[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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638(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DqQDMpkw(1)調 AAS
2chｽﾚ:bicycle
ここも定期荒らしで廃墟になっちまったし、姉妹スレも荒らしが3〜4割くらいを埋めていた。
スレが廃墟になったら粘着されようもないわけで。
無駄な争いを避けるためにも強制ﾜｯﾁｮｲ希望。
最終的にはどれだけ多くの人が望んでいるかで決めれば良いというか、それしか無いと思うけどね。
639: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:8kI+jCx1(6/8)調 AAS
>>631
あぼーんだらけで良く分からないけど
過疎スレが占拠されて良く有るバカスレになっただけじゃない？
ちょっと動きがいい板なら占拠前に落ちてる程度の盛り上がりしかしていない
640(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(8/17)調 AAS
>>185
> 荒らしによる過熱は瞬間的ではあります
もちろん二言はないよね？
だったら瞬間的にスルーすれば、ﾜｯﾁｮｲなんかなくても済むってことじゃん
641(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:XOVY/5Vn0(28/31)調 AAS
>>638
人数は関係なく、議論とそこから出した結論の論理性を求めると運営が言ってる
642(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:C9Cer55k(1)調 AAS
>>15
試しにやるなら、ワッチョイを必要とするスレが、
例えば難民板とか、ワッチョイ有りで立てられる板に避難してみたらいい
>>17,20
これは稀なケースだと思うけど、
ワッチョイ反対の人が去ってしまって、
ワッチョイ賛成の人が板に残ってる状況では、戻そうという議論は起こりにくい
>>196
強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できる？
これは理解しやすいと思うんだけど、これが理解できるなら、同様に、
強制ワッチョイになったら、そこには書き込まないという人もいる
そういう人を切り捨てるのが問題
643(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:zaV/yZZx(7/7)調 AAS
>>628
起こりえます、ではなく
単純なコピペ荒らし以外は
自転車板に今、実際に存在する例ですら、どれが荒らしなのか判別できないのが現実ですよね。
そして、単純なコピペで荒らされているスレなんて
荒らしレスが削除されないと、見る価値がないんですよ。
NGしたところで荒らしに埋められているスレなんて存在価値がない。削除依頼は出していない。
そして、荒らしなのかはわからないけれど
気に入らないレスがあるからNGしたい。
そんな、自分が気に入らないことがあるという理由で
他の住人にワッチョイを強要しようとしているのが、このスレなんですよ。
ワッチョイ導入ありきの姿勢には、疑問を感じずにはいられません。
644: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(9/17)調 AAS
>>230
> 荒らし対策として、という理由は普通に普遍的に見られるので
何だよ普遍的って
具体的に、自転車板のこの「荒らし」にこういう効果があります（だから導入したいです）、
とかそういう話じゃないわけ？
・・・あなた、本当に自転車板の住民なの？
645(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(10/17)調 AAS
>>237
> SLIP強制で減るのは有用なレスではなく下品なレスやふざけたレスの方では？
> 真面目なレスの方を控えるような人は少数派でしょ
ふざけたレスや突然始まる大喜利のようなことが一切できなくなるなら、
真面目なレスだけをするためにスレに来る機会が大幅に減るわ
という人も多いと思うけど・・・
あなたは、真面目なレスは減らないと思うの？
646(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:aoqaw+io(1)調 AAS
>>645
なんでワッチョイあったらふざけたレスや
突然始まる大喜利が一切できなくなるんだよ
647(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:8kI+jCx1(7/8)調 AAS
>>641
その結論ってどんな形なの？
105が｢ハイ強制ワッチョイ決定でーす｣
取り巻きがワッショイワッショイとやって結論づける出来レースは目に見えてるがな
嫌な予感がしたんでちょいと試してみたら取り巻きがワラワラと擁護しだしたんで笑ったわ
今行われているのは話し合いじゃなくて105と取り巻きがやってるワッチョイ導入芝居なのは一目瞭然
648(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(11/17)調 AAS
>>333
申請とかどうでも良いよ
名無し変更で新たに集まった人たちに、
この議論は3スレ目であるということを明示しないのはおかしい
何かやましいことでもあるの？
>>334
反対だと言ってる人相手に、いい加減しつこいわ
649: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Mf0c+hTP(1/6)調 AAS
現状だと強制ワッチョイの申請はまず通らないだろうし、ワッチョイ反対派には有利な流れじゃない？
前スレ現スレ次スレなどの書き込みを運営の人が実際に読んでワッチョイを導入するかどうか決めるって分かってる？
650(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Mf0c+hTP(2/6)調 AAS
>>648
なにがおかしい？
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
2chｽﾚ:bicycle
↓
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
↓
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
2chｽﾚ:bicycle
こういう流れだよね？
651(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hHnO6Tnc(3/5)調 AAS
>>512
ということはここで自演しまくれば運営としてもワッチョイ導入に傾くということでしょうか・・・。
本末転倒もいいところですねｗ
>>514
ワッチョイが平気な人が快適になる犠牲として不便を被る人が反発することをそのように総括するのであれば
あなたの主張も同じく尊重されることはないと思います。
>>522
ローカルルールにしてもワッチョイ導入後の運用にしても、議論が出来て少数の方の暴走に対応出来るだけの自治が機能しないことには机上の空論だとは思っています。
その点は導入賛成の方も反対の方も異議はないのではないでしょうか。
IDスレに戻す際の問題点については解決策は今は分かりませんが、ワッチョイ導入済みのスレッドでなら、無いよりはマシな議論が出来る、とのことで導入を推しているのですから
IDスレに戻すときはワッチョイ付きの住民達で良く議論するのが第一だと思います。
>>524
その懸念は>>509で言及済みです。
ワッチョイ導入の理由が荒らし行為という主張が多いので、せめてその荒らし行為を最大公約数で認められる仕組みがないと
それこそ表現規制を作るが何を規制するのかは一部の人間が決める、みたいな仕組みと近いことになることを危惧します。
導入議論をするここですら、前提である荒らしあるorない、で水掛け論が続いているように見受けられます。
652: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(12/17)調 AAS
>>342
同意
有用なレスも減るよね
653(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hHnO6Tnc(4/5)調 AAS
アンカー多すぎだったため分割
>>573
申し訳ございませんが発言内容が私の書き込みと繋がっていないように思えます。
私はワッチョイは不要と考えますが、導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべきという主張です。
654(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(13/17)調 AAS
>>352
これも全力同意
