[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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126(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:de83+xzH(7/7)調 AAS
>>5には載ってませんが、日向坂46板はワッチョイ無しの状態から強制ワッチョイ導入申請が通ってます。
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
127(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS(11/13)調 AAS
>>124
あれ？ということは
強制ワッチョイにして荒らしが止まなかった場合でも
スレをIP表示にして荒らしを抑制することはできない、ってこと？
128(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dNTohp6R(1/2)調 AAS
アイドルとかリアルな犯罪を匂わせるような書き込みで通りそうなのは分かる
129(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ(8/9)調 AAS
>>127
IP表示が欲しければ任意ﾜｯﾁｮｲかデフォﾜｯﾁｮｲだよね
強制ﾜｯﾁｮｲ強制IPの板はひとつもないから現実的でない
130(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QWE87RKH0(11/11)調 AAS
>>119
理解が得られてなさそうさけど、それは「強制ワッチョイにするか／強制ワッチョイ&強制IPにするか」の論点であって、「任意にするか／強制にするか」の論点ではないのでは？ともう一度言っておきます
>>118
それは短期間での再申請で蹴られたわけではないので僕の危惧とは別の話かなとは思います
>>127
そうらしい
しかしIP表示まで強制にすると職場からアクセスしてる層がおそらく困るであろうこと、5ch外の行動まで追跡される可能性があることなんかもあるので、ワッチョイとは 別議論かなと思うし、今それをやり始めても取っ散らかるので今回の申請やその議論には入れたくないと俺自身は考えてる
任意派の「強制は通りにくいからまず任意で」という主張は実はすっげーよくわかるんだわ
逆に言うとそれだけ切実に欲してるんだろうなと
なので双方の妥協点としてデフォルトワッチョイってのはアリかなと思ってもいるんだが、その議論始まるとそれはそれでまた論点が崩れそうでとりあえず触れてない
131(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE(11/13)調 AAS
任意派も概ね２通りあると思うので、意識して議論した方がいいと思う
･任意でいいから自分たちのスレにワッチョイ表示したい(強制でも構わない)
･自分たちのスレにワッチョイは要らないけど任意なら同意してもいいよ(強制なら反対する)
132: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS(12/13)調 AAS
>>126-130
ここと関係ないけど
議論スレをざっと見たらこの板よりずっと過激な書き込みが見られるようで
IP表示も必要になってくるだろうしデフォルトワッチョイが良いんじゃないかと思ったり・・・
まあ住人じゃないからわからんけどさ
>>131
個人的には下の方だなあ
今はワッチョイが必要ないスレの方が圧倒的に多いわけだし
133: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:CMDJrXcY(1)調 AAS
書き込まれるコメント数の多さから判断するに、ネットに張り付いている奴ほどワッチョイ設定を欲しがっているように思える。
134: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:r/sFqAkQ(9/9)調 AAS
>>131
・ﾜｯﾁｮｲを入れてみたいスレはあるけどすべてのスレに入れる必要はない
135: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:xJPZtgGZ0(2/2)調 AAS
任意ﾜｯﾁｮｲに反対する反対派が殆ど居ないみたいなんで、強制ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ導入に反対してないから任意ﾜｯﾁｮｲならそのまま通ると思います
ただ強制ﾜｯﾁｮｲを通そうとすると、反対派内の強制反対派と任意内の強制反対派を説得しなきゃいけないんで結構難しいと思います
>>124の下の方に書いて有りますがデフォルトワッチョイは浪人無いとワッチョイ非表示スレ立てられないので注意してください（要は強制ﾜｯﾁｮｲ）
136(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oeW6Vt63(2/2)調 AAS
>>127
はい、その通りです
強制ワッチョイというのはつまり「ワッチョイスレ」以外の全てのタイプのスレが立てられなくなるという意味です
じつは任意ワッチョイだと最悪「IP表示スレ」も立てられるので、より厳しい設定のスレ立ても可能となる
一方で「IDスレ」も今まで通りに立てられるし「ワッチョイスレ」も立てられる
つまり最初とりあえずID表示で立ててみる
→ 荒れてきたので次スレでワッチョイスレ化 → それでも荒らしが収まらないのでやむなくIP表示スレ化するといった
状況に応じた柔軟なスレタイプの選択が可能となります
ところが強制ワッチョイだとワッチョイ以外のスレ立てが不可能となるので
次スレでIPスレをといった選択肢は一切なく、次もその次もワッチョイスレでしか立てられなくなります
ここが規制的な観点からは強制ワッチョイにおける最大の問題点
じつは強制ワッチョイよりも任意ワッチョイの方がIPスレを立てるという方策も残されている点でより強い対応が可能なんですね
それでいてID表示のままでいいという人たちの意思も排除する事なくお互いに共存できるんです
137: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-FGtu) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:x1CnzVZH0(1)調 AAS
ノイズは少ない方がいいので、NGする手段が多いにこしたことはないんだよね
NGされる側の気持ちは知らないけど
138: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dNTohp6R(2/2)調 AAS
それだけ上から目線のレスだとNGされてきたのではないかな
139(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:2yPXQB2u(1/3)調 AAS
俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。
そういう事例あげて運営に持っていく方が早いし賛成派はここにそれを集積してみては？
140: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oMQnkaFS(13/13)調 AAS
>>136
強制ワッチョイにしたいわけじゃないけど
強制ワッチョイでコマンド使用が出来る設定がないのが意外すぎた・・・
141(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:2yPXQB2u(2/3)調 AAS
>>139 に関しては過去に無闇に継続した事例を集めるのもありだが。俺が思うのはなるしまやその関係者への中傷なんかもう何年やってんのってレベルだし充分意味あると思うぞ。
142: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:2yPXQB2u(3/3)調 AAS
>>136
ああ、その意見の方が自然かもしれん。
IP表示もできた方が良いもんね。勿論何も無いのも大事。
143: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:N3HFbNwjM(2/2)調 AAS
強制ワッチョイで良い
144: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE(12/13)調 AAS
>>139
それらは強制ワッチョイや任意ワッチョイでは解決しないので、民事や刑事で対応するほかないと思う
145(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hv0ITApE(13/13)調 AAS
