるでしょうから、それを各自で準備するのは構いません
581(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 13:48:46 ID:v1ZDnKPu0(27/31)調 AAS
>>578
> 現状満足に満足してワッチョイ不要と考える一般利用者には一週間にも満たない時間しかなかった
> これで議論が有ったと言い張ろうと言うのか？
問題は時間ではなく、議論の中身です
もしﾜｯﾁｮｲに対して不安視する要素があるのなら、是非教えてください
その不安を解消できるのなら、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指している人にも大きなメリットがあることと思います
そうではなく、手続きの話であるなら、単に時間を引き延ばすだけの中身のない話に協力するつもりはありません
588(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 14:29:03 ID:v1ZDnKPu0(28/31)調 AAS
>>583
> 458がどこで拒絶と強要をしたのか説明お願いします
改めて>>458を見直してみました
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
> 逆説的に言えばﾜｯﾁｮｲがめちゃくちゃ便利で最高でﾏｼﾞ神なら、最初から運営が入れているはずです
> ではないのですから、避けたい理由があるのです
の箇所から拒絶したとみなしましたが、改めて見直してみると、拒絶というよりも敬遠により近く不適切な表現でした
強要に関しても、提案程度にとどめていることから間違いであったことを認めます
強すぎる不適切な表現で、ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありません
591(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 14:40:11 ID:v1ZDnKPu0(29/31)調 AAS
ただ一点
>>458
> まとめるとﾜｯﾁｮｲに頼るのは安易です
> 逆説的に言えばﾜｯﾁｮｲがめちゃくちゃ便利で最高でﾏｼﾞ神なら、最初から運営が入れているはずです
> ではないのですから、避けたい理由があるのです
より簡易な手段を利用できるのにあえてそれを避けて、不便な理想を求めるのも提案するのも自由ですが、まずご自身がそれを行うことをお勧めします
あと、>>524でも書きましたが、運営がﾜｯﾁｮｲを前板に適用しないのは、住民からの反発が運営に向くことを懸念しているのではないかと推察しています
ﾜｯﾁｮｲには不十分な点も多く、であるからこそﾜｯﾁｮｲありの板でも荒らしが横行しています
ただ、ﾜｯﾁｮｲが使えるのなら、ﾜｯﾁｮｲが使えない状態に比べて自衛手段としてとれる方法が増えるため、荒らしに対抗しやすくなるだけです
それをまとめて安易と表現すること自体が安易ではないでしょうか
592: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 14:47:40 ID:v1ZDnKPu0(30/31)調 AAS
>>589
> > ﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人
この件に関しては、ﾜｯﾁｮｲを表示していない人を責めているのではありません
> !extendコマンドが使われていないID表示のみのデフォルトのスレでは
> ﾜｯﾁｮｲ表示しなくていいんだよ、という意思表示だよ
明確な理由もなくﾜｯﾁｮｲを表示することがないとは>>570でも言及しています
あなたや他のﾜｯﾁｮｲ非表示の方をにはﾜｯﾁｮｲを非表示にしたままにする意志があり、それはそれで尊重すべきなのは言うまでもなく当然のことです
597(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/15(日) 15:10:56 ID:v1ZDnKPu0(31/31)調 AAS
>>590
> 日なた坂がどうしたLinux板がどうしたアニメ板がこうしたと他板の状況を訴えてきたのは君らワッチョイ導入派だろうが
ﾜｯﾁｮｲ導入派であろうと、現状維持派であろうと、他板の状況から自転車板の将来を推測するのはおかしいことではないでしょう
> ワッチョイを利用した徒党によるアフィやステマ横行で荒廃閑散の板とは
> ウェアや用品に交換部品など必要な自転車板も十二分に起こりうる話だ
この点に関しては、ﾜｯﾁｮｲによる粘着荒らしの横行しか現状では了解できていません
もし、ﾜｯﾁｮｲを利用した徒党によるアフィやステマが横行するというのであれば、それに関する説明をきちんと分かるようにしていただかないと同意することはできません
> 個別認識を簡単にする仕組みとは徒党を組み暴言を吐きワッチョイを物ともせず全てのスレで暴れ支配する世界だ
ﾜｯﾁｮｲを気にせず荒らす人がいることは理解しています
であるなら、ﾜｯﾁｮｲを利用してスルーすればいいのではないですか？
複数いるなら、その複数人をNGにすればいいだけです
また一方でﾜｯﾁｮｲを不安視している人がいることも理解しています
ですからこそ、板全体に対してﾜｯﾁｮｲを表示させるのではなく、ﾜｯﾁｮｲありのスレが立てられるようにするだけだと申しております
IDのみのスレで暴言を吐き暴れ回っている人の中で、徒党を組んで活動している人がいるかどうかは分かりませんが、IDのみでもﾜｯﾁｮｲありと同様に荒らす人はおり、その中でIDのみでは利用者の自衛手段が限られるのです
ならばより自衛策がとれるﾜｯﾁｮｲありにできるほうが好ましいのではないですか？
> 彼らに暴れ手段を与えるワッチョイに賛成出来る訳無いだろ
この点は全く無根拠であり、同意できません
ﾜｯﾁｮｲのありなしが荒らしに暴れ手段を与えるというのであれば、その明確な根拠を説明してください
> 自転車板を今より悪くしたくない一心でワッチョイ導入からの防御に私は必死だ
ご自身の信念に従って活動されるのはご自由ですが、ﾜｯﾁｮｲ導入が自転車板を今より悪くするという論の根拠が不明なため、同意はできません
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