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【公道以外】電動アシスト/E-Bikeの改造39 (1002レス)
【公道以外】電動アシスト/E-Bikeの改造39 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/
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641: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 07:55:46.50 ID:uGaawR0r 8個で3倍 6個で4倍 3倍の方が早い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/641
642: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 07:56:45.56 ID:uGaawR0r au自転車保険入っても改造してるから事故っても保険おりないよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/642
643: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 08:05:47.22 ID:V6MgaTfw 確かめたいから改造車で事故ってくれ 半壊くらいでいいからさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/643
644: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 08:09:27.91 ID:5tXAhbIR >>637 何言ってんの? 知能指数100以下は文字書いたら駄目だぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/644
645: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 10:20:32.86 ID:snmj/tFu >>644 だって俺自身が電動ミニベロ愛用してたからね 速いママチャリにすら抜かれてたよ クロスバイクにはついて行けんし 平地巡航19kmだった 20km巡航は結構無理しないとできないから疲れる 感覚じゃなくて、スピードメーターちゃんと見たほうがいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/645
646: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 10:27:30.07 ID:snmj/tFu >>639 ここは改造スレなんだから電動の話しかしないんですけど・・ 非電動のほうが速いのは当たり前 だって減速の元になる無駄な装置付いてないんだから 電動自転車について一から勉強したほうがいいんじゃない? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/646
647: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/10(土) 10:50:04.78 ID:ucgbdFrP >>630 >24キロまで減衰していきその後はゼロになる 磁石抜いただけでは24kmで切れるのは変わらないの? 48kmを24kmと認識してくれるのでは無くて??? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/647
648: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 14:01:25.35 ID:kOyWsBdl >>645 いや、だから突然なんの関係もないことを書き出してどうしたんだ? もうネットはしないで壁としゃべってろよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/648
649: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 14:04:15.71 ID:kOyWsBdl >>647 磁石を6個にしただけならフルアシストが24km/hまで続くだけ それでもずいぶん楽になるはずだがな センサーは一カ所ではない それ以上速度を出したければギアの変更を http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/649
650: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 14:08:11.99 ID:3iv8i4Ip >>648 お前が壁なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/650
651: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/10(土) 15:33:32.47 ID:ucgbdFrP >>649 >センサーは一カ所ではない どこにあるんだろ? クランクやチェーンの回転速度からは実際の走行速度を割り出せなさそうだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/651
652: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 17:02:15.06 ID:JHdNnzCa 改造で免責になってしまう自転車保険に入ってる情弱まだいるんだな 車の個賠特約なら年数百円の上に改造車の事故でも過失扱いで支払われるのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/652
653: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 17:20:51.07 ID:BxCBv0BV 事故ったことないから分からんが事故調査で改造バレるの? 全然余裕そうなんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/653
654: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 17:29:54.35 ID:5tXAhbIR >>650 そういうのいらないから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/654
655: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 17:33:10.58 ID:5tXAhbIR >>651 いや、なんで割り出せないと思うの ギア比とタイヤ外径で速度分かるでしょ あの中で誰かが手計算してる訳じゃないよ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/655
656: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 17:34:57.45 ID:5tXAhbIR >>653 基本的にはバレない ただし明らかに異常な速度だと疑われたら調べられる可能性はある そして調べられたらバレる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/656
657: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/10(土) 21:52:15.99 ID:ucgbdFrP >>655 >ギア比 それどうやって取得してるんだろ? シフトケーブルから? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/657
658: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 21:55:11.36 ID:5tXAhbIR そんなに気になるならクランク周りを全バラにしてみたら? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/658