任意ワッチョイにした時のスレ立て時に起きる意見の対立と、独断でスレ立てされた時の対応等について意見(議論?)があるといいかも
146: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m(1)調 AAS
>>145
ワッチョイ等の有無は別スレ扱いで重複ではない、として運営側は削除申請に応じないみたいだから、ぶっちゃけ立てたもん勝ち
その後どちらかに集約されるか、共存するか、あるいは共倒れになるかはスレによるだろうけど、元スレ側に対策というか自衛手段はないよね
147: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m0(1/5)調 AAS
またslip忘れた。。。自演狙ったわけじゃないのよ失礼しました
148: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(1/11)調 AAS
仮に任意ワッチョイ設定になったとしよう
ワッチョイ有りと無しが立つスレもあるだろう
セコい本スレ争い以外にはどんな問題発生が予想出来るだろうか
どちらか片方を削除する事は困難と思われるが
149: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:YpNV2yPq(1)調 AAS
本スレ争いなんて見たこと無い
ワッチョイ嫌だからなしに書く、わっちょい好きだから有りに書くだけで争いはまったくない
150(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:thRvNgkd(1)調 AAS
専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね
荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう
151: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:EXHzRWCt(1)調 AAS
その自分さえ良ければ他人はどうでもいいって考え方になる理由が知りたいので教えてよ>>150
荒らしの思考も知りたいだよね。
何を思い、何故荒らすのか。
152: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:NftWen73(1/4)調 AAS
> その自分さえ良ければ他人はどうでもいいって考え方になる理由が知りたいので教えてよ>>150
勝手に悪意まみれのレス解釈で印象操作しないでほしい
「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」なんて俺は微塵も考えてないが？
ってか、レスの内容に対する反論じゃなくて俺に対する人格攻撃の類だね、それは
反論したいなら内容に対する正当な意見で頼むわ
153(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(1/10)調 AAS
>>150
このスレではなぜかﾜｯﾁｮｲ導入が荒らしをNGするためというのが主目的になっているけど、
一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ
154: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m0(2/5)調 AAS
自演の抑制もある程度限定的になってしまうのと、現状では「このスレは自演による多数派工作が頻発してる」って証明のしようがないので話題に上がりにくいだけでは？
スレチの話題が引っ張られるような状況も、自演なのか住民が意外と食いついただけなのか断定できないわけだし
155(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:NftWen73(2/4)調 AAS
>>153
> 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ
あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね？
ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
156: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:LabxqnEdM(1)調 AAS
>>153
否定したい方がそう言ってるだけ
ワッチョイ導入したい理由はあらし行為の抑止効果
IDなんて携帯使ってる俺ですら何もしてなくてもコロコロ変わるから抑制効果は期待できない
そもそも普通の参加者はワッチョイが有っても何不自由しないんです
社会福祉の一環として見てもらえれば良い
157(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(2/11)調 AAS
>>155
まさにこれ
あとワッチョイは被ってしまう事があるよ
もし荒らしと同じ回線・機種・ブラウザで携帯電話から書いて被っちまったらどうする？
と言う想像をしただけで血の気が引いてしまったわ
ワッチョイを導入したいならこの辺も把握しておくべきだとは思う
158(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(2/10)調 AAS
>>155
そんなの無限にIDコロコロするより少ないじゃんｗ
159: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(3/10)調 AAS
まあ、俺は公道スレのアレがﾜｯﾁｮｲ入ったらどうすんのかなってだけなんだけどねｗ
160(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:NftWen73(3/4)調 AAS
>>158
最低3つ以上の回線と、10以上のブラウザを組み合わせるだけで
狭い5ちゃんねる内で多数派工作するには十分よ
しかも、ワッチョイは1週間で変わることを忘れてるだろお前
161(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:NftWen73(4/4)調 AAS
で、レスが来る前に先に言うけど
1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには
対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし
結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから
ワッチョイがあっても無くても変わらないね
162: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(4/10)調 AAS
>>160
> しかも、ワッチョイは1週間で変わることを忘れてるだろお前
なんでそうなるの？
163: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(5/10)調 AAS
>>161
俺はﾜｯﾁｮｲでNGなんて全然考えてないな
164: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(1/38)調 AAS
>>1さんをはじめ、新スレ>>1の内容を検討していただいた方々
ありがとうございます
非常に助かります
165: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(2/38)調 AAS
前スレ915
> 居ない者を無視して統一するんですか？きわめて排他的、非現実的です。>>433をご覧ください。
> まず、あなたは前提からして崩れているという自覚をしてください
> 合わせて、議論において多少の忍耐が必要になることは予めご承知おきください。
現状集まっている人の中で統一するという認識であれば問題ないのではないでしょうか
今後来る方をないがしろにするという意図はないものと考えています
166(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(3/38)調 AAS
前スレ923
> つまりちょっと楽できるかもという理由で板全体を巻き込みたいんですね
> それこそスルーできればいいだけじゃないでしょうか
板設定の変更ですので、任意ﾜｯﾁｮｲでも板全体に影響があるのは否定しません
スルーに関しては、高度なスルースキルがなくても、より簡単にスルーできるようになること
また、NGワードなどで防げない、無関係な他スレなどからのコピペを延々繰り返すような荒らし行為に対しても個々にNG対策ができるようになること
スルーに関しては、上記2点がﾜｯﾁｮｲ導入において大きな利点ではないでしょうか