655: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:XOVY/5Vn0(29/31)調 AAS
>>647
105はどちらかというと任意を押してんじゃないの？俺とは意見が合わないんだが
取り巻きに見えるというのは君の感想なのでご自由に
結論を出す方法は俺は知らんよ
俺は自分の主張に影響ありそうな情報や意見追いかけてるだけだから
どういうタイミングでどういう形で結論出して、それに運営がどう反応するかにはすごく興味あるけどね
656(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Mf0c+hTP(3/6)調 AAS
>>651
自演するなら賛成意見も反対意見もうまい具合に出してちゃんと議論しているように演出しないといけないから何気に高度だと思う。
賛成意見だけじゃワッチョイ導入申請は却下されるかと。
657: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Mf0c+hTP(4/6)調 AAS
>>654
内容によってはワッチョイ無くても特定されかねないし虚実混ぜるべきだと思いますけど
658(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:0zGnSyqi0(11/13)調 AAS
>>651
あえて言わなかったのですが議論スレが荒れれば荒れるほど導入し易くなると思います
なんせ運営が目を通すのはこのスレなのでここが荒れるほど全体も荒れてると認識されるからです
運営からはﾜｯﾁｮｲもIPも丸見えなので賛成側が荒すメリットは有りませんが
659(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(14/17)調 AAS
>>365
任意派の人？
その意見を明示しての「困ってるスレ」提示はこれまでなかったと思うので、
もしあるなら改めてリンク付きで提示をお願いします
スレ内の、具体的にどのレスが問題なのかも併せて提示してもらえるとありがたい
660: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Mf0c+hTP(5/6)調 AAS
>>658
議論スレが荒れてようがちゃんと議論していないと申請は却下されるかと。
661: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(15/17)調 AAS
>>367
コピペで困ってるなら削除依頼しなよ
662: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Mf0c+hTP(6/6)調 AAS
何か勘違いしている人いません？
荒れてるだけじゃワッチョイは導入されませんよ。
重要なのはちゃんと議論すること。
663(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hHnO6Tnc(5/5)調 AAS
>>656>>658
ですよねｗ
>>賛成側が荒すメリットは有りませんが
私は逆かなと思いました。
この議論スレで賛成側が自演やID切り替えて反対と騒いだり、ID変えて賛成と反対を繰り返したりすれば
運営の目にはこういうことをする人間がいるからワッチョイ必要、と考えるかも知れません。
逆に反対側が同じ事をする動機はないように思うのですが実際は・・・
664(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(16/17)調 AAS
>>658
もしかして、このスレが「荒れてる」と思ってる？
その場合、どのレスが「荒らし」なの？
665: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oamIQ3/F(17/17)調 AAS
>>384
やめてあげてｗ
666(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:0zGnSyqi0(12/13)調 AAS
>>659
このスレ↓の611〜616と618〜621のようにID変えながらスレに関係ない書き込みをNGするのにﾜｯﾁｮｲが有れば週1で済むって話ですね（上にスクロールすればさらに大量に有ります）
前はダイエットで走って来たからカツ丼喰うとか面白い書き込みもあったんですが最近はめっきり減ってます（私は太ってません）
2chｽﾚ:bicycle
667: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:0zGnSyqi0(13/13)調 AAS
>>663 反対が居なければそのまま通ることも有るらしいんでメリット無いんですよ
>>664 荒れてないように見えるのなら問題ないのではないでしょうか？
668: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3ZHAHr0x(2/2)調 AAS
>>645
ﾜｯﾁｮｲスレで書き込むのを躊躇うレスは、下ネタとかの蔑まれるようなレスだと思うよ
ボケレスやネタレス、大喜利なんて別に見られてもいいじゃん
つーかそもそもの話ﾜｯﾁｮｲ追ったりする奴なんて殆どいないよ、SLIP付きのスレ見たことないの？
そういうキチガイが現れたら逆にそいつをﾜｯﾁｮｲNGすりゃいいだけだし
669: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(43/52)調 AAS
>>633
> あんまり削除依頼でると規制発動で巻き込まれる可能性有るけど削除依頼でOKって人は巻き込まれてもOKってことでいいんだよね？
それは仕方がないと考えています
荒れた状態でまともな書き込みが埋もれてしまうのと、規制で書き込めなくなるのと、どちらが良いかは人それぞれでしょう
ただ、運営側も板閉鎖でなければ、しばらくすれば規制解除するでしょう
板設定の変更などはされるかも知れません
670: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(44/52)調 AAS
>>635
削除申請などを自治スレで扱う件は賛成していただけるのでしょうか
ありがとうございます
私自身は自治スレに割く余力はないため協力できませんが、自治スレを立てて削除申請など対応していただけるなら非常に助かります
目指す目的は自転車板の健全化です
その点はあなたにも同意していただけることと思います
ただ、私とあなたとではﾜｯﾁｮｲ導入に関して考えの違いがあるのは確かでしょう
その点が埋められるかは分かりませんが板の健全化が進むのならなによりです
671(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(45/52)調 AAS
>>636
住民が迷惑に思う投稿でも、傍から見て論争と区別がつかない状況では、削除申請などの対応は難しいです
それでスレが荒廃するのは手の施しようがありません
仮にﾜｯﾁｮｲなどがあればスルーしやすくなるでしょうが、悪意に対抗する自衛策は多くはないでしょう
ﾜｯﾁｮｲやIP化でそれを防げるなら採用すべきだし、そうしないのなら論争が続くまで続けるか、荒廃するに任せるかしかないのではないでしょうか
672: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(46/52)調 AAS
>>637
個人情報を自ら公開してしまったという>>330-331の例は特殊過ぎて参考になりません
また、本人のみができる削除要請なども行われている形跡はなく、削除申請もされないまま放置されていて、登山キャンプ板の自治は機能していないようです
では、>>172は以下のように書き換えましょう
個人情報などを不用意に公開していなければ、1週間でﾜｯﾁｮｲは変わるので影響はなくなる
673: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(47/52)調 AAS
>>640
上記にならって>>185は以下のようにしても通じます
荒らしによる過熱は短期間でおさまるものです
> だったら瞬間的にスルーすれば、ﾜｯﾁｮｲなんかなくても済むってことじゃん
>>185 で想定している場面を無視して結論を出すのは短絡的ですね
現状スルーできないほど荒らされているスレを放置してよいとは思いません
674(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(48/52)調 AAS
>>642
> 強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できる？
これは実質強制IP化の件でしょうか
強制IPが望ましいとは私も思いません
ただ、荒らしへの住民の自衛とIPによる書き込みへの不安を天秤にかけて住民が選択したのなら、それは尊重されるべきではないですか？
もちろん、違う選択をした住民が違う設定のスレを立ち上げるのはありだと思います
ﾜｯﾁｮｲに対する不安があるというのも確かでしょう