659: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:07:04.94 ID:2OhKjoud 最近はドラレコがあるから何もない所以外は普通+オマケ程度で走ってるよ。 この前、停車してるダンプを追い越そうとしたところダンプが発進して。 加速でこちらが上回り、追い越して左に寄った所。 後ろから来てるバイクがぴったりこっちの速度に合わせてしばらく走ってたw 気になったんだろうなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/659
660: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:20:36.90 ID:vHr2nIcP >>649 >磁石を6個にしただけならフルアシストが24km/hまで続くだけ ここでは https://%61meblo.jp/siokazs51gou/entry-12194699905.html 6個化で40kmまでアシストされるって書かれてるけど? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/660
661: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:22:27.39 ID:vHr2nIcP >>658 チェックできそうも無いセンサーで速度計測してるって言うから腑に落ちないのです おそらくあなたの言うことは嘘なのでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/661
662: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:28:43.63 ID:vHr2nIcP >>631 >前を11にして 意味ありませんよ チェーンを駆動する力が減るだけです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/662
663: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:34:13.90 ID:vHr2nIcP >>629 >その6個のやつだと4倍表示になってた >12個のやつは3倍表示で これはどうしてですか? 6個で3倍 12個で2倍だと思うのですが? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/663
664: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:35:24.37 ID:vHr2nIcP 6個は4倍ですね済みません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/664
665: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:45:28.80 ID:vHr2nIcP >>658 クランク周りにセンサーがあるなら それが計測できるのはクランクの回転速度ですが それとリアのトップギアのギア比から 出ている可能性のある最高速度は算出できますね それで制限をしているということなら納得できます しかし ギアをローにしていれば実際の速度を2倍以上に算出することになるかもしれず 2倍以上に算出した値で24km制限を受ければ 10km程度でアシスト0のこともあるという結論になりますがホント? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/665
666: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:47:54.23 ID:vHr2nIcP また リアのトップギアの歯数を減らせば制限をだませることになりますね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/666
667: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 01:25:30.37 ID:LAQCDME8 昔のPASブレイス・BSリアルストリームにはSPS(シフトポジションセンサー)ありましたけど、そのことをいってるんでしょうか? ttps://w.atwiki.jp/denkai/pages/20.html#id_42dbc5d1 ヤマハは図解入りで部品情報公開してるので、センサー類の構造は調べれば出てくると思いますよ。 ttps://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/667
668: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 01:37:11.27 ID:1jXVwx+S >>667 へぇ SPEC8ってちゃんと「今は何速」って認識してんのか なんか自分の改造したブレイス、踏み込んでもパワーメーターが振り切れないことが多いんだが 取り付け間違ったのかな。 透明窓から見える黄色のラインは合わせてあるけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/668
669: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 02:27:44.63 ID:srXfVB61 >>667 そんな1年限りの機種の情報を、何の前置きも無しに書き込むのは、ある意味ルール違反でしょ。 しかも書き込み主は、「知能指数100以下は文字書いたら駄目だぞ」とか、「あの中で誰かが手 計算してる訳じゃないよ?」だの、「そんなに気になるならクランク周りを全バラにしてみたら ?」とか、真面目に答える気持ちが無いとしか思えない。 完全に、人を揶揄する事を目的に書き込みしていると言っていいでしょう。 どうせ>>667や>>668も自演でしょ。迷惑なのでもう書き込まないで下さい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/669
670: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 08:24:44.28 ID:LAQCDME8 >>669 667は自分が書き込みしました。情報ソースも出さずに不毛なやり取りしてたので、URLリンク貼ったまでです。 PASブレイス/リアルストリームのSPSは2008〜2010年モデルまでですね。 ttp://spo-hiyo.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post-1bc0.html ttps://www.bscycle.co.jp/news/release/2011/341 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/670
671: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 08:46:20.06 ID:srXfVB61 >>670 それは失礼いたしました。いささか言葉が過ぎたようです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/671
672: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 08:46:33.37 ID:RMqnxEzR 現在の電動アシスト自転車で検出するのは主にこの5項目 ホイール回転数、ケイデンス、ペダル踏力、アシストギア回転数、勾配検出 (全ての車種でこれら全てのセンサーが搭載されているわけではない) これらの複合値が通常運用の範囲から外れるとエラーが出る これは主に安全で最適なアシスト生み出すための機能だが同時にアンチチートの役割も果たす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/672
