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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
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166: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 前スレ923 > つまりちょっと楽できるかもという理由で板全体を巻き込みたいんですね > それこそスルーできればいいだけじゃないでしょうか 板設定の変更ですので、任意ﾜｯﾁｮｲでも板全体に影響があるのは否定しません スルーに関しては、高度なスルースキルがなくても、より簡単にスルーできるようになること また、NGワードなどで防げない、無関係な他スレなどからのコピペを延々繰り返すような荒らし行為に対しても個々にNG対策ができるようになること スルーに関しては、上記2点がﾜｯﾁｮｲ導入において大きな利点ではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/166
167: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 前スレ970 > 未明に怒濤の全レスしてたトリップの人は強制ワッチョイ派みたいだが > その設定になったらどうなるのか本当にわかってんのかな > レスの内容はなんか揚げ足取りが多いし 以前は強制ﾜｯﾁｮｲ導入を強く主張していました しかし現時点では、もし強制ﾜｯﾁｮｲが必要なら任意ﾜｯﾁｮｲを導入して普及した後に分かるだろうから、強制ﾜｯﾁｮｲに関してはそれから考えても充分…と考えを改めました 任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたとして、強制ﾜｯﾁｮｲ導入希望者によって議論を継続するのは自由だと思います 揚げ足取りはそう認識されたのなら申し訳ありません 当人はなるべく誠実に向き合おうとしているだけなのですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/167
168: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>13 > アンチスレだけを削除対応とか出来んのかな アンチスレに対して、スレ削除申請が通るかどうかは分かりません ただ、スレとして独立して他スレに迷惑をかけていないのなら、無視すれば済むという点を忘れるべきではないでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/168
169: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>22 > 大した荒らしもないというかそもそも過疎板で勢いも無いのにワッチョイ導入しても無意味だと思うんだが 荒らしがいるから過疎になっている場合もあります ここ数日は、報告いただいた荒らされているスレを中心に、レスの削除申請を順次出しています 削除申請のやり方は、私も試行錯誤ではあるのですが、遅くないうちにまとめて共有したいと考えています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/169
170: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>53 ◆RYFFzDEZ23Ivさん、よろしくお願いいたします 自治については自治スレを立てて議論すべきでしょうが、現状このﾜｯﾁｮｲ導入議論スレと被ることが多いので、ﾜｯﾁｮｲ導入について何らかの結果が得られてから自治スレに移行するのがよいのではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/170
171: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>86 前スレ920 ◆RMsHn9UmJ. さん、引き受けていただきありがとうございます よろしくお願い致します ﾜｯﾁｮｲの内容に関してできる範囲でまとめておくというのは非常に有意義であると思います ただ、残念ですが私一人ではそこまで手が回らなかったので、非常に助かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/171
172: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>90 > そうねえ 強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が > 全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の方々の意見に関しては、私ももっと知りたいですね 現状挙がっているのは、他スレへの粘着荒らしの可能性とﾜｯﾁｮｲにより存在を無視される可能性でしょうか 粘着荒らしに関してはNG扱いやレス削除申請、存在無視についてはレスに関して人格否定をしているわけではないことや1週間で影響はなくなることが、それぞれの対応になるでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/172
173: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>114 > ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという > 自転車板の現状は、無視しないでください。 普通にやっているスレであれば、ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ないでしょう でもﾜｯﾁｮｲがあれば、1週間程度は発言者を追うことができるので会話の促進につながる面もあります もちろん、一期一会で刹那的な会話を楽しむという行為を否定するわけではありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/173
174: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>115 > 現状だと削除依頼スレでもあったけど、それなりににぎわってるじゃん、で削除依頼は通らないし > 一連の流れを知ってる人も、新規に対して「そのスレは荒しが立てたから・・・」とはいえない（てか全く同じ事が荒しの口からも言えてしまう > それが全てとは言わんが情報がまとまらないし集まらないし負のスパイラルになってる この点に関しては、削除申請のやり方などに検討すべき点があるのも確かです ルールはあるのですが分からない点も多く、削除人さんに協力してもらいながら進めている状況です ある程度形にできるようになったら共有したいと考えています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/174
175: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>116 > ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに これは削除申請のやり方がよく分からないことが原因と考えています それに関しては、やり方を明文化したうえで共有するなと、ﾜｯﾁｮｲとは別の対策を行います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/175
176: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>139,141 > 俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。 スレ自体がアンチ志向で立てられたものに関しては分かりませんが、そうでない通常のスレに対しては削除申請が有効かと思います もちろん、すぐ対応してもらえるわけではありませんから、自衛のために住民がﾜｯﾁｮｲを選択するのは有効ではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/176
177: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>150 > 専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね > 荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう 同じような言葉を連呼する荒らしならば、それで対応可能でしょう ただ、以前のE-BIKEスレにあったような、関係ない他のスレの書き込みを延々コピペするような荒らしに対してはNGワードは無意味です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/177
178: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>155 > ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど > 「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ > 例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる 全てが単発で、無関係でつながりのない語句を大量に書き込みするのであれば、ﾜｯﾁｮｲは効果はないでしょう ただ、共通の罵倒句などを書いているのならNGワードで防げますし、無関係なのが明白である書き込みであるならレスの削除申請や荒らし申請なども手段としてはあります それは荒らす人が一人でも複数でも変わらないことです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/178
179: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>157 > あとワッチョイは被ってしまう事があるよ これも否定はしません 荒らしと無関係に、ﾜｯﾁｮｲ被りはたまに見かけます それが偶然荒らしている人物と一致してしまったら… ただ、ﾜｯﾁｮｲとIDは計算方法が違うので、それも一致するというのは非常にまれではないでしょうか https://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/11687.html 仮にそこまで被ってしまったら、1週間あきらめて待つしかないのかも知れません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/179
