[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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713(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q8BQoHuV(2/16)調 AAS
>>84をマイナーチェンジ
★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2
〇任意ﾜｯﾁｮｲのメリット
・非常に多くの板で採用されて広く普及している一般的な設定である
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不都合のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・平穏にやっているスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに紐づけされない
（紐づけされると地域や車種などが同時にわかることにより個人特定されるおそれがある）
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める
・ﾜｯﾁｮｲ表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示のない重複スレが立てられた場合には、
IDを変えながら書き込むタイプの荒らし（？）の隔離スレとして運用することもできる
・強制ﾜｯﾁｮｲに比べてﾜｯﾁｮｲ導入反対派から受け入れられる可能性が高い
・強制ﾜｯﾁｮｲほど運営に申請が受理されるハードル（審査基準）が高くない
〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
※異なる設定の複数のスレが共存できる場合があり、スレ住人が立てた重複スレは即座には削除対象とならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが重複スレを乱立した場合は削除対象となる
714(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Y2V6vLz1(2/2)調 AAS
>>713
> ・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
重複スレではないけどね
重複スレというと、最初から削除対象のスレだと決めてかかることになり、
削除対象のスレを立てる＝悪 ということになる
IP有りスレが立ってるときに、IP無しスレを立てるのは悪なのか？違うだろ？
だけど、それを悪だと考える人もいて、荒らし扱いする人もいる
>>469
重複ではないんだよ
重複というのは、同じスレが複数あるってこと
IP有りとIP無しが同じスレか？違うだろ？
使い分けるために設定が違うのであって、重複ではない
718: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(3/11)調 AAS
>>713
書いたの誰か知らんが全然支持できない
前スレ終盤あたり？からここまでに示されたことを認識してない
752(6): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(2/5)調 AAS
>>689
私の考えはそれで結構ですが、そもそも「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂けませんか？
荒らしなどの迷惑行為を抑制するためにワッチョイを入れると主張しているのに、その例が頑なに示されないのが不思議です。
例えばこのスレでいうZQx7RZRPのような事例はそれに類するものと認識はしていますし
この事例がIDを毎回変えて投稿した場合、ワッチョイがあればNGが楽という主張は一定の理解はできます。
ただ、ほとんどのスレッドでこういった例はスルーされているか、時間帯や使用している単語、パターンが一定で皆さんスルーしているように見受けられます。
また、>>663でも言及しましたが、このスレッドでこうした行為をする意味を深読みすると、逆にワッチョイを導入したい人である可能性も否定出来ません。
この流れで前例を作ると、なし崩し的にでどこもかしこもマッチポンプによるワッチョイ導入スレッドだらけになる事を危惧します。
具体例として>>728に上げて頂いたトレックのスレッドをグラフにしてみました。
トレックスレはたまに見ますが、私は特段荒れているようには感じませんでしたが、荒れているという主張を否定するものではありません。
基準を設けるなり、議論をせずに荒れているからワッチョイ入れろ、という流れに反対しています。
画像ﾘﾝｸ
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有り無し並列すれば良いという主張は、ワッチョイを気にしないとする方は有り無し関係なく書き込めるのに対し
気にする人は制限にしかならず、NGしやすいから、というだけでは十分に説得的ではありません。
また、>>713,714でもデメリットが列挙されていますが、他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリットは考慮されていないのでしょうか。
人に知られて困るor恥ずかしいような書き込みをしなければいいだろ、という主張は、上記と同じく、そうした行為をしていない側からの一方的な切り捨てです。
770(5): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:yR+WhCB+0(8/9)調 AAS
>>752
> 有り無し並列すれば良いという主張は、ワッチョイを気にしないとする方は有り無し関係なく書き込めるのに対し
> 気にする人は制限にしかならず、NGしやすいから、というだけでは十分に説得的ではありません。
別に見る分にはﾜｯﾁｮｲがあっても抵抗感は必要ないでしょうし、ﾜｯﾁｮｲありスレの議論に書きたいことがあれば、ﾜｯﾁｮｲなしスレで引用して言及すればいいことです
あるいは、ほのめかして言及するとか
ﾜｯﾁｮｲあるなしスレ同士の交流は平和的に進むとは限りませんが、そのスレの内容に関心のある人でしたら両方覗いているでしょうから意思疎通は可能でしょう
例として挙げるなら、スレ設定の違いではありませんが、国内と海外に分かれているgarminスレでしょうか
> また、>>713,714でもデメリットが列挙されていますが、他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリットは考慮されていないのでしょうか。
> 人に知られて困るor恥ずかしいような書き込みをしなければいいだろ、という主張は、上記と同じく、そうした行為をしていない側からの一方的な切り捨てです。
こちらはﾜｯﾁｮｲなしのスレにのみ書き込むのであれば、紐付けされること自体が起きないので問題ないのではないでしょうか
ﾜｯﾁｮｲありのスレに書き込むのであれば、他板との紐付けされる可能性は考慮されていると考えます
なお、同鯖のﾜｯﾁｮｲは同じになるという話を聞きましたが、同鯖でﾜｯﾁｮｲを導入している板はいくつかあるようです
中にはIPを導入しているところも見かけました
874(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oc+paH36(2/6)調 AAS
>>856,857
「従わせる」という考えはありません。継続的に自治をしているということを内外に示す必要があるとの考えです。
現に上流スレはそれが機能した可能性をお認めになられています。
もし他に「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」が有れば示して頂けると助かります。
それが十分な説得力をもって示せるならばワッチョイ反対の方とも議論になると思うのに、他の方も例示が非常に少ないのが不思議です。
私はワッチョイは反対の考えではありますが、上記のような議論の上で導入やむなしのスレッドのみワッチョイを入れるという提案なのですが、歩み寄りは難しいですか？
>>770については、ワッチョイを忌避する人がワッチョイ有りの話に混ざりにくいというデメリットに対し、
同内容のワッチョイ無し板で言及なりすれば良いという指摘がされており解決になっていません。
ワッチョイ有りに書き込んでいる人が無しに来て会話を継続する、といった想定でもなければ解決しない問題です。
また、2パラグラフは>>713で列挙されたワッチョイ導入デメリットの項目に紐付けが記述されていなかったためそれを指摘したものです。
ワッチョイ反対ならワッチョイ有りには書き込まないという前提でいらっしゃるようですが、実際には書き込みたい時には書き込む人もいるわけで
ワッチョイはそうした人にコストを強いるという点がご理解頂けていない、または、荒らし行為による被害のためには仕方がない、というお考えのように見受けられます。
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