[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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769(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:yR+WhCB+0(7/9)調 AAS
>>752
> 私の考えはそれで結構ですが、そもそも「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂けませんか？
こちらはいかがでしょうか
荒川サイクリングロード 河口から369km
2chｽﾚ:bicycle
あるいはその前スレの
荒川サイクリングロード 河口から368km
2chｽﾚ:bicycle
人によって判断は違うと思いますが、私には荒廃しているように、あるいは廃れているように思います
荒川スレは、元々、上流と下流に分かれていて、後はグルメスレが付随していました
荒川下流スレは元々歩行者とのトラブルも多いせいか、荒れ気味であったのは確かです
現状は、下流スレが乱立していて、また本スレも荒廃してしまっている状態です
スレのレス削除申請については
2chｽﾚ:saku
で出しましたが、
2chｽﾚ:saku
との対応していただき、現状に至ります
スレ乱立や重複の削除申請は先日出しましたが、そちらはまだ結果は頂いていません
もちろん、NGワードを設定すればある程度は見えなくなりますし、ﾜｯﾁｮｲが付いてより無視しやすくなるかは分かりません
私自身は基準というのは誰かが決めるものではなく、それぞれが独自に判断する基準があって行動していると考えています
だからこそ、ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが並立したり、荒らしという語句の認識に違いがあったりするのではないですか？
789(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(3/5)調 AAS
>>756
「導入しない」を「導入したくない」と読み替えてもなお所々よく分かりませんが
有りスレッドを使えば他板の有りスレッドを使う際に、紐付けられることを厭う利用者なら、何らかの対策が必要になることはご理解頂けませんか？
私の例で恐縮ですが、どうしても混ざりたいときはスマホを使ったりPC回線を使ったりしますが、その後は同じ回線で他に書き込まないように注意しています。
切り替わるタイミングやどちらの回線を使ったか、どこの板に書き込んだか、など覚えておいたり、
大体そういうときは話が続くので一週間で済まなかったりと非常に煩雑です。
失礼ですがこういった手間を想像だにされていらっしゃらないのでは無いでしょうか？
>>769
具体例を挙げて頂きありがとうございます。
前スレはdat落ちで読めませんでしたが、現行は見ました。
私も荒川はよく走るのでこのスレッドも以前は見たことがありますが、その時に比べて「荒れている、荒廃している」というに足る状況と思います。
ただ、そもそも荒川とつくスレッドが10以上あり、乱立を許してる状況が問題と見受けられます。
>>まず、スレの乱立はスレ削除の理由になりますし
とおっしゃっていますし、ワッチョイによる乱立の抑制は諸説あることはご承知の通りです。
また、【上流】荒川サイクリングロード season84
2chｽﾚ:bicycle
では、今でもなお問題無く情報交換が出来ているように私には見えます。
具体例を挙げて頂いたものにケチを付けるようで申し訳ございませんが、まずは自治やルールを決めることを優先すべきでは無いでしょうか。
856(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0(5/38)調 AAS
>>789
>>769 に書いた通り、スレ削除申請のほうは結果待ちの状態です
上流スレに関しては、スレ内自治が働いた結果だと思います
> まずは自治やルールを決めることを優先すべきでは無いでしょうか。
自治やルール決めが無意味とは思いませんが、どれだけ従わせられるかは疑問にも思います
概して、人は強制させられることに反発するものですし
909(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ygshVlzA0(11/38)調 AAS
>>856,860について
「従わせる」という強い語を使ってしまいましたが、「協力してもらう」のほうが適切な表現だったと思います
申し訳ありません
>>769で挙げた荒川下流スレの荒廃について
こちらがなぜ荒れたのか、思い出しましたので記しておきます
元々、荒川の笹目橋を境に上流と下流で河川を管理する国交省の河川事務所の管轄が異なっていました
また、上流のほうは埼玉県によっても荒川サイクリングロードとして認められていましたが、下流のほうはランナーや野球・サッカーなど他の利用者も多く、河川事務所側も「緊急用河川敷道路」との立場を崩していませんでした
もちろん自転車が排除されているというわけではありません
それとは別に、5chでも上流と下流で、下流のほうが荒れていたということもありますが、それは他の利用者とのトラブルが頻発していたのと無関係ではないように思います
そして、2014年に荒川下流河川事務所から「新・荒川河川敷ルール」が発表されました
そこには「すぐに止まれる速度として自転車は時速20kmを目安に走行すること」とありました
ロード乗りなら分かると思いますが、時速20kmはママチャリならいいかも知れませんが、ロードバイクとしては遅すぎです
それだけトラブルになっている事例が多かったのでしょうが、上記ルールに関して下流スレでは大いに揉めました
分かりませんが、中には自転車乗りではない荒川利用者も論争に加わっていたかも知れません
そしてその結果が今の惨状に至るわけです
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