私自身は任意のﾜｯﾁｮｲが望ましいとは思いますが、強制ﾜｯﾁｮｲになるのでしたらより理解を得ることが必要なのではないでしょうか
675: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(49/52)調 AAS
>>643
> 自転車板に今、実際に存在する例ですら、どれが荒らしなのか判別できないのが現実ですよね。
論争になっているスレで荒らす意図で行動されていても、区別がつかないのは確かです
> そして、単純なコピペで荒らされているスレなんて
> 荒らしレスが削除されないと、見る価値がないんですよ。
単純なコピペでなくても、荒らされているスレを見たいとか参加したいとはあまり思わないでしょうね
> 他の住人にワッチョイを強要しようとしているのが、このスレなんですよ。
> ワッチョイ導入ありきの姿勢には、疑問を感じずにはいられません。
ﾜｯﾁｮｲという選択肢があるのがそれほど不安なのですか？
不快なレスをNGにするだけでなく、適切な削除申請を出すのは必要でしょう
削除申請に関しては、今まで知らなかったというのもありますが、出すのが追いついていないというのが正しいです
適切に出していただけるなら非常に助かります
676: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(50/52)調 AAS
>>647
> 105が｢ハイ強制ワッチョイ決定でーす｣
> 取り巻きがワッショイワッショイとやって結論づける出来レースは目に見えてるがな
まず私自身の現在の考えは任意のﾜｯﾁｮｲ導入です
これは
2chｽﾚ:bicycle
で考えを改めて以来、変わっていません
次に、ﾜｯﾁｮｲの申請自体を決めるのはこのスレですが、
議論の内容に関しては運営も確認したうえで判断するでしょうから、
私の一存で決まるわけではありません
677(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(51/52)調 AAS
>>653
> 私はワッチョイは不要と考えますが、導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべきという主張です。
では自転車板は現状のままで問題ないという意見なのでしょうか
現状、荒らし行為で荒廃しているスレはあると私は考えますが、それには関知しないということでしょうか
678(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:8kI+jCx1(8/8)調 AAS
やべーやべーどうしよう
でも間違ってると自覚出来たらすぐ言わないといかんよな
105氏ごめん
ふと思い直して前スレ前々スレと遡って見てみたら印象変わったわ
読んだ範囲だけの私が勝手に持った印象だけで取り巻きなどの陰謀論めいた意見を取り消すとともに
慎んでお詫び申し上げます
とりあえず週末までの書き込みを自粛し反省を示す物と致します
679: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(52/52)調 AAS
>>678
いえ
パッと見、そのような印象を与えてしまうのは残念ながら仕方ないでしょうし、それについては私自身も注意すべきと考えています
批判的な意見を挙げていただけるのは歓迎しますし、
結果、自転車板が多くの方によりよいものになるのであれば、それに越したことはありません
680(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:XOVY/5Vn0(30/31)調 AAS
>>671
ん？俺 >>636 を導入反対派だと勘違いしてね？
俺は任意だと提示したような強引なIPスレ化工作がまかり通るので、強制ワッチョイ派ね
この懸念が取り払われるなら任意派に乗り換え可能
逆に取り払われないまま任意か現状維持かの2択の議論になるなら、おそらく自治スレ立てる前提での現状維持派に回ると思う
俺はIPスレ化は健全化より過疎化が進むと考えてるのでIPスレが勝手に立つ状況を回避したいと現状では考えてる
但し、実際は俺自身はIP表示されて投稿に困るわけじゃないので、IP表示が真っ当に議論された上で、過疎化しないと示されればこの限りではない
681(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:XOVY/5Vn0(31/31)調 AAS
>>678
取り巻き扱いされた俺にも一言謝って欲しい…イヤ別にいいけどw
682: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7fj1fhFL(1)調 AAS
>>681
いやホントゴメン
以降書き込み自粛へ
683(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(1/5)調 AAS
>>677
非常に精力的に活動して頂いている点は頭が下がる思いですが、発言内容が繋がっていません。
私は現状のままでも良いという意見ですが、ワッチョイを導入したいという人がいるので、
その前にこういう荒らし行為に困ってる、と情報共有や報告が出来る場所を用意するのが第一ではないでしょうか。
さらに譲歩して、もしワッチョイを導入するので有れば「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂き、
それが最大公約数的に確かであるならばそのスレッドに関してはワッチョイ導入をすれば良いという考えです。
>>では自転車板は現状のままで問題ないという意見なのでしょうか
こういう反論は結論ありきの、議論のための議論のように感じて不信感を覚えますので止めてください。
684: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:PiHWBbLM(1/6)調 AAS
フェラーリム＝チンポマン
685(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:l0cuP+FO(1)調 AAS
BROMPTONスレみたけど
荒れてるのか、荒らされてるのか判断不能
荒サイスレも前スレ前々スレとかどんどん辿っていくと、近辺の自転車店を悪く言ったりする書き込みもあってワッチョイで解決しなきゃならないスレに見えない(違ったらゴメンよ)
686(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:+JfRfarL(1)調 AAS
自転車板のmedaka鯖を使う他の板にどう言うものがあるか調べてみると
面白い事が見えてくるかも知れないな
あとは自転車板はオープンコースならクローズドコースは
単なる考え過ぎなら良いのだが
687(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:yR+WhCB+0(1/9)調 AAS
>>680
> 俺は任意だと提示したような強引なIPスレ化工作がまかり通るので、強制ワッチョイ派ね
> この懸念が取り払われるなら任意派に乗り換え可能
この点に関しては、私自身もよく分かっていないため判断を差し控えたいと思います
私の考えとしては、ﾜｯﾁｮｲという選択肢を選べるようにしたほうがいいのではないか、というものです
IP表示に関しては避けた方が無難だろうとは思いますが、他板で問題なく進行しているスレもありますので完全否定というところまではいかないです
現状は、まだﾜｯﾁｮｲへの拒絶感を取り除くのが優先されると考えています
>>671 は頂いた書き込みに対する返答のつもりでしたが、私の考えは理解していただけましたでしょうか
反対派でも任意派でも強制派でも、議論が進捗して理解が深まるなら、それに越したことはありません
688: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:PiHWBbLM(2/6)調 AAS
IPコロコロ ワロタ
689(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:yR+WhCB+0(2/9)調 AAS
>>683
失礼しました
ﾜｯﾁｮｲ導入には反対だけれど自治スレを立てて削除申請などを行い、その上で必要と判断すればﾜｯﾁｮｲ導入を検討すべきというお考えでよろしいでしょうか
現状、私自身は自治スレを立てるほど余裕もなく、また内容がこのスレと重複する部分もあると思っているため、ﾜｯﾁｮｲについて成否が決まった後に自治スレを立てるつもりでしたが、
自治スレの必要性を感じていらっしゃる方は他にもいらっしゃるようですし、有志で立てていただけるなら非常にうれしく思います
私自身も削除申請などでは協力できるかと思いますし、是非お願いしたいところです
690: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:PiHWBbLM(3/6)調 AAS
もう導入します
691(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:9+wHtdx1(1/2)調 AAS
自治スレたてて削除依頼とかも本当に必要なのか?