673: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 09:14:23.52 ID:UZ4y/GH4 https://www.badassebikes.com/badassBox-4-Panasonic-2020 じゃあこれはジェッターに使えないかな ホイール回転数しか誤魔化せてないから他と照らし合わせてエラー出ちゃうような気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/673
674: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 09:29:09.71 ID:QCuLWJVB >>673 過去スレで何度か話題になって、注文したって書き込みあったんだけど、その後動作報告ないので不明。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/674
675: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 11:37:10.22 ID:tJMpCRBL >>660 で?そっちを信じるなら現状でokだろ お前はお母さんを求めてるのか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/675
676: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 11:37:47.66 ID:tJMpCRBL >>661 お母さんに聞いてね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/676
677: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 11:39:36.85 ID:tJMpCRBL >>665 だから、気になるなら全バラにしよう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/677
678: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 11:40:03.05 ID:tJMpCRBL >>666 そうだね。それが答えだけど、どした? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/678
679: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 11:41:25.73 ID:tJMpCRBL >>669 自演とか、やるのも指摘するのも無意味だよ 知能指数低いと理解できないと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/679
680: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 12:17:19.93 ID:vHr2nIcP >>678 そんな簡単なことも言えないんですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/680
681: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 12:37:07.75 ID:Idcf23Yw 第二段階入ったのに、次の教習月末・・ 今月中に取得できないのは予想してなかった 車の1/4しかないはずなのに車より時間かかってる・・ シミュレーターとか無駄な教習省いて実技だけに絞れよぼったくり学校 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/681
682: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 12:47:51.90 ID:vHr2nIcP >>672 >ホイール回転数、ケイデンス、ペダル踏力、アシストギア回転数、勾配検出 アシストギア回転数を計測しているということは そこからも巡航速度を概算しているということでしょうから 9T→13Tで回転数が9/13になるならここからの制限をだませることになりますね ただケイデンス(ペダル回転数)もだまさなければそちらからの制限はそのままになりますからそれだけでは無意味? チェーンリングの47T化も必要? けれどそうするとペダルが重くなるので本末転倒? 脚力のある人向け改造ということでしょうね 無難なのはリアのトップギアの歯数を減らすことですが 12T→11Tではせいぜい11/12にだませるだけですか フリーボディーを9Tまで可能なものに交換すると 9/12にだませるみたいですね そういう改造している人は居るのでしょうか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/682
683: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 13:21:21.86 ID:83ji7j1o >>680 簡単なことならやればいいだろ なに甘えてんの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/683
684: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 15:10:30.93 ID:vHr2nIcP >>683 答えられないんですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/684
685: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 15:40:47.22 ID:83ji7j1o その可能性もあるし そうではない可能性もある クダラナイわぁお前 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/685
686: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 16:26:14.56 ID:vHr2nIcP >>685 他人を評価したいだけなのですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/686
687: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 16:35:32.79 ID:vHr2nIcP >>682 >チェーンリングの47T化も必要? 41/47≒9/10ですから 47T化してもアシストギアは10Tまたは11Tで十分ですね それ以上は無駄になります そもそもアシストギアの歯数を増やすことで アシスト量(比率)はかなり下がりますので 無駄になるばかりです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/687
688: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 21:12:31.12 ID:tJMpCRBL なんだその頭の悪い理屈モドキは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/688
689: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 21:13:18.52 ID:tJMpCRBL >>686 さあ。頭の悪い子の意見はご自由に http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/689
690: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 21:21:02.93 ID:iKtJ/oHA アシストギアの歯数を増やした方が ケイデンスが普通に80とか90まで回せるようになるので乗りやすくなることは確かだな アシスト比が減って重たく感じるほど重たくはならないのが味噌だね パナソニックとかもともとパワーモードにしたやたらペダルが軽いのが帰って嫌な感じなんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/690