167: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(4/38)調 AAS
前スレ970
> 未明に怒濤の全レスしてたトリップの人は強制ワッチョイ派みたいだが
> その設定になったらどうなるのか本当にわかってんのかな
> レスの内容はなんか揚げ足取りが多いし
以前は強制ﾜｯﾁｮｲ導入を強く主張していました
しかし現時点では、もし強制ﾜｯﾁｮｲが必要なら任意ﾜｯﾁｮｲを導入して普及した後に分かるだろうから、強制ﾜｯﾁｮｲに関してはそれから考えても充分…と考えを改めました
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたとして、強制ﾜｯﾁｮｲ導入希望者によって議論を継続するのは自由だと思います
揚げ足取りはそう認識されたのなら申し訳ありません
当人はなるべく誠実に向き合おうとしているだけなのですが
168: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(5/38)調 AAS
>>13
> アンチスレだけを削除対応とか出来んのかな
アンチスレに対して、スレ削除申請が通るかどうかは分かりません
ただ、スレとして独立して他スレに迷惑をかけていないのなら、無視すれば済むという点を忘れるべきではないでしょう
169: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(6/38)調 AAS
>>22
> 大した荒らしもないというかそもそも過疎板で勢いも無いのにワッチョイ導入しても無意味だと思うんだが
荒らしがいるから過疎になっている場合もあります
ここ数日は、報告いただいた荒らされているスレを中心に、レスの削除申請を順次出しています
削除申請のやり方は、私も試行錯誤ではあるのですが、遅くないうちにまとめて共有したいと考えています
170(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(7/38)調 AAS
>>53
◆RYFFzDEZ23Ivさん、よろしくお願いいたします
自治については自治スレを立てて議論すべきでしょうが、現状このﾜｯﾁｮｲ導入議論スレと被ることが多いので、ﾜｯﾁｮｲ導入について何らかの結果が得られてから自治スレに移行するのがよいのではないでしょうか
171: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(8/38)調 AAS
>>86
前スレ920
◆RMsHn9UmJ. さん、引き受けていただきありがとうございます
よろしくお願い致します
ﾜｯﾁｮｲの内容に関してできる範囲でまとめておくというのは非常に有意義であると思います
ただ、残念ですが私一人ではそこまで手が回らなかったので、非常に助かります
172(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(9/38)調 AAS
>>90
> そうねえ 強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が
> 全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の方々の意見に関しては、私ももっと知りたいですね
現状挙がっているのは、他スレへの粘着荒らしの可能性とﾜｯﾁｮｲにより存在を無視される可能性でしょうか
粘着荒らしに関してはNG扱いやレス削除申請、存在無視についてはレスに関して人格否定をしているわけではないことや1週間で影響はなくなることが、それぞれの対応になるでしょうか
173: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(10/38)調 AAS
>>114
> ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという
> 自転車板の現状は、無視しないでください。
普通にやっているスレであれば、ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ないでしょう
でもﾜｯﾁｮｲがあれば、1週間程度は発言者を追うことができるので会話の促進につながる面もあります
もちろん、一期一会で刹那的な会話を楽しむという行為を否定するわけではありません
174: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(11/38)調 AAS
>>115
> 現状だと削除依頼スレでもあったけど、それなりににぎわってるじゃん、で削除依頼は通らないし
> 一連の流れを知ってる人も、新規に対して「そのスレは荒しが立てたから・・・」とはいえない（てか全く同じ事が荒しの口からも言えてしまう
> それが全てとは言わんが情報がまとまらないし集まらないし負のスパイラルになってる
この点に関しては、削除申請のやり方などに検討すべき点があるのも確かです
ルールはあるのですが分からない点も多く、削除人さんに協力してもらいながら進めている状況です
ある程度形にできるようになったら共有したいと考えています
175: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(12/38)調 AAS
>>116
> ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに
これは削除申請のやり方がよく分からないことが原因と考えています
それに関しては、やり方を明文化したうえで共有するなと、ﾜｯﾁｮｲとは別の対策を行います
176: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(13/38)調 AAS
>>139,141
> 俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。
スレ自体がアンチ志向で立てられたものに関しては分かりませんが、そうでない通常のスレに対しては削除申請が有効かと思います
もちろん、すぐ対応してもらえるわけではありませんから、自衛のために住民がﾜｯﾁｮｲを選択するのは有効ではないでしょうか
177: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(14/38)調 AAS
>>150
> 専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね
> 荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう
同じような言葉を連呼する荒らしならば、それで対応可能でしょう
ただ、以前のE-BIKEスレにあったような、関係ない他のスレの書き込みを延々コピペするような荒らしに対してはNGワードは無意味です
178: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(15/38)調 AAS
>>155
> ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
> 「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
> 例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
全てが単発で、無関係でつながりのない語句を大量に書き込みするのであれば、ﾜｯﾁｮｲは効果はないでしょう
ただ、共通の罵倒句などを書いているのならNGワードで防げますし、無関係なのが明白である書き込みであるならレスの削除申請や荒らし申請なども手段としてはあります
それは荒らす人が一人でも複数でも変わらないことです
179(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(16/38)調 AAS
>>157
> あとワッチョイは被ってしまう事があるよ
これも否定はしません
荒らしと無関係に、ﾜｯﾁｮｲ被りはたまに見かけます
それが偶然荒らしている人物と一致してしまったら…
ただ、ﾜｯﾁｮｲとIDは計算方法が違うので、それも一致するというのは非常にまれではないでしょうか
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
仮にそこまで被ってしまったら、1週間あきらめて待つしかないのかも知れません
180(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(17/38)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入の提案（前スレ16から修正）
まだ暫定版ですが、修正などの提案をしていただけると助かります
昨今の情勢下で世の中では自転車への関心が高まっています
しかし残念なことに、当自転車板では、一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見されます