180: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 ﾜｯﾁｮｲ導入の提案（前スレ16から修正） まだ暫定版ですが、修正などの提案をしていただけると助かります 昨今の情勢下で世の中では自転車への関心が高まっています しかし残念なことに、当自転車板では、一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見されます 下ネタ、無関係な他スレからの連続コピペ、スレの話題とは大きく外れた書き込み いずれも少数であれば無視すれば済むことですが、何度も繰り返されると何らかの防御策が必要になります また、複数のスレでは上記のような不適切な書き込みを繰り返す荒らし行為が続いており、住民の中からも度々ﾜｯﾁｮｲ導入を希望する書き込みがあります 中には無関係なスレのレスを連続コピペしてスレ住民の会話を阻害する者もおり、IDのみでは対処しきれないのが現状です 勿論、レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高く、時間もかかるため、それだけでは難しいのが正直なところです 従って、荒らす人がより特定しやすくなり、荒らし行為へのある程度の委縮効果も期待できるﾜｯﾁｮｲ導入を提案します また、ﾜｯﾁｮｲ導入に従って、議論の連続性が明確になり、有意義な会話の促進も期待できるのではないでしょうか それから、現状のﾜｯﾁｮｲ導入の成否がはっきりした後に自転車板にて自治スレを立てて、自転車板の自治に関する議論、削除申請のやり方の共有化などを逐次行っていくこととします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/180
181: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m0 >>180 この提案文はなにに使うものなんだろう？ 色んなスレに貼って議論参加を呼びかけるものなら ・個人的な思いは削ってもっと短文に ・導入のための議論、ではなく賛成・反対両者からの発言を求める って方向にすべきかと思うんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/181
182: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>179 何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう 私は任意ワッチョイ(>> 2の1)に賛同するものとして 出来る限りワッチョイに対する過信も偏見も排除された状態での議論を進めて頂きたいのです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/182
183: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>181 > この提案文はなにに使うものなんだろう？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/820 > 820ひろゆき ◆F7aSjnRHGU (ﾜｯﾁｮｲ 0648-5M3h)2021/02/28(日) 12:26:52.07ID:Z/ElTstg0 > >>812 > 現状維持派の主張ってなんだ。変えたいという奴が主張すべき。 これを意識しています 何らか主張としてまとめておく必要はあるでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/183
184: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>183 そのスレのアンカー辿って読ませて頂きましたが そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね 見た目でウワッてなって読まれないと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/184
185: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>182 > 何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら > IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです > それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう そうですね そうなってしまうと当分書き込みを控えるしか手はないかもしれません 非常に不本意ではありますが、自演を疑われて延焼するよりはマシと判断する他は思いつきません ただ、荒らしによる過熱は瞬間的ではありますが、一方で健全な会話や議論というのはそれよりも長く続くものです 少しの間離れても影響は大きくはないのではと、期待するしかありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/185
186: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/186
187: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>184 > そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで > そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは そうかもしれません ただ、賛成反対で凝り固まってしまうと、前後が見えなくなってしまうこともありますから、立ち位置として明確にする分には（間違っていなければ）問題ないようにも思います > あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね まあ、読ませるための文章というより、突きつけるための文章ですから あまり読んでもらうことは期待していないと言うと正直すぎるでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/187
188: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>186 > とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ ありがとうございます 全レスはできていないですし、論破しているとも思っていませんが 議論が促進するのに役に立ちそうなレスが一つでもあったら、それで結構です 愚鈍なのは生まれつきなのでどうしようもありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/188
189: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>185 あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね 荒らしはその事が理由でブラウザを変えたりしないでしょうから 更に言うならばやむを得ない理由でVPN等から書き込む方も中にはいるでしょう そうなるとIPが被る→ワッチョイが被る と言う事も考えられます 重視するかは別として、こうした可能性も考慮の上で議論を進められると宜しいかと思います うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが あくまで私は>> 2-1 の任意ワッチョイ賛同者です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/189
190: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>188 読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば 迷惑行為と見なされかねません ヘタをすると埋め立て行為として荒らし報告されかねませんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/190
191: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>189 > あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね その方法もありますね でもやはり、ﾜｯﾁｮｲは絶対的なものではなく、あくまで目安でしかないということでしょうね 総合的に見て判断するしかないのと、巻き添えでNGにされる危険もゼロにはできないのでしょう > うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが いえ、懸念事項を挙げていただけるのは、非常に助かります もっとﾜｯﾁｮｲ反対の人にも積極的に声を上げていただきたいのですが 検討に値する問題点がそれほどないという解釈をしていいものかどうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/191
192: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>190 > 読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば > 迷惑行為と見なされかねません そう捉えらえたのなら謝ります できるだけ相手の考えを理解しようとした上で書いているのであって、もちろんレスをした相手や他の方に読んでいただくことを望んで書いているものです スレを埋めてしまっているのは申し訳なく思いますが、関係ないレスをまとめると分かりにくくなりますし、埋め立て自体は目的ではないと釈明する以外ありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/192
193: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY ＞検討に値する問題点がそれほどないという解釈をしていいものかどうか うわべだけ理解するふりをしながら 指摘されている問題点の核心部分からは目をそらし のらりくらりと議論を回避しながら 結局はワッチョイ推進ありきで話を進めようとしてるだけだろお前 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/193
194: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY 更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/194
195: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF 私はID:jUP589JYさんの様な視点も大切だと思っております こう言う事を言うのもなんですが頑張って下さいね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/195
196: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>193 > うわべだけ理解するふりをしながら > 指摘されている問題点の核心部分からは目をそらし そう思うのなら、その問題点の核心を指摘してください 残念ながら私自身がまだ気付いていない問題があるのかもしれません 私自身はﾜｯﾁｮｲ導入を進めるべきと考えていますが、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の人の不安を解消すべきとも思います それらは相反するものではなく、両立しうると考えています 現に、他の多くの板では、ﾜｯﾁｮｲ導入された後も大きな問題になっている場面はほとんど見られません >>17,20 のように導入したﾜｯﾁｮｲを取りやめたケースというのは稀ではありませんか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/196