691: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 21:37:04.92 ID:vHr2nIcP >>690 >アシストギアの歯数を増やした方が ケイデンスが普通に80とか90まで回せるようになる 速度を欺さない場合もですか? その理由はなんでしょう? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/691
692: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 21:38:59.07 ID:vHr2nIcP >>689 罵倒したいだけなのですね よく分かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/692
693: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 21:47:14.16 ID:iKtJ/oHA >>691 時速15 km 位で走るならケイデンス60が快適だけれども 時速20 km も出せばケイデンス80くらいが自然だろう だからそこでアシストが弱くなってもケイデンス80もあっれば自力でスピードを上げていけるのよ ところがそこでケイデンスの60しかなければもうひたすら重たくなって終わりということになる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/693
694: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 21:51:12.98 ID:tJMpCRBL >>692 可能性の話はレクチャーしたろ 馬鹿はこれだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/694
695: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 22:29:28.25 ID:vHr2nIcP >>693 アシストが弱くなった方が回せる理由がイマイチよく分かりませんが 脚力がある場合ということでしょうか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/695
696: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 22:30:24.37 ID:vHr2nIcP >>694 答えではありませんね あなたは他人を見下したいだけに見えますよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/696
697: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:39:15.07 ID:iKtJ/oHA >>695 例えば時速20 km の時に ケイデンスの80でアシストが20%あったとする それは快適に走れる 時速20 km にケイデンス60で アシストが3割あったって快適に走れないだろう 自転車に乗ったことない人ならばそれは分からないだろうけど普通はそうなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/697
698: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 22:40:48.15 ID:vHr2nIcP >>693 なんの情報も無かった ID:tJMpCRBL の>>630に比べて 有効な手がかりを与えてくれた>>672から考えて 直接計測しているスピードセンサーを欺している場合に アシストギアの回転数を抑えることでまた別の制限を欺すことが可能になると思われますので アシストギアの端数を増やすことが有効なのは磁石を減らしている場合に限ると思いました しかしその場合でもクランク回転数が計測されているのであればそちらの制限は残るため47T化も併用しないと無意味に思います どうでしょうか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/698
699: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 22:45:07.35 ID:vHr2nIcP >>697 私の知りたいのはアシストが減って足への付加が増えているであろう状況で なぜ80rpm出せるかということです それは80出す方が60出すよりも楽に感じる大きな脚力を持っているからではないかと思ったのですが そうではなく アシスト機構の考察からして楽になるのでしょうか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/699
700: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:45:57.90 ID:iKtJ/oHA >>695 実際にはチェーンの送り速度が早くなるのでトルクは減っても出力は同じと 普通の人は思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/700
701: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:50:40.58 ID:iKtJ/oHA >>699 自転車を楽に走るには 80回転廻すほうが 60回転廻すよりも人間自体が出力を出しやすい と考えるのが一般的にはある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/701
702: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 22:57:41.13 ID:vHr2nIcP >>700 巡航速度∝チェーンを送る力∝ケイデンス になります 同じ巡航速度ではチェーンを送る力に占めるアシストギアからの力の割合が減りますので重く感じます 楽に感じるということはそもそも脚力が強くて高回転の方を楽に感じるあるいは何らかの理由でアシストが増えるということではありませんか アシストが増えるのは速度を欺している場合に限ると思いました しかも クランクやアシストギアの回転数からも速度を概算しているのなら そこを抑えるためにチェーンリングおよびアシストギアの両方の歯数を増やすのは理屈に合いますが 一方のみであるなら無駄であると思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/702
703: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 23:01:06.39 ID:vHr2nIcP >>701 なるほど それならよく分かります それが理由であるなら 個々人のパフォーマンスによって考えなくてはいけないということですね 重くても80回すのが苦にならない人 重いなら80回すのは辛いという人 正解はそれぞれということですか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/703
704: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 23:19:38.22 ID:iKtJ/oHA >>703 60回転で80回転と同じ力を出すためには 60回転の場合は80回転よりも8/6倍のトルクが必要になる 80回転で60回転と同じ出力を出すには8分の6のトルクで良い事になるので トルクを少なく軽くペダルを廻す事になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/704
