[過去ﾛｸﾞ] 【公道以外】電動アシスト／E-Bikeの改造39 (1002ﾚｽ)
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618(1): 2021/07/09(金) 11:47:49.48 ID:HQ6uza0x(2/3)調 AAS
どこにロードと書いてる？話が通じ無い人？また同じガキか
619(1): 2021/07/09(金) 14:02:10.62 ID:SXboZpUh(1)調 AAS
>>618
自転車の話してるのにエンジン言い出す文盲じゃんキミ
620(1): 2021/07/09(金) 14:03:19.37 ID:ybD3/Wzu(1/2)調 AAS
>>617
いや、日本でそれは通用しないな
チャリ乗ってるプライド(笑)たっぷりの奴はそう言うのいるけど
621: 2021/07/09(金) 14:56:02.90 ID:2dF2joys(2/2)調 AAS
>>620
ここは自転車スレやぞ！なにをいうとんねん。日本とか関係ないし。
622: 2021/07/09(金) 15:04:57.47 ID:ybD3/Wzu(2/2)調 AAS
本気で主張しているならただの馬鹿
ネタだとしたら別に面白くない
ひたすらにクダラナイ
623: 2021/07/09(金) 18:31:28.40 ID:8n0NeKXm(1/4)調 AAS
30キロ以上出したら車体の制御が難しくなる
Vブレーキじゃムリ
624(1): 2021/07/09(金) 18:45:18.01 ID:8n0NeKXm(2/4)調 AAS
SN交互に配置した6個でやったら24キロからアシスト弱まって30キロ超えるの難しくなったぞ
6個なのに
画像ﾘﾝｸ
625: 2021/07/09(金) 19:37:19.19 ID:18i1z/Ty(1)調 AAS
>>624
車種と年式は、何ですか？よければ、教えてください。
626: 2021/07/09(金) 19:53:56.27 ID:Rc3bncgZ(2/4)調 AAS
はあ。車種も年式も関係ないだろ
24キロまではアシスト最大で利くんだろ
だったら何の問題もない
現状は一カ所のセンサーを誤魔化しただけ
あとは他の速度感知を誤魔化せばいいだけだろ
んなことも分からないのかよ
627: 2021/07/09(金) 19:55:20.49 ID:HQ6uza0x(3/3)調 AAS
>>619
また1人で騒いでるの？毎日ご苦労様だな
いちいち絡んで来るなよ気持ち悪い
628: 2021/07/09(金) 20:04:19.15 ID:8n0NeKXm(3/4)調 AAS
10個じゃいけないのか?
629(1): 2021/07/09(金) 20:10:04.78 ID:8n0NeKXm(4/4)調 AAS
その6個のやつだと4倍表示になってた
12個のやつは3倍表示で30キロ超えてもまだ余裕あったのに
ヤマハsp5
電池のサイズか
画像ﾘﾝｸ
630(2): 2021/07/09(金) 20:27:51.77 ID:Rc3bncgZ(3/4)調 AAS
バカなのにほんの少し理屈っぽいこと書いててムカつくな
死ぬまでウキーとか言ってればいいのに
12個は1/2だから20キロまでフルアシスト
24キロまで減衰していきその後はゼロになる
そしてその場合は2倍表示だから12キロ
これを3倍表示と勘違いして36キロ出た！とか思ってんだろーな
結論
母ちゃんの手伝いしてろ
631(1): 2021/07/09(金) 20:43:14.52 ID:RMyJzs+y(1)調 AAS
2013パスブレで磁石6個.リア16、前を11にして必死に踏んで40 表示10 なんで磁石のみじゃ
母ちゃんの手伝いした方が
632: 2021/07/09(金) 20:53:12.46 ID:3TXhL97n(1)調 AAS
磁石4分の１、リア14 アシストギア12ブレイスだけど
どんなに踏んでも９km台しか出ない
つまり40km弱。
それ以上は俺のテレワークで衰えた脚では無理だ
633: 2021/07/09(金) 21:29:49.78 ID:oPmGc+DG(1)調 AAS
改造して思ったのが結局は街乗りでは小径だと25キロ位を楽々出せるくらいが丁度いい。
５速ギアで2か3で楽に25キロ出せるから改造して良かった。
川沿い走ってて思ったけどサイクリングロードでスピード出して悦に浸ってる奴は馬鹿やし何より危ないって感じた。
改造でスピード求める奴は馬鹿なのかなって思う。
634(1): 2021/07/09(金) 22:52:07.71 ID:Rc3bncgZ(4/4)調 AAS
そう考えると24キロ規制てのは理にかなってるのかもな
635: 2021/07/09(金) 23:06:23.50 ID:fJ7HldzS(1)調 AAS
いじって配達で使ってるけど。
いつも電動OFFにしてるわ（運動不足解消）w
でも、いきりに抜かされた時は「脱げば凄いんですww モード」に変身して瞬足で楽しんでる。
636: 2021/07/09(金) 23:07:32.04 ID:+KW3J40H(1)調 AAS
日本語不自由？
637(1): 2021/07/10(土) 00:56:24.77 ID:pAORSQyE(1)調 AAS