各スレッドの自治すら機能してないのに、代わりに削除依頼とかお人好し過ぎるかもしれんぞ
692: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:yR+WhCB+0(3/9)調 AAS
>>685
Bromptonスレに関しては削除申請を出していますが、対応いただけるかは削除人次第です
2chｽﾚ:saku
他スレに関しても、人によって削除すべきとかんがえるレスは異なるものと思います
693: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:yR+WhCB+0(4/9)調 AAS
>>686
> 自転車板のmedaka鯖を使う他の板にどう言うものがあるか調べてみると
外部ﾘﾝｸ:medaka.5ch.net
で一覧は確認可能です
694(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:vc6YPWy0(1)調 AAS
>>683
示しても反対派はそんなの嵐じゃないとか荒廃ってあなたの感想ですよねってゆうだけだろｗ
第一情報共有とか自治とか現実見えてなさ過ぎ
ワッチョイが入れば少しはそれっぽいこと出来るけどIDコロコロ単発横やり満載の現状で何を議論するって？
695: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:PiHWBbLM(4/6)調 AAS
ワッチ導入しましょう
696(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:yR+WhCB+0(5/9)調 AAS
>>691
> 自治スレたてて削除依頼とかも本当に必要なのか?
代理申請などまで必要かは分かりませんが、削除申請のやり方を分かるように説明する場は必要でしょう
ローカルルール等、板のトップに掲示するのも検討に値するでしょうし、他にも広く知らせるアイディアがあるかもしれません
697(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(1/11)調 AAS
>>687
あ、ごめんそちらの考えそのものは理解したつもり
懸念事項が解消したわけじゃないのでこちらの立場を変えるには至ってないがそれは別にオケ
> 私の考えとしては、ﾜｯﾁｮｲという選択肢を選べるようにしたほうがいいのではないか、というものです
これ自体には賛同できる
俺の最大の懸念はIP表示なので、ID/ワッチョイだけを選べる板設定があるなら合意もできる
あいにくその設定がないので今のところ君とは合意できないが、理解はしてるよ
698: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:VggGjAW9(1)調 AAS
>>694
＞IDコロコロ単発横やり満載
貴方が確かな論理的意見をお持ちであればスルーすれば良いだけの話だろうな
個々がワッチョイ導入か否かに関係無い雑音と見なせるのであれば
699: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(2/11)調 AAS
>>697
ごめん自己レスというか補足
> >>687
> > 私の考えとしては、ﾜｯﾁｮｲという選択肢を選べるようにしたほうがいいのではないか、というものです
> これ自体には賛同できる
> 俺の最大の懸念はIP表示なので、ID/ワッチョイだけを選べる板設定があるなら合意もできる
ちょっと乗せられてしまった感があるが、ID/ワッチョイだけを選択できる板設定があったしても、本スレ争いみたいなことは起きるので積極的には合意できない
が、IDスレしか認めないとする層に理解を得るために（設定が選べることによる不都合を）必要悪として受け入れて合意できるって感じ
700: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:9+wHtdx1(2/2)調 AAS
>>696
> ローカルルール等、板のトップに掲示するのも検討に値するでしょうし、
これはやった方がいいかな
自分たちで荒れる原因を作ったり
見て見ぬフリした結果スレが荒れて
｢ワッチョイを導入したい｣と言い始めた
ようにも見えてきた
701(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:nY0M5Rad(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入は良いんだけど
前のときもそうだけどﾜｯﾁｮｲ導入の為に導入派が議論してる時だけ荒れてないスレまで荒らして自演してるのバレバレなんだよね。
それで前の時は申請蹴られてるのにまたやってるのは、馬鹿なのかと選択制ﾜｯﾁｮｲは全然良いけど、他巻き込まないでくれよ。
702: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Y2V6vLz1(1/2)調 AAS
>>691
必要ないけど、必要と思う人がやるのは自由だな
ローカルルールとか設定とか変更したがるのは自治厨の悪い癖
何も変えなくてもできることをやればいい
703: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(1/17)調 AAS
だ・か・ら>>701
>>599
荒らし側がこうした手口(＞462)で勝手に巻き添えを生んでるんだから諦めろよ
ただ>>499流にオレから言わせてもらうと
｢オレがニセコイスレを大使館での私怨と、暇潰しと弔いで潰す遊びで楽しみたいから｣
ﾜｯﾁｮｲ化は反対でもあるｗｗ
荒らしに対したら荒らし、承知の上でやってんだ
＞599にある(＞234)理屈でこっちが引っ込むと｢5chはナメられたら負け｣の世界だ、てニセコイスレ連中が思い上がったつけ上で
、エロパロ板に来たSSの書き手たちにま〜た｢うんこっこｗ｣だとか｢かもｗんな！｣と嫌がらせしそうだからなｗ！
あ、あとﾜｯﾁｮｲ化が決まった後の大使館の静けさ。晒しとくわ
704: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(2/17)調 AAS
ほら
735: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/08(日) 19:48:25 ID:/aSdmS6K0
( ´･ω･｀)残念ながら糞ゴミんぬにスマホを購入する資金は無いねぇ…
頭にアルミホイルを巻いている精神障害者の言動は流しておくと良いねぇ←(笑)
737: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/08(日) 20:09:01 ID:qdQgHsvv0
(´･ω･｀)割とマジでキチガイクソゴミが何と戦ってるのかが謎。
(´･ω･｀)本物の精神障がい者を初めて見るから理解が追いつかない。
738: ゲーム好き名無しさん [] 2021/08/08(日) 20:09:02 ID:Jk7F96/t0
･･(･´・ω・｀)･･･もう相手にするのやめようよ…
739: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/08(日) 20:11:13 ID:qdQgHsvv0
(´･ω･｀)いまどきガラケーつかって5chに入り浸ってる人って
(´･ω･｀)やっぱり無職のキチガイしかいないよね。
742: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/08(日) 20:21:48 ID:/aSdmS6K0
( ´･ω･｀)糞ゴミんぬはパラノイアかと…いくつも糞ゴミんぬに当てはまる症例があるので気になる方はwiki等をご覧ください…
2chｽﾚ:gsaloon
いきなり沈静化しました(笑)
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
705: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(3/17)調 AAS
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloonがここまでやってあんな大人しい、て不自然過ぎでしょｗｗｗ
706: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(4/17)調 AAS
(´･ω･`)