197: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>194 > 更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら > もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー もし私が流しているだけだったら、流そうとした問題点を蒸し返して指摘すればいいではないですか 言及すべきと思った内容を全て書いているだけなので、それ以上対応頂けないのなら当然、それ以上反応することできないです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/197
198: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta >>195 ID:leQYdSfF あなたはフラットな視点を持てる有用な人材です 尊敬します 今後も議論において重要になってくる人物かもしれないので識別材料の表示をされてはいかがでしょうか その方が合理性や説得力が増すのではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/198
199: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>192 失礼しました >> 188に対してのアンカーは>> 187に対して付けたつもりのものでした >> 181さんの発言が記憶に残っていててっきりあの長文を各スレに貼るものかと思っておりましたが 議論スレ内で活用されるのであれば取り合えずは問題無いでしょうね ただ遅延回避を狙うものであればやはり長文よりも 簡潔で可読性の高いものの方が効果的とは思いました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/199
200: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>198 いえいえ、私などには勿体無いお言葉です それに今回(と言うか今晩)はたまたま時間があっただけでして、次にいつ参加出来るかはわかりません そして私自身は「何としても識別子ありきの議論」はあまり好みではありません 無ければ説得力を無くす場なのであれば私などその程度の人間と言う事です 少々夜更かしが過ぎてしまいました 今更ですが就寝したいと思います 充実した議論になりますようお祈り申し上げます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/200
201: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta >>194 反応してもらえないというのは、ID:jUP589JYさんが相手に覚えてもらっていないというのが大きいと思いますよ あなたが105氏を覚えているからこそ朝イチから>>186のように物申せるように、逆も然りです まずご自身でピックアップされるに足る準備をされてみてはいかがでしょう それとも有象無象の罵倒相手にまで全レスしろということですか？ここは誰かのわがままを聞くためスレではないです。粘着やかまってちゃんの類にはなりたくないですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/201
202: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>201 寝る前に蛇足ながら申し上げますと、ID:jUP589JYさんは あまり覚えてもらう事は重要視していない様に見えます 敢えて辛辣な言葉を投げる事により105さんの「そのような事はありません」的な反論を狙っている様にも見えます なお私はID:jUP589JYさんとはアカの他人です 当然面識もありません では良い議論をご進行下さいませ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/202
203: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta >>200 説得力を無くすとは誰も言っていませんね。あなたの直近のレスに >読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレス とありましたので、あなたの後から読む方に不親切な『読み手の事を考えない』矛盾に違和感を覚えたまでです あなたの応援した>>193さんのように、のらりくらりを嫌う方もおられますので識別材料の採用は考慮するべきと思います 特にあなたは。 せっかく人と違う意見、レスを持っているのに、一貫性に欠けるのはもったいないですね ただのレスバとの差別化という観点でも、せめて議論の間だけでも識別材料の採用をされてみてはいかがでしょう。利点が勝ると考えます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/203
204: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF >>203 ご指摘は有り難いのですが、残念ですが揚げ足取りの域を出ないご発言かと > 識別材料 だいたいここが不自然だと思いませんか ワッチョイすら使えない板なのにいきなりトリップを駆使する方が多数発生すると言う事態が 議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面の方です 逆に言えば識別子を振りかざしても尽くされた議論でなければ運営裁定は期待通りのものにはならないでしょう まあ次にいつ参加できるかもわからん者の言う事です 気が向きましたら「あのキチガイなんかわめいてたな」位に嘲笑のネタにでもしてやって下さいませ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/204
205: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:GhfRmdlD >>79 なるほど、これはひどいかもしれないな だけど、そこに削除依頼されてるような書き込みに困ってる住人たちは、 何故、みんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れようとしない？ 困ってるなら、まずは自分たちが識別材料を出せば、区別しやすくもなるだろうに、 ワッチョイなくても、みんなスルーできるから、そんなに困ってないのか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/500 > こちらの削除ガイドライン他などでの説明はどこでされているでしょうか これこれ↓ http://qb5.5ch.net/saku/ > 以下のような重要削除対象でメールにて受け付け希望の当事者の方は削除要請板へどうぞ。 > 削除ガイドラインで ＊ のついているもの > > 削除整理板 > それ以外の通常削除依頼は削除整理フォームへどうぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/205
206: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jHkMbvrC >>1 もちろんこのスレは議論スレとして機能していない。 根拠。 前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。 このスレも立って24時間経たずに200コメントオーバー。 自転車板はスポーツカテゴリーにあり、多かれ少なかれ自転車をスポーツとして楽しむ事を踏まえた板。 議論スレが議論スレとして機能するには最低限書き込みを全て目にした上で自分の書き込みを加えていくべきと思うが、書き込まれるコメント数の多さそのものが議論スレとして機能する事を妨害している。 これは平素自転車をスポーツ・趣味として接していない者、ネットそのものを居場所・趣味とする者による無自覚荒らしである。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/206
207: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta >>204 今後参加される方とスレのために、揚げ足取り呼ばわりの貶しは受け入れましょう お言葉に甘え、指摘致します。 ＞「あのキチガイなんかわめいてたな」 もう少し読み手の事を考えて発言してください。迷惑と見なされかねません ＞では良い議論をご進行下さいませ ＞議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面 それでしたらなおのこと議論スレにキチガイなどという荒れを招きうる不適切な言葉を残さないでください それでは走りに行ってきます。ID:leQYdSfFさんはこれから眠るのでしたか？お疲れ様です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/207
208: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:+7j2zEiC ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 得意技は中身の無い揚げ足取りのみか 議論が進まないわけだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/208
209: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rwxt6oR5 >>206 ＞前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。 ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる いったい何があったのだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/209
210: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>180 > レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが 荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、 無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、 さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？ 何度も書いて申し訳ないが↓は荒らし報告の結果ね 5ちゃんねるは荒らし放置でおしまい！ｗ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1520364242/28 > 28 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 09:30:10.80 ID:EL0xXSRj0 > 2020/02/07 > http://rio2016.5ch.net/cigaret/SETTING.TXT > > BBS_FORCE_ID= > > BBS_SLIP= > > BBS_THREAD_TATESUGI=16 > > BBS_UNICODE=pass > ↓ > > BBS_FORCE_ID=checked > > BBS_SLIP=vvvvv > > BBS_THREAD_TATESUGI=32 > > BBS_UNICODE= > > http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/cigaret/1580380274/107- http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/210