>>634
いや、日本のアシストだと15kmからパワーが下がりだすからダメ
改造車は25kmも2倍のままだから楽に出せるだけ
ミニベロだと日本仕様なら20km出すのもキツいよ
638: 2021/07/10(土) 01:07:47.14 ID:tRBw5gbJ(1)調 AAS
正確にはさ、24km時にはアシストゼロになってるんだから
正しい日本語なら
23kmまでアシストOK
時速23km出すのに必要なワット数が平地で100W弱
この時点で10％もアシストが認められてないんだから
モーター出力は10W以下でしょ。
欧州は25kmまでアシストOKで、若干のオーバーシュートは
認められてるから実際は26kmもアシストしてて
欧州仕様なら25kmアシスト時最大出力だしてもOKだから
モーター出力はターボモードで300Wとかになる。
外部ﾘﾝｸ[html]:jitetan.com
計算式はこれで。
639(1): 2021/07/10(土) 07:50:36.63 ID:V6MgaTfw(1/3)調 AAS
非電動のミニベロで20km巡行できてるんだが…
640: 2021/07/10(土) 07:53:41.78 ID:V6MgaTfw(2/3)調 AAS
この前クレオ試乗したけど超楽しかった
E-bikeはもっと試乗する機会を増やした方がいい
641: 2021/07/10(土) 07:55:46.50 ID:uGaawR0r(1/2)調 AAS
8個で3倍
6個で4倍
3倍の方が早い
642: 2021/07/10(土) 07:56:45.56 ID:uGaawR0r(2/2)調 AAS
au自転車保険入っても改造してるから事故っても保険おりないよな
643: 2021/07/10(土) 08:05:47.22 ID:V6MgaTfw(3/3)調 AAS
確かめたいから改造車で事故ってくれ
半壊くらいでいいからさ
644(1): 2021/07/10(土) 08:09:27.91 ID:5tXAhbIR(1/5)調 AAS
>>637
何言ってんの？
知能指数100以下は文字書いたら駄目だぞ
645(1): 2021/07/10(土) 10:20:32.86 ID:snmj/tFu(1/2)調 AAS
>>644
だって俺自身が電動ミニベロ愛用してたからね
速いママチャリにすら抜かれてたよ
クロスバイクにはついて行けんし
平地巡航19kmだった
20km巡航は結構無理しないとできないから疲れる
感覚じゃなくて、スピードメーターちゃんと見たほうがいいよ
646: 2021/07/10(土) 10:27:30.07 ID:snmj/tFu(2/2)調 AAS
>>639
ここは改造スレなんだから電動の話しかしないんですけど・・
非電動のほうが速いのは当たり前
だって減速の元になる無駄な装置付いてないんだから
電動自転車について一から勉強したほうがいいんじゃない？
647(1): 2021/07/10(土) 10:50:04.78 ID:ucgbdFrP(1/3)調 AAS
>>630
>24キロまで減衰していきその後はゼロになる
磁石抜いただけでは24kmで切れるのは変わらないの？
48kmを24kmと認識してくれるのでは無くて？？？
648(1): 2021/07/10(土) 14:01:25.35 ID:kOyWsBdl(1/2)調 AAS
>>645
いや、だから突然なんの関係もないことを書き出してどうしたんだ？
もうネットはしないで壁としゃべってろよ
649(2): 2021/07/10(土) 14:04:15.71 ID:kOyWsBdl(2/2)調 AAS
>>647
磁石を6個にしただけならフルアシストが24km/hまで続くだけ
それでもずいぶん楽になるはずだがな
センサーは一カ所ではない
それ以上速度を出したければギアの変更を
650(1): 2021/07/10(土) 14:08:11.99 ID:3iv8i4Ip(1)調 AAS
>>648
お前が壁なんだよ
651(1): 2021/07/10(土) 15:33:32.47 ID:ucgbdFrP(2/3)調 AAS
>>649
>センサーは一カ所ではない
どこにあるんだろ？
クランクやチェーンの回転速度からは実際の走行速度を割り出せなさそうだし
652: 2021/07/10(土) 17:02:15.06 ID:JHdNnzCa(1)調 AAS
改造で免責になってしまう自転車保険に入ってる情弱まだいるんだな
車の個賠特約なら年数百円の上に改造車の事故でも過失扱いで支払われるのに
653(1): 2021/07/10(土) 17:20:51.07 ID:BxCBv0BV(1)調 AAS
事故ったことないから分からんが事故調査で改造バレるの？
全然余裕そうなんだが
654: 2021/07/10(土) 17:29:54.35 ID:5tXAhbIR(2/5)調 AAS
>>650
そういうのいらないから
655(1): 2021/07/10(土) 17:33:10.58 ID:5tXAhbIR(3/5)調 AAS
>>651
いや、なんで割り出せないと思うの
ギア比とタイヤ外径で速度分かるでしょ
あの中で誰かが手計算してる訳じゃないよ？
656: 2021/07/10(土) 17:34:57.45 ID:5tXAhbIR(4/5)調 AAS