(ю:】ニセコイでエロパロ part159
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
自演は荒らし行為ではないそうだし、オレもこのニセコイスレは荒らされてるとは言わないでいいよなもうこれ
707: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(5/17)調 AAS
113: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/08/05(木) 11:48:18 ID:/vrLM4bt
君がそのひまわりちゃんだろ？
幸せになれたのかな
そうだといいな
2chｽﾚ:eroparo
114: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/08/05(木) 11:57:35 ID:9dwV0jKg
(´･ω･`)猫はチンした
2chｽﾚ:eroparo
(ю:】ニセコイでエロパロ part159
2chｽﾚ:eroparo
(ю:】ニセコイでエロパロ part159
2chｽﾚ:eroparo
＞113のSS書きを邪魔する側の荒らしも、コピペの内容を多少は知ってるのなｗ
こっちは(＞114)は＞79の改竄のコピペ(後半部)の話でそっぽ向いてやったが
｢猫レンジ｣…賠償話は都市伝説だったとは後で知ったが
708: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:PiHWBbLM(5/6)調 AAS
結論、導入しましょう。
709: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(6/17)調 AAS
756: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 05:13:22 ID:mVgWF8b70
( ´･ω･｀)無職パラノイア童貞引きこもり糞ゴミは今日も元気だねぇ
2chｽﾚ:gsaloon
そうですね。こんなに絶大に効果があるとは…まあ、私はこいつらをサンドバ…
観察保護したい気分なんで逃げられるとつまらんのですが(笑)
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
710: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(7/17)調 AAS
761: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 06:41:55 ID:2zS2jJeHO
(´･ω･`)さあ！ようやく正常化した大使館ッ!!ニセコイスレにひきこもって他スレをバンバン攻撃して
糞ゴミ糞ゴミキチガイみたいに連呼しておきながら今更ﾜｯﾁｮｲ化ごときで右往左往とか恥ずッ！！
屑ゲハ荒らしの風上にもおけない正に超ド屑〜〜だッ！！
とした＞758への回答でした。
763: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 07:50:43 ID:2zS2jJeHO
(´･ω･`)おおっと！
＞758へ＞762がアドバイス的な回答ッ！
深い、深いぞこれは！！ありす、雪美、舞の誰の名前も入れてこない味のある回答です！
2chｽﾚ:gsaloon
before
2chｽﾚ:gsaloon
after
2chｽﾚ:gsaloon
711: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(8/17)調 AAS
292: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/08/09(月) 08:15:10 ID:I6ulC8BM
(´･ω･`)？
418: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/08(日) 07:33:24 ID:k+WWd667
別にいらない
荒らしなんて見た事ないし
2chｽﾚ:bicycle
546: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/08(日) 17:16:10 ID:k+WWd667
？
2chｽﾚ:bicycle
2chｽﾚ:bicycle
＞290が実に白々しい回答！
＞71の三人も苦笑を禁じ得ない様子ッ！！ニセコイスレでニセコイスレの話題が
１文字すらない様なスレで何を今更！！って顔だああッ！
2chｽﾚ:eroparo
712: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q8BQoHuV(1/16)調 AAS
１０５氏が任意ﾜｯﾁｮｲに傾いたとは俺にとっては朗報だなあ
713(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q8BQoHuV(2/16)調 AAS
>>84をマイナーチェンジ
★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2
〇任意ﾜｯﾁｮｲのメリット
・非常に多くの板で採用されて広く普及している一般的な設定である
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不都合のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・平穏にやっているスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに紐づけされない
（紐づけされると地域や車種などが同時にわかることにより個人特定されるおそれがある）
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める
・ﾜｯﾁｮｲ表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示のない重複スレが立てられた場合には、
IDを変えながら書き込むタイプの荒らし（？）の隔離スレとして運用することもできる
・強制ﾜｯﾁｮｲに比べてﾜｯﾁｮｲ導入反対派から受け入れられる可能性が高い
・強制ﾜｯﾁｮｲほど運営に申請が受理されるハードル（審査基準）が高くない
〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
※異なる設定の複数のスレが共存できる場合があり、スレ住人が立てた重複スレは即座には削除対象とならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが重複スレを乱立した場合は削除対象となる
714(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Y2V6vLz1(2/2)調 AAS
>>713
> ・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
重複スレではないけどね
重複スレというと、最初から削除対象のスレだと決めてかかることになり、
削除対象のスレを立てる＝悪 ということになる
IP有りスレが立ってるときに、IP無しスレを立てるのは悪なのか？違うだろ？
だけど、それを悪だと考える人もいて、荒らし扱いする人もいる
>>469
重複ではないんだよ
重複というのは、同じスレが複数あるってこと
IP有りとIP無しが同じスレか？違うだろ？
使い分けるために設定が違うのであって、重複ではない
715: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q8BQoHuV(3/16)調 AAS
>>714
じゃあ次スレに貼るときは「同名スレ」にするわ
716(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:HsgkusKq(1)調 AAS
>>714
同じスレが分裂して有りとか無しとかで複数スレが立つのだから重複だろ
今のような発想の人間がいるから重複スレが立つのだね
717: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q8BQoHuV(4/16)調 AAS
〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・スレ設定を選択できることにより、同名で異なる設定のスレが立つ原因となる