211: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7EhW3kA3 フェラーリムの自演を止めるか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/211
212: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:b/my2haE このままだと強制ワッチョイは無理だろうから頑張って議論して！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/212
213: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jLyU9zs/ 大きな変更の希望なのに何故人任せなのだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/213
214: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB >>161 > で、レスが来る前に先に言うけど > 1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには > 対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし > > 結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから > ワッチョイがあっても無くても変わらないね プラシーボ効果しかないってことか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/214
215: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/ 5ちゃんねる的には、というかこれは2ちゃんねる時代からそうだったんですが ぶっちゃけ言ってしまうと ”自演”だのといった行為は運営的には荒らしでも何でもない ので基本はスルーして見ないふりするのが賢明だと思います これは運営的な視点と、住民的な視点での”荒らし”の定義が根本的に違っている場合が多いという事です 運営視点でみた荒らし行為というのは削除ガイドラインに抵触する行為が基本となります 一番多いのはマルチポストやコピーペーストなどの場合ですね これに関しては実際に削除ガイドラインに目を通してもらった方が良いと思います 5ちゃんねる削除ガイドライン https://5ch.net/adv.html 実際に読んでみると、 自分の対策したい荒らしがこの中のどれに該当するのか？をチェックしてみれば、 じつはここでよく上げられる荒らし扱いされている行為の多く(自演など)が 5ちゃんねる的な視点においては”荒らし”には該当していない事がわかります このことは今一度冷静になって抑えておきたいポイントです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/215
216: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/ あと申請理由としてはワッチョイに関しては「荒らし対策」としての導入よりも むしろ「利用者の利便性を向上させる」という意味でのNG推奨のためのワッチョイ導入は (一がいには言い切れませんが)運営サイドには歓迎されがちな傾向にあると思います 多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上、といった感じでしょうか これはつまりどういう事かと言いますと、5ちゃんねるにおいては 荒らしは「スルーしてください」「酷い場合には削除申請してください」が基本となるからだと思います 運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです つまり荒らしは基本、各住人さんごとに個別でNGなりスルーなどして対処してください、という事なんです 荒らしを規制するよりもホスト規制する事による巻き添えのデメリットの方を問題視している、という事だと思います なのでむしろ荒らし対策ばかり強調するよりも、 荒らしに対する、「NGのしやすさ」「NG手法の多彩化」による利便性の向上という観点で議論した方がより建設的なのかなとは思います 自分の気に入らない書き込み＝荒らしではないという基本は今一度抑えておきたいところです 仕組み上多くの巻き添え規制を発生させてしまう事になる「荒らし規制は基本あまり期待しない方が良い」という割り切った観点に立ち、 この荒らしを懲らしめてやりたいからといった懲罰的な視点ではなく、 どうやってNGするかといったような視点に立って議論を進めた方が良いのではないかなと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/216
217: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>215 だから荒らしをどうこうするためにﾜｯﾁｮｲ導入しましょう！ってのはどうしても違和感あるんだなあ ちなみにたばこ板の板設定変更の原因となった２人のキチガイのうちの一人はこんなの↓ この調子で３ヶ月程度で100スレ以上埋め立てた （これは別板をちょっとだけ荒らしたやつでここまでで飽きたのか自重したのかは不明） 喫煙有名人が続々と病に倒れている！１３ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1588225384/12-47 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/217
218: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:I97IAfKT ワッチョイ導入賛成！ ワッチョイ導入賛成！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/218
219: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:wmaK9cCy どこにでも湧いてくるブレーキ原理主義者（リム派・ディスク派問わず） 唐突にコロナの話題でスレを埋め尽くすアホ こういうのを不可視化できるだけでも有益 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/219
220: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>216 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/385 ↑に書いたようにﾜｯﾁｮｲでNGってのは全然賛同できないけど、そのほうが通りがいいならそれでもいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/220
221: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dhGPjG7n レスバで負けたくなくて自演するのもしょーもないが、自演を気にするのもレスバで負けたくない人だな 自分と反対意見は自演じゃないかと疑心暗鬼になるからワッチョイあっても自演を疑い続けるよ 実際ワッチョイが有るスレで「自演乙」とかレスしているのもいいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/221
222: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:a8s5+W+Q >>216 >運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので >基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです 運営の人でもないのに言い切ってしまうのはどうなんだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/222
223: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:9Wrk5CfW 削除依頼スレみても10レスもさかのぼったら3年前の書き込みじゃん どんだけごく少数のためにワッチョイ導入したいんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/223
224: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ogUM9Yae ﾃﾃﾝなんてワッチョイ上4桁全員同じだぜ 後ろの4桁は専ブラ変えれば違うから基本的にﾃﾃﾝは全員同じ奴扱いでNGで消える ﾃﾃﾝから5chねるを奪う行為でしか無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/224
225: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/ >>217 そういったコピペの貼り付けや埋め立て行為に関しては削除申請するのが基本ですね じつは2ちゃんねるの頃と比べ、5ちゃんねるになってから荒らしに対するホスト規制は格段に少なくなって巻き添えが激減した一方で 削除申請に対する削除人の対応はむしろ積極的に対応してもらえる場合が多くなってるように感じます 一例を上げますと、じつは自分も他板でのケースですがスレチ投稿を ※削除申請する場合は巡回する削除人さんが気づくよう、 必ず上げて(メール欄には何も書き込まず)投稿してください --------------------------- 246 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2021/08/05(木) 19:57:25.80 HOST:*********** よろしくお願い致します 削除対象アドレス https://******.5ch.net/test/read.cgi/*******/********1624640664/ 30.31.44.60-70.81 もしくは少ない場合はこういう感じでのレス番号指定でも良いです https://******.5ch.net/test/read.cgi/*******/********1624640664/10+21+36 削除理由 ５： 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 備考：スレッドとは無関係な内容、およびURL投稿による進行妨害目的の投稿と思われます。 ----------------------------- ↑ こんな感じで久々に削除申請してみたのですが、驚いた事にその日のうちにあっさり削除となりました 現在の5ちゃんねるはホスト規制にはかなり消極的ですが、その代わりスレチ程度のものでも ガイドラインに抵触していると見なされるならきちんと削除申請に対応してもらえる感じみたいです 挙げるられたような投稿内容でしたら間違いなく削除対象となると思うので積極的な削除申請をお勧めしたいところです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/225
