[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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683(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(1/5)調 AAS
>>677
非常に精力的に活動して頂いている点は頭が下がる思いですが、発言内容が繋がっていません。
私は現状のままでも良いという意見ですが、ワッチョイを導入したいという人がいるので、
その前にこういう荒らし行為に困ってる、と情報共有や報告が出来る場所を用意するのが第一ではないでしょうか。
さらに譲歩して、もしワッチョイを導入するので有れば「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂き、
それが最大公約数的に確かであるならばそのスレッドに関してはワッチョイ導入をすれば良いという考えです。
>>では自転車板は現状のままで問題ないという意見なのでしょうか
こういう反論は結論ありきの、議論のための議論のように感じて不信感を覚えますので止めてください。
752(6): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(2/5)調 AAS
>>689
私の考えはそれで結構ですが、そもそも「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂けませんか？
荒らしなどの迷惑行為を抑制するためにワッチョイを入れると主張しているのに、その例が頑なに示されないのが不思議です。
例えばこのスレでいうZQx7RZRPのような事例はそれに類するものと認識はしていますし
この事例がIDを毎回変えて投稿した場合、ワッチョイがあればNGが楽という主張は一定の理解はできます。
ただ、ほとんどのスレッドでこういった例はスルーされているか、時間帯や使用している単語、パターンが一定で皆さんスルーしているように見受けられます。
また、>>663でも言及しましたが、このスレッドでこうした行為をする意味を深読みすると、逆にワッチョイを導入したい人である可能性も否定出来ません。
この流れで前例を作ると、なし崩し的にでどこもかしこもマッチポンプによるワッチョイ導入スレッドだらけになる事を危惧します。
具体例として>>728に上げて頂いたトレックのスレッドをグラフにしてみました。
トレックスレはたまに見ますが、私は特段荒れているようには感じませんでしたが、荒れているという主張を否定するものではありません。
基準を設けるなり、議論をせずに荒れているからワッチョイ入れろ、という流れに反対しています。
画像ﾘﾝｸ
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有り無し並列すれば良いという主張は、ワッチョイを気にしないとする方は有り無し関係なく書き込めるのに対し
気にする人は制限にしかならず、NGしやすいから、というだけでは十分に説得的ではありません。
また、>>713,714でもデメリットが列挙されていますが、他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリットは考慮されていないのでしょうか。
人に知られて困るor恥ずかしいような書き込みをしなければいいだろ、という主張は、上記と同じく、そうした行為をしていない側からの一方的な切り捨てです。
789(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(3/5)調 AAS
>>756
「導入しない」を「導入したくない」と読み替えてもなお所々よく分かりませんが
有りスレッドを使えば他板の有りスレッドを使う際に、紐付けられることを厭う利用者なら、何らかの対策が必要になることはご理解頂けませんか？
私の例で恐縮ですが、どうしても混ざりたいときはスマホを使ったりPC回線を使ったりしますが、その後は同じ回線で他に書き込まないように注意しています。
切り替わるタイミングやどちらの回線を使ったか、どこの板に書き込んだか、など覚えておいたり、
大体そういうときは話が続くので一週間で済まなかったりと非常に煩雑です。
失礼ですがこういった手間を想像だにされていらっしゃらないのでは無いでしょうか？
>>769
具体例を挙げて頂きありがとうございます。
前スレはdat落ちで読めませんでしたが、現行は見ました。
私も荒川はよく走るのでこのスレッドも以前は見たことがありますが、その時に比べて「荒れている、荒廃している」というに足る状況と思います。
ただ、そもそも荒川とつくスレッドが10以上あり、乱立を許してる状況が問題と見受けられます。
>>まず、スレの乱立はスレ削除の理由になりますし
とおっしゃっていますし、ワッチョイによる乱立の抑制は諸説あることはご承知の通りです。
また、【上流】荒川サイクリングロード season84
2chｽﾚ:bicycle
では、今でもなお問題無く情報交換が出来ているように私には見えます。
具体例を挙げて頂いたものにケチを付けるようで申し訳ございませんが、まずは自治やルールを決めることを優先すべきでは無いでしょうか。
790(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(4/5)調 AAS
>>770に関しては微妙にかみ合っていない（反論になっていない）ので返答しませんが
議論すべきとの事でしたらその齟齬も含めてお答えします。
834(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(5/5)調 AAS
>>823も一部荒れている時期もあったように見えます。
そもそもここで連続で書き込んでいるような人を運営がブロックすることは出来ないのでしょうか？
>>832
具体例をあげて頂けませんか？
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