※異なる設定の複数のスレは共存できる場合もあり、スレ住人が立てた場合は削除対象にならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが同名異設定スレを乱立した場合は削除対象となる
718: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(3/11)調 AAS
>>713
書いたの誰か知らんが全然支持できない
前スレ終盤あたり？からここまでに示されたことを認識してない
719(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q8BQoHuV(5/16)調 AAS
その示されたことが俺の認識を変えるに至らなかっただけだなｗ
720(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(4/11)調 AAS
>>719
そこまで楽観的になれる理由が俺には全然理解できないが読んだ上でこれを押し通すならご自由に
半ば強制的にIP表示化される未来しか見えないが、そのリスクを容認したと理解する
721(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:SR9TloMz(1)調 AAS
IPスレを立てられてもIPなしのワッチョイスレを立て直せばいいだけなのに何をそんなにビビってるのか。
スレ立て規制されてる人？
722: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:PiHWBbLM(6/6)調 AAS
構ってちゃん＝フェラーリム＝チンポマン
723(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q8BQoHuV(6/16)調 AAS
>>720
俺はこれを押し通すつもりじゃなくて別バージョンを出してくれることを期待してるんだよ
★板設定変更案（強制ﾜｯﾁｮｲ）
★板設定変更案（デフォﾜｯﾁｮｲ）
とかね
本当は「その１」とか番号をつけたかったけど、勝手に１にするなって言われそうだから（任意ﾜｯﾁｮｲ）にしたんだよ
724: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(5/11)調 AAS
>>723
まとめ人やそれに相当する人以外がそれぞれ勝手にそれをやり始めると迷走するだけと俺は考える
君がそう考えないのは自由なのでやればいいが、まとめ人なりがそれを求めない限り俺はこれを元にした議論には参加できないかな
これ以上は見解の相違からくる水掛け論で迷走を加速させることになるので控えます
725: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q8BQoHuV(7/16)調 AAS
１０５氏にこれの強制ﾜｯﾁｮｲ版やデフォﾜｯﾁｮｲ版を作らせるのは負担が大きいと思うので
強制ﾜｯﾁｮｲ派、デフォﾜｯﾁｮｲ派で考えをまとめて作ったらいいと思う
できればテンプレに入れる形にしたい
726: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rXRyhEt6(1)調 AAS
206と467を書き込みした者だが、もちろん>>206と>>467の主張を継続する。
727: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:F0fNx/xl(1)調 AAS
ｷﾘｯ
728(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(6/11)調 AAS
>>610 で「荒らしとしては削除されにくい嫌がらせ工作」をトレックスレを仮定して示したんだが
トレック民がキレてたら頭下げようとスレ覗いたら、まさに近いことが展開中だった（現在進行形？）
少なくとも当初は自然発生ぽいが、実例としてあげておく
【TREK】トレック ロード総合スレ Part123【ROAD】
2chｽﾚ:bicycle
606でメルカリネタが投下され、おそらく当初は住民間でバトルが自然発生
多分途中から自演も入れてバトルが激化して焦土化
自演もバトルも5ch的には許容されてるし話題としてスレチでもない（つまり荒らしではない）ので、
少なくともガイドライン的には削除案件と断定できない（依頼は出せるが運営判断）
これを意図的に行い、ネタを変えながらある程度継続させればIDスレ/ワッチョイスレを潰してIPスレ化が可能
過疎で煽り耐性が低いところほどこの工作は成功しやすいはず
自転車板がどうかっていうと、過疎板だしスルースキルは低い（議論スレ見ててもそう思う）
ここからはたんなる個人的な立場の再掲
上記に対する回避策・自衛策は示されていないので「任意ワッチョイ派」はこのリスクを容認、と認識してる
住民のスルースキルの低さからワッチョイというスルー手段が増えるのは好ましいと俺は考えるので
ワッチョイを導入しつつ、勝手なスレ設定変更はできない「強制ワッチョイ」を希望してる
729(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(1/16)調 AAS
>>728
> これを意図的に行い、ネタを変えながらある程度継続させればIDスレ/ワッチョイスレを潰してIPスレ化が可能
> 過疎で煽り耐性が低いところほどこの工作は成功しやすいはず
それってあなたの感想ですよね？
実際にIPスレ化が行われた実例を出して下さいよお
IPスレが立った後も普通にワッチョイスレを立てることは可能ですよん
730(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(7/11)調 AAS
>>729
本来なら過去ログ読めorスルーするんだが
>>270
>>414
731(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(2/16)調 AAS
>>730
「実例を出して」という言葉が理解できないです？
妄想や思い込みはいらんとです。
732(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(3/16)調 AAS
◆RYFFzDEZ23Iv「ウエイトトレ板の40歳以上スレがIPスレしかないのはIDスレ/ワッチョイスレが潰されたからに違いない！」
◆RYFFzDEZ23Iv「証拠はないけどきっとそうだ！暴力的IP化だ！証拠はないけど！」
こうですか、分かりません！
733(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:qWysb2h8(1)調 AAS
ワッチョイとかIPは名札つけたまま電車乗ってるみたいで嫌だわ
別に悪いことしてなくても居心地が悪い
734(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hbX+QU1T0(1/4)調 AAS
>>728
荒してﾜｯﾁｮｲやIPを導入させると言うことは普段そのスレは荒れて無いと思うんですが導入させたい側のメリットって何か有るのでしょうか？
735: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(4/16)調 AAS
ワッチョイ強制派は日向坂46板の議論スレ>>126に目を通した方がいいと思うんだぜ
736(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(8/11)調 AAS
んーと、連投されると見苦しいから一応言うけど
こういった事例があるか、またどの程度見られるかについては君がどう足掻いて運営側は把握してるだろうし調査もできる
運営が俺の投稿を根拠のある論理的なものだと判断してくれるかどうかの問題であって
君が俺の意見にどんな感想を持つかに俺はさして関心がないんだわ
新しい視点からの疑義や論拠のある反論や提案には極力対応してるつもりだがね
「そんなことはない！」「お前は間違ってる！」みたいな感情論や発言者叩きは意味がないからやめた方が議論は進むよ
まあ別にやりたければやっててくれていいけどね
737: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(9/17)調 AAS
(´･ω･`)>>733は自分の名前が｢陰茎大砲｣とか｢万子万歳｣みたいな見られたら恥ずかしい名前をしてるのか？