226: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OwMXeYOo >>221 そうそう ワッチョイ推進派はまあ5ちゃんで必要以上に熱くなれる人なんだろうな 気に入らないレスはIDでNGで充分人出来るからスルーも簡単だし ホントに荒れてきて面倒くさいなら落ち着くまでスレから離れるという選択もある それが出来ないほど熱くなる人はワッチョイなんて導入したら粘着とか平気で始めそう 所詮は5ちゃんなど暇つぶしなのだから必要以上に熱くならず適度な距離感で接した方がいいよね このスレのレスバが自分の人生とか現実世界になんてなんの影響もないんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/226
227: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dhGPjG7n >>150 同意 殆どの不快なレスはそれで対応できるからNGにIDやワッチョイを使ったことない 基本脳内あぼーんしてるからNGも滅多に登録しないし >>166 過去レスのコピペするような荒らしはワッチョイ切り替えくらい当然やると思うけどそれもワッチョイでNGいれて対応するの？ 数レスごとにワッチョイ変えて荒らしてるのよく見るんだけど 過去レスコピペがNGワードでは対応しにくいのは確かだけど、そういうのこそ削除依頼で対処すべきでは？ あとは住人がスルーし続けるか 以前パナモリスレが過去レスコピペで荒らされていたのは放置しているうちにいつの間にか居なくなった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/227
228: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ogUM9Yae ワッチョイがあることで複数回線で余計に多数派工作に説得力が出て嬉しいまであるんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/228
229: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB >>217 自転車もリアルで嫌われると、 この板もたばこ板級になるだろうな リアルも書き込みも こっちは間違っちゃいねーって姿勢は 敵を作り出すから気を付けた方がいいね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/229
230: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/ >>220 メインの理由は住人の利便性向上になるとしても、補足的な理由として荒らし対策として、という理由は普通に普遍的に見られるので 気づいた点はどんどん提案してもらった方が理由をさらに追加できて良いのではないかと思います ただそれだけがメインとなってしまってはワッチョイ導入の理由として弱くなってしまう、という事なので 自分はこう思う、この観点からワッチョイの導入を支持したい、という提言はどんどんするべきだと思います 最終的にまとまっている必要はありますが、導入理由は多ければ多いほど良いと思いますし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/230
231: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>229 一部にはもう十分嫌われてるさ そういうのが自分を棚に上げて「鑑たれ」と言って立てているのがあのスレ 164の単発ID同士の防犯登録レスバは笑えたな 165が点滅レスバに乗っ取られたのはなぜなんだぜ 毒をもって毒を制したのかもしれないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/231
232: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:xFPODpBR スルースキルは大事だけど自演とか放置してたら新規の人にとっては厄介だしますます過疎るだけだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/232
233: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB >>231 個人的に任意ワッチョイなら同意(強制には反対)のスタンスなんだけど、 任意を導入した結果、スレが分裂して本来あったはずの有用な書き込みが減ったり無くなったりetc 自分が良かれと思っていても、思わぬ結果を招くこともあるから気を付けたいって事が言いたいだけですわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/233
234: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OiYbPg83 それは強制した結果人が去って本来あったはずの有用な書き込みが消える方が遥かに大きいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/234
235: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO 任意ワッチョイにした場合、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの分裂を許せなくて、 一方を削除しようとする人もいるのが問題だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/235
236: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/ いろいろと不安に思う点はどんどん書いてもらった方が良いと思います その上で様々な不安もあったけれど最終お互い妥協すべき点は妥協しあって 最終この形に落ち着きましたという流れの方が議論としては健全ですし説得力が増すと思います やはり一方を排除して一方のみの意見をのみ反映させるというのは強引ですし後々まで禍根を残す事にもなりかねません みなさん自転車板をより良くしたい思いはそれぞれ同じだと思いますし、 できればそれぞれの立場の人たちが共存できる折衷案を模索して最終結論に至るのがベストなんだと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/236
237: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OCECtMNa >>234 スレ全部読んでるわけじゃないけど、確か前スレでSLIP否定派のその理由が 「真面目なレスとふざけたレスの両立ができなくなるから」だったよね SLIP強制で減るのは有用なレスではなく下品なレスやふざけたレスの方では？ 真面目なレスの方を控えるような人は少数派でしょ まあ個人的には強制じゃなく任意でいいんじゃないかとは思うけど でもSLIP無し（つまり現状維持）はやめてほしいな 俺が行ってる他のSLIP導入された板は大改善されたから効果が覿面なのは分かってるもん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/237
238: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO >>237 > 俺行ってる他のSLIP導入された板は大改善されたから効果が覿面なのは分かってるもん 改善前のスレの状況と、 改善後のスレの状況を URL で欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/238
239: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gfkrKl+i 未だにとある自転車店の店主を延々にDisってる方や、特定メーカーをとてつもなく汚い言葉で罵っている方、 匿名掲示板の意味を履き違えている困った人達が跡を絶ちません あるていどの線引きができるワッチョイ導入は大賛成です。 スレを建てる時に選択でもいいですが、どうも自転車板は悪質な書き込みが多いので矯正でも何ら問題ないと思います、あくまで個人的な意見 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/239
240: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO 匿名掲示板の意味とは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/240
241: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:qOt1YXzR 任意ワッチョイ賛成 それぞれ住み分けできていいんじゃないの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/241
242: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:W8eDlg3s >>240 意味があるとすれば内部告発などだね。つまり自転車板にはあまり関係無いし、任意ﾜｯﾁｮｲなら何とでもなる ただ、もう匿名掲示板の時代じゃなくなってるからなあ それこそ5chへのﾜｯﾁｮｲ機能導入時に散々議論されたことだけど（そして導入されたという事実がある） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/242
243: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A >>239 特定個人や企業に対する悪質な書き込みは ワッチョイがあってもなくても掲示板上ではどうしようもないので、 刑事か民事か書き込み内容次第でしょうが、リアル世界での対応で解決するしかないです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/243
244: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/MmxaNYQ >>239 現状の強制IDは機能限定(反映されるのはIPアドレスだけ)、期間限定(1日だけ)の強制ﾜｯﾁｮｲ同等物だよね？ それで何も抑止できていないのに、ﾜｯﾁｮｲが入ったからといってどうなるんだろうね？ どうにもならないよね。ﾜｯﾁｮｲにそんな都合のいい抑止力なんて無いんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/244
245: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:LUAEU0h1M >>244 交通違反罰則金増えたら違反者減ったのと同じで特定IDナガビケバ荒らす人減る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/245
246: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7EhW3kA3 フェラーリム撲滅しよう！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/246
247: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/MmxaNYQ >>245 >交通違反罰則金増えたら違反者減ったのと同じで特定IDナガビケバ荒らす人減る え？風が吹けば桶屋が儲かる？またそんな話かい？ 前者はペナルティだが後者は識別子が増えるだけだぞ？その話に繋がりが無いよな。 荒らしにもﾜｯﾁｮｲ表示を嫌うやつがいるはずだ、程度の話はなんの参考にもならないよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/247