下ネタ、無関係な他スレからの連続コピペ、スレの話題とは大きく外れた書き込み
いずれも少数であれば無視すれば済むことですが、何度も繰り返されると何らかの防御策が必要になります
また、複数のスレでは上記のような不適切な書き込みを繰り返す荒らし行為が続いており、住民の中からも度々ﾜｯﾁｮｲ導入を希望する書き込みがあります
中には無関係なスレのレスを連続コピペしてスレ住民の会話を阻害する者もおり、IDのみでは対処しきれないのが現状です
勿論、レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高く、時間もかかるため、それだけでは難しいのが正直なところです
従って、荒らす人がより特定しやすくなり、荒らし行為へのある程度の委縮効果も期待できるﾜｯﾁｮｲ導入を提案します
また、ﾜｯﾁｮｲ導入に従って、議論の連続性が明確になり、有意義な会話の促進も期待できるのではないでしょうか
それから、現状のﾜｯﾁｮｲ導入の成否がはっきりした後に自転車板にて自治スレを立てて、自転車板の自治に関する議論、削除申請のやり方の共有化などを逐次行っていくこととします
181(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:H+xjsK2m0(3/5)調 AAS
>>180
この提案文はなにに使うものなんだろう？
色んなスレに貼って議論参加を呼びかけるものなら
・個人的な思いは削ってもっと短文に
・導入のための議論、ではなく賛成・反対両者からの発言を求める
って方向にすべきかと思うんだが
182(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(3/11)調 AAS
>>179
何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら
IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです
それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう
私は任意ワッチョイ(>> 2の1)に賛同するものとして
出来る限りワッチョイに対する過信も偏見も排除された状態での議論を進めて頂きたいのです
183(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(18/38)調 AAS
>>181
> この提案文はなにに使うものなんだろう？
2chｽﾚ:operatex
> 820ひろゆき ◆F7aSjnRHGU (ﾜｯﾁｮｲ 0648-5M3h)2021/02/28(日) 12:26:52.07ID:Z/ElTstg0
> >>812
> 現状維持派の主張ってなんだ。変えたいという奴が主張すべき。
これを意識しています
何らか主張としてまとめておく必要はあるでしょう
184(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(4/11)調 AAS
>>183
そのスレのアンカー辿って読ませて頂きましたが
そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで
そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは
あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね
見た目でウワッてなって読まれないと思います
185(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(19/38)調 AAS
>>182
> 何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら
> IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです
> それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう
そうですね
そうなってしまうと当分書き込みを控えるしか手はないかもしれません
非常に不本意ではありますが、自演を疑われて延焼するよりはマシと判断する他は思いつきません
ただ、荒らしによる過熱は瞬間的ではありますが、一方で健全な会話や議論というのはそれよりも長く続くものです
少しの間離れても影響は大きくはないのではと、期待するしかありません
186(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY(1/3)調 AAS
とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ
105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT)
187: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(20/38)調 AAS
>>184
> そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで
> そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは
そうかもしれません
ただ、賛成反対で凝り固まってしまうと、前後が見えなくなってしまうこともありますから、立ち位置として明確にする分には（間違っていなければ）問題ないようにも思います
> あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね
まあ、読ませるための文章というより、突きつけるための文章ですから
あまり読んでもらうことは期待していないと言うと正直すぎるでしょうか
188(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(21/38)調 AAS
>>186
> とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ
ありがとうございます
全レスはできていないですし、論破しているとも思っていませんが
議論が促進するのに役に立ちそうなレスが一つでもあったら、それで結構です
愚鈍なのは生まれつきなのでどうしようもありません
189(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(5/11)調 AAS
>>185
あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね
荒らしはその事が理由でブラウザを変えたりしないでしょうから
更に言うならばやむを得ない理由でVPN等から書き込む方も中にはいるでしょう
そうなるとIPが被る→ワッチョイが被る と言う事も考えられます
重視するかは別として、こうした可能性も考慮の上で議論を進められると宜しいかと思います
うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが
あくまで私は>> 2-1 の任意ワッチョイ賛同者です
190(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(6/11)調 AAS
>>188
読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば
迷惑行為と見なされかねません
ヘタをすると埋め立て行為として荒らし報告されかねませんよ
191: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(22/38)調 AAS
>>189
> あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね
その方法もありますね
でもやはり、ﾜｯﾁｮｲは絶対的なものではなく、あくまで目安でしかないということでしょうね
総合的に見て判断するしかないのと、巻き添えでNGにされる危険もゼロにはできないのでしょう
> うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが
いえ、懸念事項を挙げていただけるのは、非常に助かります
もっとﾜｯﾁｮｲ反対の人にも積極的に声を上げていただきたいのですが
検討に値する問題点がそれほどないという解釈をしていいものかどうか
192(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(23/38)調 AAS
>>190
> 読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば
> 迷惑行為と見なされかねません
そう捉えらえたのなら謝ります