>>653
基本的にはバレない
ただし明らかに異常な速度だと疑われたら調べられる可能性はある
そして調べられたらバレる
657: 2021/07/10(土) 21:52:15.99 ID:ucgbdFrP(3/3)調 AAS
>>655
>ギア比
それどうやって取得してるんだろ？
シフトケーブルから？
658(2): 2021/07/10(土) 21:55:11.36 ID:5tXAhbIR(5/5)調 AAS
そんなに気になるならクランク周りを全バラにしてみたら？
659: 2021/07/10(土) 22:07:04.94 ID:2OhKjoud(1)調 AAS
最近はドラレコがあるから何もない所以外は普通＋オマケ程度で走ってるよ。
この前、停車してるダンプを追い越そうとしたところダンプが発進して。
加速でこちらが上回り、追い越して左に寄った所。
後ろから来てるバイクがぴったりこっちの速度に合わせてしばらく走ってたw
気になったんだろうなw
660(1): 2021/07/11(日) 00:20:36.90 ID:vHr2nIcP(1/21)調 AAS
>>649
>磁石を6個にしただけならフルアシストが24km/hまで続くだけ
ここでは
https://%61meblo.jp/siokazs51gou/entry-12194699905.html
6個化で40kmまでアシストされるって書かれてるけど？
661(1): 2021/07/11(日) 00:22:27.39 ID:vHr2nIcP(2/21)調 AAS
>>658
チェックできそうも無いセンサーで速度計測してるって言うから腑に落ちないのです
おそらくあなたの言うことは嘘なのでしょう
662: 2021/07/11(日) 00:28:43.63 ID:vHr2nIcP(3/21)調 AAS
>>631
>前を11にして
意味ありませんよ
チェーンを駆動する力が減るだけです
663: 2021/07/11(日) 00:34:13.90 ID:vHr2nIcP(4/21)調 AAS
>>629
>その6個のやつだと4倍表示になってた
>12個のやつは3倍表示で
これはどうしてですか？
6個で3倍
12個で2倍だと思うのですが？
664: 2021/07/11(日) 00:35:24.37 ID:vHr2nIcP(5/21)調 AAS
6個は4倍ですね済みません
665(1): 2021/07/11(日) 00:45:28.80 ID:vHr2nIcP(6/21)調 AAS
>>658
クランク周りにセンサーがあるなら
それが計測できるのはクランクの回転速度ですが
それとリアのトップギアのギア比から
出ている可能性のある最高速度は算出できますね
それで制限をしているということなら納得できます
しかし
ギアをローにしていれば実際の速度を2倍以上に算出することになるかもしれず
2倍以上に算出した値で24km制限を受ければ
10km程度でアシスト0のこともあるという結論になりますがホント？
666(1): 2021/07/11(日) 00:47:54.23 ID:vHr2nIcP(7/21)調 AAS
また
リアのトップギアの歯数を減らせば制限をだませることになりますね
667(2): 2021/07/11(日) 01:25:30.37 ID:LAQCDME8(1/2)調 AAS
昔のPASブレイス・BSリアルストリームにはSPS（シフトポジションセンサー）ありましたけど、そのことをいってるんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
ヤマハは図解入りで部品情報公開してるので、センサー類の構造は調べれば出てくると思いますよ。
外部ﾘﾝｸ:www.yamaha-motor.co.jp
668(1): 2021/07/11(日) 01:37:11.27 ID:1jXVwx+S(1)調 AAS
>>667
へぇ SPEC8ってちゃんと「今は何速」って認識してんのか
なんか自分の改造したブレイス、踏み込んでもパワーメーターが振り切れないことが多いんだが
取り付け間違ったのかな。
透明窓から見える黄色のラインは合わせてあるけど
669(2): 2021/07/11(日) 02:27:44.63 ID:srXfVB61(1/2)調 AAS
>>667
そんな1年限りの機種の情報を、何の前置きも無しに書き込むのは、ある意味ルール違反でしょ。
しかも書き込み主は、「知能指数100以下は文字書いたら駄目だぞ」とか、「あの中で誰かが手
計算してる訳じゃないよ？」だの、「そんなに気になるならクランク周りを全バラにしてみたら
？」とか、真面目に答える気持ちが無いとしか思えない。
完全に、人を揶揄する事を目的に書き込みしていると言っていいでしょう。
どうせ>>667や>>668も自演でしょ。迷惑なのでもう書き込まないで下さい。
670(1): 2021/07/11(日) 08:24:44.28 ID:LAQCDME8(2/2)調 AAS
>>669
667は自分が書き込みしました。情報ソースも出さずに不毛なやり取りしてたので、URLリンク貼ったまでです。