248: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>199 了解しました 簡潔であれば、より好ましいと思います ただ、いろいろと詰め込んでしまうと無駄に長文になってしまうのが、どうしたものかというところです あと、抜粋して板設定変更申請のときに使ってもいいのではとも思っています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/248
249: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>200-205,207 ﾜｯﾁｮｲやトリップは、付けたい人が付けて議論を見やすくする程度に考えていただいたほうがよいのではないでしょうか 私自身は他の方に強要するつもりはありませんし、このスレでは特に、誰が書いたかよりも何を書いてあるかの方を重視しています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/249
250: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>206,209 > ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる > いったい何があったのだろうか すみません、その前日寝てしまってレスできなかった分が溜まってしまっただけです 夜更かし朝寝の自堕落な生活を過ごしているのは否定しませんが、夜走ってもよいではないですか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/250
251: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>210 > 荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、 > 無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、 > さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？ ちょっと私の考えと齟齬があるようですのですり合わせできたらうれしく思います 私が書いている荒らし報告は ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627433511/ への記載です 「荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、さらには板設定変更につながるものだから」 荒らしの規制はわかりますが、それ以降に関しては荒らし報告と関係があるのでしょうか 私が勘違いをしていたら、申し訳ありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/251
252: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>215 > じつはここでよく上げられる荒らし扱いされている行為の多く(自演など)が > 5ちゃんねる的な視点においては”荒らし”には該当していない事がわかります 自演などについては、議論の優劣を決めようとする場面で出てくるもの、つまり議論もしくは論争自体は成立している相手とのやり取りと考えられますので、話が通じない荒らしとは別でしょう 私自身もレスの削除申請する際に、議論や論争は無視して、議論にならないようなレスのみを申請するようにしています 削除申請に関しては、最終的には請削除人など運営が判断するのですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/252
253: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>223 > 削除依頼スレみても10レスもさかのぼったら3年前の書き込みじゃん 削除申請自体を知らないとか、知っててもやり方が分からないとか、困難なのが大きな理由でしょう やり方を分かりやすく解説する必要があると思っています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/253
254: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>224 > ﾃﾃﾝなんてワッチョイ上4桁全員同じだぜ > 後ろの4桁は専ブラ変えれば違うから基本的にﾃﾃﾝは全員同じ奴扱いでNGで消える > ﾃﾃﾝから5chねるを奪う行為でしか無い まず、NGで消えるというのはNG扱いにした人にとって不可視になるだけです 書き込みが削除されるわけではありません 別に、書き込みできなくなるわけでもなく、NGにしない他の人とは問題なくやりとりできます ﾜｯﾁｮｲ上4桁をNGにするような行為は、NGに設定にする人にとっても必要以上に不可視になるのは、実際にやってみれば分かることでしょうし、やってみた結果適用するかそうでないかはNG設定者のみが判断することです 従って「5chねるを奪う」というのは短絡的で大げさすぎます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/254
255: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>226 > それが出来ないほど熱くなる人はワッチョイなんて導入したら粘着とか平気で始めそう > 所詮は5ちゃんなど暇つぶしなのだから必要以上に熱くならず適度な距離感で接した方がいいよね 単により簡単にスルーするための材料を提供するだけなのですが ﾜｯﾁｮｲが入っていても入っていなくても、熱くなっているところからスルーすればよいだけではないですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/255
256: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>227 > 過去レスのコピペするような荒らしはワッチョイ切り替えくらい当然やると思うけどそれもワッチョイでNGいれて対応するの？ > 数レスごとにワッチョイ変えて荒らしてるのよく見るんだけど NGにしたいのならやればいいと思いますよ > 過去レスコピペがNGワードでは対応しにくいのは確かだけど、そういうのこそ削除依頼で対処すべきでは？ 削除申請も出すべきでしょう ただ、削除申請のやり方が分からない人も多く、そのため説明をする場を用意する予定です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/256
257: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>228 > ワッチョイがあることで複数回線で余計に多数派工作に説得力が出て嬉しいまであるんだよな 多数だろうが少数だろうが、議論や論争の相手にすらならない荒らしには、説得力自体がありません 論争での勝ち負けは当事者同士で行ってください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/257
258: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>235 > 任意ワッチョイにした場合、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの分裂を許せなくて、 > 一方を削除しようとする人もいるのが問題だな 削除申請を出すなら最終的な判断は削除人が行うでしょうし、不満で勝手に埋めるのであれば荒らし判別されて報告もしくはNG扱いされるだけでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/258
259: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>239,243 誹謗中傷に関しては、スレ主旨と異なっているなら削除対象ですが、そうでない場合は分かりません スレ自体が削除対象になると考えることもできますが、削除人の対応次第でしょう そのような場合、無視して共存するという選択肢もあることを忘れないでください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/259
260: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0 >>244 > どうにもならないよね。ﾜｯﾁｮｲにそんな都合のいい抑止力なんて無いんだよ。 私もそう思います ただ、日を跨いだら変わってしまうIDよりも連続して認識できるようになるだけです それが若干の委縮効果の理由でしょうし、抑止力というなら削除申請なども併用する必要があると思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/260
261: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Y/UdhYB5 多少なりとも効果があるならワッチョイは導入だよ。 任意でワッチョイIP設定出来るのでいい。 行くスレを両方とも有りにするから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/261
262: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:W8eDlg3s >>235 任意ﾜｯﾁｮｲだとそれが問題だよな まあ経験上、分裂したスレはﾜｯﾁｮｲ有りの方がまともなスレになることが多いんだけどさ 当然かもしれんが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/262
263: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:LUAEU0h1M 105氏お疲れ様 今回あなたのやる気で皆がワッチョイ導入に向けて前向きな議論をしてくれています 導入まで頑張ってください ただ毎日やる必要無いので適当に息抜きしてください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/263
264: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB どうみてもﾜｯﾁｮｲ反対してるのが１人で必死に自演してるみたいにしか思えない流れを毎回見る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/264
265: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:noufUuKf 自分が不快に思うレスをNGするために全体にワッチョイを入れるって、効いてる効いてるｗｗｗってやつじゃん スルー出来ないような人はワッチョイ入れたって同じ事 逆に他のワッチョイあり板で書き込んでる人が紐付けられてそれイジられたらどうするの？イジった人をNGしろって言うの？ ワッチョイ無ければ紐付けられることなかったのに？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/265