できるだけ相手の考えを理解しようとした上で書いているのであって、もちろんレスをした相手や他の方に読んでいただくことを望んで書いているものです
スレを埋めてしまっているのは申し訳なく思いますが、関係ないレスをまとめると分かりにくくなりますし、埋め立て自体は目的ではないと釈明する以外ありません
193(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY(2/3)調 AAS
＞検討に値する問題点がそれほどないという解釈をしていいものかどうか
うわべだけ理解するふりをしながら
指摘されている問題点の核心部分からは目をそらし
のらりくらりと議論を回避しながら
結局はワッチョイ推進ありきで話を進めようとしてるだけだろお前
194(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jUP589JY(3/3)調 AAS
更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら
もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー
195(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(7/11)調 AAS
私はID:jUP589JYさんの様な視点も大切だと思っております
こう言う事を言うのもなんですが頑張って下さいね
196(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(24/38)調 AAS
>>193
> うわべだけ理解するふりをしながら
> 指摘されている問題点の核心部分からは目をそらし
そう思うのなら、その問題点の核心を指摘してください
残念ながら私自身がまだ気付いていない問題があるのかもしれません
私自身はﾜｯﾁｮｲ導入を進めるべきと考えていますが、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の人の不安を解消すべきとも思います
それらは相反するものではなく、両立しうると考えています
現に、他の多くの板では、ﾜｯﾁｮｲ導入された後も大きな問題になっている場面はほとんど見られません
>>17,20 のように導入したﾜｯﾁｮｲを取りやめたケースというのは稀ではありませんか
197: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(25/38)調 AAS
>>194
> 更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら
> もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー
もし私が流しているだけだったら、流そうとした問題点を蒸し返して指摘すればいいではないですか
言及すべきと思った内容を全て書いているだけなので、それ以上対応頂けないのなら当然、それ以上反応することできないです
198(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta(1/4)調 AAS
>>195
ID:leQYdSfF
あなたはフラットな視点を持てる有用な人材です
尊敬します
今後も議論において重要になってくる人物かもしれないので識別材料の表示をされてはいかがでしょうか
その方が合理性や説得力が増すのではないでしょうか
199(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(8/11)調 AAS
>>192
失礼しました
>> 188に対してのアンカーは>> 187に対して付けたつもりのものでした
>> 181さんの発言が記憶に残っていててっきりあの長文を各スレに貼るものかと思っておりましたが
議論スレ内で活用されるのであれば取り合えずは問題無いでしょうね
ただ遅延回避を狙うものであればやはり長文よりも
簡潔で可読性の高いものの方が効果的とは思いました
200(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(9/11)調 AAS
>>198
いえいえ、私などには勿体無いお言葉です
それに今回(と言うか今晩)はたまたま時間があっただけでして、次にいつ参加出来るかはわかりません
そして私自身は「何としても識別子ありきの議論」はあまり好みではありません
無ければ説得力を無くす場なのであれば私などその程度の人間と言う事です
少々夜更かしが過ぎてしまいました
今更ですが就寝したいと思います
充実した議論になりますようお祈り申し上げます
201(2): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta(2/4)調 AAS
>>194
反応してもらえないというのは、ID:jUP589JYさんが相手に覚えてもらっていないというのが大きいと思いますよ
あなたが105氏を覚えているからこそ朝イチから>>186のように物申せるように、逆も然りです
まずご自身でピックアップされるに足る準備をされてみてはいかがでしょう
それとも有象無象の罵倒相手にまで全レスしろということですか？ここは誰かのわがままを聞くためスレではないです。粘着やかまってちゃんの類にはなりたくないですね。
202(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(10/11)調 AAS
>>201
寝る前に蛇足ながら申し上げますと、ID:jUP589JYさんは
あまり覚えてもらう事は重要視していない様に見えます
敢えて辛辣な言葉を投げる事により105さんの「そのような事はありません」的な反論を狙っている様にも見えます
なお私はID:jUP589JYさんとはアカの他人です
当然面識もありません
では良い議論をご進行下さいませ
203(2): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta(3/4)調 AAS
>>200
説得力を無くすとは誰も言っていませんね。あなたの直近のレスに
>読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレス
とありましたので、あなたの後から読む方に不親切な『読み手の事を考えない』矛盾に違和感を覚えたまでです
あなたの応援した>>193さんのように、のらりくらりを嫌う方もおられますので識別材料の採用は考慮するべきと思います
特にあなたは。
せっかく人と違う意見、レスを持っているのに、一貫性に欠けるのはもったいないですね
ただのレスバとの差別化という観点でも、せめて議論の間だけでも識別材料の採用をされてみてはいかがでしょう。利点が勝ると考えます。
204(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:leQYdSfF(11/11)調 AAS
>>203
ご指摘は有り難いのですが、残念ですが揚げ足取りの域を出ないご発言かと
> 識別材料
だいたいここが不自然だと思いませんか
ワッチョイすら使えない板なのにいきなりトリップを駆使する方が多数発生すると言う事態が
議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面の方です
逆に言えば識別子を振りかざしても尽くされた議論でなければ運営裁定は期待通りのものにはならないでしょう
まあ次にいつ参加できるかもわからん者の言う事です
気が向きましたら「あのキチガイなんかわめいてたな」位に嘲笑のネタにでもしてやって下さいませ
205(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:GhfRmdlD(1)調 AAS
>>79
なるほど、これはひどいかもしれないな
だけど、そこに削除依頼されてるような書き込みに困ってる住人たちは、
何故、みんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れようとしない？
困ってるなら、まずは自分たちが識別材料を出せば、区別しやすくもなるだろうに、
ワッチョイなくても、みんなスルーできるから、そんなに困ってないのか？
2chｽﾚ:saku
> こちらの削除ガイドライン他などでの説明はどこでされているでしょうか
これこれ↓
2ch板:saku
> 以下のような重要削除対象でメールにて受け付け希望の当事者の方は削除要請板へどうぞ。
> 削除ガイドラインで ＊ のついているもの
>
> 削除整理板
> それ以外の通常削除依頼は削除整理フォームへどうぞ。
206(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jHkMbvrC(1)調 AAS
>>1
もちろんこのスレは議論スレとして機能していない。
根拠。
前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。