PASブレイス/リアルストリームのSPSは2008〜2010年モデルまでですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:spo-hiyo.cocolog-nifty.com
外部ﾘﾝｸ:www.bscycle.co.jp
671: 2021/07/11(日) 08:46:20.06 ID:srXfVB61(2/2)調 AAS
>>670
それは失礼いたしました。いささか言葉が過ぎたようです。
672(2): 2021/07/11(日) 08:46:33.37 ID:RMqnxEzR(1)調 AAS
現在の電動アシスト自転車で検出するのは主にこの5項目
ホイール回転数、ケイデンス、ペダル踏力、アシストギア回転数、勾配検出
(全ての車種でこれら全てのセンサーが搭載されているわけではない)
これらの複合値が通常運用の範囲から外れるとエラーが出る
これは主に安全で最適なアシスト生み出すための機能だが同時にアンチチートの役割も果たす
673(1): 2021/07/11(日) 09:14:23.52 ID:UZ4y/GH4(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.badassebikes.com
じゃあこれはジェッターに使えないかな
ホイール回転数しか誤魔化せてないから他と照らし合わせてエラー出ちゃうような気がする
674: 2021/07/11(日) 09:29:09.71 ID:QCuLWJVB(1)調 AAS
>>673
過去スレで何度か話題になって、注文したって書き込みあったんだけど、その後動作報告ないので不明。
675: 2021/07/11(日) 11:37:10.22 ID:tJMpCRBL(1/8)調 AAS
>>660
で？そっちを信じるなら現状でokだろ
お前はお母さんを求めてるのか？
676: 2021/07/11(日) 11:37:47.66 ID:tJMpCRBL(2/8)調 AAS
>>661
お母さんに聞いてね
677: 2021/07/11(日) 11:39:36.85 ID:tJMpCRBL(3/8)調 AAS
>>665
だから、気になるなら全バラにしよう
678(1): 2021/07/11(日) 11:40:03.05 ID:tJMpCRBL(4/8)調 AAS
>>666
そうだね。それが答えだけど、どした？
679: 2021/07/11(日) 11:41:25.73 ID:tJMpCRBL(5/8)調 AAS
>>669
自演とか、やるのも指摘するのも無意味だよ
知能指数低いと理解できないと思うけど
680(1): 2021/07/11(日) 12:17:19.93 ID:vHr2nIcP(8/21)調 AAS
>>678
そんな簡単なことも言えないんですね
681: 2021/07/11(日) 12:37:07.75 ID:Idcf23Yw(1)調 AAS
第二段階入ったのに、次の教習月末・・
今月中に取得できないのは予想してなかった
車の1/4しかないはずなのに車より時間かかってる・・
シミュレーターとか無駄な教習省いて実技だけに絞れよぼったくり学校
682(1): 2021/07/11(日) 12:47:51.90 ID:vHr2nIcP(9/21)調 AAS
>>672
>ホイール回転数、ケイデンス、ペダル踏力、アシストギア回転数、勾配検出
アシストギア回転数を計測しているということは
そこからも巡航速度を概算しているということでしょうから
9T→13Tで回転数が9/13になるならここからの制限をだませることになりますね
ただケイデンス（ペダル回転数）もだまさなければそちらからの制限はそのままになりますからそれだけでは無意味？
チェーンリングの47T化も必要？
けれどそうするとペダルが重くなるので本末転倒？
脚力のある人向け改造ということでしょうね
無難なのはリアのトップギアの歯数を減らすことですが
12T→11Tではせいぜい11/12にだませるだけですか
フリーボディーを9Tまで可能なものに交換すると
9/12にだませるみたいですね
そういう改造している人は居るのでしょうか？
683(1): 2021/07/11(日) 13:21:21.86 ID:83ji7j1o(1/2)調 AAS
>>680
簡単なことならやればいいだろ
なに甘えてんの
684: 2021/07/11(日) 15:10:30.93 ID:vHr2nIcP(10/21)調 AAS
>>683
答えられないんですね
685(1): 2021/07/11(日) 15:40:47.22 ID:83ji7j1o(2/2)調 AAS
その可能性もあるし
そうではない可能性もある
クダラナイわぁお前
686(1): 2021/07/11(日) 16:26:14.56 ID:vHr2nIcP(11/21)調 AAS
>>685
他人を評価したいだけなのですね
687: 2021/07/11(日) 16:35:32.79 ID:vHr2nIcP(12/21)調 AAS
>>682
>チェーンリングの47T化も必要？
41／47≒９／１０ですから
47T化してもアシストギアは10Tまたは11Tで十分ですね
それ以上は無駄になります
そもそもアシストギアの歯数を増やすことで
アシスト量（比率）はかなり下がりますので
無駄になるばかりです