266: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gfkrKl+i >>264 俺もそう思う バレてないとか思ってるんだろうね、あくまで俺の妄想ですが こういうのがワッチョイありになったらどうなるか非常に気になる カメラ板はそういうのはもっさり減りました本当に快適 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/266
267: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB >>266 これを貼っとく 281: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 2021/08/05(木) 10:08:51.19 ID:eGE77K4DO (´･ω･`)なるだけ見やすくした 884: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/07/28(水) 22:03:27.86 →ID:B3U3BKva0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう 885: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/07/29(木) 02:14:29.08 →ID:T4hmXk/J0 VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもうPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1626522089/885 533: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/04(水) 23:04:04 ID:sCVbFzmRO (´･ω･`) ＞134 ＞362 ＞367 があんな事をしていて誰が＞530の言い分を信じるのか (´･ω･｀)ショボンヌ大使館78 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/533 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/267
268: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A >>265 スレ毎の任意ワッチョイなら別にいいけど 板全体で強制ワッチョイになるようなら断固反対します、という話ではないですかね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/268
269: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:1i7+zhV9 >>266 そういうの糖質って言うから気をつけたほうが良いよ わっちょい付けても複数回線だとか言い出す口でしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/269
270: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:pFCdNamAa お疲れ様です。 任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？ 人気のPARTスレが軒並みIP化した場合、ユーザー(特にライト層)の締め出しが懸念されますが全くあり得ない話なのでしょうか。 私は>>261さんの書き込みからその不安を感じました。 ともすると既存スレが歴戦のIP戦士のみの馴染めるレスバ寄りのアンフレンドリーなスレになってしまうのではないでしょうか。 イメージを挙げるとウエイトトレ板の40歳以上スレです。(設定での住み分け無し) 申請ハードル云々は抜きにして、やっぱり強制ワッチョイが無難だったかも...ということに後々なりませんか？※これは強要でも勢力派閥的なものでなく単なる議論用意見です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/270
271: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:1i7+zhV9 少なくとも反対派でもいくつかワッチョイを出したレスがあるが一人だとか言い出したら終わり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/271
272: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB あくまでオレの個人的憶測だが… 318: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/04/11(日) 22:54:12 ID:d3vFVdt+ 現在いろいろなスレで荒らしを行っているキチガイ（通称オシッコガイジ）が居ます DOCOMOとauの二つの端末で荒らしを行うのでNG登録は必須です 幸いワッチョイの下四桁は同じなので下四桁だけで二つの端末をNG出来ます なるほどな…… http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1457297408/318 326: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/04/16(金) 02:01:45 ID:mlevm4h+ 年単位で粘着してる基地外なんでNGネーム突っ込んで放置して あと語彙が少ないからNGワードも効くよ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1457297408/326 622: 名無しですよ、名無し！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-hibN [49.98.74.162]) [sage] 2021/08/05(木) 11:25:48 ID:e25NfNP2d ありす、雪美、舞 甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？ 俺は真剣なの！！！！！！！！ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/idolmaster/1624333190/622 623: 名無しですよ、名無し！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-hibN [49.98.74.162]) [sage] 2021/08/05(木) 11:26:05 ID:e25NfNP2d 本気で好きだから！！！！！！！！！！！！！ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/idolmaster/1624333190/623 625: 名無しですよ、名無し！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-6KnX [126.158.185.97]) [sage] 2021/08/05(木) 19:22:47 ID:E7RLQ8yVr ＞623 マルチポストで明日には荒らし報告しとくからよろしくな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/idolmaster/1624333190/625 こいつ(オシッコガイジ)が困る、って話ぢゃね？としか思えないんだよな 使い分けの話にしろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/272
273: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:1i7+zhV9 お前が心配しなくてもIDが変わった所で運営からは見えてるからな このスレでまで妄想の自作自演だとか言い出すのは邪魔なだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/273
274: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB 被害は妄想ではないが 579: 名無しさん＠ピンキー [] 2021/04/05(月) 22:40:04 ID:yZlZGYxo スレ建て制限がかかるまで延々とつきあってやろう そちらがスレ建て出来る数には限りがあるが こちらが潰せる数に限りはないからな 同じように抵抗したスレがどうなったか教えてやろう ファイアーエムブレム＆ティアサガ第54章 [転載禁止]・bbspink.com http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1423210369/ ファイアーエムブレム＆ティアサガ第51章 [転載禁止]・bbspink.com http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422183173/ ファイアーエムブレム＆ティアサガ第50章 [転載禁止]・bbspink.com http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422179702/ ファイアーエムブレム＆ティアサガ第54章 [転載禁止]・bbspink.com http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422113519/ 建てたスレは優先的に瀕死の状態にしたうえで放置してやる 何度建てようがすべて同じ目に遭わせてやろう こちらは根比べには慣れているんでな 瀕死の状態にするのも大した手間ではないしあまり甘く見ない方がいい おまえの行動は私の心証を著しく損ねたぞ？ 今後ここに居場所を作れると思うなよ？ 8 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 17:04:33.34 ID:UdQWj+ga [1/2] ＞7 暇ならここの埋め立てもよろしく Myself; Yourselfでエロパロ? http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1254407566/ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1356823465/579 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/274
275: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB なんにせよﾜｯﾁｮｲはないスレと板での話だから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/275
276: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gLo8hUU7M >>270 次スレでIP付きが建てられると IP嫌だから全ナシ立てるねという自演で複数建てて荒すのが目に浮かぶよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/276
277: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A なんてゆーか、このスレ、 違うテレビ番組を同じスレで実況しているみたいに話できてないよねｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/277