このスレも立って24時間経たずに200コメントオーバー。
自転車板はスポーツカテゴリーにあり、多かれ少なかれ自転車をスポーツとして楽しむ事を踏まえた板。
議論スレが議論スレとして機能するには最低限書き込みを全て目にした上で自分の書き込みを加えていくべきと思うが、書き込まれるコメント数の多さそのものが議論スレとして機能する事を妨害している。
これは平素自転車をスポーツ・趣味として接していない者、ネットそのものを居場所・趣味とする者による無自覚荒らしである。
207(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:BxfDOYrta(4/4)調 AAS
>>204
今後参加される方とスレのために、揚げ足取り呼ばわりの貶しは受け入れましょう
お言葉に甘え、指摘致します。
＞「あのキチガイなんかわめいてたな」
もう少し読み手の事を考えて発言してください。迷惑と見なされかねません
＞では良い議論をご進行下さいませ
＞議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面
それでしたらなおのこと議論スレにキチガイなどという荒れを招きうる不適切な言葉を残さないでください
それでは走りに行ってきます。ID:leQYdSfFさんはこれから眠るのでしたか？お疲れ様です。
208: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:+7j2zEiC(1)調 AAS
◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4)
得意技は中身の無い揚げ足取りのみか
議論が進まないわけだな
209(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rwxt6oR5(1)調 AAS
>>206
＞前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。
ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる
いったい何があったのだろうか
210(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(6/10)調 AAS
>>180
> レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが
荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、
無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、
さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？
何度も書いて申し訳ないが↓は荒らし報告の結果ね
5ちゃんねるは荒らし放置でおしまい！ｗ
2chｽﾚ:sec2chd
> 28 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 09:30:10.80 ID:EL0xXSRj0
> 2020/02/07
> 外部ﾘﾝｸ[TXT]:rio2016.5ch.net
> > BBS_FORCE_ID=
> > BBS_SLIP=
> > BBS_THREAD_TATESUGI=16
> > BBS_UNICODE=pass
> ↓
> > BBS_FORCE_ID=checked
> > BBS_SLIP=vvvvv
> > BBS_THREAD_TATESUGI=32
> > BBS_UNICODE=
>
> 2chｽﾚ:cigaret
211: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7EhW3kA3(1/2)調 AAS
フェラーリムの自演を止めるか
212: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:b/my2haE(1)調 AAS
このままだと強制ワッチョイは無理だろうから頑張って議論して！
213: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jLyU9zs/(1)調 AAS
大きな変更の希望なのに何故人任せなのだろうか
214: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB(1/8)調 AAS
>>161
> で、レスが来る前に先に言うけど
> 1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには
> 対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし
>
> 結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから
> ワッチョイがあっても無くても変わらないね
プラシーボ効果しかないってことか
215(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(1/16)調 AAS
5ちゃんねる的には、というかこれは2ちゃんねる時代からそうだったんですが
ぶっちゃけ言ってしまうと
”自演”だのといった行為は運営的には荒らしでも何でもない
ので基本はスルーして見ないふりするのが賢明だと思います
これは運営的な視点と、住民的な視点での”荒らし”の定義が根本的に違っている場合が多いという事です
運営視点でみた荒らし行為というのは削除ガイドラインに抵触する行為が基本となります
一番多いのはマルチポストやコピーペーストなどの場合ですね
これに関しては実際に削除ガイドラインに目を通してもらった方が良いと思います
5ちゃんねる削除ガイドライン
外部ﾘﾝｸ[html]:5ch.net
実際に読んでみると、
自分の対策したい荒らしがこの中のどれに該当するのか？をチェックしてみれば、
じつはここでよく上げられる荒らし扱いされている行為の多く(自演など)が
5ちゃんねる的な視点においては”荒らし”には該当していない事がわかります
このことは今一度冷静になって抑えておきたいポイントです
216(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(2/16)調 AAS
あと申請理由としてはワッチョイに関しては「荒らし対策」としての導入よりも
むしろ「利用者の利便性を向上させる」という意味でのNG推奨のためのワッチョイ導入は
(一がいには言い切れませんが)運営サイドには歓迎されがちな傾向にあると思います
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上、といった感じでしょうか
これはつまりどういう事かと言いますと、5ちゃんねるにおいては
荒らしは「スルーしてください」「酷い場合には削除申請してください」が基本となるからだと思います
運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです
つまり荒らしは基本、各住人さんごとに個別でNGなりスルーなどして対処してください、という事なんです
荒らしを規制するよりもホスト規制する事による巻き添えのデメリットの方を問題視している、という事だと思います
なのでむしろ荒らし対策ばかり強調するよりも、
荒らしに対する、「NGのしやすさ」「NG手法の多彩化」による利便性の向上という観点で議論した方がより建設的なのかなとは思います
自分の気に入らない書き込み＝荒らしではないという基本は今一度抑えておきたいところです
仕組み上多くの巻き添え規制を発生させてしまう事になる「荒らし規制は基本あまり期待しない方が良い」という割り切った観点に立ち、
この荒らしを懲らしめてやりたいからといった懲罰的な視点ではなく、
どうやってNGするかといったような視点に立って議論を進めた方が良いのではないかなと思います
217(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(7/10)調 AAS
>>215
だから荒らしをどうこうするためにﾜｯﾁｮｲ導入しましょう！ってのはどうしても違和感あるんだなあ
ちなみにたばこ板の板設定変更の原因となった２人のキチガイのうちの一人はこんなの↓
この調子で３ヶ月程度で100スレ以上埋め立てた
（これは別板をちょっとだけ荒らしたやつでここまでで飽きたのか自重したのかは不明）
喫煙有名人が続々と病に倒れている！１３
2chｽﾚ:smoking
218: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:I97IAfKT(1)調 AAS
ワッチョイ導入賛成！
ワッチョイ導入賛成！
219: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:wmaK9cCy(1)調 AAS