自分会社に入る直前くらい前には、電車内で名前の出た社員証とか普通にぶら下げてるが
738: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(10/17)調 AAS
(´･ω･`)
>>499的にはこうしてオレが晒すのはアリなハズだからやっとく
比較する意味でもな
758: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 05:45:18 ID:2zS2jJeHO
あ(´･ω･`)＞756
291: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 16:35:10 ID:Fb5HtDiHO
220: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-1dkP) [sage] 2021/08/07(土) 12:48:37 ID:Rw9lhpzFa
ありす、雪美、舞
甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？
2chｽﾚ:idolmaster
221: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-1dkP) [sage] 2021/08/07(土) 12:48:50 ID:Rw9lhpzFa
俺はこんなに真剣なのに
2chｽﾚ:idolmaster
(´･ω･`)そうだな。ホメ春香がやるとおもうよ
2chｽﾚ:gsaloon回答スレの内だから、もうここ
2chｽﾚ:gsaloon ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 06:44:22 ID:XzuLjqxw0
( ´･ω･｀)働きなよ
2chｽﾚ:gsaloon
763: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 07:50:43 ID:2zS2jJeHO
(´･ω･`)おおっと！
＞758へ＞762がアドバイス的な回答ッ！
深い、深いぞこれは！！ありす、雪美、舞の誰の名前も入れてこない味のある回答です！
2chｽﾚ:gsaloon
768: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 12:53:21 ID:2zS2jJeHO
(´･ω･`)ああっ！なぜか＞308みたいな威勢良い回答者が出ないまま、オシッコガイジ質問キックターゲット＞758への
回答が並ぶっ!!
2chｽﾚ:gsaloon
739(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(5/16)調 AAS
>>736
つまり実例は出せないでFAですね、お疲れさまでした
740(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:f7HDT7Gh(1)調 AAS
長文コピペやめろ
議論の邪魔
事例だせと煽るのも今後なし
741(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(6/16)調 AAS
>>740
想像と妄想で議論を進めるってことですかい？
742: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(11/17)調 AAS
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
2chｽﾚ:gsaloon
じゃこれで>>740
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館782chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
ﾜｯﾁｮｲ化決定前
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
煽りもなにも通常かと
>>418的に
743(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(9/11)調 AAS
>>734
IP表示は以下のような弊害が考えられます
・固定IP回線からの投稿が難しい
・5ch以外のサイトの行動と紐付けられる可能性
・情報開示請求先を5chではなくISPにできる
他にもあると思いますが、これらからIPスレ一本化になると
・健全化より過疎化が進む
・批判的な投稿をしにくくなる
つまりスレの存在が気に入らない勢力によるスレの無効化・批判封鎖が工作できる
製品を扱うことの多い自転車板ではかなり問題が大きいと思います
なんなら売る側がこれを仕掛けることもできちゃいますんで
744: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(12/17)調 AAS
(´･ω･`)
>>582
596: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/09(月) 13:15:28 ID:ZQx7RZRP
＞591
＞588＞590の二方は知らんが＞589はオレで特に自演だなんだをした気は無いぞwww！
2chｽﾚ:bicycle
591＝582とかだったら笑うからな!
電動化を伝統化wwww笑う、てかマジ吹いたんだからな！！
殿下の放蕩に斬られちまったよ!wwww
745: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:q3kgTOp+(1)調 AAS
>>740
> 事例だせと煽るのも今後なし
これはダメでしょ
机上の空論で議論を進めるなど問題外
746: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(7/16)調 AAS
>>743
IPスレ一本化って強制IPワッチョイじゃないと不可能では？
747(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(10/11)調 AAS
似たようなこと投稿しちゃって申し訳ないが実際起きそうな話でいうとね（妄想だよ）
Youtube他SNSユーザーの個人スレあるじゃん？
叩かれるのがイヤで本人または熱烈なファンが焦土化工作実施、IP一本化成功
一部ファンだけによる批判を許さない馴れ合いスレの完成です
748: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BoiiXWy2(1)調 AAS
この私怨報告はちょっと無いかなー
2chｽﾚ:sec2chd
749: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:h3ShwLYO(1)調 AAS
自演したい奴はコンビニwifi使ってでも自演する病気みたいなもんだからな
750: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Qrc5DB40(1)調 AAS
なのに自演は荒らしとは定義されていない残念さ
751(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(8/16)調 AAS
ウエイトトレ板の40歳以上スレのIPワッチョイ導入経緯探してきた。
★中年★40歳以上の筋トレPart75【ﾜｯﾁｮｲ】
2chｽﾚ:muscle
> 288 スレ立て主です ワッチョイいかがですか？ここでアンケートです。次スレから IP スレ立てましょうか？
> 289 ﾜｯﾁｮｲだけで十分かなと自分は思うよ。ipついてもいいけど。
2chｽﾚ:muscle
> 957 乙 だけどIPいる？少しプライベートな記述も話すスレでﾜｯｼｮｲは致し方が無くてもIPは不要な気がします。
★中年★40歳以上の筋トレPart76【ﾜｯﾁｮｲ】
2chｽﾚ:muscle
> 228 やっぱＩＰスレは快適だな〜 変なの来ないし 次以降もＩＰでいこうな！
2chｽﾚ:muscle
> 926 次もIP付きスレで頼むよ
2chｽﾚ:muscle
> 942 IPスレは大好きな自演が出来ないから緑さんが出てこれませんなw
> ワッチョイのみだと「ワッチョイが被りましたな」と言って大慌てしてたのにはワロタw
> 今後はずっとIPスレだから書き込めませんぞ〜