278: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A >>276 IPを出したくないという人の意見は自作自演なのでしょうか？ IP出るスレは嫌だという他人の意見があっても自作自演扱いする、 気に入らない意見を全て自作自演とするような、そういう姿勢は問題だと思います。 それではコテハンやワッチョイを付けて議論しているように見せていても 全て自作自演だと言い出しかねませんし、言われかねません。 どんな意見を持っている人間でも 今は実際にやろうと思えば、庶民でも複数の別IPの端末やSIMを使って割と簡単にできてしまいますからね。 105の人とあなたと私が自作自演ではないなんていう保証はどこにもないし 誰にも、運営側にも保証はできないんですよ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/278
279: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/ >>270 そいう場合はIP嫌がる人がいるのは当然だと思うので運営の理解も得られやすいと思いますし 別にIDスレ立てて、そっちと棲み分けするのも全然ありだと思いますよ 運営もIP表示化は問題もあると認識はしているようなので、これが本スレなのでIPスレで書くようにと全ての強要したりはしないと思います IPスレが嫌だからと別にIDスレ立ててそっちがスレストされたとかいう例は正直ちょっと見たことないんですよね自分 なのでそういう場合はIPスレは嫌なのでIDスレと棲み分けしますで双方で棲み分けしてれば大丈夫だと思います 運営サイドとしても、板がそればかりになっては容量的に問題ですが、 あまり類例がなく、それぞれきちんと棲み分けされている状態ならば、とくにIPスレ関連なら現実あまり問題視はされないと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/279
280: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Pk8v8R59 5ch運営がワッチョイ有り・ワッチョイ無しでスレを分けることを認めているので ワッチョイ導入するかどうかの選択権は残すべき。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/280
281: 「」 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-zzkj) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIBK (´･ω･｀)ショボンヌ大使館78 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/657 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/654 ＞654 同じ土俵にたてや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/281
282: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/ >>251 浪人のBAN ↓ 浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/49 49 名前：Jailhouse Rock ★[] 投稿日：2020/01/26(日) 22:26:16.69 Ban: l3p.c4UrTVf3K498 Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1579958973/52 ← スレッド乱立 Ban: gQHXoucDt7g0QzVI Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1579958973/53 ← 埋め立て 規制の１２日後に板設定変更 → >>210 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/282
283: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB >>281はオレだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/283
284: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hg0YbOzd >>270 板にデフォルトワッチョイでも文句を言い、荒らしの対策はスルーしろしか言わないグレーマンとは平行世界なんですよ。 それなら自由を取る代わりに各スレの住民が自分等で防衛するしかないです。 自分が行ってる有り有りのスレは間違ってたら叩かれるけど普通にしてれば普通に対応してくれるし。 荒れてないのが目に見える一番大きいメリットだと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/284
285: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rfD2tdui 荒らしたい人、問題発言が多くて嫌われてる自覚ある人は強制反対なんだろうし、 そういう人ほど声が大きいんだろうけれども、 そうじゃない静かな多数派は強制ﾜｯﾁｮｲになってくれることをひっそりと願ってます… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/285
286: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB 654: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 19:21:06 ID:0y+xDtNa0 ( ´･ω･｀)糞ゴミと勝負するためには同じ土俵に立たなくてはならないねぇ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/654 憶測ついでに言わせてもらうが、こいつらはこっち(携帯ID:末尾0側)に｢糞ゴミ｣というレッテル貼りを前々スレ以前から ずっ〜とし続けててな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/134が自白してるが、エロパロ板の｢ニセコイスレ｣に粘着し雑談だけをしつつ、 まともなエロパロSSを書こうとする書き手たちに嫌がらせレス、見せた埋め荒らし潰しで 悉く邪魔してきて、今も懲りずにニセコイスレを回してるのさ そうとしか思えないのは、例のVIPコピペ大量同時爆撃が止んでる今があるからだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/286
287: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DiftcOIB ↓これで、ここの皆さんは私(携帯側)を無職だと信じるか？ 625: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 05:07:28 ID:Fb5HtDiHO (´･ω･`)… ＞133 ＞136 ＞384 １日１回。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/625 46: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) [sage] 2020/10/15(木) 05:54:05.38 ID:Z8xBxShZ0 こいつのせいで スレ主が亡くなったスレが潰された 一生許さない http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/46 正直このレスを見てなかったなら、ニセコイスレは放置できた せめて奴自身がやってた30回くらいは、最低さっきの奴と同じ目に遭わせたい、と思ったよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/287
288: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hrJ8vpyE >>285 粘着は大丈夫？ 貴方じゃなくてもおｋだが対策を考えておかないと厄介だと思うぞ〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/288
289: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Qn2o5u61 >>285 毎日そういう方向で書き込みご苦労さん 自分の巡回するスレは平和なところばかりであなたが言っている事が理解出来ない 大多数は荒れていない板全体を巻き添えにするワッチョイ導入でテクニカルに解決しようとするのでなく あなたの常駐スレの民度が上がるよう日々過ごして下さい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/289
290: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:hg0YbOzd >>289 極々普通のスレにキチガイじみたコピペ連投ずっと続けたり、大量のツイッターに書けよって板スレ違いな奴も住民の民度の問題なのか？ 笑わせんなｗ あれは普通の人が普通に対応できるもんじゃない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/290
291: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:noufUuKf >>268 紐付けされるのが嫌な人間はワッチョイ無しだけ使えってこと？ 任意にしてもワッチョイ有りと無しで同じ内容のスレ重複して立ったら削除依頼とか上でいってなかった？ 何というかほっとけばいいじゃんってレベルのことをなんとかしたいが為にすごく強引で独りよがりに進めてるよね 議論の体をなしてますよって偉い人に認めさせる事ばかり考えて、話は聞いている風だけど結論ありき進行に感じるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/291
292: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:pFCdNamAa >>279 どうも。いつも裏方活動ありがとうございます。助かっております。 使いたくない言葉を敢えて使いますが、果たして自転車板の民度で住み分けがそうスムースに行くのか？という疑念が私の中にあります。 先述のウ板の40歳以上スレは品行方正なIPスレでなく罵倒が通常運転のIPスレです。住人ではないので詳しくは分かりかねますが、より書き込み易い設定違いスレは容易に潰される、全く成り立たない等の理由で『住み分け不能』だった可能性があります。 設定別で住み分けがほぼほぼ出来るという強い根拠がない限り、IP行使への不安は拭い切れません。住み分け出来ると思ってたけど出来なかったということは避けたいです。 長期的にIP化で板を侵食する頭脳荒らし...だったら強制ワッチョイで良かったよね、という未来もあり得るのではないでしょうか。強制もあながち悪くもないのかなと思います。※これは強要でも勢力派閥(略) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/292
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