705: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 23:22:59.37 ID:iKtJ/oHA >>702 アシスト制限が時速24 km である以上は チェーンリングを大きくするのは効果がなくて 小さくしたほうがより効果的であるというのが一般的で実際に行ってみると 快適に乗るにはチェーンリングを小さくすることアシストギアを大きくすることその二つ これは大事 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/705
706: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 23:41:10.89 ID:vHr2nIcP >>704 それは違うと思います アシストが無い人力のみを考えると 60回転と80回転で同じ力にはなりません 同じ力なら同じ回転数です その同じ力を人力とアシストモーターで分け合うわけですが アシストギアの端数を増やせばアシスト割合が減るので より重く感じることになります それでも楽に感じるのは脚力があるからではないですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/706
707: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 23:44:36.76 ID:iKtJ/oHA >>706 まずはあなたはスポーツバイクでも乗ってケイデンスの何たるかを学習してから書き込んだ方がいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/707
708: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 23:45:30.04 ID:iKtJ/oHA >>706 60回転と80回転では トルクの違いが6/8になったり8/6になったりするんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/708
709: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 23:46:44.11 ID:iKtJ/oHA >>706 アシストギアの歯数を増やすとチェーンの送り速度が上がるわけだから 後ろのギアはそれに対して大きなものを使うことになるから出力は同じなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/709
710: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 00:07:54.08 ID:kz13tZRV >>705 以前書いた計算式でチェーンリングの歯数を41T→ 36Tと減らしたと仮定してみると アシストギア・チェーンリング=9T・41T p/41+q/9=(p/41)(1+(1/7)(24-v)) アシストギア・チェーンリング=9T・36T p/36+q/9=(p/41)((41/36)+(1/7)(24-v)) より同じ人力トルクpでチェーンを送る力は ((41/36)+(1/7)(24-v))/(1+(1/7)(24-v)) > 1 と増えますが アシストギア・チェーンリング=11T・36T p/36+q/11=(p/41)((41/36)+(9/77)(24-v)) より同じ人力トルクpでチェーンを送る力は ((41/36)+(9/77)(24-v))/(1+(1/7)(24-v)) 倍となりv=1343/72≒18.65を越えるまでは増えませんし 増加率は9T・36Tの方が大きくなります そしていずれにせよ 同じ人力トルクで出せるケイデンスが増えれば クランク回転数による速度制限にはより早く影響されることになりますので 24kmより前にアシスト0になることになります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/710
711: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 00:09:29.29 ID:kz13tZRV >>709 >後ろのギアはそれに対して大きなものを使うことになる 自分は常にトップギアで計算することを考えています ギアチェンジをするのであれば比較はできませんから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/711
712: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 00:14:51.37 ID:kz13tZRV >>709 >アシストギアの歯数を増やすとチェーンの送り速度が上がる チェーンの送り速度は巡航速度で決まります 同じ巡航速度で考えてみて下さい アシストギアの端数を増やせばその分モーターからの力が減り 人力の割合が増えるでしょう その計算がp/41+q/13=(p/41)(1+(9/91)(24-v))です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/712
713: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 00:19:59.16 ID:kz13tZRV >>711 >自分は常にトップギアで計算することを考えています >ギアチェンジをするのであれば比較はできませんから トップギアでとは限りませんね 同じシフト段階でと言うべきでした http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/713
714: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 00:31:14.77 ID:zi2m0Jnu >>696 答え? 回答済みだが、可能性の有無につき疑義があるなら論理的に述べなさい 述べられないなら謝罪して消えなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/714
715: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 00:44:51.63 ID:kz13tZRV >>714 それは答えでもなんでも無いあなたの想定ですね しかも述べるまでも無い無意味なことでした http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/715
716: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 00:46:37.24 ID:kz13tZRV 述べるまでも無い無意味なことかも知れないしそうでないかも知れませんねえ 可能性はあるかも知れませんし無いかも知れません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/716
717: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 03:41:23.74 ID:ymqcZc/Y アシストギアの交換後の特性については、古い資料ですが以下のPDFが詳しいと思います。 ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/commentary.pdf http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/717
718: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 03:52:59.92 ID:A+rGVAeb >>717 うーんなんだろ ブレイスのアシストギアやリアコグ交換してからなのか パワーメーターが振り切れなくなったのは もしかしてトルク減少したとか特性が変わったからなのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/718