688: 2021/07/11(日) 21:12:31.12 ID:tJMpCRBL(6/8)調 AAS
なんだその頭の悪い理屈モドキは
689(1): 2021/07/11(日) 21:13:18.52 ID:tJMpCRBL(7/8)調 AAS
>>686
さあ。頭の悪い子の意見はご自由に
690(1): 2021/07/11(日) 21:21:02.93 ID:iKtJ/oHA(1/10)調 AAS
アシストギアの歯数を増やした方が ケイデンスが普通に80とか90まで回せるようになるので乗りやすくなることは確かだな
アシスト比が減って重たく感じるほど重たくはならないのが味噌だね
パナソニックとかもともとパワーモードにしたやたらペダルが軽いのが帰って嫌な感じなんだよな
691(1): 2021/07/11(日) 21:37:04.92 ID:vHr2nIcP(13/21)調 AAS
>>690
>アシストギアの歯数を増やした方が ケイデンスが普通に80とか90まで回せるようになる
速度を欺さない場合もですか？
その理由はなんでしょう？
692(1): 2021/07/11(日) 21:38:59.07 ID:vHr2nIcP(14/21)調 AAS
>>689
罵倒したいだけなのですね
よく分かります
693(2): 2021/07/11(日) 21:47:14.16 ID:iKtJ/oHA(2/10)調 AAS
>>691
時速15 km 位で走るならケイデンス60が快適だけれども 時速20 km も出せばケイデンス80くらいが自然だろう
だからそこでアシストが弱くなってもケイデンス80もあっれば自力でスピードを上げていけるのよ
ところがそこでケイデンスの60しかなければもうひたすら重たくなって終わりということになる
694(1): 2021/07/11(日) 21:51:12.98 ID:tJMpCRBL(8/8)調 AAS
>>692
可能性の話はレクチャーしたろ
馬鹿はこれだから
695(2): 2021/07/11(日) 22:29:28.25 ID:vHr2nIcP(15/21)調 AAS
>>693
アシストが弱くなった方が回せる理由がイマイチよく分かりませんが
脚力がある場合ということでしょうか？
696(1): 2021/07/11(日) 22:30:24.37 ID:vHr2nIcP(16/21)調 AAS
>>694
答えではありませんね
あなたは他人を見下したいだけに見えますよ
697(1): 2021/07/11(日) 22:39:15.07 ID:iKtJ/oHA(3/10)調 AAS
>>695
例えば時速20 km の時に ケイデンスの80でアシストが20%あったとする それは快適に走れる
時速20 km にケイデンス60で アシストが3割あったって快適に走れないだろう
自転車に乗ったことない人ならばそれは分からないだろうけど普通はそうなんだよ
698: 2021/07/11(日) 22:40:48.15 ID:vHr2nIcP(17/21)調 AAS
>>693
なんの情報も無かった ID:tJMpCRBL の>>630に比べて
有効な手がかりを与えてくれた>>672から考えて
直接計測しているスピードセンサーを欺している場合に
アシストギアの回転数を抑えることでまた別の制限を欺すことが可能になると思われますので
アシストギアの端数を増やすことが有効なのは磁石を減らしている場合に限ると思いました
しかしその場合でもクランク回転数が計測されているのであればそちらの制限は残るため47T化も併用しないと無意味に思います
どうでしょうか？
699(1): 2021/07/11(日) 22:45:07.35 ID:vHr2nIcP(18/21)調 AAS
>>697
私の知りたいのはアシストが減って足への付加が増えているであろう状況で
なぜ80rpm出せるかということです
それは80出す方が60出すよりも楽に感じる大きな脚力を持っているからではないかと思ったのですが
そうではなく
アシスト機構の考察からして楽になるのでしょうか？
700(1): 2021/07/11(日) 22:45:57.90 ID:iKtJ/oHA(4/10)調 AAS
>>695
実際にはチェーンの送り速度が早くなるのでトルクは減っても出力は同じと 普通の人は思う
701(1): 2021/07/11(日) 22:50:40.58 ID:iKtJ/oHA(5/10)調 AAS
>>699
自転車を楽に走るには
80回転廻すほうが 60回転廻すよりも人間自体が出力を出しやすい
と考えるのが一般的にはある
702(1): 2021/07/11(日) 22:57:41.13 ID:vHr2nIcP(19/21)調 AAS
>>700
巡航速度∝チェーンを送る力∝ケイデンス
になります
同じ巡航速度ではチェーンを送る力に占めるアシストギアからの力の割合が減りますので重く感じます
楽に感じるということはそもそも脚力が強くて高回転の方を楽に感じるあるいは何らかの理由でアシストが増えるということではありませんか
アシストが増えるのは速度を欺している場合に限ると思いました
しかも
クランクやアシストギアの回転数からも速度を概算しているのなら
そこを抑えるためにチェーンリングおよびアシストギアの両方の歯数を増やすのは理屈に合いますが