どこにでも湧いてくるブレーキ原理主義者（リム派・ディスク派問わず）
唐突にコロナの話題でスレを埋め尽くすアホ
こういうのを不可視化できるだけでも有益
220(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(8/10)調 AAS
>>216
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
↑に書いたようにﾜｯﾁｮｲでNGってのは全然賛同できないけど、そのほうが通りがいいならそれでもいいよ
221(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dhGPjG7n(1/2)調 AAS
レスバで負けたくなくて自演するのもしょーもないが、自演を気にするのもレスバで負けたくない人だな
自分と反対意見は自演じゃないかと疑心暗鬼になるからワッチョイあっても自演を疑い続けるよ
実際ワッチョイが有るスレで「自演乙」とかレスしているのもいいる
222: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:a8s5+W+Q(1)調 AAS
>>216
>運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので
>基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです
運営の人でもないのに言い切ってしまうのはどうなんだろうか
223(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:9Wrk5CfW(1)調 AAS
削除依頼スレみても10レスもさかのぼったら3年前の書き込みじゃん
どんだけごく少数のためにワッチョイ導入したいんだよ
224(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ogUM9Yae(1/2)調 AAS
ﾃﾃﾝなんてワッチョイ上4桁全員同じだぜ
後ろの4桁は専ブラ変えれば違うから基本的にﾃﾃﾝは全員同じ奴扱いでNGで消える
ﾃﾃﾝから5chねるを奪う行為でしか無い
225(1): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(3/16)調 AAS
>>217
そういったコピペの貼り付けや埋め立て行為に関しては削除申請するのが基本ですね
じつは2ちゃんねるの頃と比べ、5ちゃんねるになってから荒らしに対するホスト規制は格段に少なくなって巻き添えが激減した一方で
削除申請に対する削除人の対応はむしろ積極的に対応してもらえる場合が多くなってるように感じます
一例を上げますと、じつは自分も他板でのケースですがスレチ投稿を
※削除申請する場合は巡回する削除人さんが気づくよう、
必ず上げて(メール欄には何も書き込まず)投稿してください
---------------------------
246 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2021/08/05(木) 19:57:25.80 HOST:***********
よろしくお願い致します
削除対象アドレス
https://******.5ch.net/test/read.cgi/*******/********1624640664/
30.31.44.60-70.81
もしくは少ない場合はこういう感じでのレス番号指定でも良いです
https://******.5ch.net/test/read.cgi/*******/********1624640664/10+21+36
削除理由
５： 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
備考：スレッドとは無関係な内容、およびURL投稿による進行妨害目的の投稿と思われます。
-----------------------------
↑
こんな感じで久々に削除申請してみたのですが、驚いた事にその日のうちにあっさり削除となりました
現在の5ちゃんねるはホスト規制にはかなり消極的ですが、その代わりスレチ程度のものでも
ガイドラインに抵触していると見なされるならきちんと削除申請に対応してもらえる感じみたいです
挙げるられたような投稿内容でしたら間違いなく削除対象となると思うので積極的な削除申請をお勧めしたいところです
226(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OwMXeYOo(1)調 AAS
>>221
そうそう
ワッチョイ推進派はまあ5ちゃんで必要以上に熱くなれる人なんだろうな
気に入らないレスはIDでNGで充分人出来るからスルーも簡単だし
ホントに荒れてきて面倒くさいなら落ち着くまでスレから離れるという選択もある
それが出来ないほど熱くなる人はワッチョイなんて導入したら粘着とか平気で始めそう
所詮は5ちゃんなど暇つぶしなのだから必要以上に熱くならず適度な距離感で接した方がいいよね
このスレのレスバが自分の人生とか現実世界になんてなんの影響もないんだから
227(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:dhGPjG7n(2/2)調 AAS
>>150
同意
殆どの不快なレスはそれで対応できるからNGにIDやワッチョイを使ったことない
基本脳内あぼーんしてるからNGも滅多に登録しないし
>>166
過去レスのコピペするような荒らしはワッチョイ切り替えくらい当然やると思うけどそれもワッチョイでNGいれて対応するの？
数レスごとにワッチョイ変えて荒らしてるのよく見るんだけど
過去レスコピペがNGワードでは対応しにくいのは確かだけど、そういうのこそ削除依頼で対処すべきでは？
あとは住人がスルーし続けるか
以前パナモリスレが過去レスコピペで荒らされていたのは放置しているうちにいつの間にか居なくなった
228(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:ogUM9Yae(2/2)調 AAS
ワッチョイがあることで複数回線で余計に多数派工作に説得力が出て嬉しいまであるんだよな
229(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB(2/8)調 AAS
>>217
自転車もリアルで嫌われると、
この板もたばこ板級になるだろうな
リアルも書き込みも
こっちは間違っちゃいねーって姿勢は
敵を作り出すから気を付けた方がいいね
230(1): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(4/16)調 AAS
>>220
メインの理由は住人の利便性向上になるとしても、補足的な理由として荒らし対策として、という理由は普通に普遍的に見られるので
気づいた点はどんどん提案してもらった方が理由をさらに追加できて良いのではないかと思います
ただそれだけがメインとなってしまってはワッチョイ導入の理由として弱くなってしまう、という事なので
自分はこう思う、この観点からワッチョイの導入を支持したい、という提言はどんどんするべきだと思います
最終的にまとまっている必要はありますが、導入理由は多ければ多いほど良いと思いますし
231(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:jp+ak4U/(9/10)調 AAS
>>229
一部にはもう十分嫌われてるさ
そういうのが自分を棚に上げて「鑑たれ」と言って立てているのがあのスレ
164の単発ID同士の防犯登録レスバは笑えたな
165が点滅レスバに乗っ取られたのはなぜなんだぜ
毒をもって毒を制したのかもしれないな
232: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:xFPODpBR(1)調 AAS
スルースキルは大事だけど自演とか放置してたら新規の人にとっては厄介だしますます過疎るだけだろ
233: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lR3cxVqB(3/8)調 AAS
>>231
個人的に任意ワッチョイなら同意(強制には反対)のスタンスなんだけど、
任意を導入した結果、スレが分裂して本来あったはずの有用な書き込みが減ったり無くなったりetc
自分が良かれと思っていても、思わぬ結果を招くこともあるから気を付けたいって事が言いたいだけですわ
234(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OiYbPg83(1)調 AAS
それは強制した結果人が去って本来あったはずの有用な書き込みが消える方が遥かに大きいな
235(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO(1/3)調 AAS