719: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 04:59:24.83 ID:sAvG5gfx >>717 自分はSHIMANO使いなんで関係ないと一連のやり取りを遠巻きに見てたけど、この資料は中々面白い こと歯数のみ変更とするなら、アシスト速度が4/3倍になるなら、アシスト力は反比例して3/4になるのね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/719
720: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 06:37:14.50 ID:kz13tZRV >>717 おそらく現在はこの方の書いた表のようにはなっていないと思います 12Tに替えて20km(15km×12/9)までアシストが減少しないということはなくまた32km(24km×12/9)までアシストが続くということもないでしょう スピードセンサーでアシスト量を変化させているからです 推測するにアシストギアの回転数で速度を計測していたのでは?それならおなじチェーン送り量で回転数は9/12になりますから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/720
721: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 06:43:36.34 ID:kz13tZRV >>719 >自分はSHIMANO使いなんで関係ない これはどうしてですか? アシスト機構が異なるのでしょうか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/721
722: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 06:51:51.64 ID:kz13tZRV あと アシストモーターのトルクが同一で9T→12Tでチェーンにかかる力は9/12になりますが チェーン送り速度なるものが12/9にはなりません これは巡航速度に比例して決まるものであり 巡航速度はチェーン送りの力の量に比例します http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/722
723: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 06:59:26.57 ID:zi2m0Jnu >>715 それを証明したら良いだけ 並の知能があれば簡単なことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/723
724: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 07:00:37.32 ID:DrNWxgxt >>721 シマノに限らず、ヤマハやパナソニック、Bosch等のe-bike系のユニットは、アシストギアではなく、クランク軸を直接モーターアシストします。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/724
725: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 07:01:04.53 ID:zi2m0Jnu >>716 最初からそう書けば良い 今回は手遅れだったが、相手をおちょくるにはそれで十分なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/725
726: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 07:26:33.93 ID:kz13tZRV >>725 自分の意見はないようですね 良く分かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/726
727: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 07:29:07.36 ID:kz13tZRV >>724 なるほど アシストギアの歯数が固定されている状況ですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/727
728: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 08:19:06.83 ID:4LFJANwN >>722 だからチェーンの送り速度が上がる様に 9分の12大きい後ろのギアにする事によって 元のケイデンスが60だった物を ケイデンス80にする事が出来る なぜこんな面倒な事をするかというと モーターの物理的最高回転数に上限があるため 一般的にはKv 値というもの その物理的回転数の上限がケイデンス60を越えたところにあるため 走行速度が低くてもケイデンス72でアシストが0になる様な理不尽な動作をするのを回避するため http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/728
729: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 12:21:12.23 ID:zi2m0Jnu >>726 そのレクチャーはこれで三回目 可能性の有無を確定しない限り、意味の無い遠吠えに過ぎない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/729
730: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 17:01:08.40 ID:kz13tZRV >>729 >意味の無い遠吠え これでしょうか? >今回は手遅れだったが、相手をおちょくるにはそれで十分なんだよ >並の知能があれば簡単なことだ >述べられないなら謝罪して消えなさい >馬鹿はこれだから >さあ。頭の悪い子の意見はご自由に >なんだその頭の悪い理屈モドキは >知能指数低いと理解できないと思うけど >お母さんに聞いてね >お前はお母さんを求めてるのか? >そういうのいらないから >知能指数100以下は文字書いたら駄目だぞ >結論 >母ちゃんの手伝いしてろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/730
731: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 17:11:22.34 ID:kz13tZRV >>728 >だからチェーンの送り速度が上がる様に 9分の12大きい後ろのギアにする事によって この「後ろのギア」はアシストギアのことだと思いますが 歯数を増やしてもチェーン送り速度は上がりません プラモのモーターに歯車を付けたものを考えてください 半径を大きくすれば速く回るように思えますがそれは負荷が無いときです 指で負荷を与えると止まりますね 止まらなくとも易々と減速します つまりどなたかが言っていたエネルギー(仕事量)は半径を変えても変わらないというのは間違いであり チェーンに伝わらないエネルギーが増えるだけなのです ほとんどは熱あるいは音などで失われるでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/731
732: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 18:31:52.71 ID:Vgh6tnMB >>731 そこで時速15kmという条件を加えるとどうなるか 実際にやりもしないで否定ばかりする目的はなんなんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/732
733: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 18:34:37.09 ID:Vgh6tnMB >>731 エネルギー保存の法則も 覆すあなたはアインシュタインを越えた頭脳の持ち主か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/733