一方のみであるなら無駄であると思います
703(1): 2021/07/11(日) 23:01:06.39 ID:vHr2nIcP(20/21)調 AAS
>>701
なるほど
それならよく分かります
それが理由であるなら
個々人のパフォーマンスによって考えなくてはいけないということですね
重くても80回すのが苦にならない人
重いなら80回すのは辛いという人
正解はそれぞれということですか
704(1): 2021/07/11(日) 23:19:38.22 ID:iKtJ/oHA(6/10)調 AAS
>>703
60回転で80回転と同じ力を出すためには 60回転の場合は80回転よりも8/6倍のトルクが必要になる
80回転で60回転と同じ出力を出すには8分の6のトルクで良い事になるので
トルクを少なく軽くペダルを廻す事になる
705(1): 2021/07/11(日) 23:22:59.37 ID:iKtJ/oHA(7/10)調 AAS
>>702
アシスト制限が時速24 km である以上は チェーンリングを大きくするのは効果がなくて
小さくしたほうがより効果的であるというのが一般的で実際に行ってみると
快適に乗るにはチェーンリングを小さくすることアシストギアを大きくすることその二つ これは大事
706(3): 2021/07/11(日) 23:41:10.89 ID:vHr2nIcP(21/21)調 AAS
>>704
それは違うと思います
アシストが無い人力のみを考えると
60回転と80回転で同じ力にはなりません
同じ力なら同じ回転数です
その同じ力を人力とアシストモーターで分け合うわけですが
アシストギアの端数を増やせばアシスト割合が減るので
より重く感じることになります
それでも楽に感じるのは脚力があるからではないですか？
707: 2021/07/11(日) 23:44:36.76 ID:iKtJ/oHA(8/10)調 AAS
>>706
まずはあなたはスポーツバイクでも乗ってケイデンスの何たるかを学習してから書き込んだ方がいい
708: 2021/07/11(日) 23:45:30.04 ID:iKtJ/oHA(9/10)調 AAS
>>706
60回転と80回転では トルクの違いが6/8になったり8/6になったりするんだよ
709(2): 2021/07/11(日) 23:46:44.11 ID:iKtJ/oHA(10/10)調 AAS
>>706
アシストギアの歯数を増やすとチェーンの送り速度が上がるわけだから
後ろのギアはそれに対して大きなものを使うことになるから出力は同じなんだよ
710: 2021/07/12(月) 00:07:54.08 ID:kz13tZRV(1/22)調 AAS
>>705
以前書いた計算式でチェーンリングの歯数を41T→ 36Tと減らしたと仮定してみると
アシストギア・チェーンリング=9T・41T
p/41+q/9=(p/41)(1+(1/7)(24-v))
アシストギア・チェーンリング=9T・36T
p/36+q/9=(p/41)((41/36)+(1/7)(24-v))
より同じ人力トルクpでチェーンを送る力は
((41/36)+(1/7)(24-v))/(1+(1/7)(24-v)) > 1
と増えますが
アシストギア・チェーンリング=１1T・36T
p/36+q/11=(p/41)((41/36)+(9/77)(24-v))
より同じ人力トルクpでチェーンを送る力は
((41/36)+(9/77)(24-v))/(1+(1/7)(24-v))
倍となりv=1343/72≒18.65を越えるまでは増えませんし
増加率は9T・36Tの方が大きくなります
そしていずれにせよ
同じ人力トルクで出せるケイデンスが増えれば
クランク回転数による速度制限にはより早く影響されることになりますので
24kmより前にアシスト0になることになります
711(1): 2021/07/12(月) 00:09:29.29 ID:kz13tZRV(2/22)調 AAS
>>709
>後ろのギアはそれに対して大きなものを使うことになる
自分は常にトップギアで計算することを考えています
ギアチェンジをするのであれば比較はできませんから
712: 2021/07/12(月) 00:14:51.37 ID:kz13tZRV(3/22)調 AAS
>>709
>アシストギアの歯数を増やすとチェーンの送り速度が上がる
チェーンの送り速度は巡航速度で決まります
同じ巡航速度で考えてみて下さい
アシストギアの端数を増やせばその分モーターからの力が減り
人力の割合が増えるでしょう
その計算がp/41+q/13=(p/41)(1+(9/91)(24-v))です
713: 2021/07/12(月) 00:19:59.16 ID:kz13tZRV(4/22)調 AAS
>>711
>自分は常にトップギアで計算することを考えています
>ギアチェンジをするのであれば比較はできませんから
トップギアでとは限りませんね
同じシフト段階でと言うべきでした
714(1): 2021/07/12(月) 00:31:14.77 ID:zi2m0Jnu(1/11)調 AAS
>>696
答え？
回答済みだが、可能性の有無につき疑義があるなら論理的に述べなさい
述べられないなら謝罪して消えなさい