> ２チャンなんか辞めて女性を口説きなさい緑さん
> 応援してますぞ〜
> 自らIPなしの新スレ建てるのは反則ですぞ緑さん
752(6): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cO95cywP(2/5)調 AAS
>>689
私の考えはそれで結構ですが、そもそも「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂けませんか？
荒らしなどの迷惑行為を抑制するためにワッチョイを入れると主張しているのに、その例が頑なに示されないのが不思議です。
例えばこのスレでいうZQx7RZRPのような事例はそれに類するものと認識はしていますし
この事例がIDを毎回変えて投稿した場合、ワッチョイがあればNGが楽という主張は一定の理解はできます。
ただ、ほとんどのスレッドでこういった例はスルーされているか、時間帯や使用している単語、パターンが一定で皆さんスルーしているように見受けられます。
また、>>663でも言及しましたが、このスレッドでこうした行為をする意味を深読みすると、逆にワッチョイを導入したい人である可能性も否定出来ません。
この流れで前例を作ると、なし崩し的にでどこもかしこもマッチポンプによるワッチョイ導入スレッドだらけになる事を危惧します。
具体例として>>728に上げて頂いたトレックのスレッドをグラフにしてみました。
トレックスレはたまに見ますが、私は特段荒れているようには感じませんでしたが、荒れているという主張を否定するものではありません。
基準を設けるなり、議論をせずに荒れているからワッチョイ入れろ、という流れに反対しています。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
有り無し並列すれば良いという主張は、ワッチョイを気にしないとする方は有り無し関係なく書き込めるのに対し
気にする人は制限にしかならず、NGしやすいから、というだけでは十分に説得的ではありません。
また、>>713,714でもデメリットが列挙されていますが、他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリットは考慮されていないのでしょうか。
人に知られて困るor恥ずかしいような書き込みをしなければいいだろ、という主張は、上記と同じく、そうした行為をしていない側からの一方的な切り捨てです。
753(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(9/16)調 AAS
>>751
ウエイトトレ板の40歳以上スレは自演対策でIPワッチョイを導入したらしい。
「緑さん」とやらや他の住民がIPなしの新スレを立てることはなかった？
いずれにせよIP表示に対する強い反発は無かった模様。
そんだけ荒れてたってことですかね。
754(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hbX+QU1T0(2/4)調 AAS
>>743
>>270でもIP有っても人残ってますし、ゲーム系スレ見れば分りますけどIP有っても平気で批判されるんで杞憂ではないでしょうか
アンチ的なスレでは荒しが出るとアンチ対象の妨害だとか言われて炎上してる場面をよく見るんでむしろデメリットの方が大きいと思います
ＩＳＰに発信者情報開示請求するのは法的手続きが必要なので5ｃｈにＩＰ開示してもらう手間手間が一つ減るだけですね
755: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(10/16)調 AAS
>>751
>>753
ただウエイトトレ板の40歳以上スレのIPワッチョイ導入はほぼ1の独断っぽいのよね。
俺が住民だったらムッとするわ相談しろって。
まあ反発らしきものがほぼなかったってことは住民的にはそれで良かったんだろうけどさ…
756(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hbX+QU1T0(3/4)調 AAS
>>752
「他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリット」の所だけ確認したいのですが、
その場合他の板のﾜｯﾁｮｲ有りスレは使うが自転車板はﾜｯﾁｮｲ被るので導入しないと言う理論になるんですがよろしいですか？
757: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:O16Jdo3z(11/16)調 AAS
「他板のワッチョイスレには書き込むが自転車板のワッチョイスレには書き込まん！」
逆では？ボブは訝しんだ。
758: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ZQx7RZRP(13/17)調 AAS
(´･ω･`)>>752
>>740に長ぇよ!!て言われたオレの立場…
759(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:kylnXXJ80(11/11)調 AAS
>>754
俺ゲーム板行かないので実情と違うかもって前提で
おそらくゲーム板って住民数や新規流入や流出なんかの動きがかなり多いんじゃない？
その事例をそのまま自転車板に当てはめるのは危険かなと思うんだわ
常駐してる住人が10人以下で一見さんが週に数人くるかどうかってスレも多いでしょここ
100人のスレで50人が嫌気して離脱、残りが存続を狙うのはできるけど
10人のスレで5人離脱したら難しいだろうと考えるのね俺は
実際自転車板でやってみないと結論は出ないのでなんとも
あなたが杞憂だと考えるのは別にオケです
760: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hbX+QU1T0(4/4)調 AAS
>>759
と言うことは検証が出来ない以上この話はここで終了ですね
761: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Ng9pFe9a(1)調 AAS
これは上手な進行
762(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:X7gWw87s(1)調 AAS
>>756
えーっ！?
「向こうで殴られたのにこっちで殴られるのには抵抗するのはおかしい」なんて無茶苦茶を言われても
そりゃあ抵抗しますって
嫌がるのを無理やり導入に持ち込むのが好きな人たち相手に闘いましたが板の規模に無いほど導入派が膨れ上がって導入にはなりました
住人ですからその後も残ってはいますが人も減り、なんのためのワッチョイなのかは未だに分かりません
板枯らしに繋がるワッチョイというのを実感しているので愛する自転車板を守るために闘いますよ〜
763(3): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:j6CSgOCTa(1)調 AAS
>>730
お待たせしました。
提示が遅れ申し訳ございません。
荒らしと言えど個人的に?のコテには恩があり人として認めているところがあるので、提示を躊躇してしまいました。
>>731,732,739,741
下記は一例で、同様の流れが矛先になったコテの行く先々、至る場所で起こりました
恨むならコテを恨めと、まるで天災のようでした。
Part47,48で大荒れして49でIP化
47で『IP』で検索すれば分かりやすいと思います
46
2chｽﾚ:shapeup
47
2chｽﾚ:shapeup
48
2chｽﾚ:shapeup
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
764(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:0C0gk3Lg(1)調 AAS
>>754
IPが出ても気にしない人は気にしない
ﾜｯﾁｮｲが出ても気にする人は気にする
>>225
2chｽﾚ:saku
ホスト晒して削除依頼するような人は、ﾜｯﾁｮｲ出ても気にしないだろうね
>>416
ISPにもよるけどね
>>412 の dion のタイプはIP変えても、(上4桁の)下2桁は変わらない
>>225 の zaq のタイプはIP変われば、(上4桁の)下2桁は変わり得る
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