734: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 18:45:21.08 ID:Vgh6tnMB >>731 パナソニックの自転車についている 250 W のパワーのあるモーターを手で止められるもんなら止める方法を教えてくれ そんなこともわからないでこんな 事に書き込むなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/734
735: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 19:14:14.31 ID:kz13tZRV >>733 ?熱や音で失われるといいましたが? 端数を増やせばアシストギアからチェーンに伝わるエネルギーはかなり減衰するでしょう >>734 それはプラモのモーターを例示にしただけです 負荷は巡航速度で決まります 同じ負荷=巡航速度である場合 アシストギアから加わる力が減る状況で 速く回る理由はありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/735
736: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 19:41:04.40 ID:kz13tZRV >>732 >そこで時速15kmという条件を加えるとどうなるか 41T・9T q/9=(p/41)(1/7)(24-15)=9p/287 q=81p/287 p/41+q/9=16p/287≒0.0557p 36T・9T p'/36+q'/9=p'/36+9p'/287≒0.0591p' 41T・11T p''/41+q"/11≒0.0500p'' 36T・11T p'''/36+q'''/11=0.0534p''' これらが同じ巡航速度∝チェーン送り量∝ケイデンスである場合 p'=0.942p p''=1.114p p'''=1,043p ですので人力pに比べて弱いトルクでよいのは36T・9Tの場合だけです チェーンリングが小さいので常識的な結論と思います 11Tにするメリットは皆無です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/736
737: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 19:41:38.28 ID:Vgh6tnMB >>736 これをどう見てもお前はバカかと言うしかない事になったもう相手してやんないからさようなら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/737
738: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 19:58:51.47 ID:qSSSVXb2 >>730 いや。それらは不確定の内容について可能性の有無を確定していない お前のブザマな発言とは異なる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/738
739: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 19:59:26.08 ID:zi2m0Jnu >>732 知能指数の問題かと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/739
740: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 20:37:11.44 ID:Vgh6tnMB >>739 相手はしてやらないけど君の知能指数が低いんじゃないかと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/740
741: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 20:40:05.60 ID:Vgh6tnMB モーターの回転数が低くて 最高速度も上がらないし ケイデンスもあげられないわけだ 見かけ上のモーターの回転数を上げるにはアシストギアの歯の数を増やせばいい こんな簡単な話なんだけどそれがわからないやつが夜中にいるってのは面白かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/741
742: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 20:51:01.86 ID:zi2m0Jnu >>740 負け犬の遠吠えはご自由に http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/742
743: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 21:01:13.85 ID:Vgh6tnMB >>742 バカは死んでも治らないってこのことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/743
744: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 21:22:17.61 ID:kz13tZRV >>738 無様なものですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/744
745: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 21:34:40.33 ID:kz13tZRV >>741 >モーターの回転数が低くて 確かモーターの出せるトルクqには制限があるという話でしたね qに関しても 36T・9T q'=0.942q 41T・11T q''=1.114q 36T・11T q'''=1.043q となりますので11Tでは早く制限を受けることになり頭打ちになります この意味でも11T化は無駄でしかないでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/745
746: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 21:39:40.14 ID:Vgh6tnMB >>745 とりあえず人にわかるように物をかけないっていうのは馬鹿っていうことですよ 馬鹿なんだからもう早く辞めた方がいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/746
747: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 21:45:56.28 ID:iRq6tFhj >>736 あなたは、>>293を書いた人ですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/747
748: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 21:57:32.74 ID:kz13tZRV >>747 そうです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/748
749: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 21:59:05.27 ID:Vgh6tnMB こんなバカでも生きられるっていうのは 親がよほど金持ちとか 地主とかそういうことになってしまうのかなぁ こんなもの モノづくりの現場でやってたらとんでもないことになってしまうぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/749
750: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:00:40.03 ID:iRq6tFhj それなら話は簡単です。 あなたは、>>293で「話を単純にするためトルク=歯数×歯に掛かる力とします」と仮定しました。 そこから理論展開した結果、現実とかけ離れた結論に到達した。 つまり、仮定が間違っていたという事です。背理法ですよ。 ちなみに工学では、「ギアに掛かるトルク=ピッチ円直径×歯に掛かる力」で定義されています。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/750