715(1): 2021/07/12(月) 00:44:51.63 ID:kz13tZRV(5/22)調 AAS
>>714
それは答えでもなんでも無いあなたの想定ですね
しかも述べるまでも無い無意味なことでした
716(1): 2021/07/12(月) 00:46:37.24 ID:kz13tZRV(6/22)調 AAS
述べるまでも無い無意味なことかも知れないしそうでないかも知れませんねえ
可能性はあるかも知れませんし無いかも知れません
717(3): 2021/07/12(月) 03:41:23.74 ID:ymqcZc/Y(1)調 AAS
アシストギアの交換後の特性については、古い資料ですが以下のPDFが詳しいと思います。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.janis.or.jp
718: 2021/07/12(月) 03:52:59.92 ID:A+rGVAeb(1)調 AAS
>>717
うーんなんだろ ブレイスのアシストギアやリアコグ交換してからなのか
パワーメーターが振り切れなくなったのは
もしかしてトルク減少したとか特性が変わったからなのか
719(1): 2021/07/12(月) 04:59:24.83 ID:sAvG5gfx(1)調 AAS
>>717
自分はSHIMANO使いなんで関係ないと一連のやり取りを遠巻きに見てたけど、この資料は中々面白い
こと歯数のみ変更とするなら、アシスト速度が4/3倍になるなら、アシスト力は反比例して3/4になるのね
720: 2021/07/12(月) 06:37:14.50 ID:kz13tZRV(7/22)調 AAS
>>717
おそらく現在はこの方の書いた表のようにはなっていないと思います
12Tに替えて20km（15km×12/9）までアシストが減少しないということはなくまた32km（24km×12/9）までアシストが続くということもないでしょう
スピードセンサーでアシスト量を変化させているからです
推測するにアシストギアの回転数で速度を計測していたのでは？それならおなじチェーン送り量で回転数は9/12になりますから
721(1): 2021/07/12(月) 06:43:36.34 ID:kz13tZRV(8/22)調 AAS
>>719
>自分はSHIMANO使いなんで関係ない
これはどうしてですか？
アシスト機構が異なるのでしょうか？
722(1): 2021/07/12(月) 06:51:51.64 ID:kz13tZRV(9/22)調 AAS
あと
アシストモーターのトルクが同一で9T→12Tでチェーンにかかる力は9/12になりますが
チェーン送り速度なるものが12/9にはなりません
これは巡航速度に比例して決まるものであり
巡航速度はチェーン送りの力の量に比例します
723: 2021/07/12(月) 06:59:26.57 ID:zi2m0Jnu(2/11)調 AAS
>>715
それを証明したら良いだけ
並の知能があれば簡単なことだ
724(1): 2021/07/12(月) 07:00:37.32 ID:DrNWxgxt(1)調 AAS
>>721
シマノに限らず、ヤマハやパナソニック、Bosch等のe-bike系のユニットは、アシストギアではなく、クランク軸を直接モーターアシストします。
725(1): 2021/07/12(月) 07:01:04.53 ID:zi2m0Jnu(3/11)調 AAS
>>716
最初からそう書けば良い
今回は手遅れだったが、相手をおちょくるにはそれで十分なんだよ
726(1): 2021/07/12(月) 07:26:33.93 ID:kz13tZRV(10/22)調 AAS
>>725
自分の意見はないようですね
良く分かります
727: 2021/07/12(月) 07:29:07.36 ID:kz13tZRV(11/22)調 AAS
>>724
なるほど
アシストギアの歯数が固定されている状況ですね
728(1): 2021/07/12(月) 08:19:06.83 ID:4LFJANwN(1)調 AAS
>>722
だからチェーンの送り速度が上がる様に 9分の12大きい後ろのギアにする事によって
元のケイデンスが60だった物を ケイデンス80にする事が出来る
なぜこんな面倒な事をするかというと モーターの物理的最高回転数に上限があるため
一般的にはKv 値というもの その物理的回転数の上限がケイデンス60を越えたところにあるため 走行速度が低くてもケイデンス72でアシストが0になる様な理不尽な動作をするのを回避するため
729(1): 2021/07/12(月) 12:21:12.23 ID:zi2m0Jnu(4/11)調 AAS
>>726
そのレクチャーはこれで三回目
可能性の有無を確定しない限り、意味の無い遠吠えに過ぎない
730(1): 2021/07/12(月) 17:01:08.40 ID:kz13tZRV(12/22)調 AAS
>>729
>意味の無い遠吠え
これでしょうか？
>今回は手遅れだったが、相手をおちょくるにはそれで十分なんだよ
>並の知能があれば簡単なことだ
>述べられないなら謝罪して消えなさい
>馬鹿はこれだから
>さあ。頭の悪い子の意見はご自由に