任意ワッチョイにした場合、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの分裂を許せなくて、
一方を削除しようとする人もいるのが問題だな
236: ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:Hpu1PtN/(5/16)調 AAS
いろいろと不安に思う点はどんどん書いてもらった方が良いと思います
その上で様々な不安もあったけれど最終お互い妥協すべき点は妥協しあって
最終この形に落ち着きましたという流れの方が議論としては健全ですし説得力が増すと思います
やはり一方を排除して一方のみの意見をのみ反映させるというのは強引ですし後々まで禍根を残す事にもなりかねません
みなさん自転車板をより良くしたい思いはそれぞれ同じだと思いますし、
できればそれぞれの立場の人たちが共存できる折衷案を模索して最終結論に至るのがベストなんだと思います
237(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:OCECtMNa(1)調 AAS
>>234
スレ全部読んでるわけじゃないけど、確か前スレでSLIP否定派のその理由が
「真面目なレスとふざけたレスの両立ができなくなるから」だったよね
SLIP強制で減るのは有用なレスではなく下品なレスやふざけたレスの方では？
真面目なレスの方を控えるような人は少数派でしょ
まあ個人的には強制じゃなく任意でいいんじゃないかとは思うけど
でもSLIP無し（つまり現状維持）はやめてほしいな
俺が行ってる他のSLIP導入された板は大改善されたから効果が覿面なのは分かってるもん
238: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO(2/3)調 AAS
>>237
> 俺行ってる他のSLIP導入された板は大改善されたから効果が覿面なのは分かってるもん
改善前のスレの状況と、
改善後のスレの状況を URL で欲しい
239(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gfkrKl+i(1/2)調 AAS
未だにとある自転車店の店主を延々にDisってる方や、特定メーカーをとてつもなく汚い言葉で罵っている方、
匿名掲示板の意味を履き違えている困った人達が跡を絶ちません
あるていどの線引きができるワッチョイ導入は大賛成です。
スレを建てる時に選択でもいいですが、どうも自転車板は悪質な書き込みが多いので矯正でも何ら問題ないと思います、あくまで個人的な意見
240(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:3G4myOXO(3/3)調 AAS
匿名掲示板の意味とは？
241: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:qOt1YXzR(1)調 AAS
任意ワッチョイ賛成
それぞれ住み分けできていいんじゃないの
242: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:W8eDlg3s(1/2)調 AAS
>>240
意味があるとすれば内部告発などだね。つまり自転車板にはあまり関係無いし、任意ﾜｯﾁｮｲなら何とでもなる
ただ、もう匿名掲示板の時代じゃなくなってるからなあ
それこそ5chへのﾜｯﾁｮｲ機能導入時に散々議論されたことだけど（そして導入されたという事実がある）
243(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:lF9Q478A(1/9)調 AAS
>>239
特定個人や企業に対する悪質な書き込みは
ワッチョイがあってもなくても掲示板上ではどうしようもないので、
刑事か民事か書き込み内容次第でしょうが、リアル世界での対応で解決するしかないです。
244(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/MmxaNYQ(1/2)調 AAS
>>239
現状の強制IDは機能限定(反映されるのはIPアドレスだけ)、期間限定(1日だけ)の強制ﾜｯﾁｮｲ同等物だよね？
それで何も抑止できていないのに、ﾜｯﾁｮｲが入ったからといってどうなるんだろうね？
どうにもならないよね。ﾜｯﾁｮｲにそんな都合のいい抑止力なんて無いんだよ。
245(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:LUAEU0h1M(1/2)調 AAS
>>244
交通違反罰則金増えたら違反者減ったのと同じで特定IDナガビケバ荒らす人減る
246: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:7EhW3kA3(2/2)調 AAS
フェラーリム撲滅しよう！
247: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:/MmxaNYQ(2/2)調 AAS
>>245
>交通違反罰則金増えたら違反者減ったのと同じで特定IDナガビケバ荒らす人減る
え？風が吹けば桶屋が儲かる？またそんな話かい？
前者はペナルティだが後者は識別子が増えるだけだぞ？その話に繋がりが無いよな。
荒らしにもﾜｯﾁｮｲ表示を嫌うやつがいるはずだ、程度の話はなんの参考にもならないよ。
248: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(26/38)調 AAS
>>199
了解しました
簡潔であれば、より好ましいと思います
ただ、いろいろと詰め込んでしまうと無駄に長文になってしまうのが、どうしたものかというところです
あと、抜粋して板設定変更申請のときに使ってもいいのではとも思っています
249(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(27/38)調 AAS
>>200-205,207
ﾜｯﾁｮｲやトリップは、付けたい人が付けて議論を見やすくする程度に考えていただいたほうがよいのではないでしょうか
私自身は他の方に強要するつもりはありませんし、このスレでは特に、誰が書いたかよりも何を書いてあるかの方を重視しています
250: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(28/38)調 AAS
>>206,209
> ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる
> いったい何があったのだろうか
すみません、その前日寝てしまってレスできなかった分が溜まってしまっただけです
夜更かし朝寝の自堕落な生活を過ごしているのは否定しませんが、夜走ってもよいではないですか
251(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(29/38)調 AAS
>>210
> 荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、
> 無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、
> さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？
ちょっと私の考えと齟齬があるようですのですり合わせできたらうれしく思います
私が書いている荒らし報告は
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
2chｽﾚ:sec2chd
への記載です
「荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、さらには板設定変更につながるものだから」
荒らしの規制はわかりますが、それ以降に関しては荒らし報告と関係があるのでしょうか
私が勘違いをしていたら、申し訳ありません
252: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:sVd8z5mO0(30/38)調 AAS
>>215
> じつはここでよく上げられる荒らし扱いされている行為の多く(自演など)が
> 5ちゃんねる的な視点においては”荒らし”には該当していない事がわかります
自演などについては、議論の優劣を決めようとする場面で出てくるもの、つまり議論もしくは論争自体は成立している相手とのやり取りと考えられますので、話が通じない荒らしとは別でしょう
私自身もレスの削除申請する際に、議論や論争は無視して、議論にならないようなレスのみを申請するようにしています
削除申請に関しては、最終的には請削除人など運営が判断するのですが
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