751: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:09:30.03 ID:Vgh6tnMB >>750 低回転型モーターという制約が昔にあったわけよ モーターが低回転しかしないからどんなに頑張っても最高速は24 km そういう設定のあったままのモーターを今でも使ってるから高回転域は全然回らないので だからアシストギアの歯数を増やすことによって見た目の回転数を増やして乗りやすくするっていうそういう話を http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/751
752: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:11:28.85 ID:Vgh6tnMB >>750 アシストギアの歯数を増やすと トルクが減るんだからそれは駄目って ずっと言い続けてるっていうもうアホを通り越してるとしか言いようがない状態なんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/752
753: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 22:12:21.20 ID:kz13tZRV >>750 >「ギアに掛かるトルク=ピッチ円直径×歯に掛かる力」 歯数は直径に比例しますよ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/753
754: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:13:32.88 ID:Vgh6tnMB >>753 どれくらい頭が悪いか人に評価してもらってもまだわからないっていうのが本当に頭が悪い人なんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/754
755: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:31:22.12 ID:zi2m0Jnu >>743 (笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/755
756: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:31:47.73 ID:zi2m0Jnu >>744 負け犬の遠吠えはご自由に http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/756
757: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 22:33:09.67 ID:kz13tZRV >>751 それに関する資料がどこかで読めますか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/757
758: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:33:20.04 ID:zi2m0Jnu 現実と乖離した与太話は終わったかい? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/758
759: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 22:34:08.02 ID:kz13tZRV >>756 >負け犬の遠吠えはご自由に これですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/759
760: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:35:31.67 ID:iRq6tFhj >>753 工学というのは、「歯数とピッチ円直径に相関があるから式中のピッチ円直径と歯数を取替え てもいいだろう。」なんていいかげんなものではありません。 そんな考えで機械を設計したら、世の中事故だらけになってしまいますよ。 そこまで自分の考えが間違ってないと執着するのは、客観的に見て異常だと思います。 一度、精神科を受診される事をお勧めします。 これで消えますね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/760
761: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:35:58.03 ID:2mbz5rTN 641 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/28(水) 19:53:39.82 ID:rrpy/fUE IQ150の俺は、お前らは会って殺し合えばいいのにと思う。 その気概も無いのに喚いているわけではあるまい? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/761
762: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:38:11.04 ID:zi2m0Jnu >>759 負け犬の遠吠えはご自由に 次からmと省略するよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/762
763: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:45:26.67 ID:iV/GmcIk すぞ? おまえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/763
764: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:52:17.48 ID:JfswU88i 645 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2021/04/29(木) 02:17:39.90 ID:HyNBqrT1 IQもそうだが、お前たちは基本的に知識欲が少ないのだろうな。 なるべく早めに死んでくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/764
765: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 22:52:52.83 ID:Vgh6tnMB 改造をしなくても 乗りやすいアシスト自転車が出てくれば 良いんだが スピードセンサーが無い時代のユニットそのままが 困ったもんなんで こんなパナソニックの技術力の低さを見たくなかったが 電動アシスト自転車に触れたら これはまずいレベルだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/765
766: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月) 23:21:31.70 ID:zi2m0Jnu >>763 m http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/766
767: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月) 23:59:21.45 ID:kz13tZRV >>760 はあ 相関などという生やさしいものではありません トルクとして実際に使われる値とは一定の比率で換算ができますが? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614340227/767
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