>なんだその頭の悪い理屈モドキは
>知能指数低いと理解できないと思うけど
>お母さんに聞いてね
>お前はお母さんを求めてるのか？
>そういうのいらないから
>知能指数100以下は文字書いたら駄目だぞ
>結論
>母ちゃんの手伝いしてろ
731(3): 2021/07/12(月) 17:11:22.34 ID:kz13tZRV(13/22)調 AAS
>>728
>だからチェーンの送り速度が上がる様に 9分の12大きい後ろのギアにする事によって
この「後ろのギア」はアシストギアのことだと思いますが
歯数を増やしてもチェーン送り速度は上がりません
プラモのモーターに歯車を付けたものを考えてください
半径を大きくすれば速く回るように思えますがそれは負荷が無いときです
指で負荷を与えると止まりますね
止まらなくとも易々と減速します
つまりどなたかが言っていたエネルギー(仕事量)は半径を変えても変わらないというのは間違いであり
チェーンに伝わらないエネルギーが増えるだけなのです
ほとんどは熱あるいは音などで失われるでしょう
732(2): 2021/07/12(月) 18:31:52.71 ID:Vgh6tnMB(1/13)調 AAS
>>731
そこで時速15kmという条件を加えるとどうなるか
実際にやりもしないで否定ばかりする目的はなんなんだろう
733(1): 2021/07/12(月) 18:34:37.09 ID:Vgh6tnMB(2/13)調 AAS
>>731
エネルギー保存の法則も 覆すあなたはアインシュタインを越えた頭脳の持ち主か
734(1): 2021/07/12(月) 18:45:21.08 ID:Vgh6tnMB(3/13)調 AAS
>>731
パナソニックの自転車についている 250 W のパワーのあるモーターを手で止められるもんなら止める方法を教えてくれ
そんなこともわからないでこんな 事に書き込むなよ
735: 2021/07/12(月) 19:14:14.31 ID:kz13tZRV(14/22)調 AAS
>>733
？熱や音で失われるといいましたが？
端数を増やせばアシストギアからチェーンに伝わるエネルギーはかなり減衰するでしょう
>>734
それはプラモのモーターを例示にしただけです
負荷は巡航速度で決まります
同じ負荷＝巡航速度である場合
アシストギアから加わる力が減る状況で
速く回る理由はありません
736(3): 2021/07/12(月) 19:41:04.40 ID:kz13tZRV(15/22)調 AAS
>>732
>そこで時速15kmという条件を加えるとどうなるか
41T・9T
q/9=(p/41)(1/7)(24-15)=9p/287
q=81p/287
p/41+q/9=16p/287≒0.0557p
36T・9T
p'/36+q'/9=p'/36+9p'/287≒0.0591p'
41T・11T
p''/41+q"/11≒0.0500p''
36T・11T
p'''/36+q'''/11=0.0534p'''
これらが同じ巡航速度∝チェーン送り量∝ケイデンスである場合
p'=0.942p
p''=1.114p
p'''=1,043p
ですので人力pに比べて弱いトルクでよいのは36T・9Tの場合だけです
チェーンリングが小さいので常識的な結論と思います
11Tにするメリットは皆無です
737: 2021/07/12(月) 19:41:38.28 ID:Vgh6tnMB(4/13)調 AAS
>>736
これをどう見てもお前はバカかと言うしかない事になったもう相手してやんないからさようなら
738(1): 2021/07/12(月) 19:58:51.47 ID:qSSSVXb2(1)調 AAS
>>730
いや。それらは不確定の内容について可能性の有無を確定していない
お前のブザマな発言とは異なる
739(1): 2021/07/12(月) 19:59:26.08 ID:zi2m0Jnu(5/11)調 AAS
>>732
知能指数の問題かと
740(1): 2021/07/12(月) 20:37:11.44 ID:Vgh6tnMB(5/13)調 AAS
>>739
相手はしてやらないけど君の知能指数が低いんじゃないかと思う
741(1): 2021/07/12(月) 20:40:05.60 ID:Vgh6tnMB(6/13)調 AAS
モーターの回転数が低くて 最高速度も上がらないし ケイデンスもあげられないわけだ
見かけ上のモーターの回転数を上げるにはアシストギアの歯の数を増やせばいい
こんな簡単な話なんだけどそれがわからないやつが夜中にいるってのは面白かった
742(1): 2021/07/12(月) 20:51:01.86 ID:zi2m0Jnu(6/11)調 AAS
>>740
負け犬の遠吠えはご自由に
743(1): 2021/07/12(月) 21:01:13.85 ID:Vgh6tnMB(7/13)調 AAS
>>742
バカは死んでも治らないってこのことだ
744(1): 2021/07/12(月) 21:22:17.61 ID:kz13tZRV(16/22)調 AAS
>>738
無様なものですね
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